Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 September 2017, 22:55   #40581
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.783
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Het ging over de tijd van deze personen, hoewel een aantal wel geschikt bleek voor het beroep waar ze in werden geboren, nu gold voor hun concurrenten wel hetzelfde.
In die tijd waren de Nederlanden nog één en was Brabant nog één, daarbij waren we toen belangrijker dan menig koninkrijk. Laat ik het dan anders stellen, het is een periode uit onze gezamenlijke geschiedenis waar ik trots/fier op ben.
De Nederlanden waren helemaal niet één. Er waren enerzijds een aantal erflanden onder eenzelfde monarch (met behoud van elk hun eigen voorrechten) en daarnaast een aantal landen en heerlijkheden die daar niet onder vielen (bijvoorbeeld het Luikse dat bij het Duitse Rijk hoorde).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 September 2017, 07:32   #40582
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.135
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De Nederlanden waren helemaal niet één. Er waren enerzijds een aantal erflanden onder eenzelfde monarch (met behoud van elk hun eigen voorrechten) en daarnaast een aantal landen en heerlijkheden die daar niet onder vielen (bijvoorbeeld het Luikse dat bij het Duitse Rijk hoorde).

Op de " oude" kaarten van destijds staat ook al aangegeven wat wel en niet er bij hoorde toch?
Wie zal dan beweren dat er meer is dan dat?
En dat Luik later een probleemgebied is tijdens het VKN is ook logisch, het is natuurlijk dat het richting Frankrijk opgaat.
En verder, kunt niet een beetje onder 1 monarch vallen lijkt mij....
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 26 September 2017 om 07:44.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 September 2017, 19:18   #40583
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
En dat Luik later een probleemgebied is tijdens het VKN is ook logisch, het is natuurlijk dat het richting Frankrijk opgaat.
Hoezo ? Wat is daar logisch en natuurlijk aan.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 27 September 2017 om 19:24.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 September 2017, 19:18   #40584
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De Nederlanden waren helemaal niet één. Er waren enerzijds een aantal erflanden onder eenzelfde monarch (met behoud van elk hun eigen voorrechten) en daarnaast een aantal landen en heerlijkheden die daar niet onder vielen (bijvoorbeeld het Luikse dat bij het Duitse Rijk hoorde).
Het lijkt wel alsof het Oosten de toegangskode van Jan heeft gehackt.....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 27 September 2017 om 19:23.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 September 2017, 07:28   #40585
TheFourHorsemen
Europees Commissaris
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 6.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Op de " oude" kaarten van destijds staat ook al aangegeven wat wel en niet er bij hoorde toch?
Wie zal dan beweren dat er meer is dan dat?
En dat Luik later een probleemgebied is tijdens het VKN is ook logisch, het is natuurlijk dat het richting Frankrijk opgaat.
En verder, kunt niet een beetje onder 1 monarch vallen lijkt mij....
Ik dacht dat Luik in het begin een vrij stevige Orangistische beweging kende?
TheFourHorsemen is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 September 2017, 19:15   #40586
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.135
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Ik dacht dat Luik in het begin een vrij stevige Orangistische beweging kende?
Dat is ook het complexe, hij wou het Nederduits invoeren maar in het zuiden had hij veel de steun van Franstaligen. 😕 Een beetje bizar dat de Nederlandstalige Vlamingen zelf het niet zoveel interesseerde en nu nog steeds niet...
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 September 2017, 20:05   #40587
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Dat is ook het complexe, hij wou het Nederduits invoeren maar in het zuiden had hij veel de steun van Franstaligen. 😕 Een beetje bizar dat de Nederlandstalige Vlamingen zelf het niet zoveel interesseerde en nu nog steeds niet...
Hoedt u echter voor overdrijvingen veralgemeningen met dat laatste.
Dat wordt weliswaar ook gesteld in de laatste zinnen van een nieuw Wikistuk:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oprich...er_Nederlanden

Maar dat blijkt toch weer niet zo overduidelijk uit een ander tamelijk recent stuk met een tabel over de stemming van de nieuwe grondwet:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hollandse_rekenkunde

Maar goed, die tabel geeft slechts de mening weer van 1604 notabelen. Waarbij dan nog de vraag rijst hoeveel Franstaligen daar wel niet bij waren aan "Vlaamse" zijde.

