Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiŽren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 August 2011, 11:34   #1
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.240
Standaard Is gratis geld het antwoord op de financiŽle crisis?

Het vergroten van de monetaire ruimte, ofwel kwantitatieve versoepeling, is vaak het antwoord geweest op een economische crisis. Het leidde bijvoorbeeld in de jaren dertig van de vorige eeuw tot een gigantische devaluatie van de Duitse Mark.

Met als doel de economie en de de arbeidsmarkt te stimuleren heeft de VS onlangs quantitative easing toegepast door banken van kapitaal te voorzien, de hypotheekportefeuilles van banken te kopen en door voor een bedrag van 600 miljard dollar staatsobligaties terug te kopen. Banken worden voor het aankoopbedrag gecrediteerd in de rekeningen die zij bij de centrale bank aanhouden. Tegenover deze liquiditeiten kunnen banken dan nieuwe leningen verstrekken. Een tweede ronde van kwantitatieve versoepeling zit in de planning. De meeste economen vinden deze maatregelen echter niet nuttig of ook gevaarlijk.

Citaat:
Uit een enkele dagen na de aankondiging door Bloomberg gehouden enquÍte onder 1030 beleggers, analisten en handelaren bleek dat 75% daarvan niet verwachtte dat door QE 2 de groei in de VS bevorderd zou worden. Op 15 november 2010 schreven 22 economen, fund managers en anderen in een open brief in de WSJ dat van QE 2 moest worden afgezien: "The planned asset purchases risk currency debasement and inflation, and we do not think they will achieve the Fedís objective of promoting employment." - http://nl.wikipedia.org/wiki/Kwantitatieve_versoepeling
Kwantitatieve versoepeling stimuleert de economie evenmin als een renteverlaging. Daardoor worden lenen weliswaar goedkoper, maar, als de economische vooruitzichten slecht zijn zullen er geen grote leningen worden afgesloten en zullen aankopen worden uitgesteld. Verdere renteverlagingen of zelfs een rentestand van nul leiden dan niet tot toename van economische activiteiten en een afnemende vraag leidt tot verdere prijsdalingen (deflatie).

Ook de EU heeft vanaf 2008 getracht met dergelijke interventies van de centrale banken de verzwakte economie nieuw leven in te blazen. Dat heeft even gewerkt maar het vorige kwartaal was zelfs de groei van de sterkste eurolanden, zoals Nederland en Duitsland praktisch nul.

Een direct effect van geldverruiming in euro's en dollars was de waardevermindering van deze munten op de valutamarkten. De waarde van de Japanse yen en de Zwitserse Frank nam daardoor sterk en hun producten werden zo duur dat dit hun export ernstig schaadde. Daarom zetten deze landen de geldpersen aan en Zwitserland bracht de rente omlaag om de munt te laten devalueren. Dit heeft niet gewerkt. De Zwitserse Frank is in enkele maanden 20% in waarde gestegen. Omdat de toeristenindustrie hierdoor zwaar wordt getroffen komt de Zwitserse regering nu met 2 miljard ZF aan steunmaatregelen. De hele spiraal van interventies haalt dus niets uit.

Wat betreft de EU zitten we met een aantal landen met te grote staatsschulden en te grote schulden van particulieren, overgewaardeerd vastgoed, grote werkloosheid en een krimpende economie. Enkele nieuwe lidstaten, zoals Hongarije, KroatiŽ, Bulgarije en RoemeniŽ zijn failliet doordat zij te veel van hun investeringen hebben bekostigd met leningen in Zwitserse Franken. Dat was in 2008 aantrekkelijk omdat die leningen tegen een veel lagere rente werden verstrekt dan de leningen in hun eigen munt. Nu hun eigen munten in waarde halveren t.o.v. de Frank is de rente niet meer op te brengen en is hun schuld verdubbeld.

In China wordt de groei van de economie momenteel ingehaald door de inflatie, en het Chinese is aan de waardestijging van vastgoed in het laatste kwartaal een einde gekomen. Het laatste restje hoop van investeerders is nu gevestigd op groeilanden als IndonesiŽ en landen in Afrika en Zuid-Amerika.

