Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 September 2015, 00:26   #41
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Dat gaat pas lukken na de verkiezingen van Donald Trump tot president of the USA !

Donald zal dat wel even fiksen.
Onzin, de macht van de president is beperkt in de VS.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2015, 00:27   #42
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maori Bekijk bericht
Da's typisch wanneer je met moslims te maken hebt: vandaag je vriend, morgen je vijand. Waaien met de wind mee. De belangrijkste reden waarom je ze nooit mag betrouwen.
Het is eerder typisch voor de VS: eerst voor Saddam, dan tegen, eerst voor Osama Bin Laden, dan tegen, enzovoort.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2015, 00:31   #43
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Inderdaad met bombarderen komen ze niet veel verder ,dat hebben we het afgelopen jaar gezien.
De vraag blijft steeds wie stuurt er grondtroepen?
Egypte doet dat niet
Rusland doet dat niet
Turkije doet dat niet
Amerika doet dat niet
Europa doet dat niet
De Arabische landen doen dat niet.

Kortom het blijft geneuzel zonder resultaat.
De Arabische landen zullen zelf met grondtroepen de oorlog tegen IS moeten beslechten.
Zo niet ,dan blijft het een machtspel van de grootmachten.
Nee, men moet gewoon stoppen met Assad tegen te werken, er bestaat geen gematigde oppositie tegen Assad, allen behoren tot IS, Al-Quaida of de moslimbroeders.
En men moet ook stoppen Iran en de Koerden tegen te werken, beide leveren de belangrijkste strijdkrachten voor de oorlog tegen IS, in het geval van Iran is het een geheime oorlog want officieel is Iran niet betrokken, dat zouden de VS, Turkije en Saudi ArabiŽ nooit aanvaarden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2015, 00:33   #44
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knights Templar Bekijk bericht
Zolang dat die zwarte in Amerika de plak zwaait gebeurt er niets. Op geloofsgenoten schiet je namelijk niet.
racistische onzin, de republiekeinen hebben nog meer Saudische en Israelische invloed. Beide landen werken de strijd tegen IS tegen. (in het geval van Israel komt IS heel goed uit om meer haat en vernieling bij hun Arabische vijanden te creŽren, Assad daarentegen steunt Hezbollah, de enige organisatie waar Israel echt bang van is)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2015, 00:37   #45
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Ook aan gedacht waarom ISIS groot kon worden?
Assad liet ze een jaar met rust, feitelijk vormden ze z'n bondgenoten in de strijd tegen de overige groepen.
Onzin, IS en de regeringstroepen zijn de voornaamste spelers geworden in SyriŽ, en ze vechten op verschillende fronten tegen elkaar.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2015, 00:41   #46
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Hiermee sla je de plank mis.
Amerika is tot het besef gekomen dat ze de oorlogen in de moslimlanden niet kunnen winnen en bovendien, het is niet aan Amerika om IS te verslaan ,
maar aan de Arabische Liga.

Het is Erdogan alleen om de Koerden te doen en ook hij weet dat de Arabieren
niet zitten te wachten op een overheersing door zijn Turkse rijk.

Rusland wil alleen meespelen om macht en invloed uit te oefenen in de Arabische wereld en om een machtsstrijd met Turkije uit te vechten.
Daarom de Arabieren zullen toch echt zelf hun oorlog moeten voeren
en hun vrede moeten stichten.
Wachten op een ander, is verspilling van tijd.
Nu niet doen of de VS geen betrokken partij is. Door Irak binnen te vallen, Libie plat te bombarderen, de islamisten tegen Assad te steunen, zijn ze wel betrokken partij en verantwoordelijk voor de huisige situatie.
Als de VS nooit Irak waren binnengevallen, hadden we nu een heel andere situatie, Saddam wist wel raad met zulke mannen.
Ook sinds de omverwerping van Khadafi door de NAVO is het land een speeltuin geworden van allerlei extremistische groeperingen. Dat lag perfect in de lijn der verwachtingen en ik heb er, op dit forum onder andere, ook voor gewaarschuwd.

Je kunt niet zeggen "trek nu maar je plan" als je zelf heel de boel eerst verziekt hebt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2015, 00:44   #47
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Poetin gaat geen kar trekken.
Hij heeft genoeg te doen in de moslim republieken binnen eigen grenzen.
Poetin bedrijft symbool politiek om mee te spelen ,
hij zal beslist geen grondtroepen sturen.
Het Midden-Oosten grenst aan de Caucasus, en de ex-Sovjet-landen grenzen aan Afghanistan. Putin doet dit niet voor de mooie ogen van Al-Sisi, hij weet dat de islamistische kanker zich gemakkelijk kan verspreiden naar de ex-sovjet-Unie.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2015, 00:45   #48
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Dit is echt helemaal van de pot gerukt. Assad had het druk met door het westen bewapende troepen af te slaan. Had het westen na haar 'succes' tegen Khadafi niet beslist dit nog eens pogen over te doen in SyriŽ was IS nooit zo groot geworden. Dan had Assad nog controle over heel het territorium gehad. En dan was er nu geen sprake van een vluchtelingencrisis in Europa.