Opmerkelijk zijn inderdaad het kleine aantal pro-stemmen in Antwerpen en Gent terwijl dat nadien toch bekend werden als orangistische bastions.
Els Witte over Orangisten na 1830:...dat het georganiseerde orangisme vooral een Franstalige beweging is en ook sterk gevestigd is in Brussel en Wallonië. Zeker, het Gentse centrum is het meest robuuste en ook in Antwerpen is er een sterke aanhang en in talrijke Vlaamse stadjes treffen we actieve centra aan, maar Luik en Brussel moeten als grootsteden zeker niet onderdoen...
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 28 September 2017 om 20:34.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 October 2017, 00:35   #40588
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 September 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 4.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De Nederlanden waren helemaal niet één. Er waren enerzijds een aantal erflanden onder eenzelfde monarch (met behoud van elk hun eigen voorrechten) en daarnaast een aantal landen en heerlijkheden die daar niet onder vielen (bijvoorbeeld het Luikse dat bij het Duitse Rijk hoorde).
Het gros van de erflanden behoorden ook tot het Heilige Roomse Rijk (der Duitse Natie). De graafschappen Vlaanderen en Artesië waren Franse lenen, hoewel Vlaanderen ook voor een deel een Rijks-leen was ten oosten van de Schelde.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

Laatst gewijzigd door Adam Smith : 1 October 2017 om 00:42.
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 October 2017, 11:04   #40589
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.949
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Het lijkt wel alsof het Oosten de toegangskode van Jan heeft gehackt.....
Laat ons zeggen dat Van den Berghe vooruitschrijdend historisch inzicht heeft vertoond. En dat is verheugend. Nu u nog.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 1 October 2017 om 11:06.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 October 2017, 13:24   #40590
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.783
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Laat ons zeggen dat Van den Berghe vooruitschrijdend historisch inzicht heeft vertoond. En dat is verheugend. Nu u nog.
Er is niets veranderd. Mijn opmerking betrof immers de politieke structuur. En op bepaalde momenten was die nu eenmaal heel versnipperd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 October 2017, 15:08   #40591
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.135
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Hoezo ? Wat is daar logisch en natuurlijk aan.
Kijk naar de oude kaarten door de tijden heen, de continuïteit is ver te zoeken voor Luik en omgeving met de Nederlanden.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 1 October 2017 om 15:10.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 October 2017, 15:14   #40592
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.135
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er is niets veranderd. Mijn opmerking betrof immers de politieke structuur. En op bepaalde momenten was die nu eenmaal heel versnipperd.
Wat voor de Nederlanden gold geldt nu ook voor de Belgique, door de tijden heen zijn gebieden verloren gegaan en er ook weer bijgekomen. We leven in een dynamische werkelijkheid. Je kunt echter wel kijken naar hoofdlijnen, de groffe contouren, en die zie ik wel en velen met mij.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 1 October 2017 om 15:16.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 October 2017, 15:18   #40593
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.135
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Laat ons zeggen dat Van den Berghe vooruitschrijdend historisch inzicht heeft vertoond. En dat is verheugend. Nu u nog.
De wereld is niet zwart wit, maar bestaat uit vele kleurschakeringen en grijstinten.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 October 2017, 14:56   #40594
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.733
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De wereld is niet zwart wit, maar bestaat uit vele kleurschakeringen en grijstinten.
Daar geldt ook voor de relatie van volk en taal.
De taal is constanter dan het volk.

citaat Trouw:

Het is een interessant debat voor historici, maar eigenlijk doet het voor moderne Hongaren sowieso niet zo terzake, behalve natuurlijk als je een feestelijk festival wilt organiseren waar iedereen verkleed als voorouder rondloopt. De genetici in Szeged hebben namelijk al eerder onderzoek gedaan naar de vraag in hoeverre die moderne Hongaren nog afstammen van een Aziatische steppenvolk, of dat nou Hongaren, Hunnen of Avaren waren.

Het antwoord is: nauwelijks. Ze zijn vooral verwant aan hun Slowaakse, Servische, Duitse of Roemeense buren. Aziatische sporen zijn in hun dna nauwelijks terug te vinden.