Dit alles overziende vraag ik mij af of landen die hun munt hebben gekoppeld aan de dollar gerechtigd zouden moeten zijn om dollars te drukken. Of is het misschien zo dat hun munten louter door de koppeling aan de dollar feitelijk al dollars zijn? Kan een land die zijn munt aan de dollar koppelt onbeperkt geld drukken alsof het dollars zijn?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 August 2011, 12:14   #2
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 February 2004
Berichten: 18.631
Standaard

Geld verhandelen, op welke manier ook, zonder dat daar enige economische meerwaarde tegenover staat, is vragen op problemen. Op hoe grotere schaal je dat doet, hoe groter de problemen uiteraard.
Je hoeft geen genie zijn om in te zien dat dit zal leiden tot een enorme devaluatie en dus hyperinflatie van de (wereld)munten.
Het Arme Zwitserland moet nu zelfs die truccen van zijn minder slimme westerse collega's gaan gebruiken, omdat zijn muntwaarde te sterk toeneemt (deflatie), met alle gevolgen vandien voor de export.

Ik snap trouwens niet dat dat nieuw is. Het is al lang geweten dat de witte woede bv voorkomt uit het feit dat men in de verpleegkundigensector de verpleegkundigen simpelweg niet mťťr kan betalen. Hoe komt dat?
Vrij logisch: een patiŽnt wassen en verzorgen kan vandaag niet sneller dan dertig jaar geleden. Waarom zou het inkomen dan moeten verhogen (los van de indexering)?
Of beter: op basis waarvan zou het moeten verhogen? De werkdruk mag hoger worden, maar een persoon heeft nog altijd een maximumcapaciteit (en een gemiddelde capaciteit) waar hij of zij niet over kan gaan ...
Waar de technische mogelijkheden niet kunnen bijspringen om de productie op te drijven (zoals bv. in de zorg), zit men dus in een lastig parket wat betreft loonsverhogingen doorvoeren.
Je kan je voorstellen dat het voor diezelfde sectoren ook niet makkelijk is winst te verkrijgen, laat staan 'groei' te behouden zoals dat verplicht is.
In vele ziekenhuizen heeft men daar een oplossing voor gevonden (die mede gecreŽerd is door het systeem waarop ziekenhuizen gefinancieerd worden): patiŽnten sneller ontslaan. Al zijn ze er nog niet aan toe ... Hoe meer patiŽnten, hoe meer omzet, enzovoort ... Een patiŽnt die enkel nog maar ziek in bed ligt (voor herstel) en waar verder niet veel aan moet gebeuren, dat brengt niet veel op hť .... dit is een trend die in de hele anglo-saksische wereld voelbaar is.

Maar dat brengt mij af van de kern:
- wat er vandaag wel op grote schaal is gebeurd, nog meer in het westen dan over de grote plas: is mensen geld geven zonder dat daar enige economische meerwaarde tegenover stond.
In BelgiŽ gebeurt dat op grote en nefaste schaal: een uitgebreid sociaal zekerheidsnet waar mensen in principe eeuwig in kunnen blijven liggen en dat hun van geld voorziet, zonder dat zij ooit een economische meerwaarde moeten produceren.
(Een ander gevolg hiervan is dat deze mensen dan ook nog in het zwart gaan werken waardoor ze het aantal wettelijke jobs verminderen en de overheid en goegemeente eigenlijk driewerf een hak zetten, maar goed )
Zoiets kan niet blijven duren. Zeker niet als die mensen zoals bepaalde overheden meenden, ook nog over bepaald minimumcomfort moesten beschikken dat niet te veel mag afwijken van het comfort waaraan de economische meerwaarde creŽrende medemens over beschikt, zoals bv. een eigen huis, beschikking over de modernste technologieŽn, ... Het hoeft geen betoog dat je arme mensen niet allemaal zomaar in een villa kan laten leven, op koste van de overheid. Ze in een gewoon arbeidershuis laten leven, is voor de economie al een ramp genoeg (indien dit (deels) op kosten van de overheid gebeurd en er dus opnieuw geen economische meerwaarde tegenover de uitgaven staat ...).

Helemaal dramatisch wordt het in landen zoals Griekenland alsook Spanje in mindere mate: mensen doen zogenaamd topjobs maar eigenlijk zijn ze nooit op dat kantoor gesignaleerd geweest. Als het kantoor zelfs al bestaat. Toch krijgen ze iedere maand een riant loon op hun conto geschreven (let's say 3000 euro). De economische meerwaarde die ze ermee creŽerden was echter onbestaande.

