Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 June 2010, 22:50   #41
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 August 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Overigens hoop ik dat de PVDA nu een paar jaar niet electoraal hoeft te groeien zodat al die nieuwe leden de kans krijgen om her en der hun syndicale, gemeentelijke, wijk- en andere werkingen kunnen uitbouwen.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 23:33   #42
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 December 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht


weet je wat bij mij opkwam toen ik dit stukje las...

het lijkt wel een persverklaring van de Chinese overheid waarin ze aantonen hoe goed ze het doen (zoals altijd) en vooruitgang ze boeken (zoals altijd) in het één of andere.

Och ja, die oude gewoontes ook
Ten aanzien van 2007 halen we nu dubbel zoveel stemmen: dat is een feit.

We hebben de voorbije 3 jaar meer leden bij gewonnen dan in de 20 jaar die daar aan vooraf gingen: dat is een feit.

Ik lees net op de website dat er sinds 1 mei nationaal 330 leden zijn bij gekomen: dat zijn er evenveel of allicht meer als LSP, en Cap samen tellen. Dat is een feit.

Als je dat niet gelooft: kom dan op 25 september in Bredene eens kijken op Manifiesta: daar zal je minstens 4000 leden en sympatisanten in levende lijve kunnen zien.

@Abou: inderdaad: de politieke vorming van al die nieuwe leden is nu cruciaal: we plannen in het najaar een reeks van vier vormingsavonden over het marxisme voor de vele nieuwe leden in noord limburg.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 23:47   #43
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 December 2006
Berichten: 1.915
Standaard

[quote=styllo_ben;4819565]om on topic te komen, de resultaten van de LSP vallen dik tegen, moet ik tegen mijn goesting toegeven. FdG doet het iets beter, maar het valt de bezien of de samenwerking echte meerwaarde opgebracht heeft in plaats van een simpele wiskundige optelsom.

Maar meer in het algemeen ziet men dat de "malaise" binnen radicaal-links nog altijd niet doorbroken is. Er is geen substantieel stap vooruit gezet.

Ik heb de precieze cijfers niet, maar iemand zou eens alle stemmen links van de SPA en Groen eens moeten optellen, van de voorbije verkiezingen en eens vergelijken.

Sinds de midden jaren '90 blijft deze linkse stem steken op een schamele 200 000 denk ik. In die zin is er geen vooruitgang.[/QUOTE

De pvda haalt nu iets meer dan 100.000 stemmen:een verdubbeling tav 2007 en we zijn nu echt wel zeker dat we bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen een behoorlijke sprong vooruit kunnen maken. De vorige keer gingen we van 5 naar 15 verkozenen en nu mikken we op een hele reeks nieuwe steden en gemeenten: antwerpen, luik, charleroi, molenbeek, St Gilles, schaarbeek, maasmechelen, ....Er is bij de pvda echt geen sprake van een malaise, integendeel: in Limburg hebben we op 4 weken 50 nieuwe leden erbij en zo gaat het in elke provincie naar ik hoor. We hebben in Limburg voor deze campagne 600 medewerkers gehad, een pak meer dan vorig jaar en we hebben nu al tal van adressen van mensen die te kennen geven: volgende keer mag je bij mij ook een bord zetten, zal ik mijn straat bussen, wil ik borden maken, ...
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 June 2010, 00:42   #44
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 April 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.717
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burkide Bekijk bericht
Het kiessysteem helpt niet (het verlorenstemsyndroom), maar is inderdaad niet de hoofdschuldige. Ook zonder een formele kiesdrempel zou de PvdA geen zetel hebben behaald.
Er zijn inderdaad meerdere schuldigen.

Als er geen kiesdrempel zou zijn, en mocht het Nederlandse systeem van evenredige vertegenwoordiging ingevoerd worden, zou PVDA+ in Antwerpen nét naast een zetel grijpen.
Mocht de verdeling tussen Vlaamse en Franstalige zetels in verhouding zouden zijn met de uitgebrachte stemmen (en dus het aantal Vlaamse zetels zou stijgen van 88 naar 95), zou de provincie Antwerpen geen 24 maar 26 zetels te verdelen hebben. En in dat geval (dus nog steeds zonder kiesdrempel en met systeem van evenredige vertegenwoordiging) zou PVDA+ wel een zetel gehaald hebben in Antwerpen.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 June 2010, 00:53   #45
Inno
Minister-President
 
