Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

1/3 van de man/vrouw in de straat is gaan stemmen, ik noem dat niet "massaal".

En dan? Het aantal ja stemmen was zelfs dat andere twee derde in rekening gebracht nog steeds groter dan de Spaanse regering zelf die in vergelijking veel minder steun heeft.
Het aantal ja stemmen was ook groter - in absolute cijfers! - dan het aantal Catalanen dat hetNAVO en EU lidmaatschap goedkeurde.

Trouwens, het echte referendum zullen de volgende verkiezingen zijn. En er is nu al een meerderheid voor onafhankelijkheid in het parlement.

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Waaruit mag blijken dat dat zal gebeuren? Ik denk dat eerder het omgekeerde zal gebeuren. De strategische ligging, de economische ondernemingsgeest én de veel minder corrupte overheid zal juist heel wat investeringen aantrekken.

Ondernemers houden niet van onzekerheid. Onzekerheid is juist hetgeen als rode draad doorheen de discussie van onafhankelijkheid loopt. En de onzekerheid stijgt enkel indien er geen voorafgaand akkoord is zoals tussen VK en Schotland.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Misschien omdat het nee-kamp vooral goed is in angstzaaien zonder reële argumenten en bewijzen aan te brengen?

Het is niet nodig om inhoudelijk te reageren op inhoudsloze angstkreten hoor.

U doet het zelf opnieuw.

Zoals in dat rapport staat is het bvb. bijzonder onduidelijk of en hoe Catalonië lid kan blijven of worden van de EU.

Dat is geen angstzaaierij. Dat is gewoon een vaststelling.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Al eens goed nagedacht over het verkeer dat daar door loopt?

Verkeer naar Catalonië en een deel van Spanje. Dat is heel wat, maar het maakt Catalonië geen transitland zoals België.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

1/3 van de man/vrouw in de straat is gaan stemmen, ik noem dat niet "massaal".

In Mechelen en Sint niklaas zijn er amper 10 %der kiezers opgekomen voor de lokale referenda aldaar.

Toen werden die referenda afgeschilderd als triomfen van de plaatselijke democratie.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Ondernemers houden niet van onzekerheid. Onzekerheid is juist hetgeen als rode draad doorheen de discussie van onafhankelijkheid loopt. En de onzekerheid stijgt enkel indien er geen voorafgaand akkoord is zoals tussen VK en Schotland.

Dat is vooral uw mening. Dat is geen enkel onderbouwde argumentatie. Alsof plots alle infrastructuur uit Catalonië zou verdwijnen als het onafhankelijk wordt.

U doet het zelf opnieuw.

Zoals in dat rapport staat is het bvb. bijzonder onduidelijk of en hoe Catalonië lid kan blijven of worden van de EU.

Dat is geen angstzaaierij. Dat is gewoon een vaststelling.

Het is inderdaad een vaststelling dat het onduidelijk is of Catalonië bij de EU kan.
Het is zelfs onduidelijk of Catalonië dat wel wil.
Want weet u, de EU is geen heilig dogma.

Verkeer naar Catalonië en een deel van Spanje. Dat is heel wat, maar het maakt Catalonië geen transitland zoals België.

Het zou Spanje wel afsnijden van de rest van Europa. Net als Portugal trouwens. De EU zal er net alles aan doen om Catalonië binnen de EU te houden.
Misschien zal het dan te laat zijn, en willen de Catalanen de EU niet meer.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat is vooral uw mening. Dat is geen enkel onderbouwde argumentatie. Alsof plots alle infrastructuur uit Catalonië zou verdwijnen als het onafhankelijk wordt.



Het is inderdaad een vaststelling dat het onduidelijk is of Catalonië bij de EU kan.
Het is zelfs onduidelijk of Catalonië dat wel wil.
Want weet u, de EU is geen heilig dogma.



Het zou Spanje wel afsnijden van de rest van Europa. Net als Portugal trouwens. De EU zal er net alles aan doen om Catalonië binnen de EU te houden.
Misschien zal het dan te laat zijn, en willen de Catalanen de EU niet meer.

Wie zal in de toekomst de EU nog wel willen ?

Als het Verenigd Koninkrijk volgend jaar beslist om uit de EU te stappen is het zover.

Dan blijven Duitsland en Nederland nog over als grote netto-betalers.
Die gaan de rekening ook niet meer alleen willen betalen .