Het probleem bij deze groep van mensen is met alle respect, dat zij grosso modo soms ook niet uit deze situatie wil komen. Investeringen in de toekomst worden niet gemaakt, zoals bv. studies, een (wit!) bedrijf uit de grond stampen, zoeken naar werk en deze job behouden, ... ook investeringen in de eigen economie zijn te veel (in Griekenland wordt er geen tol betaald, men ramt liever de barriŤre, en iets meegraaien is nog steeds goedkoper dan gewoon iets kopen, of we kweken/vangen het wel zelf. Overigens hebben we er toch tijd genoeg voor ...

Resultaat is dat al dit gratis verkregen geld waar geen enkele economische meerwaarde tegenover stond (het geld is dus gewoon moeten bijgeproduceerd worden, maar er stond niets tegenover dus wat je doet is puur inflatie creŽren) vooral is opgesoupeerd geworden aan "consumergoods", eenmalige aankopen waar de ontvanger van het geld op dat moment nu eenmaal trek in hand: helaas vooral vet en suikerrijk voedsel in de meerderheid van de gevallen, een nieuwe gsm, een i-phone misschien, een nieuwe auto, en god weet welke gadgets en hebbedingetjes (alsook op het vlak van eten) nog allemaal gekocht bij de lokale ... die het op zijn beurt ook weer uitgeeft voor de gewone "overlevings" consumer-goods. In ieder geval goederen die ook heel rap aan waarde verliezen eenmaal ze over de toonbank gepasseerd zijn. En die dan ook gewoon in de vuilnisbelt belanden.
Nogmaals geen duurzame investeringen dus...
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 August 2011, 12:20   #3
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 February 2004
Berichten: 18.631
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Het vergroten van de monetaire ruimte, ofwel kwantitatieve versoepeling, is vaak het antwoord geweest op een economische crisis. Het leidde bijvoorbeeld in de jaren dertig van de vorige eeuw tot een gigantische devaluatie van de Duitse Mark.

Met als doel de economie en de de arbeidsmarkt te stimuleren heeft de VS onlangs quantitative easing toegepast door banken van kapitaal te voorzien, de hypotheekportefeuilles van banken te kopen en door voor een bedrag van 600 miljard dollar staatsobligaties terug te kopen. Banken worden voor het aankoopbedrag gecrediteerd in de rekeningen die zij bij de centrale bank aanhouden. Tegenover deze liquiditeiten kunnen banken dan nieuwe leningen verstrekken. Een tweede ronde van kwantitatieve versoepeling zit in de planning. De meeste economen vinden deze maatregelen echter niet nuttig of ook gevaarlijk.



Kwantitatieve versoepeling stimuleert de economie evenmin als een renteverlaging. Daardoor worden lenen weliswaar goedkoper, maar, als de economische vooruitzichten slecht zijn zullen er geen grote leningen worden afgesloten en zullen aankopen worden uitgesteld. Verdere renteverlagingen of zelfs een rentestand van nul leiden dan niet tot toename van economische activiteiten en een afnemende vraag leidt tot verdere prijsdalingen (deflatie).

Ook de EU heeft vanaf 2008 getracht met dergelijke interventies van de centrale banken de verzwakte economie nieuw leven in te blazen. Dat heeft even gewerkt maar het vorige kwartaal was zelfs de groei van de sterkste eurolanden, zoals Nederland en Duitsland praktisch nul.

Een direct effect van geldverruiming in euro's en dollars was de waardevermindering van deze munten op de valutamarkten. De waarde van de Japanse yen en de Zwitserse Frank nam daardoor sterk en hun producten werden zo duur dat dit hun export ernstig schaadde. Daarom zetten deze landen de geldpersen aan en Zwitserland bracht de rente omlaag om de munt te laten devalueren. Dit heeft niet gewerkt. De Zwitserse Frank is in enkele maanden 20% in waarde gestegen. Omdat de toeristenindustrie hierdoor zwaar wordt getroffen komt de Zwitserse regering nu met 2 miljard ZF aan steunmaatregelen. De hele spiraal van interventies haalt dus niets uit.

Citaat:
Wat betreft de EU zitten we met een aantal landen met te grote staatsschulden en te grote schulden van particulieren, overgewaardeerd vastgoed, grote werkloosheid en een krimpende economie. Enkele nieuwe lidstaten, zoals Hongarije, KroatiŽ, Bulgarije en RoemeniŽ zijn failliet doordat zij te veel van hun investeringen hebben bekostigd met leningen in Zwitserse Franken. Dat was in 2008 aantrekkelijk omdat die leningen tegen een veel lagere rente werden verstrekt dan de leningen in hun eigen munt. Nu hun eigen munten in waarde halveren t.o.v. de Frank is de rente niet meer op te brengen en is hun schuld verdubbeld.
In China wordt de groei van de economie momenteel ingehaald door de inflatie, en het Chinese is aan de waardestijging van vastgoed in het laatste kwartaal een einde gekomen. Het laatste restje hoop van investeerders is nu gevestigd op groeilanden als IndonesiŽ en landen in Afrika en Zuid-Amerika.