Inno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 December 2009
Berichten: 5.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Definieer 'heel wat'. Of bedoel je die paar artikeltjes over 'de zus van'. Aan welke debatten heeft de PVDA mogen deelnemen? Hoe vaak is iemand van de PVDA bij Phara, Terzake, vergelijkbare programma's op VTM geweest? In welke gedrukte media werd de PVDA of haar programma mee opgenomen in de overzichten?
Je kunt toch niet verwachten dat kleine partijen ook evenveel media aandacht krijgen zoals de groten. Dan zouden het nogal debatten zijn met 25 deelnemers.
Inno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 June 2010, 01:30   #46
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 September 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.896
Standaard

Je kan natuurlijk allerhande drogredenen zoeken, maar in feite is het simpel: aan kleinlinks denkt geen kat, behalve de betrokkenen zelf. Waarom denkt geen kat aan kleinlinks? Omdat kleinlinks niks bijdraagt aan wat dan ook. Waarom draagt kleinlinks niks bij aan wat dan ook? Omdat kleinlinks niet verder geraakt dan wat theoretisch en studentikoos amusement.

Draai niet rond de pot, jongens, daar geraak je nergens mee.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 June 2010, 09:04   #47
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 August 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Inno Bekijk bericht
Je kunt toch niet verwachten dat kleine partijen ook evenveel media aandacht krijgen zoals de groten. Dan zouden het nogal debatten zijn met 25 deelnemers.
Som die 25 deelnemers die er deze verkiezingen geweest zijn eens op.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 June 2010, 09:06   #48
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 August 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
@Abou: inderdaad: de politieke vorming van al die nieuwe leden is nu cruciaal: we plannen in het najaar een reeks van vier vormingsavonden over het marxisme voor de vele nieuwe leden in noord limburg.
Goed nieuws vavli! Ook de kameraden van de LSP zullen wellicht opgelucht zijn
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 June 2010, 09:16   #49
jogo
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 December 2007
Berichten: 4.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Je kan natuurlijk allerhande drogredenen zoeken, maar in feite is het simpel: aan kleinlinks denkt geen kat, behalve de betrokkenen zelf. Waarom denkt geen kat aan kleinlinks? Omdat kleinlinks niks bijdraagt aan wat dan ook. Waarom draagt kleinlinks niks bij aan wat dan ook? Omdat kleinlinks niet verder geraakt dan wat theoretisch en studentikoos amusement.

Draai niet rond de pot, jongens, daar geraak je nergens mee.
idd. maar de eerlijkheid gebied te erkennen dat de machtloosheid om dingen te veranderen zich niet beperkt tot klein links...
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 June 2010, 09:17   #50
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 August 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Je kan natuurlijk allerhande drogredenen zoeken, maar in feite is het simpel: aan kleinlinks denkt geen kat, behalve de betrokkenen zelf. Waarom denkt geen kat aan kleinlinks? Omdat kleinlinks niks bijdraagt aan wat dan ook. Waarom draagt kleinlinks niks bij aan wat dan ook? Omdat kleinlinks niet verder geraakt dan wat theoretisch en studentikoos amusement.

Draai niet rond de pot, jongens, daar geraak je nergens mee.
En welke pot is dat dan misschien?
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 June 2010, 09:42   #51
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 September 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.896
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
En welke pot is dat dan misschien?
Het kiessysteem, de media... of zoals Geert C schreef:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Het is natuurlijk altijd veel gemakkelijker om de schuld voor de eigen nederlaag op externe factoren te steken dan naar de eigen strategie te kijken.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

Laatst gewijzigd door Txiki : 15 June 2010 om 09:43.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 June 2010, 09:42   #52
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 September 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.896
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
idd. maar de eerlijkheid gebied te erkennen dat de machtloosheid om dingen te veranderen zich niet beperkt tot klein links...
Dat is waar, maar dit is niet het thema van deze draad.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 June 2010, 14:14   #53
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 December 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Je kan natuurlijk allerhande drogredenen zoeken, maar in feite is het simpel: aan kleinlinks denkt geen kat, behalve de betrokkenen zelf. Waarom denkt geen kat aan kleinlinks? Omdat kleinlinks niks bijdraagt aan wat dan ook. Waarom draagt kleinlinks niks bij aan wat dan ook? Omdat kleinlinks niet verder geraakt dan wat theoretisch en studentikoos amusement.

