Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 February 2015, 18:15   #1
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 May 2007
Berichten: 27.217
Standaard Vuistgrote scheuren in roestbakken kerncentrales...

Alé kom zeg, die scheuren worden met de minuut groter.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150225_01548349
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2015, 18:47   #2
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 December 2006
Berichten: 4.992
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Alé kom zeg, die scheuren worden met de minuut groter.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150225_01548349
18 cm !, in het begin beweerde men enkele millimeters ...

Als je zou weten wat ze ons allemaal wijsmaken, maar wat de media niet haalt, dan zou je totaal niet meer slapen.

Ik ken twee koppels die hun kindje verloren zijn einde 1986/ begin 1987 (eentje doodgeboren en eentje gestorven na twee weken), beiden in mysterieuze omstandigheden en zonder voorgeschiedenis in de familie of erfelijke afwijkingen. 'Toevallig' waren de moeders beiden ongeveer drie maanden zwanger toen de Tsjernobyl-ramp gebeurde en radioactieve stralingen de wereld rondgingen. Rendieren stierven massaal in Lapland. In Nederland, Duitsland en Frankrijk riep de overheid op om de 'verse' groenten geteeld in openlucht te vermijden en desnoods te vernietigen. Kleuters werden binnengehouden en mochten tijdelijk niet meer in de zandbak spelen. Maar hier mochten de mensen gerust hunnen spinazie en sla blijven eten en de kindjes blijven buitenspelen ! Stopte de straling dan aan de grens, of wat !?

Wat het energievraagstuk betreft: men heeft veel te lang getalmd, de politiek heeft geen keuze durven maken voor ofwel volledig kernvrije energie ofwel de nieuwe generatie thorium-kerncentrales zoals er nu nieuw in China staan. Men blijft inderdaad de 'oude roestbakken' reanimeren, men moet geen 'Dame Blanche' zijn om hiervoor een nefaste afloop te voorspellen. Een fall-out van pakweg Doel zou directe implicatie hebben op een dichtbevolkt gebied van meer dan twee miljoen inwoners (heel Groot-Antwerpen tot diep in de Kempen, het ganse Waasland en het Westen van Gent + een aanzienlijk deel van het Nederlandse Zeeland en Noord-Brabant), de Vlaamse economie en maatschappij zou gewoonweg instorten. Niet bepaald een prettig vooruitzicht, enkel wat meer intellect in onze parlementen zou nog redding kunnen brengen.
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2015, 18:53   #3
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.993
Standaard

Die stalen kuipen zijn EOL.

We moeten ze vervangen of beter nog, de hele centrale vervangen door een nieuwere generatie kerncentrale.

Of willen jullie allemaal kolen gaan stoken ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2015, 18:58   #4
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 June 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 12.206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Alé kom zeg, die scheuren worden met de minuut groter.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150225_01548349
De scheurtjes-vaudeville begint stilaan lachwekkend te worden.

"we hebben nu fijner gemeten dan voorheen"
"we hebben gemeten op een stuk staal van een Duitse reactor die indertijd afgekeurd werd bij de inbedrijfname"
"moeten 6 scheurtjes van ~3 cm gezien worden als 1 grote scheur of niet?"
"Scheurtjes kerncentrales dubbel zo groot, maar "niet gegroeid"

Electrabel (big business) versus FANC (bureaucraten pur sang)
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2015, 18:58   #5
dalibor
Eur. Commissievoorzitter
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 May 2014
Berichten: 9.459
Standaard

Kost zo'n 5 miljard euro en minstens 6 jaar om een nieuwe centrale te bouwen. Haast niemand acht het nog rendabel.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2015, 19:06   #6
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 June 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 12.206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Kost zo'n 5 miljard euro en minstens 6 jaar om een nieuwe centrale te bouwen. Haast niemand acht het nog rendabel.
We zullen voor 5 miljard windmolens bouwen.

Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2015, 19:07   #7
Thomas-
Parlementslid
 
Geregistreerd: 10 June 2006
Berichten: 1.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Kost zo'n 5 miljard euro en minstens 6 jaar om een nieuwe centrale te bouwen. Haast niemand acht het nog rendabel.
Kostprijs en bouwduur mag je gerust verdubbelen als je naar de nieuwe reactoren in de buurlanden kijkt.
Thomas- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2015, 19:16   #8
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.993
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- Bekijk bericht
Kostprijs en bouwduur mag je gerust verdubbelen als je naar de nieuwe reactoren in de buurlanden kijkt.
Onze electriciteit is te goedkoop.