Dit alles overziende vraag ik mij af of landen die hun munt hebben gekoppeld aan de dollar gerechtigd zouden moeten zijn om dollars te drukken. Of is het misschien zo dat hun munten louter door de koppeling aan de dollar feitelijk al dollars zijn? Kan een land die zijn munt aan de dollar koppelt onbeperkt geld drukken alsof het dollars zijn?

Dat wist ik niet, dank je.

De problemen zijn ontzettend groot, diep en onoverzichtelijk geworden.
Ik vraag me af wat we hieruit moeten concluderen, hoe moeten we onze samenleving inrichten:

- puur kapitalistisch/liberaal model ~ V.S. -> werkt niet, te hoge schuldenberg
- afgezwakt kapitalistisch model/sociale invloeden ~ Europa -> werkt niet
- communisme ~ Cuba, voormalige Oost-Europese landen, Noord-Korea -> werkt niet
- anarchie /niets doen/corruptie/dictatuur ~ Afrika -> werkt niet

Of zijn deze theoretische modellen wel okť, als je ze goed en met oog voor de praktijk (evidence-based-beleid aub!) toepast.

Zo weten we bv. allemaal dat de V.S. zijn geld heeft verspeeld aan oorlogje voeren en ruimte exploratie ... (geldcreatie waar geen afdoende economische meerwaarde tegenover staat, of toch nog niet tegenover stond )
en dat Europa te zacht omspringt met bepaalde groepen populaties (het "sociaal profitariaat", voor niets niet zitten we met torenhoge immigratie) is ook reeds duidelijk (opnieuw geldcreatie zonder de productie van economische meerwaarde). Toch niet lokaal ...
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 August 2011, 16:19   #4
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
De problemen zijn ontzettend groot, diep en onoverzichtelijk geworden.
Ik vraag me af wat we hieruit moeten concluderen, hoe moeten we onze samenleving inrichten:

- puur kapitalistisch/liberaal model ~ V.S. -> werkt niet, te hoge schuldenberg
- afgezwakt kapitalistisch model/sociale invloeden ~ Europa -> werkt niet
- communisme ~ Cuba, voormalige Oost-Europese landen, Noord-Korea -> werkt niet
- anarchie /niets doen/corruptie/dictatuur ~ Afrika -> werkt niet

Of zijn deze theoretische modellen wel okť, als je ze goed en met oog voor de praktijk (evidence-based-beleid aub!) toepast.
Indien de vier maatschappijvormen die u noemt inderdaad zijn mislukt ten gevolge van slecht beleid, d.w.z. door het schenden van de eigen ideologische principes, dan zouden ze in principe allemaal geschikt kunnen zijn. In mijn optiek hebben ze voornamelijk gefaald door eigen tekortkomingen.

Ik veronderstel dat elk van de vier modellen beoogt een rechtvaardige maatschappij te scheppen met goede en gelijke kansen op deelneming aan de arbeidsproductiviteit en de vruchten daarvan voor alle ingezetenen. Mij dunkt dat in alle gevallen door domme fouten, gemakzucht, fraude, bedrog, arrogantie en hebzucht de beoogde doelen niet verwezenlijkt kunnen worden.

Bij alle vier de modellen hebben we gezien dat de economische ontwikkeling vroeg of laat stagneert. In de socialistische maatschappij is het dan snel afgelopen omdat ze voor de productiviteit volkomen afhankelijk is van de eigen bevolking. De financiering van het falende deel van economie gaat dan direct ten koste van de financiering van een ander deel. De kapitalistische maatschappij echter heeft internationale financiŽle verbanden en parasiteert ook nog eens op de productiviteit van vreemde volkeren en hun hulpbronnen en investeringen en kan haar falende economieŽn daarom lange tijd overeind houden. Uiteindelijk blijkt dat de afhankelijkheid van op snelle winst gebrande investeerders die grote risico's en dito winsten niet schuwen, en een ongeduldige werknemersklasse die welvaart eist en een goed pensioen, en vooral een op compromissen gebaseerde politiek, de kapitalistische maatschappij de das om doen. De krachten die haar opbouwen bewerken ook haar ondergang.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 August 2011, 09:59   #5
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.796
Standaard

