Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 June 2016, 23:39   #641
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik geloof Sys ook niet, omdat ze met haar thesis helemaal alleen staat. Niemand is haar tot nu toe bijgetreden onder de taalkundigen Nederlands.
Misschien kloppen die cijfers op zich maar zeggen ze niets over de relatieve inbreng van die vijf personen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En indien dit allemaal waar is, ja dan kan de invloed van de Zuiderlingen niet zo groot zijn geweest.
Dat is dus maar de vraag....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 21 June 2016 om 23:44.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 June 2016, 23:52   #642
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 146.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Misschien kloppen die cijfers op zich maar zeggen ze niets over de relatieve inbreng van die vijf personen.
Het gaat niet om de cijfers, maar wel om de bewering dat de zuidelijke Nederlanders die in Duitsland werden geboren of daar opgroeiden eigenlijk geen zuidelijk getint Nederlands zouden gesproken hebben.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 June 2016, 00:00   #643
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.526
Standaard

Goed en wel, maar ik bedoel dat die vijf wel eens een relatief zeer grote inbreng kunnen gehad hebben. Veel groter dan 5/22.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 22 June 2016 om 00:03.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 June 2016, 00:03   #644
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.526
Standaard Hahaha....een Groot-Nederlands komplot.....!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Er zal wellicht wel wat invloed zijn geweest maar niet zoveel. Groot-Nederlanders hebben dit allemaal opgeklopt. De historische feiten zeggen ons wat anders.
Zoveel "eer" zijn de Groot-Nederlanders niet waardig.

Wat ziet gij toch Groot-Nederlandse spoken....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 22 June 2016 om 00:08.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 June 2016, 00:04   #645
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 146.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Goed en wel, maar ik bedoel dat die vijf wel eens een relatief zeer grote inbreng kunnen gehad hebben. Groter dan 5/22.
Alleen is het een foutief begin, net alsof de gevluchten naar het Duitse rijk niet het Nederlands van hun ouders zouden hebben gesproken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 June 2016, 09:05   #646
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De mythe van de Zuiderse invloed op de Statenbijbel.



"Van de tweeëntwintig mensen die daadwerkelijk aan de vertaling meegewerkt hebben, waren er slechts vijf in het Zuiden geboren: de vertalers A. Walaeus en W. Baudart en de overzieners S. Damman, F. Gomarus en A. Thysius. Wat in dit verband echter nooit wordt genoemd, is dat een even groot aantal van de medewerkers, namelijk ook vijf, geboren en getogen zijn in Duitsland: A. Aemilius, B. Fullenius, J. Polyander, C. Sibelius en A. Widmar(ius)'. Bovendien hebben vier van de vijf Zuid- Nederlanders gedurende langere tijd in het buitenland, vooral Duitsland en in minder mate Engeland gewoond, voordat ze naar de Noordelijke Nederlanden verhuisden. "
(N. Van der Sijs)

Er zal wellicht wel wat invloed zijn geweest maar niet zoveel. Groot-Nederlanders hebben dit allemaal opgeklopt. De historische feiten zeggen ons wat anders.

Meer bepaald: van de 20 mensen die aan de Statenbijbel werkten, waren er maar 5 uit het Zuiden. Van die 5 woonden er 4 lange tijd in Engeland en Duitsland. Dàt zij de feiten.
Feit is dat de statenbijbel in een vertaaltraditie staat. Dezelfde Nicoliene van der Sijs stelde later dat er ook Hoogduitse invloeden en taalgebruik uit de Lutherse vertaling terug te vinden zijn.

Beter goed gejat als slecht zelf verzonnen geldt kennelijk al heel lang.....
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 June 2016, 09:21   #647
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In mijn bibliotheek steekt ook een Leuvense bijbel, net als een stokoud exemplaar van de Statenbijbel. Naar taal en stijl sluiten ze heel sterk bij elkaar aan, niet echt verwonderlijk als je immers weet hoeveel mensen uit de zuidelijke Nederlanden hebben gewerkt aan de Statenbijbel.
En dat zijn er dus relatief vrij weinig.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 June 2016, 09:46   #648
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En dat zijn er dus relatief vrij weinig.
Voor u is het glas altijd halfleeg, want de zogenaamde tegenstelling noord-zuid moet stand worden gehouden.