Draai niet rond de pot, jongens, daar geraak je nergens mee.
Slaat dit ook op de PvdA ??? We doen toch echt wel iets meer dan theoretisch en studentikoos amusement. Een syndicale werking in toentallen bedrijven (van het ABVV stonden er 60 syndicalisten op de lijsten); in heel wat volkswijken is er een vaste werking (zie het artikel in Knack van deze week over Klein Rusland in Zelzate), in 11 groepspraktijken zijn 60 dokters en tientallen andere gezondheidswerkers aan de slag, idem voor enkele 10tallen advocaten (er is nu pas een boek uit van pvda-advocaat Raf jespers: Big brother in europa), er is een uitgebreide derdewereldwerking die vorig jaar goed was voor bijna 800.000 euro steun aan diverse projecten in het zuiden, er zijn de campagnes voor het kiwimodel, 6%BTW op energie, de miljonairstaks,...Dat overstijgt het theoretisch en studentikoos amusment toch wel, of niet ?
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 June 2010, 15:41   #54
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 August 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Vavli,
Volgens de enen zullen we pas goed doen als we intern tendensrecht en fracties toelaten en extern onze partij omvormen tot een beweging die werkt aan de opbouw van een nieuw te vormen massa-arbeiderspartij. Uiteraard moeten we dan ook met iedereen die beweert aan een zo'n nieuw te vormen partij zo snel mogelijk in een frontbeweging stappen, waarbij we als PVDA-ers plechtig beloven niet te luid te praten en niet met teveel tegelijk naar de vergadering te komen. Kwestie van al die tere linkse plantjes niet te overdonderen.
Volgens anderen zullen we pas goed doen als we het huidige "reformisme" afzweren.
Volgens een derde groep als we alle kaders en militanten die al langer dan 20 jaar lid zijn van de partij (want dat zijn immers stalinistische maoisten - of was het maoistische stalinisten, dat ben ik even vergeten) buitenzwieren of toch op zijn minst verplichten tot het doen van de afwas op de bijeenkomsten van de hoger vermelde diverse tendensen en fracties die zullen ontstaan.
En volgens nog een andere groep moeten we sito presto opsplitsen in een PVDA van Vlaanderen en een PTW. Waarna we natuurlijk nog altijd hetzelfde programma, dezelfde politieke lijn, dezelfde interne structuur, dezelfde manier van werken, ... kunnen behouden. Maar dan wel als twee verschillende partijen die streven naar twee verschillende landen. Uiteraard moeten de hamer en sikkel dan worden vastgehouden door resp. een leeuw en een haan.
En dan heb je nog de laatste groep. Die willen gewoon dat iedereen die zich links noemt stopt met "zagen" en lid wordt van de SP.a. Waar we ons dan allemaal kunnen laven aan het immense intellect van VDB en VDL. En af en toe een vlammend tongetje boven ons hoofdje mogen ontvangen van de Geest van Steve.

Aan de anarchisten en niet-linksen mijn oprechte verontschuldigingen als zij zich niet in een van bovenstaande groepen herkennen. Maar we moeten het ook niet gekker maken dan het al is, natuurlijk.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 June 2010, 17:29   #55
karel 20
Partijlid
 
Geregistreerd: 2 May 2007
Berichten: 209
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Vavli,
Volgens de enen zullen we pas goed doen als we intern tendensrecht en fracties toelaten en extern onze partij omvormen tot een beweging die werkt aan de opbouw van een nieuw te vormen massa-arbeiderspartij. Uiteraard moeten we dan ook met iedereen die beweert aan een zo'n nieuw te vormen partij zo snel mogelijk in een frontbeweging stappen, waarbij we als PVDA-ers plechtig beloven niet te luid te praten en niet met teveel tegelijk naar de vergadering te komen. Kwestie van al die tere linkse plantjes niet te overdonderen.
Volgens anderen zullen we pas goed doen als we het huidige "reformisme" afzweren.
Volgens een derde groep als we alle kaders en militanten die al langer dan 20 jaar lid zijn van de partij (want dat zijn immers stalinistische maoisten - of was het maoistische stalinisten, dat ben ik even vergeten) buitenzwieren of toch op zijn minst verplichten tot het doen van de afwas op de bijeenkomsten van de hoger vermelde diverse tendensen en fracties die zullen ontstaan.
En volgens nog een andere groep moeten we sito presto opsplitsen in een PVDA van Vlaanderen en een PTW. Waarna we natuurlijk nog altijd hetzelfde programma, dezelfde politieke lijn, dezelfde interne structuur, dezelfde manier van werken, ... kunnen behouden. Maar dan wel als twee verschillende partijen die streven naar twee verschillende landen. Uiteraard moeten de hamer en sikkel dan worden vastgehouden door resp. een leeuw en een haan.
En dan heb je nog de laatste groep. Die willen gewoon dat iedereen die zich links noemt stopt met "zagen" en lid wordt van de SP.a. Waar we ons dan allemaal kunnen laven aan het immense intellect van VDB en VDL. En af en toe een vlammend tongetje boven ons hoofdje mogen ontvangen van de Geest van Steve.