Ook nu nog is de houding van 'het westen' dubbelzinnig. Men wil IS eigenlijk niet echt bekampen, maar inzetten als een pion voor het nog niet afgevoerde doel wereldhegemonie te bereiken.
En als Putin het Westen niet gestopt, had, dan was Assad gevallen en heel SyriŽ nu onder controle van de koppensnellende baardmannen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2015, 00:49   #49
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Daar ben ik het geheel mee eens, probleem is dat ze luchtsteun nodig hebben.
Zonder luchtsteun zou het een afgelopen zaak zijn geweest voor de Koerden
Komt hoofdzakelijk op de Amerikanen neer. In het westen hebben we onvoldoende middelen en bovenal onvoldoende geld.
Boven Syrie willen opereren is symboolpolitiek. Alleen de Amerikanen zijn ertoe in staat, de middelen van de meeste allies zijn te oud daarvoor. Dit kan alleen boven veilige gebieden zonder geavanceerde luchtafweer.
De grootste inspanningen worden geleverd door Assad, Hezbollah, door Iran gesteunde shiitische milities in Irak en de Koerden. Zonder hen had IS heel SyriŽ en Irak in handen, en konden ze van daaruit verder oprukken naar Jordaniň. Iran hebben ze nog niet aangevallen, ze weten dat Iran zit te wachten op een excuus om zich rechtstreeks op IS te werpen. Dan is het over en uit voor IS.
Israel hebben ze ook met nog geen haar gekrengd, Israel zou die bende primitievelingen naar het stenen tijdperk terug bombarderen, en dat weten ze. Moest de VS echt willen kunnen ze dat natuurlijk ook, maar dat willen ze niet, want dan wint Assad en Iran.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2015, 00:58   #50
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Hmm, geschiedvervalsing. Ontgaat u blijkbaar dat er onder Assad meer burgers geŽxecuteerd zijn geworden dan door ISIS. Maakt in Syrie geen hol uit of ze door de kat of door de hond, een dictator of door ISIS, gebeten worden.
Zodra Iran de steun stopt aan Assad is het afgelopen zaak met hem.
De vrijwel enige reden dat de Russen hem steunen is vanwege die Marinebasis. Ze raken zenuwachtig daar Assad het veld wel eens zou kunnen ruimen en Iran mogelijk dichter op zou kunnen gaan schuiven richting het Westen.
Dus U herhaalt het Amerikaanse mantra dat Assad slechter is dan IS. Nochtans niet het verhaal dat je hoort van de Syrische vluchtelingen, en in het bijzonder de christenen... Assad heeft nog nooit het Westen aangevallen en is dat ook niet van plan, onder zijjn seculier bewind hadden christenen een gepriviligeerde positie. Toch vindt U hem erger dan de koppensnellende monsters van IS, die oproepen alle ongelovigen te onthoofden...
Als Iran stop Assad te steunen, komt heel SyriŽ in handen van IS. Zelfs de Amerikanen beseffen dat, en bombarderen Assad's troepen daarom niet, ze vinden het leuker nu, beide slachten elkaar af, dat ziet Israel graag.
Rusland steunt Assad omdat het een seculiere kracht is in een regio bedreigd door islamisten, die ook een bedreiging vormen voor rusland en andere ex-sovjet landen. Iran zal niet opschuiven richting Westen, onlangs nog werden winkels die kledij bedrukt met Engelse of Amerikaanse vlaggen verkochten gesloten. Iran heeft een modus vivendi gevonden met het Westen, maar de relaties zijn nog bijlange niet goed, met Rusland wel.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2015, 04:48   #51
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Was die gifgasaanval van Assad geŽnsceneerd door het FSA om wapens van Europa te ontvangen? Allemaal beetje vaag. Assad wou praten met het hele westen, waarom doen we dat dan niet gewoon? Assad heeft aan alle voorwaarden voldaan.
Er is geen betere partij om mee in dialoog te gaan dan hij. Waar wachten we op?
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2015, 05:17   #52
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Tja, da's ook een manier om exact hetzelfde weer te geven. Hij legde ze geen strobreed in de weg. ISIS kwam hem goed van pas tegen die groepen.
??????? Wat moest hem dan doen???
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2015, 05:19   #53
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Dbbl

Laatst gewijzigd door Peche : 4 September 2015 om 05:20.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2015, 05:19   #54
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nu niet doen of de VS geen betrokken partij is. Door Irak binnen te vallen, Libie plat te bombarderen, de islamisten tegen Assad te steunen, zijn ze wel betrokken partij en verantwoordelijk voor de huisige situatie.
Als de VS nooit Irak waren binnengevallen, hadden we nu een heel andere situatie, Saddam wist wel raad met zulke mannen.
Ook sinds de omverwerping van Khadafi door de NAVO is het land een speeltuin geworden van allerlei extremistische groeperingen. Dat lag perfect in de lijn der verwachtingen en ik heb er, op dit forum onder andere, ook voor gewaarschuwd.