In Europa was er net zo een 'quantitative easing', alleen op een andere manier dan deze van de VS overheid.
De laatste stal voornamelijk door de rente op sparen uitermate laag te houden, maar bij kleiner dan 0 riskeren ze dat mensen hun geld afhalen, dus bleef enkel nog dollarcreatie over.
De EU planners daarentegen hebben sinds een paar jaar na de invoering van de euro (2002) voor een sterke en lineaire groei van de hoeveelheid euro's gezorgd, die vanaf 2008 werd gesuperponeerd door een reeks grillige fluctuaties door het redden van banken en later overheden.

Het word dus dringend tijd om de politieke klasse BUITEN TE SMIJTEN en dan doen we door simpelweg verder te doen waarmee we bezig waren: in plaats van te sparen op rekeningen in hun verrotte banksysteem, koop direct iets van intrinsieke waarde. In 2008 stond het water hun aan de lippen, nog effe doorzetten en ze zijn verzopen.
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 August 2011, 13:22   #6
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 May 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
In Europa was er net zo een 'quantitative easing', alleen op een andere manier dan deze van de VS overheid.
De laatste stal voornamelijk door de rente op sparen uitermate laag te houden, maar bij kleiner dan 0 riskeren ze dat mensen hun geld afhalen, dus bleef enkel nog dollarcreatie over.
De EU planners daarentegen hebben sinds een paar jaar na de invoering van de euro (2002) voor een sterke en lineaire groei van de hoeveelheid euro's gezorgd, die vanaf 2008 werd gesuperponeerd door een reeks grillige fluctuaties door het redden van banken en later overheden.

Het word dus dringend tijd om de politieke klasse BUITEN TE SMIJTEN en dan doen we door simpelweg verder te doen waarmee we bezig waren: in plaats van te sparen op rekeningen in hun verrotte banksysteem, koop direct iets van intrinsieke waarde. In 2008 stond het water hun aan de lippen, nog effe doorzetten en ze zijn verzopen.
Koop goud en antiek.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 August 2011, 14:28   #7
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
Koop goud en antiek.
Probeer eens de bakker te overtuigen dat iets antiek is.
Voor goud pas ik, als de handel verschuift naar fysiek na exodus papiermarkten dan kom je in een markt terecht waar 18% van de wereldreserve goud in handen is van centrale banken alleen al.
http://www.gold.org/investment/why_h...ere/faqs/#q023
http://www.gold.org/investment/why_h...ere/faqs/#q020
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve
http://www.wealthdaily.com/articles/...rlds-gold/2491
http://www.goldworld.com/articles/imf-gold-sales/249

Ze gaan dan pogen nieuwe munteenheden (of 1, centrale planning op wereldschaal) geaccepteerd te krijgen en het zou me niks verwonderen dat ze die 18% pardoes op de markt gooien om goud onaantrekkelijk te maken. Kijk naar de geschiedenis van centrale banken in de goudmarkt.
http://www.gold.org/government_affai...ld_agreements/
http://www.marketoracle.co.uk/Article28743.html
Als hun nieuwe fiatgeld munteenheden dan arriveren kunnen ze toch weer geld bijmaken zoveel ze willen en dus dat goud terugkopen, zelfs aan eender welke prijs.

Van zilver zijn er op enkele ETF's en kluizen van banken actief op de grondstoffenmarkt (COMEX) geen grote stocks. Zilver zit verspreid bij talloze mensen en als de highfrequency papiermarkten leeg staan hebben de centrale planners, in tegenstelling tot goud, niks meer over om de prijs te manipuleren.
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 August 2011, 18:03   #8
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 May 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Probeer eens de bakker te overtuigen dat iets antiek is.
Voor goud pas ik, als de handel verschuift naar fysiek na exodus papiermarkten dan kom je in een markt terecht waar 18% van de wereldreserve goud in handen is van centrale banken alleen al.
http://www.gold.org/investment/why_h...ere/faqs/#q023
http://www.gold.org/investment/why_h...ere/faqs/#q020
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve
http://www.wealthdaily.com/articles/...rlds-gold/2491
http://www.goldworld.com/articles/imf-gold-sales/249

Ze gaan dan pogen nieuwe munteenheden (of 1, centrale planning op wereldschaal) geaccepteerd te krijgen en het zou me niks verwonderen dat ze die 18% pardoes op de markt gooien om goud onaantrekkelijk te maken. Kijk naar de geschiedenis van centrale banken in de goudmarkt.
http://www.gold.org/government_affai...ld_agreements/
http://www.marketoracle.co.uk/Article28743.html
Als hun nieuwe fiatgeld munteenheden dan arriveren kunnen ze toch weer geld bijmaken zoveel ze willen en dus dat goud terugkopen, zelfs aan eender welke prijs.

