Politics.be
Activiteiten laden. Even geduld...

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 October 2012, 13:27   #1
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 February 2004
Berichten: 18.630
Standaard Schoolverlaters inschakelingstijd 12 mnd, vreemdelingen inschakelingstijd: zero

Is dit systeem nog eerlijk en serieus te noemen?


Als schoolverlater moet een jongere 12 maanden wachten vooraleer hij of zij aanspraak kan maken op een werkloosheidsuitkering. Dat is op zich geen schande. Zeker niet in bepaalde gevallen waarin er weinig vraag is naar een diploma op de arbeidsmarkt terwijl de jongere deze studierichting toch gekozen heeft, en blijft wachten op die ene job. De vraag kan dan gesteld worden of hij inmiddels geen andere job kan uitvoeren ipv op kosten van de gemeenschap te wachten op een zeer kleine kans. Terwijl de gemeenschap hem al in de mogelijkheid stelde een studie te volgen die weinig meerwaarde bood naar de arbeidsmarkt of productiviteit. (Al ben ik er tegen dat alles zo moet worden afgewogen).

Erger is het gesteld met kinderen van ouders die het financieel zeer slecht maken en hun niet kunnen onderhouden. Deze schoolverlaters kunnen dan ook op hun kin kloppen en gaan twaalf extreem zware maanden tegemoet of moeten iedere job die ze kunnen krijgen aannemen, wat soms repercussies heeft voor het krijgen van die ene droomjob waarvoor ze wel in aanmerking komen.


Maar een vreemdeling die hier net binnenkomt, met of zonder diploma, mag in zeer veel gevallen al onmiddellijk werkloosheidsuitkeringen ontvangen, en krijgt vaak ook nog direct een sociale woning ed aangeboden, als hij slechts één dag gewerkt heeft!!!
Die één dag werken wordt meestal vervuld als volgt: nonkel/neef/broer geeft contract. Persoon werkt nooit, maar betaalt betrokkene een deel van zijn werkloosheidsuitkering voor het valse contract. Win-win.

Voor asielzoekers is de situatie nog leuker: zij worden volledig vrijgesteld van de plicht om één dag te werken in dit land. Omdat de arme sukkels zijn moeten vluchten uit de verschrikkelijke situatie waarin ze geen geld, eten, onderdak hadden, moesten vrezen voor het eigen leven en al rennend tussen de kogelzee door alles moesten achterlaten, gelden alle arbeidsprestaties geleverd in eender welk land.
Nogal logisch dat ze dat moeilijk kunnen bewijzen in zo'n situatie of in een land waar contracten en registraties compleet vreemde woorden zijn hé.

Ter vergelijking: jongeren < 36 jaar moeten minstens 312 arbeidsdagen gewerkt hebben in een periode van anderhalf jaar, om in aanmerking te komen voor een uitkering!

Is dit nog eerlijk?

Ik zeg niet dat de situatie van de jongeren veranderd moeten worden. Maar als we toch willen besparen, kunnen we dan aub die bilaterale akkoorden die de vreemdeling waanzinnig veel voordelen geven en redenen om naar hier te komen en de oude Belg waanzinnig veel kosten, met onmiddellijke ingang stoppen aub?
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 5 October 2012 om 13:27.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 October 2012, 16:48   #2
satiper
Minister
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2005
Berichten: 3.714
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Is dit systeem nog eerlijk en serieus te noemen?


Als schoolverlater moet een jongere 12 maanden wachten vooraleer hij of zij aanspraak kan maken op een werkloosheidsuitkering. Dat is op zich geen schande. Zeker niet in bepaalde gevallen waarin er weinig vraag is naar een diploma op de arbeidsmarkt terwijl de jongere deze studierichting toch gekozen heeft, en blijft wachten op die ene job. De vraag kan dan gesteld worden of hij inmiddels geen andere job kan uitvoeren ipv op kosten van de gemeenschap te wachten op een zeer kleine kans. Terwijl de gemeenschap hem al in de mogelijkheid stelde een studie te volgen die weinig meerwaarde bood naar de arbeidsmarkt of productiviteit. (Al ben ik er tegen dat alles zo moet worden afgewogen).

Erger is het gesteld met kinderen van ouders die het financieel zeer slecht maken en hun niet kunnen onderhouden. Deze schoolverlaters kunnen dan ook op hun kin kloppen en gaan twaalf extreem zware maanden tegemoet of moeten iedere job die ze kunnen krijgen aannemen, wat soms repercussies heeft voor het krijgen van die ene droomjob waarvoor ze wel in aanmerking komen.


