Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Onrust en terrorisme in Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Onrust en terrorisme in Europa Parijs, Verviers, ... Discussies over de terreur van Islamitische Staat en Al Qaida op Europese bodem, Islamisten, Mohamedcartoons, en de opkomst van bewegingen Pegida, Vlativa, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 January 2015, 20:02   #1
Maarten Malaise
Administrator
 
 
Maarten Malaise's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 May 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 1.738
Exclamation over dit subforum

Het is moeilijk om een titel te verzinnen voor dit subforum. Is eigenlijk ruimer dan 'terrorisme'. Iemand een suggestie?

Maarten
__________________
Politics.be nu ook op Facebook. Word lid:
http://www.facebook.com/pages/Politi...24030354285702
En je kan ons ook vinden op LinkedIn. Word lid:
http://www.linkedin.com/e/gis/120884/21CD3273568E
Maarten Malaise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2015, 20:05   #2
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 April 2012
Berichten: 37.145
Standaard

De mujahideen in Europa.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2015, 20:08   #3
TV-verslaafde
Europees Commissaris
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 March 2014
Berichten: 6.555
Standaard

Nihilisme in Europa ? Nietzsche had het voorspeld ....

Laatst gewijzigd door TV-verslaafde : 16 January 2015 om 20:09.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2015, 20:09   #4
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 December 2006
Berichten: 10.572
Standaard

De Islamisering van het Avondland, sieg heil.

Nee, serieus, laat die titel maar. Duidelijk en actueel. Ook voor een linkse neger als mij aanvaardbaar.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2015, 20:10   #5
MORPHEUS
Staatssecretaris
 
MORPHEUS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 January 2008
Locatie: ZION DE STAD DER VERLOSTEN
Berichten: 2.544
Standaard

ik zou splitsen in Europa en België

want bepaalde topics gaan over de ( gebrekkige ) aanpak van de Belgische politiek

aub


Morpheus
__________________
Belgie is een Matrix programma die u doet inslapen. Geloof deze droom niet meer. Laat uw droombeeld België los. Neem de rode pil. Wat de Matrix u ook toeroept.........
MORPHEUS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2015, 20:14   #6
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 February 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 26.453
Standaard

Ik was verwonderd dit subforum te vinden.

Dat stelt trouwens de vraag wat "terrorisme" is. Het is een specifieke vorm van geweldpleging, ja. Maar hoe specifiek ?
We weten wat een klassiek oorlog is: staten die over legers beschikken, die op elkaars bakkes gaan slaan. Zelfs dat is zo duidelijk niet. Want wat is een staat ? Volgens Weber (1919) is het de geweldmonopolist, maar de toestand van oorlog wil juist zeggen dat de monopolist zijn monopolie kwijt is en dat er concurrentie is op het vlak van geweldpleging.

Was de "staat" in Belgie in 1943 de Duitser of de Belgische regering in Londen ? Wie had het er toen echt voor 't zeggen ?

Was de weerstand tijdens de tweede wereldoorlog "terrorisme" tegen de Duitse bezetter ?

De Duitse bezetter was de Duitse bezetter, omdat hij verloren heeft. Is de staat in Malmédy de Belgische bezetter of de Duitse staat ? Het is de Belgische bezetter omdat die gewonnen heeft.

Wie is de staat in Daesch ? IS ? Voorlopig hebben die het daar te zeggen. Waren de Taliban de staat in Afghanistan einde de jaren 90 ?

De definitie van "klassieke oorlog" is dus al niet zo evident als het zou lijken: legers van twee landen die op elkaar's bakkes gaan slaan, en ook op de respectievelijke burgerbevolking en infrastructuur.

Wat is terrorisme dan ? Is het gewoon een vorm van misdaad ? Zoals diefstal, roofmoord en belastingsontduiking ? Er zijn criminologen die van oordeel zijn dat terrorisme gewoon een vorm van misdaad is. Maar hoe kan terrorisme dan gesteund worden door staten of organisaties in het buitenland ? Is het dan geen vorm van oorlog ? Is het een strijd ? Of zijn het vulgaire bandietenstreken ?