De netto-betalers zullen de EU verlaten en alleen de ontvangers zullen nog in de EU blijven ,
maar er zal niets meer te ontvangen zijn

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

80 %is wel degelijk een overgrote meerderheid.

Zodanig groot dat velen het de moeite niet waard vonden om te gaan stemmen daar ze toch wisten dat de ja stemmers gingen winnen .

Als ik tegen onafhankelijkheid zou zijn zou ik in de gegeven omstandigheden ook niet gaan stemmen. Madrid heeft immers mijn wens reeds waargemaakt. Dus zou tegen gaan stemmen zuiver tijdverlies zijn. Maar moest ik voor onafhankelijkheid zijn zou ik natuurlijk wel gaan stemmen.
Vandaar dat ik die 30% erg laag vind temeer omdat de partijen pro onafhankelijkheid hun kiezers hadden opgeroepen wel te gaan stemmen.
In deze optiek kan men stellen dat 30% van de kiesgerechtigden pro waren en 70% contra. Madrid zal zeker niet wakker liggen van deze uitslag integendeel.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Wie zal in de toekomst de EU nog wel willen ?

Als het Verenigd Koninkrijk volgend jaar beslist om uit de EU te stappen is het zover.

Dan blijven Duitsland en Nederland nog over als grote netto-betalers.
Die gaan de rekening ook niet meer alleen willen betalen .

De netto-betalers zullen de EU verlaten en alleen de ontvangers zullen nog in de EU blijven ,
maar er zal niets meer te ontvangen zijn

Sinds wanneer is het VK netto betaler?
Spanje is zeker geen netto betaler. Europa heeft zo goed als gans de Spaanse infrastructuur betaald.
btw al eens gezien hoeveel miljard Frankrijk jaarlijks bijdraagt?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Wie zal in de toekomst de EU nog wel willen ?

Als het Verenigd Koninkrijk volgend jaar beslist om uit de EU te stappen is het zover.

Dan blijven Duitsland en Nederland nog over als grote netto-betalers.
Die gaan de rekening ook niet meer alleen willen betalen .

De netto-betalers zullen de EU verlaten en alleen de ontvangers zullen nog in de EU blijven ,
maar er zal niets meer te ontvangen zijn

De wilde veronderstellingen vliegen in het rond.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Sinds wanneer is het VK netto betaler?
Spanje is zeker geen netto betaler. Europa heeft zo goed als gans de Spaanse infrastructuur betaald.
btw al eens gezien hoeveel miljard Frankrijk jaarlijks bijdraagt?

Het VK moet 2 miljard € bijbetalen tegen volgend jaar.

Frankrijk zal meer dan 1 miljard € terugkrijgen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De wilde veronderstellingen vliegen in het rond.

De subsidies en transfers naar de Latijnse ontvangers ook

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Waaruit mag blijken dat dat zal gebeuren? Ik denk dat eerder het omgekeerde zal gebeuren. De strategische ligging, de economische ondernemingsgeest én de veel minder corrupte overheid zal juist heel wat investeringen aantrekken.

Daar zijn ze vet mee als er in- en uitvoerheffingen moeten worden betaald op alle handelsverkeer tussen Catalonië en de rest van Spanje en de EU. Want dat is wat er zal gebeuren als Catalonië de onafhankelijkheid uitroept en zichzelf buiten de EU plaatst. Strategische ligging of niet, als Catalonië haar toegang tot de eenheidsmarkt verliest dan valt de haven van Barcelona stil.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als ik tegen onafhankelijkheid zou zijn zou ik in de gegeven omstandigheden ook niet gaan stemmen. Madrid heeft immers mijn wens reeds waargemaakt. Dus zou tegen gaan stemmen zuiver tijdverlies zijn. Maar moest ik voor onafhankelijkheid zijn zou ik natuurlijk wel gaan stemmen.
Vandaar dat ik die 30% erg laag vind temeer omdat de partijen pro onafhankelijkheid hun kiezers hadden opgeroepen wel te gaan stemmen.
In deze optiek kan men stellen dat 30% van de kiesgerechtigden pro waren en 70% contra. Madrid zal zeker niet wakker liggen van deze uitslag integendeel.