Maar een vreemdeling die hier net binnenkomt, met of zonder diploma, mag in zeer veel gevallen al onmiddellijk werkloosheidsuitkeringen ontvangen, en krijgt vaak ook nog direct een sociale woning ed aangeboden, als hij slechts één dag gewerkt heeft!!!
Die één dag werken wordt meestal vervuld als volgt: nonkel/neef/broer geeft contract. Persoon werkt nooit, maar betaalt betrokkene een deel van zijn werkloosheidsuitkering voor het valse contract. Win-win.

Voor asielzoekers is de situatie nog leuker: zij worden volledig vrijgesteld van de plicht om één dag te werken in dit land. Omdat de arme sukkels zijn moeten vluchten uit de verschrikkelijke situatie waarin ze geen geld, eten, onderdak hadden, moesten vrezen voor het eigen leven en al rennend tussen de kogelzee door alles moesten achterlaten, gelden alle arbeidsprestaties geleverd in eender welk land.
Nogal logisch dat ze dat moeilijk kunnen bewijzen in zo'n situatie of in een land waar contracten en registraties compleet vreemde woorden zijn hé.

Ter vergelijking: jongeren < 36 jaar moeten minstens 312 arbeidsdagen gewerkt hebben in een periode van anderhalf jaar, om in aanmerking te komen voor een uitkering!

Is dit nog eerlijk?

Ik zeg niet dat de situatie van de jongeren veranderd moeten worden. Maar als we toch willen besparen, kunnen we dan aub die bilaterale akkoorden die de vreemdeling waanzinnig veel voordelen geven en redenen om naar hier te komen en de oude Belg waanzinnig veel kosten, met onmiddellijke ingang stoppen aub?
Lijkt heel sterk op discriminatie, hetgeen zogezegd niet mag en dus zal er wel een politiek correcte uitleg bestaan waarom dit alles geen discriminatie is
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 October 2012, 17:16   #3
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 April 2004
Berichten: 22.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Lijkt heel sterk op discriminatie, hetgeen zogezegd niet mag en dus zal er wel een politiek correcte uitleg bestaan waarom dit alles geen discriminatie is
Bilaterale overeenkomsten tussen landen verklaren dit.

Waarom ze het voor de één zo gunstig opmaken en voor de andere niet, dat is een ander raadsel.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 October 2012, 21:06   #4
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 February 2004
Berichten: 18.630
Standaard

Toch volg ik Satiper. In feite is het discriminatie.

De eigen afgestudeerde jeugd wil bijdragen aan de samenleving, maar krijgt niet altijd direct de kans. Zijn of haar studies hebben meestal heel wat gekost, veel geld blijft er dan niet meer over. Door het jaar verzaken van enige inkomsten, kan de persoon zijn leven veel later starten.
Zijn of haar ouders hebben meestal volop bijgedragen aan de overheidsinkomsten, belastingen betaalt dus voor werklozen, zieken, invaliden, ... dus ook voor hun kinderen.


Vreemdelingen daarentegen, ongeacht de leeftijd, moeten niet voldoen aan een wachttijd van zodra ze in ons arbeidsmarkt komen ingerold.
Nochtans is hun prognose op tewerkstelling slechter dan die van de jongere dus de kans dat zij hun wachttijd "uitzitten" groter. Bovendien zou het feit dat ze weinig kans hebben op een job hier hun een hint moeten geven dat dit land niet zo geschikt voor hun is of dat er weinig vraag is naar hun capaciteiten of kunnen of diploma's (als die er zijn natuurlijk). Dit zou maw een corrigerend effect moeten hebben op "verkeerde" migratie. (Aantrekken van mensen die we om het cru uit te drukken nie tnodig hebben en die we ook nooit geïnviteerd hebben maar die hier gewoon kwamen binnengevallen.)
Als blijkt dat men inderdaad niet in te passen is in de arbeidsmarkt en een jaar lang in eigen levensonderhoud moet voorzien in geval men geen werk vindt, kan men eventueel ook overwegen toch terug te keren naar het eigen land.
Indien men zelfs geen jaar kan overbruggen in eigen levensonderhoud en men is geen vluchteling in de strikte zin van het woord, rijst de vraag wat men hier komt doen: zonder geld naar hier komen en zonder diploma of wens om te werken (want de vraag naar ongeschoolde arbeid is ondanks de crisis in dit land en ondanks het overaanbod aan ongeschoolde arbeiders die structureel werkloos blijken zeer groot!!) blijkt dat men enkel naar hier wil komen om van onze sociale zekerheid te leven.
Dat laat geen enkel ander deftig georganiseerd land toe.