Van zilver zijn er op enkele ETF's en kluizen van banken actief op de grondstoffenmarkt (COMEX) geen grote stocks. Zilver zit verspreid bij talloze mensen en als de highfrequency papiermarkten leeg staan hebben de centrale planners, in tegenstelling tot goud, niks meer over om de prijs te manipuleren.
Ik bedoel FYSIEK goud kopen.

Om fysiek zilver te kopen moet je een hele grote kluis hebben
of koop PHS.U op de beurs.

Antiek staat nu spot goedkoop.
je moet natuurlijk het kaf van het koren kunne onderscheiden.

Renaissance en neo-renaissance liggen goed in de smaak omdat deze stijl ook past in een modern interieur..
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 August 2011, 22:14   #9
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.055
Standaard Technologiegigant HP maakt U-bocht: geen PC's meer, software van Autonomy nu

  • Apple iPod, iPad (geproduceerd in China, door Foxconn)
  • Google Android (software voor mobieltjes)
  • IBM Global Services (PC-afdeling verkocht aan het Chinese Lenovo)
De hardware verlaat corporate america, wat overblijft zijn software, patenten, merken, imago, goodwill, ... (Google, IBM, HP, Apple, ...) en daarnaast militaire uitgaven, hele grote militaire uitgaven.

Hoe kan een schema als dit anders functioneren dan met gratis geld? Het gratis geld dient dan om met waardeloos papier de hardware te kopen die de boel laat draaien, om olie te importeren, om auto's te importeren, ...

Autonomy: al iemand van gehoord?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 August 2011, 23:31   #10
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.055
Standaard

Without PCs, HP must capitalize on the cloud
19 aug 2011
Als je omwille van strategische redenen overstapt naar 'de wolk', niet verwonderlijk dan, dat gratis geld.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  clouds-a3-e1313794857396.jpg‎
Bekeken: 87
Grootte:  57,0 KB
ID: 82519  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 August 2011, 23:33   #11
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.055
Standaard

Anderzijds:
ďThose who will be able to conquer software will be able to conquer the world.Ē óTadahiro Sekimoto, President, NEC
(???)
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 August 2011, 23:58   #12
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.055
Standaard

Zou het niet kunnen dat gratis software in plaats van gratis geld de oplossing is?
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  2bits_03_02-100.png‎
Bekeken: 78
Grootte:  310,4 KB
ID: 82520  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 August 2011, 10:26   #13
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
  • Apple iPod, iPad (geproduceerd in China, door Foxconn)
  • Google Android (software voor mobieltjes)
  • IBM Global Services (PC-afdeling verkocht aan het Chinese Lenovo)
De hardware verlaat corporate america, wat overblijft zijn software, patenten, merken, imago, goodwill, ... (Google, IBM, HP, Apple, ...) en daarnaast militaire uitgaven, hele grote militaire uitgaven.

Hoe kan een schema als dit anders functioneren dan met gratis geld? Het gratis geld dient dan om met waardeloos papier de hardware te kopen die de boel laat draaien, om olie te importeren, om auto's te importeren, ...
Wat overblijft is werklozen die geen pc of ipod kunnen betalen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 August 2011, 10:36   #14
Infowarrior
Gouverneur
 
Geregistreerd: 21 March 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 1.381
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
  • Apple iPod, iPad (geproduceerd in China, door Foxconn)
  • Google Android (software voor mobieltjes)
  • IBM Global Services (PC-afdeling verkocht aan het Chinese Lenovo)
De hardware verlaat corporate america, wat overblijft zijn software, patenten, merken, imago, goodwill, ... (Google, IBM, HP, Apple, ...) en daarnaast militaire uitgaven, hele grote militaire uitgaven.

Hoe kan een schema als dit anders functioneren dan met gratis geld? Het gratis geld dient dan om met waardeloos papier de hardware te kopen die de boel laat draaien, om olie te importeren, om auto's te importeren, ...