Er hebben mensen uit het zuiden meegewerkt en dat is een feit, de rest is politiek en het oordeel van nu.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 June 2016, 12:34   #649
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Voor u is het glas altijd halfleeg, want de zogenaamde tegenstelling noord-zuid moet stand worden gehouden.

Er hebben mensen uit het zuiden meegewerkt en dat is een feit, de rest is politiek en het oordeel van nu.
U zou ook kunnen stellen dat het glas halfvol is.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 June 2016, 16:37   #650
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Misschien kloppen die cijfers op zich maar zeggen ze niets over de relatieve inbreng van die vijf personen.
Dat is dus maar de vraag....
De taalvermenging tussen Holland en Vlaanderen kwam al in de middeleeuwen tot stand door de handel tussen de steden .
Daarom hebben deze dialecten meer invoer op het Nederlands gehad ,
dan de dialecten uit de randgebieden en het platteland.

De statenbijbel was een product van latinisten ,die taalkundig geschoold waren
en waarschijnlijk is het moeilijk te bepalen wie de meeste invloed heeft gehad.

Laatst gewijzigd door cato : 23 June 2016 om 16:41.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 June 2016, 20:54   #651
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 146.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De statenbijbel was een product van latinisten ,die taalkundig geschoold waren
en waarschijnlijk is het moeilijk te bepalen wie de meeste invloed heeft gehad.
Latinisten? De Statenbijbel werd vertaald uit het Hebreeuws en het Grieks. Wel had de Leuvense bijbel de Vulgaat als grondtekst met toetsing aan de Griekse.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 June 2016, 23:00   #652
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De taalvermenging tussen Holland en Vlaanderen kwam al in de middeleeuwen tot stand door de handel tussen de steden .
Daarom hebben deze dialecten meer invoer op het Nederlands gehad ,
dan de dialecten uit de randgebieden en het platteland.

De statenbijbel was een product van latinisten ,die taalkundig geschoold waren
en waarschijnlijk is het moeilijk te bepalen wie de meeste invloed heeft gehad.
De taal van de huidige gebieden Vlaanderen/Brabant en provincie Zuid/Noord Holland was in vroegste dagen gewoon Oud-Nederfrankisch. Alleen in Holland zal het Fries nog wel het Frankisch hebben beïnvloed.
Dus latere invloeden zijn daardoor vaak lastig aan te tonen als zijnde Vlaams of Hollands.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 23 June 2016 om 23:01.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 June 2016, 15:55   #653
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Uit "Vlamingen"? Een groot deel van de ambtenarij en de magistratuur uit de Franse tijd zat nog altijd op post. En dan ging het niet zelden om mensen die indertijd uit Frankrijk naar de bezette Nederlanden waren afgezakt. Die begrepen meestal geen letter Nederlands.
Een zeer goede zaak dus dat Willem ambtenaren naar het zuiden stuurde zodat de bestuurden terug in kontakt kwamen met bestuurders in hun eigen standaardtaaltaal (wat we voorzichtheidshalve kunnen veronderstellen) ipv Frans.
Citaat:
Dat verklaart trouwens ook de enorm warrige spelling van onze achternamen.
Indendaad, die dachten bijvb. dat als ze Van den Berghe hoorden, dat één woord was en schreven dat dan fout aan mekaar vast.
Om dan nog maar te zwijgen van de spelling.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 25 June 2016 om 16:00.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 June 2016, 16:44   #654
dewanand
Parlementslid
 
dewanand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 April 2005
Locatie: delft
Berichten: 1.969
Standaard 2200: blanken zijn uitgeroeid op onze apen planeet

'Een Belgenvrije Belgie is schoon, rein en beschaafd'

Wijs gezegde van Wieroe, de micro-kleingeschapen Hindoe Nazi (homo) kat uit Delft kennisstad.
__________________
Kritisch Podium Dewanand

http://www.dewanand.com

Laatst gewijzigd door dewanand : 25 June 2016 om 16:44. Reden: mijn eigen wetenschappelijk onderzoek delen met gelijk gestemden en data zoeken
dewanand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 June 2016, 19:25   #655
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De taal van de huidige gebieden Vlaanderen/Brabant en provincie Zuid/Noord Holland was in vroegste dagen gewoon Oud-Nederfrankisch. Alleen in Holland zal het Fries nog wel het Frankisch hebben beïnvloed.
Dus latere invloeden zijn daardoor vaak lastig aan te tonen als zijnde Vlaams of Hollands.
Niet moeilijk aan te tonen.
Dialect kenners kunnen dat prima aantonen
Taal verandert voortdurend en past zich aan door de gebruikers.
Zo heeft in Hollandse en Vlaamse handelssteden, door het vele personenverkeer het taalgebruik zich aangepast