Vluchtelingen zouden verder slechts zo lang nodig moeten opgevangen worden zo kort mogelijk bij het land waaruit ze gevlucht zijn, in het land met de miniemste verschillen qua cultuur, taalgebruik, munteenheid en geldwaarde, niveau van openbare diensten, ... om de mensen niet te veel te onthemen en lokale samenlevingen niet te verstoren.
Als de vrede is hersteld kan men teruggaan. Het land zal heropgebouwd worden met steun van de V.N. Indien een land wordt overspoeld door vluchtelingen en er meer zijn in verhouding tot de draagcapaciteit, kan het land ook hier op V.N. hulp rekenen.

Per land asielopvang organiseren, eender waar ter wereld (iemand die van Algerije zogenaamd naar Ijsland vlucht, stel je voor ) is een beetje freaky.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 October 2012, 21:16   #5
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 February 2004
Berichten: 18.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Bilaterale overeenkomsten tussen landen verklaren dit.

Waarom ze het voor de één zo gunstig opmaken en voor de andere niet, dat is een ander raadsel.
Men verwacht allicht ook niet dat de echte Belgische jongeren gaan protesteren. Ze hebben het immers sowieso te druk met naar werk zoeken en ontbreken de gelden om dit te doen.

Een bilateraal akkoord veranderen, is dan veel moeilijker.
Toch zou het veel meer opbrengen.

Ik pleit ervoor dat vreemdelingen een wachttijd moeten doorlopen voor inschakeling in het arbeidscircuit - die indien van toepassing pas begint te lopen vanaf het moment dat men in de mogelijkheid is om arbeid uit te voeren (ook nu hanteren de ocmw's regels over mensen die zogenaamd nog niet klaar zijn voor de arbeidsmarkt en niet kunnen instromen, of die om billijkheidsredenen niet naar werk hoeven te zoeken).

Dat betekent dat de wachttijd voor nieuwkomers pas kan beginnen te lopen indien men aan de volgende voorwaarden voldoet:
- minstens kennis van één van beide landstalen
- voldoen aan de eisen die hier gesteld worden aan werknemers (bv op tijd komen op afspraken, zich conform de normen gedragen, geen strafblad (meer) hebben, ... )
- geen analfabeet zijn
- een diploma, opleiding of de werkbereidheid bij afwezigheid van een diploma hebben die aansluit bij één van de beroepen hier, bij voorkeur één van de knelpuntberoepen hier!
- niet zodanig veel kinderen hebben of voor oudjes moeten zorgen dat men om billijkheidsredenen vrijgesteld wordt van de arbeidsplicht...
- uiteraard beschikken over de elementaire kennis en de houding nodig om deftig deel te nemen aan het arbeidscircuit (respecteren van gezag, respecteren van andermans' mening of geloof, aanvaarden van gezag, niet zelf de baas willen spelen, de klok kunnen lezen, de verkeersregels kennen of zelfstandig het openbaar vervoer kunnen gebruiken of een stratenplan kunnen lezen, ...)
- ...

Indien men hier niet aan voldoet, lijkt het me niet logisch dat de wachtuitkeringstijd of zogenaamde inschakelingstijd die bij schoolverlatende jonge Belgen twaalf maanden bedraagt reeds begint te lopen.

Daar men door de culturele verschillen en het vaak slecht aansluiten van de competenties van de nieuwkomer met onze arbeidsmarkt, kan verwachten dat de inschakeling langer zal duren dan de inschakeling van schoolverlatende jonge Belgen die doorgaans een goed diploma hebben dat aansluit bij de noden van de arbeidsmarkt, kan men de wachttijd voor deze nieuwkomers best langer maken vooraleer ze van een werkloosheidsuitkering mogen genieten.
Ik stel voor dat een wachttijd van 18 maanden nodig is.

Men moet dan ook bij aankomst kunnen bewijzen 18 maanden in zijn levensonderhoud te voorzien.

(Indien dit niet het geval is gaan ze allemaal naar het ocmw dat deze mensen ook niet kan inschuiven in een tewerkstellingsplan daar ze vaak nog niet arbeidsmarktklaar zijn. Dat arbeidsmarktklaar zijn wordt soms al eens bewust uitgesteld zodat men niet hoeft te werken. Al die tijd blijven ze ten laste van het ocmw of onze sociale zekerheid wat natuurlijk niet kan. Vandaar dat ook deze achterpoort gedicht moet worden.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 October 2012, 22:17   #6
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 April 2004
Berichten: 22.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Men verwacht allicht ook niet dat de echte Belgische jongeren gaan protesteren. Ze hebben het immers sowieso te druk met naar werk zoeken en ontbreken de gelden om dit te doen.