Autonomy: al iemand van gehoord?
Autonomy was tot verleden week nagenoeg onbekend. Donderdag schoot het aandeel met meer dan 73% de hoogte in. Sommige mensen (met voorkennis) hebben hier dus serieus hun boterham aan verdiend.
Infowarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 August 2011, 19:24   #15
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Wat overblijft is werklozen die geen pc of ipod kunnen betalen.
De rode lijn is de officiŽle statistiek van de werkloosheid in Amerika die door onze journaals overgenomen wordt.

Shadowstats brengt de echte cijfers.

In verband met de blauwe lijn:
The seasonally-adjusted SGS Alternate Unemployment Rate reflects current unemployment reporting methodology adjusted for SGS-estimated long-term discouraged workers, who were defined out of official existence in 1994. That estimate is added to the BLS estimate of U-6 unemployment, which includes short-term discouraged workers. The U-3 unemployment rate is the monthly headline number. The U-6 unemployment rate is the Bureau of Labor Statisticsí (BLS) broadest unemployment measure, including short-term discouraged and other marginally-attached workers as well as those forced to work part-time because they cannot find full-time employment.
bron
Als je meet zoals het in 1980 gemeten werd zit je aan 22,7% werkloosheid.
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 21 August 2011 om 19:31.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 August 2011, 00:58   #16
Rr00ttt
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 December 2003
Berichten: 7.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
De problemen zijn ontzettend groot, diep en onoverzichtelijk geworden.
Ik vraag me af wat we hieruit moeten concluderen, hoe moeten we onze samenleving inrichten:

Ik denk dat het best haalbare een erg libertaire maatschappij is. Dwz ivgm nu een veel kleinere rol voor de overheid en met veel meer de nadruk op verantwoordelijk zijn voor de eigen daden (en er dus ook de gevolgen van dragen).

Het zal echter tijd nodig hebben. Dat is een gedachtenrevolutie voor de meeste west-europeanen te vergelijken met degene die de oost-duitsers hebben moeten meemaken.

Daarnaast denk ik ook dat we ons vanonder het juk van het huidige financieel systeem moeten vandaan halen; Overheden zouden wat mij betreft helemaal geen schuld mogen oplopen behoudens exceptionele omstandigheden (lees: oorlog) en het systeem van geldcreatie dient volledig herzien te worden (en uit handen genomen te worden van banken en overheid).
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 August 2011, 04:05   #17
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 May 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Indien de vier maatschappijvormen die u noemt inderdaad zijn mislukt ten gevolge van slecht beleid, d.w.z. door het schenden van de eigen ideologische principes, dan zouden ze in principe allemaal geschikt kunnen zijn. In mijn optiek hebben ze voornamelijk gefaald door eigen tekortkomingen.

Ik veronderstel dat elk van de vier modellen beoogt een rechtvaardige maatschappij te scheppen met goede en gelijke kansen op deelneming aan de arbeidsproductiviteit en de vruchten daarvan voor alle ingezetenen. Mij dunkt dat in alle gevallen door domme fouten, gemakzucht, fraude, bedrog, arrogantie en hebzucht de beoogde doelen niet verwezenlijkt kunnen worden.

Bij alle vier de modellen hebben we gezien dat de economische ontwikkeling vroeg of laat stagneert. In de socialistische maatschappij is het dan snel afgelopen omdat ze voor de productiviteit volkomen afhankelijk is van de eigen bevolking. De financiering van het falende deel van economie gaat dan direct ten koste van de financiering van een ander deel. De kapitalistische maatschappij echter heeft internationale financiŽle verbanden en parasiteert ook nog eens op de productiviteit van vreemde volkeren en hun hulpbronnen en investeringen en kan haar falende economieŽn daarom lange tijd overeind houden. Uiteindelijk blijkt dat de afhankelijkheid van op snelle winst gebrande investeerders die grote risico's en dito winsten niet schuwen, en een ongeduldige werknemersklasse die welvaart eist en een goed pensioen, en vooral een op compromissen gebaseerde politiek, de kapitalistische maatschappij de das om doen. De krachten die haar opbouwen bewerken ook haar ondergang.
Het is net de opzet en de daarin gemaakte kwalen zoals u zelf vernoemde die net de oorzaak zijn van de problemen waarmee we geconfronteerd worden of waardoor die systemen ook falen.
Echter wat mij telkens blijft met verstomming slaan is de onwil van de massa om in te zien dat dat de realiteit is. Dat men met man en macht ondanks zijn kritiek erop, dagelijks de gevolgen ervan ziet en ondervind er in weze aan vast blijft houden alsook enkel in die bekrompen kaders ervan blijft denken. Elke andere vorm of benadering die indruist tegen dit nog maar een kans geeft of over durft denken, te erkennen als mogelijkheid zeg maar.