Aan de anarchisten en niet-linksen mijn oprechte verontschuldigingen als zij zich niet in een van bovenstaande groepen herkennen. Maar we moeten het ook niet gekker maken dan het al is, natuurlijk.
2
karel 20 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 June 2010, 18:21   #56
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 September 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.896
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Slaat dit ook op de PvdA ??? We doen toch echt wel iets meer dan theoretisch en studentikoos amusement. Een syndicale werking in toentallen bedrijven (van het ABVV stonden er 60 syndicalisten op de lijsten); in heel wat volkswijken is er een vaste werking (zie het artikel in Knack van deze week over Klein Rusland in Zelzate), in 11 groepspraktijken zijn 60 dokters en tientallen andere gezondheidswerkers aan de slag, idem voor enkele 10tallen advocaten (er is nu pas een boek uit van pvda-advocaat Raf jespers: Big brother in europa), er is een uitgebreide derdewereldwerking die vorig jaar goed was voor bijna 800.000 euro steun aan diverse projecten in het zuiden, er zijn de campagnes voor het kiwimodel, 6%BTW op energie, de miljonairstaks,...Dat overstijgt het theoretisch en studentikoos amusment toch wel, of niet ?
PvdA doet haar best, ook in de praktijk trouwens.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 June 2010, 18:23   #57
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 September 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.896
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Vavli,
Volgens de enen zullen we pas goed doen als we intern tendensrecht en fracties toelaten en extern onze partij omvormen tot een beweging die werkt aan de opbouw van een nieuw te vormen massa-arbeiderspartij. Uiteraard moeten we dan ook met iedereen die beweert aan een zo'n nieuw te vormen partij zo snel mogelijk in een frontbeweging stappen, waarbij we als PVDA-ers plechtig beloven niet te luid te praten en niet met teveel tegelijk naar de vergadering te komen. Kwestie van al die tere linkse plantjes niet te overdonderen.
Volgens anderen zullen we pas goed doen als we het huidige "reformisme" afzweren.
Volgens een derde groep als we alle kaders en militanten die al langer dan 20 jaar lid zijn van de partij (want dat zijn immers stalinistische maoisten - of was het maoistische stalinisten, dat ben ik even vergeten) buitenzwieren of toch op zijn minst verplichten tot het doen van de afwas op de bijeenkomsten van de hoger vermelde diverse tendensen en fracties die zullen ontstaan.
En volgens nog een andere groep moeten we sito presto opsplitsen in een PVDA van Vlaanderen en een PTW. Waarna we natuurlijk nog altijd hetzelfde programma, dezelfde politieke lijn, dezelfde interne structuur, dezelfde manier van werken, ... kunnen behouden. Maar dan wel als twee verschillende partijen die streven naar twee verschillende landen. Uiteraard moeten de hamer en sikkel dan worden vastgehouden door resp. een leeuw en een haan.
En dan heb je nog de laatste groep. Die willen gewoon dat iedereen die zich links noemt stopt met "zagen" en lid wordt van de SP.a. Waar we ons dan allemaal kunnen laven aan het immense intellect van VDB en VDL. En af en toe een vlammend tongetje boven ons hoofdje mogen ontvangen van de Geest van Steve.

Aan de anarchisten en niet-linksen mijn oprechte verontschuldigingen als zij zich niet in een van bovenstaande groepen herkennen. Maar we moeten het ook niet gekker maken dan het al is, natuurlijk.
Heeft er allemaal niks mee te maken. Feit blijft dat, hoezeer PvdA-mensen in de praktijk hun ideologie omzetten, geen kat aan de PvdA denkt, tenzij de betrokkenen zelf.
LSP is nog een aantal graden zieker op dat vlak.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 June 2010, 21:18   #58
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 August 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Heeft er allemaal niks mee te maken. Feit blijft dat, hoezeer PvdA-mensen in de praktijk hun ideologie omzetten, geen kat aan de PvdA denkt, tenzij de betrokkenen zelf.
LSP is nog een aantal graden zieker op dat vlak.
Dus er scheelt iets aan de ideologie volgens jou?
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 June 2010, 21:22   #59
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 September 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.896
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Dus er scheelt iets aan de ideologie volgens jou?
Nee, aan het gebrek aan zichtbare actie daaromtrent. Alé, pak nu geneeskunde voor het volk en het principe van forfaitaire geneeskunde: dat zou de norm moeten worden en niet de uitzondering zoals nu. Bovendien is het een zegen voor het riziv. Ik versta niet dat daar niet meer rond gedaan wordt.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

Laatst gewijzigd door Txiki : 15 June 2010 om 21:23.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 June 2010, 23:14   #60
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 August 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Bilan verkiezingen Peter Mertens
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be