Een bilateraal akkoord veranderen, is dan veel moeilijker.
Toch zou het veel meer opbrengen.

Ik pleit ervoor dat vreemdelingen een wachttijd moeten doorlopen voor inschakeling in het arbeidscircuit - die indien van toepassing pas begint te lopen vanaf het moment dat men in de mogelijkheid is om arbeid uit te voeren (ook nu hanteren de ocmw's regels over mensen die zogenaamd nog niet klaar zijn voor de arbeidsmarkt en niet kunnen instromen, of die om billijkheidsredenen niet naar werk hoeven te zoeken).

Dat betekent dat de wachttijd voor nieuwkomers pas kan beginnen te lopen indien men aan de volgende voorwaarden voldoet:
- minstens kennis van één van beide landstalen
- voldoen aan de eisen die hier gesteld worden aan werknemers (bv op tijd komen op afspraken, zich conform de normen gedragen, geen strafblad (meer) hebben, ... )
- geen analfabeet zijn
- een diploma, opleiding of de werkbereidheid bij afwezigheid van een diploma hebben die aansluit bij één van de beroepen hier, bij voorkeur één van de knelpuntberoepen hier!
- niet zodanig veel kinderen hebben of voor oudjes moeten zorgen dat men om billijkheidsredenen vrijgesteld wordt van de arbeidsplicht...
- uiteraard beschikken over de elementaire kennis en de houding nodig om deftig deel te nemen aan het arbeidscircuit (respecteren van gezag, respecteren van andermans' mening of geloof, aanvaarden van gezag, niet zelf de baas willen spelen, de klok kunnen lezen, de verkeersregels kennen of zelfstandig het openbaar vervoer kunnen gebruiken of een stratenplan kunnen lezen, ...)
- ...

Indien men hier niet aan voldoet, lijkt het me niet logisch dat de wachtuitkeringstijd of zogenaamde inschakelingstijd die bij schoolverlatende jonge Belgen twaalf maanden bedraagt reeds begint te lopen.

Daar men door de culturele verschillen en het vaak slecht aansluiten van de competenties van de nieuwkomer met onze arbeidsmarkt, kan verwachten dat de inschakeling langer zal duren dan de inschakeling van schoolverlatende jonge Belgen die doorgaans een goed diploma hebben dat aansluit bij de noden van de arbeidsmarkt, kan men de wachttijd voor deze nieuwkomers best langer maken vooraleer ze van een werkloosheidsuitkering mogen genieten.
Ik stel voor dat een wachttijd van 18 maanden nodig is.

Men moet dan ook bij aankomst kunnen bewijzen 18 maanden in zijn levensonderhoud te voorzien.

(Indien dit niet het geval is gaan ze allemaal naar het ocmw dat deze mensen ook niet kan inschuiven in een tewerkstellingsplan daar ze vaak nog niet arbeidsmarktklaar zijn. Dat arbeidsmarktklaar zijn wordt soms al eens bewust uitgesteld zodat men niet hoeft te werken. Al die tijd blijven ze ten laste van het ocmw of onze sociale zekerheid wat natuurlijk niet kan. Vandaar dat ook deze achterpoort gedicht moet worden.
Tja dat zijn zo van die overeenkomsten die op internationaal niveau moeten geregeld worden. Volgens mij gaat dat lang duren.
Men kan zich afvragen waarom die akkoorden zo zijn gemaakt.
Uit strategisch oogpunt, daarom. En zo geeft de één dekking aan de ander in ruil voor wat tegemoetkomingen.
Nu daar zijn wij vet mee natuurlijk, zolang er niks aan de hand is kost ons dat geld. Maar men zou die schuldenlast best wel eens kunnen verdelen tussen de europese partners en navo landen want het is een gezamenlijk standpunt.

Wat de jongeren van bij ons betreft vind ik het toch wel een beetje een zeer rare zaak dat men en hooggeschoold is dikwijls en tegelijk geen werk weet te vinden.
Ofwel was die school niet veel waard, ofwel is die persoon niet zoveel waard. Vraag is dan hoe die zover is geraakt dat die niet verder geraakt.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 October 2012, 22:19   #7
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 April 2012
Berichten: 23.801
Standaard

Mens, jij hebt echt een obsessie met allochtonen/vreemdelingen eh?