Dat denk ik ook. Ik sta er zelfs van te kijken dat er alsnog 20% van die mensen nutteloos naar dat pollhokje zijn getrokken. Misschien om een symbolisch statement te maken ? Of toevallig niets ernstigs te doen ? Of het lag op de weg naar hun staminee waar ze een pint gaan pakken ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De wilde veronderstellingen vliegen in het rond.

Als je écht wil gieren van het lachen, herlees dan al zijn wilde veronderstellingen over schotland eens. Je weet wel, die mensen die ons hier in vlaanderen de weg naar de onafhankelijkheid gingen tonen volgens kaproen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als je écht wil gieren van het lachen, herlees dan al zijn wilde veronderstellingen over schotland eens. Je weet wel, die mensen die ons hier in vlaanderen de weg naar de onafhankelijkheid gingen tonen volgens kaproen.

Lach maar rustig verder
,maar de Schotse onafhankelijkheidsdroom is nog niet opgeborgen in Schotland.

[hollande]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als je écht wil gieren van het lachen, herlees dan al zijn wilde veronderstellingen over schotland eens. Je weet wel, die mensen die ons hier in vlaanderen de weg naar de onafhankelijkheid gingen tonen volgens kaproen.

en ik die dacht dat Schotland en Catalonië al onafhankelijk waren onder het gez(a)ag van de witte kaproen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Daar zijn ze vet mee als er in- en uitvoerheffingen moeten worden betaald op alle handelsverkeer tussen Catalonië en de rest van Spanje en de EU. Want dat is wat er zal gebeuren als Catalonië de onafhankelijkheid uitroept en zichzelf buiten de EU plaatst. Strategische ligging of niet, als Catalonië haar toegang tot de eenheidsmarkt verliest dan valt de haven van Barcelona stil.

Als de EU het recht van de sterkste kan laten gelden, en jij er niet aan twijfelt dat zij dat zal doen, geef je eigenlijk toe dat de EU een soort misdaadorganisatie is.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

In Mechelen en Sint niklaas zijn er amper 10 %der kiezers opgekomen voor de lokale referenda aldaar.

Toen werden die referenda afgeschilderd als triomfen van de plaatselijke democratie.

Voor België is het dat misschien ook wel. De Belg heeft namelijk nooit geleerd mee te denken in het beleid. Het is zijn plicht om de zoveel jaar eens te gaan kiezen voor een van de groepen die de particratie uitmaken. Meer niet. En ook de media in dit land komen op een schrijnende wijze tekort in hun opvoedkundige taak hieromtrent. Ze leren het volk eerder af dan aan dat het ZELF ook iets mag beslissen. Die mediamakers beseffen hun perfide rol in het geheel niet eens. Ze hebben zelf een slavenmentaliteit. Dat is iets dieps en ouds.

Het is ook pas na een paar decennia buiten Europa dat in België ben beginnen zien hoe het eigenlijk is. En nu valt het me elke keer meer op als ik er kom. Maar het is bijna onmogelijk mensen die er midden in zitten tot inzicht te brengen. Ze zien 'het probleem' niet. Ze hebben nooit anders gekend.

[Jay-P.]

Bovenstaand standpunt van J. Bollen = volledig in te onderschrijven.
Na er inderdaad een tijdje weg te zijn geweest ziet men veel duidelijken hoe het politiek bewustzijn in belgenland zich doorgaans resumeert tot klagen en jammeren.

Kleuter Phd.

[vlijmscherp]

ik heb wel wat moeite met sommigen hun redenering.
Enerzijds wordt gezegd dat als in België 120.000 man op straat komt, dat de regering niet anders kan dan veranderen maar als 1.800.000 mensen voor onafhankelijkheid van Catalonië stemmen, moet Spanje niets doen met dit signaal?

Ik weet niet of de Catalanen nu echt onafhankelijk willen worden of dat ze gewoon meer autonomie willen of dat ze gewoon vinden dat ze recht hebben op een ander beleid. Maar de stem van zo veel mensen kan toch niet gewoon genegeerd worden in een democratie?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik heb wel wat moeite met sommigen hun redenering.
../...
Maar de stem van zo veel mensen kan toch niet gewoon genegeerd worden in een democratie?

(Her)lees aub bericht 979 van J.Bollen en vervolledig met een doorgevoerde analyse over 'democratie' en 'Belgenlandje'.
Er is kans om tot een verbluffend besluit te komen; of niet uiteraard. Up to you.

Trouwens Catalunya is niet Vlaanderen, west noch oost.