Brengt ons terug naar de weerstand tijdens de oorlog. Waren dat misdadigers ? Of leverden die een strijd ?

Zijn de gasten van Boko Haram terroristen ? Zijn het misdadigers ? Voeren zij een strijd ? Is het een oorlog ?

Is dit dus een forum voor "gewelddadige misdaad in Europa" ? Of gaat het over "oorlog in Europa" ?

Wat is terrorisme ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism

Laatst gewijzigd door patrickve : 16 January 2015 om 20:16.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2015, 20:14   #7
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 December 2010
Berichten: 34.773
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise Bekijk bericht
Het is moeilijk om een titel te verzinnen voor dit subforum. Is eigenlijk ruimer dan 'terrorisme'. Iemand een suggestie?

Maarten
http://ns29032.ovh.net/showthread.php?p=7468142

Bedankt voor het nieuwe onderdeel. Wat dacht U van 'Onrust in Europa', dat vat het ganse pakket meestal mooi samen. Terrorisme in Europa klinkt me tevens een beetje sterk.
__________________
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2015, 20:16   #8
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 December 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.741
Standaard

Islamitisch terrorisme in Europa
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2015, 20:18   #9
TV-verslaafde
Europees Commissaris
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 March 2014
Berichten: 6.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik was verwonderd dit subforum te vinden.

Dat stelt trouwens de vraag wat "terrorisme" is. Het is een specifieke vorm van geweldpleging, ja. Maar hoe specifiek ?
We weten wat een klassiek oorlog is: staten die over legers beschikken, die op elkaars bakkes gaan slaan. Zelfs dat is zo duidelijk niet. Want wat is een staat ? Volgens Weber (1919) is het de geweldmonopolist, maar de toestand van oorlog wil juist zeggen dat de monopolist zijn monopolie kwijt is en dat er concurrentie is op het vlak van geweldpleging.

Was de "staat" in Belgie in 1943 de Duitser of de Belgische regering in Londen ? Wie had het er toen echt voor 't zeggen ?

Was de weerstand tijdens de tweede wereldoorlog "terrorisme" tegen de Duitse bezetter ?

De Duitse bezetter was de Duitse bezetter, omdat hij verloren heeft. Is de staat in Malmédy de Belgische bezetter of de Duitse staat ? Het is de Belgische bezetter omdat die gewonnen heeft.

Wie is de staat in Daesch ? IS ? Voorlopig hebben die het daar te zeggen. Waren de Taliban de staat in Afghanistan einde de jaren 90 ?

De definitie van "klassieke oorlog" is dus al niet zo evident als het zou lijken: legers van twee landen die op elkaar's bakkes gaan slaan, en ook op de respectievelijke burgerbevolking en infrastructuur.

Wat is terrorisme dan ? Is het gewoon een vorm van misdaad ? Zoals diefstal, roofmoord en belastingsontduiking ? Er zijn criminologen die van oordeel zijn dat terrorisme gewoon een vorm van misdaad is. Maar hoe kan terrorisme dan gesteund worden door staten of organisaties in het buitenland ? Is het dan geen vorm van oorlog ? Is het een strijd ? Of zijn het vulgaire bandietenstreken ?

Brengt ons terug naar de weerstand tijdens de oorlog. Waren dat misdadigers ? Of leverden die een strijd ?

Zijn de gasten van Boko Haram terroristen ? Zijn het misdadigers ? Voeren zij een strijd ? Is het een oorlog ?

Is dit dus een forum voor "gewelddadige misdaad in Europa" ? Of gaat het over "oorlog in Europa" ?

Wat is terrorisme ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism
"Individuele oorlogsvoering" is mijn definitie.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2015, 20:19   #10
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 December 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
http://ns29032.ovh.net/showthread.php?p=7468142

Bedankt voor het nieuwe onderdeel. Wat dacht U van 'Onrust in Europa', dat vat het ganse pakket meestal mooi samen. Terrorisme in Europa klinkt me tevens een beetje sterk.
Is er dan ooit géén onrust in Europa geweest?