Zoek een leven, serieus.
Nietzsche is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2012, 08:26   #8
1207
Minister
 
Geregistreerd: 5 January 2009
Berichten: 3.662
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Is dit systeem nog eerlijk en serieus te noemen?
Je kletst uit je nek

1) moesten we elke vreemdeling automatishc een sociale woning aanbieden dan zouden we geen boetes vd rechter krijgen en die mannen jaarlijks in een hotel moeten onderbrengen

2)
Schoolverlaters hebben recht op wachtuitkeringen
die uitkeringen liggen op hetzelfde niveau als het bestaansminimum/dop/leefloon (rekening houdend met gezinssituatie)
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2012, 08:57   #9
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 December 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 44.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
Je kletst uit je nek

1) moesten we elke vreemdeling automatishc een sociale woning aanbieden dan zouden we geen boetes vd rechter krijgen en die mannen jaarlijks in een hotel moeten onderbrengen
Je vergist je: NIET GEREGULARISEERDE azielige zoekers worden ondergebracht in hotels omdat hun asielaanvraag nog niet werd behandeld.

Vreemdelingen mèt verblijfsvergunning worden hier (bij mijn weten) nog steeds niet gratis ondergebracht in hotels. Kan natuurlijk nog komen.

Zou het dan mogelijk zijn dat ik als vreemdeling in Frankrijk ook een gratis hotel kan krijgen?
__________________
Islam is the religion of pieces.
“Verre van de aardige, vriendelijke, faire en tolerante mensen te zijn die ze denken te wezen, zijn toleristen in feite de vijanden van de vrijheid en de helpers van het totalitarisme.” (H.Rotberg).
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2012, 09:00   #10
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 December 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 44.219
Standaard

Die automatische werkloosheid geldt m.i. enkel voor Turken die kunnen bewijzen dat ze reeds drie jaar bij nonkel Mustafa schabben hebben gevuld in de groentenwinkel.

Wat me ook stoort is dat een schoolverlaten op wachtlijst in geval van gescheiden ouders ook geen onderhoudsgeld meer krijgt van papa. Dus mama moet dan maar zorgen dat zoon/dochterlief hun eigen droog brood met water krijgen neem ik aan?
__________________
Islam is the religion of pieces.
“Verre van de aardige, vriendelijke, faire en tolerante mensen te zijn die ze denken te wezen, zijn toleristen in feite de vijanden van de vrijheid en de helpers van het totalitarisme.” (H.Rotberg).
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2012, 09:18   #11
1207
Minister
 
Geregistreerd: 5 January 2009
Berichten: 3.662
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Vreemdelingen mèt verblijfsvergunning worden hier (bij mijn weten) nog steeds niet gratis ondergebracht in hotels. Kan natuurlijk nog komen.
vergeten
ge hebt in dit land tientallen verschillende soorten vreemdelingen met halve, echte, geen, tijdelijke en vervalste papieren
ik ben er vrij zeker van dat geen enkele zomaar vd ene op de andere dag een sociale woning voor het leven krijgt zonder inschrijving wachtlijst etc
anders zou maggie'tje niet elk jaar moeten bedelen voor opvangplaatsen (of geldt dat ook voor de verkeerde soort vreemdelingen )

Laatst gewijzigd door 1207 : 6 October 2012 om 09:18.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2012, 09:29   #12
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 December 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 44.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
vergeten
ge hebt in dit land tientallen verschillende soorten vreemdelingen met halve, echte, geen, tijdelijke en vervalste papieren
ik ben er vrij zeker van dat geen enkele zomaar vd ene op de andere dag een sociale woning voor het leven krijgt zonder inschrijving wachtlijst etc
anders zou maggie'tje niet elk jaar moeten bedelen voor opvangplaatsen (of geldt dat ook voor de verkeerde soort vreemdelingen )
maar nee, die opvangplaatsen dienen enkel voor azielige zoekers wiens dossiers nog niet zijn behandeld/afgesloten; Die komen toch ook niet in aanmerking voor sociale woningen?
Of dacht je nu echt dat als Fatima haar neef Mohammed importeert en ze geen woning hebben, dat ze dan gratis op hotel mochten?
__________________
Islam is the religion of pieces.
“Verre van de aardige, vriendelijke, faire en tolerante mensen te zijn die ze denken te wezen, zijn toleristen in feite de vijanden van de vrijheid en de helpers van het totalitarisme.” (H.Rotberg).
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2012, 10:17   #13
1207
Minister
 
Geregistreerd: 5 January 2009
Berichten: 3.662
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Of dacht je nu echt dat als Fatima haar neef Mohammed importeert en ze geen woning hebben, dat ze dan gratis op hotel mochten?
volgens de topicstarter krijgen allochtonen hier in belgie onmiddelijk en stante pede geld, kost en inwoon gratis (in de vorm van dop, sociale woning ed)

mij lijkt dit zever in pakskes te zijn
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2012, 10:24   #14
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 April 2004
Berichten: 22.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
volgens de topicstarter krijgen allochtonen hier in belgie onmiddelijk en stante pede geld, kost en inwoon gratis (in de vorm van dop, sociale woning ed)

mij lijkt dit zever in pakskes te zijn
Afhankelijk van de nationaliteit zijn er verschillende verdragen opgemaakt.
De Turken hebben het beste verdrag met ons van allen.
Ik dacht dat ze slechts 4 of 5 weken werk moeten hebben om te genieten van een uitkering en ze hebben idd voorrang op sociale huisvesting.