Onze distributietarieven, taxen en groenestroombijdragen te hoog.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2015, 19:25   #9
Gipsy
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 26 November 2013
Berichten: 9.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Kost zo'n 5 miljard euro en minstens 6 jaar om een nieuwe centrale te bouwen. Haast niemand acht het nog rendabel.
De Chinezen hebben momenteel een dertigtal nieuwe laatste generatie nucleaire centrales in opbouw. Er is wel iets dat Chinezen kunnen en dat is rekenen.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2015, 19:39   #10
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.993
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
De Chinezen hebben momenteel een dertigtal nieuwe laatste generatie nucleaire centrales in opbouw. Er is wel iets dat Chinezen kunnen en dat is rekenen.
En electriciteit (en in uitbreiding energie) fors subsidieren door de staat.

Geen faire vergelijking.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2015, 19:43   #11
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 October 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Kost zo'n 5 miljard euro en minstens 6 jaar om een nieuwe centrale te bouwen. Haast niemand acht het nog rendabel.
De volgende 4 jaar stijgt de pensioen faktuur van 40 naar 50 miljard, bijna volledig ten gevolge vd "uitgestelde lonen".
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2015, 19:57   #12
Gipsy
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 26 November 2013
Berichten: 9.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
En electriciteit (en in uitbreiding energie) fors subsidieren door de staat.

Geen faire vergelijking.
Ik ben geen specialist en heb een hekel om te googlen en dan te doen alsof. Het is dus mogelijk maar China hoeft geen rekenschap te geven daarover des te meer het zijn energie niet verkoopt aan andere landen (althans geen Westerse). Energetisch gezien heeft China het recht zoveel mogelijk onafhankelijkheid na te streven en wat men ook beweerd de nucleaire energie blijft de goedkoopste en efficiëntste.

Laatst gewijzigd door Gipsy : 25 February 2015 om 19:58.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2015, 20:05   #13
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.993
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ik ben geen specialist en heb een hekel om te googlen en dan te doen alsof. Het is dus mogelijk maar China hoeft geen rekenschap te geven daarover des te meer het zijn energie niet verkoopt aan andere landen (althans geen Westerse). Energetisch gezien heeft China het recht zoveel mogelijk onafhankelijkheid na te streven en wat men ook beweerd de nucleaire energie blijft de goedkoopste en efficiëntste.
China stookt vooral kolen. Waar het veel van in de grond heeft steken.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2015, 20:11   #14
Gipsy
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 26 November 2013
Berichten: 9.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
China stookt vooral kolen. Waar het veel van in de grond heeft steken.
Ja maar ze weten verdraaid goed dat het op termijn niet haalbaar is qua luchtvervuiling. In sommige steden in Guangdong kan ik na jaren terug de zon en een blauwe hemel zien. Het heeft natuurlijk niet alleen te maken met koolcentrales maar kerncentrales zijn voor hen een win win situatie ook wat onafhankelijkheid betreft van energie import.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2015, 20:13   #15
Gipsy
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 26 November 2013
Berichten: 9.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ja maar ze weten verdraaid goed dat het op termijn niet haalbaar is qua luchtvervuiling. In sommige steden in Guangdong kan ik na jaren terug de zon en een blauwe hemel zien. Het heeft natuurlijk niet alleen te maken met koolcentrales maar kerncentrales zijn voor hen een win win situatie ook wat onafhankelijkheid betreft van energie import.
Daar komen we terug op de Duitsers die nu een veel grotere luchtvervuiling hebben met hun nieuwe of gereactiveerde koolcentrales (of gewoon kernenergie in Frankrijk kopen)
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2015, 20:22   #16
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 May 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
18 cm !, in het begin beweerde men enkele millimeters ...

Als je zou weten wat ze ons allemaal wijsmaken, maar wat de media niet haalt, dan zou je totaal niet meer slapen.

Ik ken twee koppels die hun kindje verloren zijn einde 1986/ begin 1987 (eentje doodgeboren en eentje gestorven na twee weken), beiden in mysterieuze omstandigheden en zonder voorgeschiedenis in de familie of erfelijke afwijkingen. 'Toevallig' waren de moeders beiden ongeveer drie maanden zwanger toen de Tsjernobyl-ramp gebeurde en radioactieve stralingen de wereld rondgingen. Rendieren stierven massaal in Lapland. In Nederland, Duitsland en Frankrijk riep de overheid op om de 'verse' groenten geteeld in openlucht te vermijden en desnoods te vernietigen. Kleuters werden binnengehouden en mochten tijdelijk niet meer in de zandbak spelen. Maar hier mochten de mensen gerust hunnen spinazie en sla blijven eten en de kindjes blijven buitenspelen ! Stopte de straling dan aan de grens, of wat !?

