Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 January 2012, 11:41   #81
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.400
Standaard

Citaat:
Een geldstuk kan je niet opeten.
Welke vrek heeft men nu ook weer gesmolten goud in de mond gegoten?
__________________
Pontifex kan me de pot op
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 January 2012, 13:45   #82
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 February 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 26.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Conscience Bekijk bericht
Geld is een goed als een ander, en heeft een prijs.
Heel juist.

Citaat:
Als je het 'gratis' weggeeft maak je het overbodig.
Heel juist. (ook wel "hyperinflatie" genoemd)

Citaat:
De omvang van de economie is dan functie van de goud- of zilvervoorraad, en concreet betekent dat dat een aantal miljard mensen moet verdwijnen.
Dat, daarentegen, is niet waar. De prijs van het geld wordt door vraag en aanbod bepaald, en dus kan GELIJK WELKE GELDHOEVEELHEID volstaan voor gelijk welke economie.

Als de "omvang van de economie" zogezegd "te groot" zou zijn voor de hoeveelheid beschikbaar geld, dan wordt geld gewoon duurder (ttz, de prijzen uitgedrukt in dat geld, zakken).

In 't begin zal dat niet gemakkelijk gaan, wegens de "stickiness of prices", maar dat is maar een rem, geen fundamenteel probleem.

Deflateren tot de totale hoeveelheid beschikbaar geld weer gelijk is aan de totale prijs van de economie.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 January 2012 om 13:46.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 January 2012, 13:46   #83
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 February 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 26.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Wat is de prijs van mijn gratis geld?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 January 2012, 16:53   #84
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.798
Standaard

Eigenlijk is de onderwerpvraag nogal misplaatst. Wat is de oorzaak van de crisis: gratis geld. Hoe kan het antwoord op de crisis dan hetzelfde zijn? De crisis is eigenlijk 1) Geld maken 2) Kopen in plaats van 1) Produceren 2) Kopen, op steeds grotere schaal. Stel eens voor, je bouwt een hut, en iemand maakt voor zichzelf geld bij om je hut te kopen. Als je dan later zelf een hut wil kopen, pech, de hut is al verkocht (in de realiteit betaal je het dubbele daar vraag verdubbelde bij gelijkblijvend aanbod), tenzij je erin slaagt om 2 hutten aan dezelfde kost te bouwen. Het is duidelijk dat het laatste grenzen heeft en geld bijmaken niet. Het is grappig dat vakbonden ageren tegen werkgevers maar zich potdoof en stekeblind houden hiervoor.
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156

Laatst gewijzigd door Erw : 30 January 2012 om 16:56.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 January 2012, 18:36   #85
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.400
Standaard

Citaat:
dan wordt geld gewoon duurder
Ik neem aan dat bedoeld wordt: "... dan wordt geld gewoon méér waard" ??
__________________
Pontifex kan me de pot op
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 January 2012, 20:17   #86
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.250
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik neem aan dat bedoeld wordt: "... dan wordt geld gewoon méér waard" ??
Ik pas.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 January 2012, 06:00   #87
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 February 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 26.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik neem aan dat bedoeld wordt: "... dan wordt geld gewoon méér waard" ??
Dat is hetzelfde he. Het stond er trouwens bij.

Laatst gewijzigd door patrickve : 31 January 2012 om 06:02.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 May 2013, 16:57   #88
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.086
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
De amerikaanse centrale bank betonneert de nul.

ZIRP tot einde 2014.

Da's nog drie volle jaren, dat de amerikaanse centrale bank gratis dollars zal uitdelen aan al wie daar toegang toe heeft.
ZIRP: al vanaf begin 2009 ... en alvast beloofd tot einde 2014. Dat zijn zes volle jaren.
  1. 2009
  2. 2010
  3. 2011
  4. 2012
  5. 2013
  6. 2014
BRON: illustratie
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  20121010_zirp3.png‎
Bekeken: 33
Grootte:  135,1 KB
ID: 90279  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 27 May 2013 om 16:59.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 October 2017, 23:41   #89
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.086
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Dit is de rentecurve momenteel in Amerika. Gratis geld werd beloofd tot midden 2013.

En nog vindt men geld te duur, vooral op de midden en LT denkt men dat het nog naar beneden kan. De amerikaanse centrale bank probeert de rentecurve te beïnvloeden, via monetair beleid gecopiëerd uit de jaren '60 (Operation Twist).

(fig.: US Treasury Yield Curve)
De evolutie van deze curve van 12 december 2015 tot 13 mei 2016. En ter vergelijking dezelfde curve uit de post van 25 september 2011. De rentecurve is wat men noemt "vlakker geworden".
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  US-Treasury-Yield-Curve-Since-Fed-Hike-1024x771.gif‎
Bekeken: 6
Grootte:  41,7 KB
ID: 107391  

Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 October 2017, 23:45   #90
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.086
Standaard

De meest recente data geven een rente op 10 jaar van 2,38%
En een rente op 2 jaar van 1,58%
==> Een verschil van 0,80%
Dwz dat de curve nog vlakker geworden is.
Dit wordt bevestigd in onderstaande grafiek.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  fredgraph-10jaar-minus-2jaar-31-okt-2017.png‎
Bekeken: 5
Grootte:  236,7 KB
ID: 107393  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 31 October 2017 om 23:46.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2017, 00:26   #91
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.086
Standaard