Tja vandaar dat ze zovelen "zogenaamd" eventjes bij de nonkel de fruitwinkel werken voor een paar weken.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2012, 10:38   #15
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 December 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 44.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
volgens de topicstarter krijgen allochtonen hier in belgie onmiddelijk en stante pede geld, kost en inwoon gratis (in de vorm van dop, sociale woning ed)

mij lijkt dit zever in pakskes te zijn
Fatima en Mohammed krijgen WEL een sociale woning, maar geen gratis hotel.

Het wordt tijd dat je dat zelf ook eens begint in te zien.

Topicstarter was weldegelijk correct: Turken kunnen hier na één dag werken effektief werkloosheidsvergoeding krijgen, mits ze kunnen aantonen dat ze de voorbije drie jaar gewerkt hebben.

Een échte Belg die ooit uitweek naar Zuid-Afrika en na een jaar of zes terugkeert kan weldegelijk op zijn kin kloppen en krijgt géén werkloosheidsvergoeding, ook niet als hij kan aantonen dat hij de voorbije jaren gewerkt heeft. Qua sociale woning kan hij mee gaan aanschuiven. Hij heeft wellicht geen recht op positieve discriminatie die er wel is voor allochtonen.


Citaat:
Uit een antwoord van minister van Wonen Freya Van den Bossche op een schriftelijke vraag van Filip Dewinter blijkt dat in 2011 23,5% van de Vlaamse sociale woningen toegewezen werd aan vreemdelingen (niet-Belgen). (*)Van de totale wachtlijst in de Vlaamse sociale huisvesting (91.926 personen) is 26,8% vreemdeling.

De Vlaamse huisvestingsmaatschappijen met de langste wachtlijsten zijn (in deze volgorde): 1. Woonhaven Antwerpen (Antwerpen - 12.151 wachtenden), 2. De Ideale Woning (Antwerpen – 7.832 wachtenden), 3. WoningGent nv (Gent - 7.376 wachtenden), 4. Volkshaard (Gent - 5.613) en 5. De Mandel (Roeselare – 2.781 wachtenden).

De top 5 van de huisvestingsmaatschappijen die in 2011 verhoudingsgewijs de meeste sociale woningen toewezen aan niet-Belgen (vreemdelingen) zijn: 1. ABC (Antwerpen – 57%), 2. De Gentse Haard (52%), 3. Woonhaven Antwerpen ( 45%), 4. Woonpuntmechelen (34%) en 5. Dewaco-Werkerswelzijn (Aalst – 33%).

De top 5 van de huisvestingsmaatschappijen die het grootste aandeel vreemdelingen op hun wachtlijsten tellen zijn (in deze volgorde): 1. ABC (Antwerpen - 54%), 2. Woonhaven Antwerpen (49%), 3. De Gentse Haard (44%), 4. De Zuid-West-Vlaamse Sociale Huisvestingsmaatschappij (Kortrijk - 42%) en 5. De Goedkope Woning (Kortrijk – 42%)

De cijfers tonen aan dat er dringend initiatieven moeten worden genomen om de voort*schrijdende gettovorming in de sociale huisvesting een halt toe te roepen. Het is volgens het Vlaams Belang overigens onaanvaardbaar dat zoveel sociale woningen worden toegewezen aan vreemdelingen, terwijl tienduizenden Vlamingen soms jarenlang op de wachtlijst staan voor een sociale woning. Bovendien is er het feit dat onze sociale voorzieningen, zoals de sociale huisvesting, als een magneet werken op immigranten uit heel de wereld.

Om gettovorming en nieuwe immigratie tegen te gaan wil het Vlaams Belang dat vreemdelingen slechts aanspraak kunnen maken op een sociale woning na zeven van de acht voorbije jaren legaal in het land verbleven te hebben en na eerst drie jaar een inkomen uit arbeid hebben verkregen.