Ik herinner me/las over geen enkel decennium in de naoorlogse geschiedenis van Europa, zonder terrorisme. Met uitzondering van de jaren '50 misschien.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2015, 20:19   #11
fabianen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 April 2007
Berichten: 1.012
Standaard

Het 'telaatinbelgie'?
fabianen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2015, 20:21   #12
Maarten Malaise
Administrator
 
 
Maarten Malaise's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 May 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 1.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
http://ns29032.ovh.net/showthread.php?p=7468142

Bedankt voor het nieuwe onderdeel. Wat dacht U van 'Onrust in Europa', dat vat het ganse pakket meestal mooi samen. Terrorisme in Europa klinkt me tevens een beetje sterk.
Niet slecht. Dat is inderdaad iets algemener.
Of misschien 'Onrust en terrorisme in Europa' ?
__________________
Politics.be nu ook op Facebook. Word lid:
http://www.facebook.com/pages/Politi...24030354285702
En je kan ons ook vinden op LinkedIn. Word lid:
http://www.linkedin.com/e/gis/120884/21CD3273568E
Maarten Malaise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2015, 20:22   #13
TV-verslaafde
Europees Commissaris
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 March 2014
Berichten: 6.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Is er dan ooit géén onrust in Europa geweest?

Ik herinner me/las over geen enkel decennium in de naoorlogse geschiedenis van Europa, zonder terrorisme. Met uitzondering van de jaren '50 misschien.
Er is een verschil tussen oorlog (overheid) en terrorisme (individuen).
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2015, 20:22   #14
MORPHEUS
Staatssecretaris
 
MORPHEUS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 January 2008
Locatie: ZION DE STAD DER VERLOSTEN
Berichten: 2.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik was verwonderd dit subforum te vinden.

Dat stelt trouwens de vraag wat "terrorisme" is. Het is een specifieke vorm van geweldpleging, ja. Maar hoe specifiek ?
We weten wat een klassiek oorlog is: staten die over legers beschikken, die op elkaars bakkes gaan slaan. Zelfs dat is zo duidelijk niet. Want wat is een staat ? Volgens Weber (1919) is het de geweldmonopolist, maar de toestand van oorlog wil juist zeggen dat de monopolist zijn monopolie kwijt is en dat er concurrentie is op het vlak van geweldpleging.

Was de "staat" in Belgie in 1943 de Duitser of de Belgische regering in Londen ? Wie had het er toen echt voor 't zeggen ?

Was de weerstand tijdens de tweede wereldoorlog "terrorisme" tegen de Duitse bezetter ?

De Duitse bezetter was de Duitse bezetter, omdat hij verloren heeft. Is de staat in Malmédy de Belgische bezetter of de Duitse staat ? Het is de Belgische bezetter omdat die gewonnen heeft.

Wie is de staat in Daesch ? IS ? Voorlopig hebben die het daar te zeggen. Waren de Taliban de staat in Afghanistan einde de jaren 90 ?

De definitie van "klassieke oorlog" is dus al niet zo evident als het zou lijken: legers van twee landen die op elkaar's bakkes gaan slaan, en ook op de respectievelijke burgerbevolking en infrastructuur.

Wat is terrorisme dan ? Is het gewoon een vorm van misdaad ? Zoals diefstal, roofmoord en belastingsontduiking ? Er zijn criminologen die van oordeel zijn dat terrorisme gewoon een vorm van misdaad is. Maar hoe kan terrorisme dan gesteund worden door staten of organisaties in het buitenland ? Is het dan geen vorm van oorlog ? Is het een strijd ? Of zijn het vulgaire bandietenstreken ?

Brengt ons terug naar de weerstand tijdens de oorlog. Waren dat misdadigers ? Of leverden die een strijd ?

Zijn de gasten van Boko Haram terroristen ? Zijn het misdadigers ? Voeren zij een strijd ? Is het een oorlog ?