Wat het energievraagstuk betreft: men heeft veel te lang getalmd, de politiek heeft geen keuze durven maken voor ofwel volledig kernvrije energie ofwel de nieuwe generatie thorium-kerncentrales zoals er nu nieuw in China staan. Men blijft inderdaad de 'oude roestbakken' reanimeren, men moet geen 'Dame Blanche' zijn om hiervoor een nefaste afloop te voorspellen. Een fall-out van pakweg Doel zou directe implicatie hebben op een dichtbevolkt gebied van meer dan twee miljoen inwoners (heel Groot-Antwerpen tot diep in de Kempen, het ganse Waasland en het Westen van Gent + een aanzienlijk deel van het Nederlandse Zeeland en Noord-Brabant), de Vlaamse economie en maatschappij zou gewoonweg instorten. Niet bepaald een prettig vooruitzicht, enkel wat meer intellect in onze parlementen zou nog redding kunnen brengen.
Hoe rapper hoe liever...
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2015, 20:25   #17
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 December 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Vuistgrote scheuren in roestbakken kerncentrales
Mond houden en zwijgen. Of dacht u dat wij hier in een democratie leven misschien?

Swallow and shut the fuck up, this is nuclear power. These are the powers that be.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2015, 20:30   #18
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 December 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Over de haarfijne scheurtjes, die barstjes werden en nu "plots" vuistdikke opgezwollen gasbellen blijken te zijn bestaat al een lange draad, hier:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=214427

Maar daar zitten wat pseudo-wetenschappers heel die rommel goed te praten, met flut-argumenten over nieuwe generaties reactoren waarbij conceptuele fouten wel nooit zullen voorkomen, etc...

Kernenergie is, blijft, en zal altijd dom zijn. De alternatieven liggen voor het grijpen. Zij kunnen meer dan al onze energiebehoeften dekken. Er valt daar zelfs niet meer over te discussiëren.

Voor mij is dit thema dan ook afgerond. Nu komt het erop aan de criminele bende die deze technologie nog durft te verdedigen op een of andere manier uit te schakelen. Op democratische of niet-democratische weg, doet er niet toe, zij zijn allerminst zelf democraten.

Politieke actie. Nu. Het technische debat is al lang voorbij.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 25 February 2015 om 20:31.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2015, 20:33   #19
doremi
Gouverneur
 
Geregistreerd: 14 September 2005
Locatie: Mechelen
Berichten: 1.276
Standaard

De belangrijkste vragen zijn:

1) Zijn deze scheurtjes in ontwikkeling of waren ze er al van het begin? indien reeds vanaf het begin, wat is het probleem?

2) Wat is nu het alternatief van al diegenen die kernenergie willen afbouwen? Akkoord dat de huidige kerncentrales open houden niet goed is, net zoals het dom is om met een afgeschreven auto met 500.000 kilometers op de teller en 20 rij-jaren (niet economisch, kans op defecten heel groot enz.). Wat moeten we wel doen? Biomassacentrales blijken in de realiteit vaak zeer milieuvervuilend omdat er niet voldoende 'natuurlijk' gegenereerde biomassa is en er dus pellets, aangeplante biomassa e.d. gebruikt moet worden (alles behalve groen). Fossiele brandstoffen dragen bij aan de acute problematieken van fijn stof, broeikasgassen etc. problematieken die bewezen verantwoordelijk zijn voor vele doden, elk jaar! Bovendien houdt het verstoken van aardolie of gas ook een zekere afhankelijkheid in van diegene die gas leveren.

Vraag blijft dus, hoe voorzien we de baseload voor een faire prijs, met de nodige aandacht voor acute mileiuproblematieken (fijn stof, broeikasgassen, ...), geopolitieke afhankelijkheid, enz. Ik zie weinig realistische oplossingen buiten kernenergie.
__________________
Voor worst met spruiten en patatten!
doremi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2015, 20:34   #20
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 December 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Of willen jullie allemaal kolen gaan stoken ?
Neen, Tavek. Wij willen een beetje toekomstgericht en fris zijn hé.

Steenkool was voor onze overgrootouders, kernenergie voor onze grootouders, hernieuwbare energie voor onze ouders, en wij willen kernfusie.

Elke generatie hoopt wat voortuitgang te boeken hé. Geen reden om dat eeuwenoude gegeven te willen blokkeren.

You're either with us, or you're against us.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be