Wim Van Osselaer
Perswoordvoerder fractie Vlaams Belang

http://www.vlaamsbelang.be/persberichten/1851/
(*) Noteer dat allochtone (snel)belgen hier zelfs nog niet mee zijn inbegrepen

Enkel een asielzoeker wiens procedure nog niet is afgewerkt kan ondergebracht worden in een gratis hotel.
__________________
Islam is the religion of pieces.
“Verre van de aardige, vriendelijke, faire en tolerante mensen te zijn die ze denken te wezen, zijn toleristen in feite de vijanden van de vrijheid en de helpers van het totalitarisme.” (H.Rotberg).

Laatst gewijzigd door circe : 6 October 2012 om 10:48.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2012, 19:32   #16
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 February 2004
Berichten: 18.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
Je kletst uit je nek

1) moesten we elke vreemdeling automatishc een sociale woning aanbieden dan zouden we geen boetes vd rechter krijgen en die mannen jaarlijks in een hotel moeten onderbrengen
Even wat geschiedenis:

Citaat:
De minister (eigen toevoeging =Marino Keulen die zei dat het moest stoppen om asielzoekers in sociale woningen te stoppen) deed zijn uitspraken in de commissie Wonen van het Vlaams Parlement. Hij beantwoordde een vraag van Belanger Jan Penris over de huisvestingsmaatschappij Onze Woning in Antwerpen. Die weigert nog sociale woningen toe te kennen aan de talrijke asielzoekers die toegewezen zijn aan een OCMW van buiten de stad, maar gedumpt werden in Antwerpen. Met deze ,,burgerlijke ongehoorzaamheid'' wilde de maatschappij de druk opvoeren. De minister kon die geste niet waarderen. Zolang de omzendbrief niet is ingetrokken, is zo'n beslissing namelijk onwettelijk.

Keulen benadrukte dat de federale regering open centra voor de opvang van asielzoekers zal inrichten. In tegenstelling tot de sociale huisvesting is daar ook begeleiding voorzien.

Erkende vluchtelingen kunnen zich wel kandidaat blijven stellen voor een sociale woning. De huisvestingsmaatschappijen kunnen dan weer het contract opzeggen van asielzoekers wier aanvraag is geweigerd en illegaal in het land verblijven. De opportuniteit ervan moeten ze zelf afwegen.
Maar nu de praktijk... toen bekende raakte wat u zegt: veroordeling van België omdat we er niet aan gedacht hadden dat de Snel-Belg truc van Verhofdstadt een enorm aanzuigeffect zou creëren, en we gedagvaard werden voor schending van de mensenrechten. Net alsof we deze mensen hadden uitgenodigd en gevraagd om naar hier te komen.
Nu zijn het er duizend per maand. 1000 mensen die hier volledig ongevraagd naar ons land komen, de handjes open houdend en wachtend op eten, onderdak, medische hulp allerhande, ...
Wat als er morgen één miljoen aan onze deur staan?

De gevolgen:

bv op de website van OCMW Genk

Citaat:
lueerd met het oog op een eventuele uitbreiding naar 10 bedden in 2010.
6. Naar asielzoekers toe organiseert CAW Sonar het wonen binnen het LOI (Lokaal Opvanginitiatief) en ondersteunt de asielzoekers die worden gehuisvest in een doorgangshuis in Genk in afwachting van het vinden van definitieve huisvesting (in het Genkse).
Citaat:
Enige tijd terug ontstond opschudding toen bekend raakte dat Fedasil via immobiliënkantoren woningen probeerde te huren voor asielzoekers, uitgerekend in de buurt van bestaande opvangcentra.
Citaat:
Immobiliënsector vond al 153 woningen voor asielzoekers

Citaat:
Een lokaal opvanginitiatief (LOI) staat, op vraag van de federale overheid, in voor de opvang van een beperkt aantal kandidaat-vluchtelingen. De oprichting is het gevolg van de beleidsmaatregel van de federale regering om in de beginfase van de asielprocedure enkel materiële hulpverlening te voorzien aan kandidaat-vluchtelingen. Doordat de federale centra te weinig plaats kunnen bieden aan deze vorm van hulpverlening, wordt de medewerking gevraagd van de OCMW’s om kleinschalige opvangprojecten te organiseren.

Het LOI in Bornem beschikt over twee noodwoningen die onderdak bieden aan mannelijke, alleenstaande kandidaat-vluchtelingen. De asielzoekers krijgen naast materiële ook psychosociale opvang. Het OCMW zorgt voor huisvesting, levensnoodzakelijke goederen, zakgeld en voeding en staat in voor de dokters- en farmaceutische kosten. De asielzoekers worden op een zinvolle en menswaardige manier begeleid waarbij integratie een heel belangrijk aandachtspunt is.
Zoveel goedheid, een mens gaat er zowaar bijna van janken.