Laatst gewijzigd door cato : 25 June 2016 om 19:31.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 June 2016, 19:27   #656
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Latinisten? De Statenbijbel werd vertaald uit het Hebreeuws en het Grieks. Wel had de Leuvense bijbel de Vulgaat als grondtekst met toetsing aan de Griekse.
U weet kennelijk niet wat latinisten zijn in die tijd ,ofwel gymnasiasten.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 June 2016, 21:56   #657
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Niet moeilijk aan te tonen.
Dialect kenners kunnen dat prima aantonen
Taal verandert voortdurend en past zich aan door de gebruikers.
Zo heeft in Hollandse en Vlaamse handelssteden, door het vele personenverkeer het taalgebruik zich aangepast
Met later bedoel ik in de 16e en 17e eeuw.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 June 2016, 21:54   #658
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 146.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
U weet kennelijk niet wat latinisten zijn in die tijd ,ofwel gymnasiasten.
U bedoelt waarschijnlijk humanisten.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2017, 07:47   #659
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.823
Standaard

Nederland is nu het belangrijkste bierland en België raakt op achterstand

citaat NHD

België was jarenlang hét walhalla op het gebied van speciaalbieren, maar volgens Frans Ruiter, biersommelier én samensteller van de Bierkaart van Nederland, zijn we onze Zuiderburen al lang voorbij.

Volgens het CBS telt Nederland 370 brouwerijen. Dat is ruim vier keer zoveel als in 2007 toen er nog negentig waren. Opvallend is ook dat er vooral in de Randstad - Noord-Holland en Zuid-Holland veel brouwerijen zijn bijgekomen.
,,De piek is nog niet voorbij’’, zegt Ruiter, die stelt dat de cijfers al weer achterhaald zijn.

,,Nog elke week komen er één à twee bij. We gaan zeker nog over de vijfhonderd brouwerijen heen. We zijn in Nederland heel innovatief bezig op het gebied van grondstoffen, toevoegingen en de manier van brouwen. Wat dat betreft is Amerika ons voorbeeld.’’
De meeste brouwerijen zijn eenmansbedrijven. Het aantal kleine bierbrouwerijen groeide in het afgelopen decennium van veertig tot 270. Ruim een verzesvoudiging dus.
Het aantal brouwerijen waar twee tot vijf mensen werken groeide in dezelfde periode van twintig naar zestig en het aantal grote brouwerijen met meer dan vijf werkzame personen nam toe van van 25 tot 35.

Brouwerij ’t Uiltje in Haarlem is één van die brouwerijen die in korte tijd een hele bekende speler op de markt zijn geworden.
Ruiter: ,,Ze exporteren onder andere naar Amerika. Extreme bieren met meer grondstoffen en allerlei toevoegingen. Daarnaast hebben ze aparte namen als: ’FF lekker met je bek in het zonnetje’.’’
We dronken in Nederland vorig jaar 12,6 procent meer speciaalbier in Nederland. De consumptie van pils nam daarentegen met 0,1 procent af.
Stadsbrouwerij Helderse Jongens heeft sinds kort de beschikking over een eigen brouwerij in Fort Westoever in Den Helder. De eigenaren hopen eerst voldoende te brouwen om de vraag uit Den Helder aan te kunnen.
De vraag naar hun bieren Dorus (weizen) en Napoleon (bock) vanuit Den Helder is zo groot dat er bewust voor wordt gekozen om nog niet aan andere plaatsen te leveren, zegt brouwer Mitchell Gerrits. Jaren geleden begon het avontuur van Helderse Jongens met roeren in pannen van twintig liter in de keuken, later werd er brouwcapaciteit gehuurd in Friesland en Amsterdam, maar sinds kort kunnen ze in hun eigen brouwerij tweeduizend liter per dag brouwen.

Laatst gewijzigd door cato : 20 June 2017 om 07:50.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be