Is dit dus een forum voor "gewelddadige misdaad in Europa" ? Of gaat het over "oorlog in Europa" ?

Wat is terrorisme ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism

iets simpelder

oorlog = soldaat tegen soldaat
burgeroorlog = interne bevolking tegen interne bevolking met wederzijdse bewapening
terrorisme = gewapende individu tegen ongewapende bevolking
__________________
Belgie is een Matrix programma die u doet inslapen. Geloof deze droom niet meer. Laat uw droombeeld België los. Neem de rode pil. Wat de Matrix u ook toeroept.........
MORPHEUS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2015, 20:25   #15
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 December 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Er is een verschil tussen oorlog (overheid) en terrorisme (individuen).
Neen, ik spreek over "klassiek" terrorisme.

-linkse en rechtse jongeren die clashen in de jaren '60 (politie tegen terroristische studenten)
-Europese vliegtuigen gekaapt door Palestijnen (jaren '70, '80, '90)
-de acties van de Rote Armee Fraktion, de Brigate Rossi en de CCC, etc... (jaren '70, '80, '90)
-de Bende van Nijvel, Gladio, etc... (jaren '80)
-islamterrorisme in de jaren '90
-islamterrorisme in de jaren '2000

Terreur is echt al een heel oud fenomeen in Europa (en dan spreken we niet over de 19de eeuwse anarchisten en al wat daarop volgt).
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2015, 20:25   #16
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 February 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 26.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
http://ns29032.ovh.net/showthread.php?p=7468142

Bedankt voor het nieuwe onderdeel. Wat dacht U van 'Onrust in Europa', dat vat het ganse pakket meestal mooi samen. Terrorisme in Europa klinkt me tevens een beetje sterk.
Economische onrust ? Sociale onrust ? Politieke onrust ?
Dan zitten we met het gewone Europa forum.

Ideologisch geinspireerd geweld in Europa ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2015, 20:28   #17
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 December 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Anderzijds: je zou het ook breder en mondialer kunnen zien.

Vandaag op Actua TV velen zien zeggen dat we zeker ook moeten denken aan wat gebeurd is met Boko Haram in Nigeria. Islamitisch terrorisme is een wereldwijd fenomeen, niet beperkt tot Europa.

Tja, zie maar hé.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2015, 20:28   #18
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 February 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 26.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS Bekijk bericht
iets simpelder

oorlog = soldaat tegen soldaat
burgeroorlog = interne bevolking tegen interne bevolking met wederzijdse bewapening
terrorisme = gewapende individu tegen ongewapende bevolking
Maar wat is een soldaat ? Een ambtenaar ? Is een "soldaat van Allah" een soldaat ? Waren de mannen van de weerstand soldaten ?

Je gaat reeds uit van wel-gedefinieerde entiteiten die staten zijn, en die welbepaalde eenheden die de geweldsmonopolisten zijn, zijn dat nu juist precies niet meer als meerdere gewelddadige partijen bezig zijn.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2015, 20:29   #19
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 December 2010
Berichten: 34.773
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise Bekijk bericht
Niet slecht. Dat is inderdaad iets algemener.
Of misschien 'Onrust en terrorisme in Europa' ?
Dat lijkt me een prima optie.
__________________
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2015, 20:30   #20
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 February 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 26.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Anderzijds: je zou het ook breder en mondialer kunnen zien.

Vandaag op Actua TV velen zien zeggen dat we zeker ook moeten denken aan wat gebeurd is met Boko Haram in Nigeria. Islamitisch terrorisme is een wereldwijd fenomeen, niet beperkt tot Europa.

Tja, zie maar hé.
Stel dat IS een tweede Iran wordt en ze daar binnen 10 jaar nog zitten. Zijn het dan geen terroristen meer, maar wordt het een staat ?
Hoe lang duurt het voor een gewapende groepering die via zijn geweld mensen schrik aanjaagt en dus zijn wetten oplegt, van "terroristische organisatie" tot "staat" gepromoveerd wordt ? 2 jaar ? 5 jaar ? 10 jaar ? 100 jaar ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be