Je kunt niet zeggen "trek nu maar je plan" als je zelf heel de boel eerst verziekt hebt.
Wat stel je dan voor te doen?
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2015, 05:40   #55
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 March 2014
Berichten: 27.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Onzin, de macht van de president is beperkt in de VS.
was gewoon een cynische reactie hoor.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2015, 05:51   #56
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 March 2014
Berichten: 27.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De grootste inspanningen worden geleverd door Assad, Hezbollah, door Iran gesteunde shiitische milities in Irak en de Koerden. Zonder hen had IS heel SyriŽ en Irak in handen, en konden ze van daaruit verder oprukken naar Jordaniň. Iran hebben ze nog niet aangevallen, ze weten dat Iran zit te wachten op een excuus om zich rechtstreeks op IS te werpen. Dan is het over en uit voor IS.
Israel hebben ze ook met nog geen haar gekrengd, Israel zou die bende primitievelingen naar het stenen tijdperk terug bombarderen, en dat weten ze. Moest de VS echt willen kunnen ze dat natuurlijk ook, maar dat willen ze niet, want dan wint Assad en Iran.
Lijkt me een zeer goede samenvatting van het kaartenspel.
De rol van Iran in dit geheel is enorm, alhoewel ze weinig zichtbaarheid heeft.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2015, 05:53   #57
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 March 2014
Berichten: 27.351
Standaard

Poetin tempert de verwachtingen toch een beetje : http://www.hln.be/hln/nl/33982/Islam...oorbarig.dhtml

Citaat:
Het is voor Rusland te voorbarig om over militaire actie tegen terreurbeweging Islamitische Staat (IS) te praten. "We bekijken de verschillende mogelijkheden, maar militair optreden staat nog niet in onze agenda'', zei de Russische president Vladimir Poetin vanmorgen op een conferentie in Vladivostok.

Wel steunt Rusland te strijd tegen terreur door het leveren van technologie, militaire wapens en training aan SyriŽ, aldus de president. De strijd tegen terrorisme moet volgens Poetin hand in hand gaan met het politieke proces in dat land.

De Syrische president Bashar al-Assad moet akkoord gaan met vroege verkiezingen, zei Poetin tegen persbureau TASS. Rusland heeft stappen gezet voor het oprichten van een internationale coalitie tegen extremisme en terrorisme. Poetin liet weten daarover te hebben gesproken met onder meer de Amerikaanse president Barack Obama.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2015, 07:28   #58
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nu niet doen of de VS geen betrokken partij is. Door Irak binnen te vallen, Libie plat te bombarderen, de islamisten tegen Assad te steunen, zijn ze wel betrokken partij en verantwoordelijk voor de huisige situatie.
Als de VS nooit Irak waren binnengevallen, hadden we nu een heel andere situatie, Saddam wist wel raad met zulke mannen.
Ook sinds de omverwerping van Khadafi door de NAVO is het land een speeltuin geworden van allerlei extremistische groeperingen. Dat lag perfect in de lijn der verwachtingen en ik heb er, op dit forum onder andere, ook voor gewaarschuwd.

Je kunt niet zeggen "trek nu maar je plan" als je zelf heel de boel eerst verziekt hebt.
De VS heeft met haar oorlogen daar inderdaad de boel verziekt.
Daarom is de VS niet de aangewezen natie, om in die regio orde op zaken te stellen en IS te bestrijden.
De Arabieren zullen dat zelf moeten doen en niet andere grootmachten die geen verstand hebben van de Islam.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2015, 07:35   #59
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het Midden-Oosten grenst aan de Caucasus, en de ex-Sovjet-landen grenzen aan Afghanistan. Putin doet dit niet voor de mooie ogen van Al-Sisi, hij weet dat de islamistische kanker zich gemakkelijk kan verspreiden naar de ex-sovjet-Unie.
Ook binnen Rusland zijn er moslim- deelstaten.
Rusland heeft meer belang bij vrede in de Arabische landen dan Amerika.
Toch speelt Rusland nauwelijks een rol en Poetin komt niet verder dan wat praten in de ruimte.
Europa heeft wel belang bij het spoedig beŽindigen van de oorlogen in de Arabische landen ,gezien de massa vluchtelingen.
Ook voor Europa is het ingewikkeld om militair in te grijpen.
Humanitaire hulp is het enige dat Europa kan bieden.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2015, 07:36   #60
Maori
Minister-President
 
Maori's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 June 2011
Berichten: 5.007
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht


Het is eerder typisch voor de VS: eerst voor Saddam, dan tegen, eerst voor Osama Bin Laden, dan tegen, enzovoort.
Zeker dat de VS haar kar gekeerd heeft? Was het niet eerder Saddam en Bin Laden die dit deden?
__________________
ďHow dreadful are the curses which Mohammedanism (Islam) lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy.Ē
Maori is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be