Komt er nog enkel op neer dat we ofwel het roer omgooien en die leap of faith -die duik in het diepe- durven te wagen door ůf heel het economische systeem omgooien en geld terug een werkelijke waarde geven en daaraan gekoppeld de hebzucht en persoonlijk winstbejag van ons afgooien (socialere of humanere maatschappij dus) ůf zelfs helemaal geld afschaffen en over te schakelen naar de echte redding; de resource based maatschappiij.
Of we pruttelen verder in dit systeem tot we onszelf helemaal ten gronde richten en de schade helemaal onherstelbaar maken, zowel intermenselijk als leefomgeving gewijs.
En dat zijn de ons nog enigste restende opties hoor.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 August 2011, 15:53   #18
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO Bekijk bericht
Komt er nog enkel op neer dat we ofwel het roer omgooien en die leap of faith -die duik in het diepe- durven te wagen door ůf heel het economische systeem omgooien en geld terug een werkelijke waarde geven en daaraan gekoppeld de hebzucht en persoonlijk winstbejag van ons afgooien (socialere of humanere maatschappij dus) ůf zelfs helemaal geld afschaffen en over te schakelen naar de echte redding; de resource based maatschappiij.
Of we pruttelen verder in dit systeem tot we onszelf helemaal ten gronde richten en de schade helemaal onherstelbaar maken, zowel intermenselijk als leefomgeving gewijs.
En dat zijn de ons nog enigste restende opties hoor.
U schetst twee alternatieven voor het financiŽle systeem van de wereld. Het eerste lijkt mij een onwerkelijk ideaal omdat het een klasseloze maatschappij zou opleveren waarvan de ervaring leert dat deze ongeÔnspireerd en onproductief zal zijn. De tweede is nog een graadje erger omdat dit het einde betekent van de geÔndustrialiseerde productie van voedsel en gebruiksgoederen. Dan moeten miljarden mensen creperen.

De gezonde oplossing van een luchtbel-economie was eeuwenlang dat de kapitaalverstrekkers failliet gingen. Dit zou nu ook moeten gebeuren. Men probeert dit nu te voorkomen door de schuldenberg naar de belastingbetalers over te hevelen. Dat is een cosmetische oplossing en eigenlijk misdadig.

Laatst gewijzigd door Piero : 27 August 2011 om 15:54.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 August 2011, 16:18   #19
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
U schetst twee alternatieven voor het financiŽle systeem van de wereld. Het eerste lijkt mij een onwerkelijk ideaal omdat het een klasseloze maatschappij zou opleveren waarvan de ervaring leert dat deze ongeÔnspireerd en onproductief zal zijn. De tweede is nog een graadje erger omdat dit het einde betekent van de geÔndustrialiseerde productie van voedsel en gebruiksgoederen. Dan moeten miljarden mensen creperen.

De gezonde oplossing van een luchtbel-economie was eeuwenlang dat de kapitaalverstrekkers failliet gingen. Dit zou nu ook moeten gebeuren. Men probeert dit nu te voorkomen door de schuldenberg naar de belastingbetalers over te hevelen. Dat is een cosmetische oplossing en eigenlijk misdadig.
Hoe kan je nu tegelijk tegen de luchtbel-economie en tegen klassenloze maatschappij zijn? De luchtbel-economie is de klassenmaatschappij.
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 27 August 2011 om 16:35.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 August 2011, 17:38   #20
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Hoe kan je nu tegelijk tegen de luchtbel-economie en tegen klassenloze maatschappij zijn? De luchtbel-economie is de klassenmaatschappij.
Bedankt Nr.10 voor deze vraag die getuigd van enig inzicht.
Het antwoord: Het is kiezen uit twee kwaden. Dan kies ik de minst kwade, met de aantekening dat de staat de luchtbel niet mag opblazen. Dus de politiek moet voorwaarden scheppen voor een gezond bedrijfsleven, maar ze mag nooit de taak van de banken uit handen nemen. Laat dan de boel maar ploffen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be