Vorig jaar had ik mijn maximumfactuur bereikt. Niemand die de kosten kwam opvangen. Apothekerskosten zijn daar dan nog niet eens bijgerekend of extra honoraria van artsen!
Inmiddels was mijn inkomen: 0 euro.
En wat zei het ocmw? ... Nee!


Citaat:
2)Schoolverlaters hebben recht op wachtuitkeringen
die uitkeringen liggen op hetzelfde niveau als het bestaansminimum/dop/leefloon (rekening houdend met gezinssituatie)
Komt u morgen met me mee naar het ocmw om het voor mij te vragen.
Context: mijn inkomen is momenteel zero en mijn enige ouder is niet in de mogelijkheid ook mijn levensonderhoud te voorzien.
Wanneer kom je mee om ervoor te zorgen dat ik ook een habbekrats krijg? Ik wacht.


De wachtuitkering is trouwens de uitkering die je krijgt na het doorlopen van je inschakelingstijd, slimmerd.
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 6 October 2012 om 19:42.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2012, 19:43   #17
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 February 2004
Berichten: 18.630
Standaard

maw 1207, de belgische wetgever en uitvoerders zijn enorm inventief ... Nu zijn het geen sociale woningen maar "noodwoningen" en "noodzakelijke huisvesting" jaja ...
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2012, 19:52   #18
Johan Bollen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 January 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 16.582
Standaard

Ik kom na een paar decennia terug naar België om te zien of ik hier terug kan integreren, en ik blijk slechts recht te hebben op werkeloosheidsuitkering als ik 2 jaar (in België of verzekerd via het DOSZ) gewerkt heb gedurende de laatste jaren. Ik denk eraan terug weg te gaan omdat ik zonder inkomen niet ver geraak hier.

Daarnaast zijn er voor mensen in mijn situatie geen instanties voorzien zoals dat voor vreemdelingen wel het geval is. Ik wordt nogal vlug afgescheept en men blijkt de wetgeving niet eens te kennen die van toepassing zou kunnen zijn. Ik heb al eens laten vallen dat ik misschien beter een vreemdeling geweest was en dat werd niet ontkent: "Ik begrijp u."
__________________


vanaf juni 2013: Virtuele expositie Mallasa 2010-2012

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 6 October 2012 om 19:56.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2012, 19:54   #19
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 February 2004
Berichten: 18.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Je vergist je: NIET GEREGULARISEERDE azielige zoekers worden ondergebracht in hotels omdat hun asielaanvraag nog niet werd behandeld.

Vreemdelingen mèt verblijfsvergunning worden hier (bij mijn weten) nog steeds niet gratis ondergebracht in hotels. Kan natuurlijk nog komen.

Zou het dan mogelijk zijn dat ik als vreemdeling in Frankrijk ook een gratis hotel kan krijgen?



ik weet het niet Circe.

Probeer anders eens met een groep van 1000 naar Japan te gaan en erop te staan dat ze je opvang, eten en entertainment en medische hulp geven, daag ze anders voor de rechter.
Eens zien waar dat eindigt.

Zelfs met een visum als toerist heb je er veel kans dat je het land niet inkan (bevriend arts van me werd schoontjes geweigerd na een onstuimige boottocht van een half etmaal op huizenhoge golven).
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2012, 20:00   #20
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 February 2004
Berichten: 18.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Die automatische werkloosheid geldt m.i. enkel voor Turken die kunnen bewijzen dat ze reeds drie jaar bij nonkel Mustafa schabben hebben gevuld in de groentenwinkel.

Wat me ook stoort is dat een schoolverlaten op wachtlijst in geval van gescheiden ouders ook geen onderhoudsgeld meer krijgt van papa. Dus mama moet dan maar zorgen dat zoon/dochterlief hun eigen droog brood met water krijgen neem ik aan?
Je vergeet weduwes of weduwnaars met hun kinderen ten laste. (Al zijn gescheiden moeders zonder allimentatie allicht in de meerderheid).

Dat onmiddellijke recht op een werkloosheidsuitkering geldt voor een:
- erkend vluchteling of staatsloze
- vreemdeling uit een land waarmee bilaterale akkoorden zijn afgesloten (ellenlange lijst) nadat deze één dag in België ge-arbeit heeft. (kuch)

voor meer info, zie hier:
http://www.kruispuntmi.be/vreemdelin...s.aspx?id=1224

Ik raad je ten stelligste af om meer te surfen op deze site...
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:38.



Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2002 - 2011, Politics.be. Hosting/sponsoring door Sotexis
Message Board Statistics