Niet zo gek als je bedenkt dat de regio als gevolg van oorlogen in de afgelopen eeuwen meerdere malen vrijwel ontvolkt raakte. Om die reden nodigde keizerin Maria Theresia bijvoorbeeld Duitsers uit om het gebied opnieuw te bevolken. Het grootste wonder van het Hongaars is misschien niet dat de taal ooit door een Aziatisch volk richting Europa is gebracht, maar dat het ondanks de roerige geschiedenis tot vandaag heeft weten te overleven.

https://www.trouw.nl/home/het-groots...taat~ae9d84d4/

Laatst gewijzigd door cato : 2 October 2017 om 15:00.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 October 2017, 17:34   #40595
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Kijk naar de oude kaarten door de tijden heen, de continuïteit is ver te zoeken voor Luik en omgeving met de Nederlanden.
De jure behoorde het prinsbisdom inderdaad niet tot de Nederlanden, maar ik zou daarom nog niet beweren: "En dat Luik later een probleemgebied is tijdens het VKN is ook logisch, het is natuurlijk dat het richting Frankrijk opgaat."
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 2 October 2017 om 17:38.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 October 2017, 19:11   #40596
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.949
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
De jure behoorde het prinsbisdom inderdaad niet tot de Nederlanden, maar ik zou daarom nog niet beweren: "En dat Luik later een probleemgebied is tijdens het VKN is ook logisch, het is natuurlijk dat het richting Frankrijk opgaat."
Wanneer men over de Orangisten spreekt dan noemt men (terecht) in één adem Gent en Antwerpen.

Maar men vergeet dat er een belangrijke kern Orangisten zich bevond in Luik. Dat wordt nooit vermeld door onze nostalgiekers naar Willem I. Dat had natuurlijk ook te maken met de Luikse industrie (John Cockerill & Co) en de (industriële) elite aldaar in die tijd . En die Luikse elite en heel wat Luikenaars in die tijd waren zeker niet gratuit gericht naar Frankrijk, maar eerder naar Den Haag. En dat bleven ze lange tijd. Ook nà 1830!

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 October 2017 om 19:29.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 October 2017, 05:29   #40597
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 July 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 39.815
Standaard

De marktwaarde van Nederland zal er niet op vooruitgaan.



https://www.entoen.nu/nl/gasbel
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 October 2017, 06:02   #40598
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.135
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
De marktwaarde van Nederland zal er niet op vooruitgaan.
Windmolens in plaats van gas ís een vooruitgang, is maar net hoe je het bekijkt.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 October 2017, 21:03   #40599
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.135
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Windmolens in plaats van gas ís een vooruitgang, is maar net hoe je het bekijkt.
Hoop alleen niet dat ze dadelijk aan schaliegas beginnen, is allemaal maar uitstel van executie. Liever geothermie, water- en windmolens, zonnepanelen. Maar ja, de regering zal dat schaliegas wel doordrukken met dank aan de olielobby..😐
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 October 2017, 21:16   #40600
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Dat is ook het complexe, hij wou het Nederduits invoeren maar in het zuiden had hij veel de steun van Franstaligen. 😕 Een beetje bizar dat de Nederlandstalige Vlamingen zelf het niet zoveel interesseerde en nu nog steeds niet...
Ik vind dat niet bizar, het tegendeel zou bizar zijn, gezien de gegeven omstandigheden.
Er bestaat ondanks een zekere Vlaamse identiteit (die wél uitgedragen wordt door de media) nog niet eens een (breed) draagvlak in Vlaanderen voor Vlaamse onafhankelijkheid.
http://www.knack.be/nieuws/belgie/bo...al-907775.html
De Vox Populi is nu eenmaal uiterst konservatief (het bestaande is goed)en lijkt niet verder dan zijn geschiedkundige neus lang is.

Nadat Lowie Kators omstreks 1700 de verovering van de Elzas afrondde, duurde het niet heel lang of de Duitsers namen daar een Franse identiteit aan. Toen Bismarck in 1870 de Elzas dan weer terugnam duurde het weer niet lang of de Fransen werden er Pruisen. En nu zijn de Elzassers sinds 1918 weer vlijtige Fransen. De aanpassingen zijn hooguit een kwestie van 1 of hooguit twee generaties. Ach en ach. De machthebbers bespelen het klootjesvolk toch hoe ze willen.

Ik herhaal het, Dietsland is iets voor een kultureel bewuste elite, ik veronderstel dat elke Groot-Nederlander een bovengemiddelde geschiedkundige kennis heeft, anders zie ik niet in hoe ge daartoe kunt komen.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 4 October 2017 om 21:45.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be