In deze afbeelding kunt het ook opmerken. Let op de twee rode lijnen die naar elkaar toe bewegen naarmate de laatste 5 jaren verstrijken. De consensus is dat deze trend zich doorzet in 2018. Met mogelijk een negatieve rentecurve tegen het einde van 2019 als de huidige Centrale Bankier in de VS vervangen wordt.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  800x-1.png‎
Bekeken: 7
Grootte:  311,7 KB
ID: 107394  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2017, 12:08   #92
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.798
Standaard

Een negatieve spaarrente is nogal bot, de kans is groot dat er wordt gestopt met sparen en loon en bestaand spaargeld asap wordt afgehaald.
Mij lijkt het voor de hand liggender om nog eens een crisis te organiseren. Wat paniek bij spaarders, hen zot genoeg makende om zotte door de centraal plannende dievenbende tijdelijk opgedreven prijzen te betalen, en vala weer zoveel spaargeld gewist, rinse en repeat. Geen noodzaak tot negatieve rente.
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 November 2017, 12:04   #93
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.919
Standaard

Pappen en nathouden middelen werken niet.De staatschulden blijven maar stijgen wegens de opgebouwde "schulden uit het verleden" en de blijvende eisen van de te grote bevolking.

Er is een gegarandeerde ,onconventionele-,en beproefde methode om staatsschulden uit te wissen...

...oorlog.
__________________
allemaal goed en wel uw geneut.......

Laatst gewijzigd door kelt : 4 November 2017 om 12:04.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 November 2017, 03:54   #94
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.086
Standaard

Voorwaarde is dat we het gratis geld goed inzetten. Cadeautjes uitdelen aan de weinigen [= een van de doelstellingen van de N-VA] is geen goede manier om gratis geld in te zetten. Gratis geld moet ingezet wordt waar de nood het hoogst is:
  • in een zeer snel veranderde wereld: innovatie
  • iedereen aan boord: een inclusieve maatschappij
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 November 2017, 09:08   #95
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.919
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Voorwaarde is dat we het gratis geld goed inzetten. Cadeautjes uitdelen aan de weinigen [= een van de doelstellingen van de N-VA] is geen goede manier om gratis geld in te zetten. Gratis geld moet ingezet wordt waar de nood het hoogst is:
  • in een zeer snel veranderde wereld: innovatie
  • iedereen aan boord: een inclusieve maatschappij
Neen,want dan bestendig je zwakte en,onvermijdelijk,verzwak je sterkte.

Als er een les is uit vele decennia "solidariteit",dan is het wel deze,en het is daardoor dat vrijwel gans West-Europa nu niet alleen leeft op "geleend geld",maar ook op "geleende tijd".
__________________
allemaal goed en wel uw geneut.......
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 November 2017, 09:54   #96
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.798
Standaard

Het is simpel:
Een deel van de bevolking heeft zaken geproduceerd en gewacht met zaken terug te kopen, gebruikmakende van de euro als opslag van de waarde tegen dan.
De centraal plannende dievenbende heeft intussen met hun gespaarde euro's vanalles gekocht.
En nu wil de dievenbende dat spaargeld niet meer moeten teruggeven.
Gebruik makende van allerlei truken, die de eigenaars pogen te drijven tot foute beslissingen.
En als die truken niet (in voldoende mate) lukken, dan zal het bot zijn.
De Commies houden er niet van om hun lelijk Nazi smoelwerk openlijk te tonen, maar net zoals hun voorgangers zijn deze luie asociale kwallen driest genoeg.
Kijk maar hoe de zelfverklaarde democraten omgaan met het JA van het Catalaanse onafhankelijkheidsreferendum.

Gratis geld is geen antwoord op een financiele crisis.
Het is er de OORZAAK van.
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156

Laatst gewijzigd door Erw : 5 November 2017 om 09:56.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 November 2017, 01:58   #97
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.086
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Neen,want dan bestendig je zwakte en,onvermijdelijk,verzwak je sterkte.
Kan geen kwaad.
Na de komma komt overigens een spatie. Is dat zwak of sterk?
Zwakte of sterkte zijn relatieve begrippen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Als er een les is uit vele decennia "solidariteit",dan is het wel deze,en het is daardoor dat vrijwel gans West-Europa nu niet alleen leeft op "geleend geld",maar ook op "geleende tijd".
De sociaal-democratie heeft het na-oorlogse Europa gemaakt.
We leven al een hele periode niet meer onder dat systeem.
Het dominante systeem op dit ogeblik is de liberaal-demrocatie,
met meer en meer neiging naar de autocratie.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 November 2017, 13:13   #98
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Kan geen kwaad.
Na de komma komt overigens een spatie. Is dat zwak of sterk?
Zwakte of sterkte zijn relatieve begrippen.

De sociaal-democratie heeft het na-oorlogse Europa gemaakt.
We leven al een hele periode niet meer onder dat systeem.
Het dominante systeem op dit ogeblik is de liberaal-demrocatie,
met meer en meer neiging naar de autocratie.
Het systeem nu is centrale planning a la communisme en fascisme, steeds erger, steeds meer dwangmatige bemoeienissen met het dagelijkse leven door de centrale planning.
De vrijheid en democratie die u ziet bevindt zich in Fantasieland.
Dat, of u bent een bedonderaar die aan de (gesponsorde) kant staat van de centrale planning, die gedupeerden poogt blaaskes wijs te maken.
Kies maar.
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156

Laatst gewijzigd door Erw : 6 November 2017 om 13:17.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be