Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Onrust en terrorisme in Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Onrust en terrorisme in Europa Parijs, Verviers, ... Discussies over de terreur van Islamitische Staat en Al Qaida op Europese bodem, Islamisten, Mohamedcartoons, en de opkomst van bewegingen Pegida, Vlativa, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 June 2017, 17:16   #21
Universalia
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 December 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 12.220
Standaard

Celebjihad al eens opgeroepen via het net? Do have FUN!

Mag dat wel volgens het 'grote boek?'

Citaat:
Premier Charles Michel staat open voor het voorstel van federaal procureur Frédéric Van Leeuw om het bezoeken van jihadistische sites strafbaar te maken.
Wreed moeilijke oefening gaat dat worden denk ik.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 June 2017, 17:16   #22
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 April 2012
Berichten: 37.225
Standaard

Erg goed idee. Het is namelijk zo dat wanneer je iets gaat verbieden, dat het dan ook verdwijnt. Vooral meningen, mensen stoppen ineens met 'denken'.

Lang over nagedacht. Puik werk.
Nietzsche is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 June 2017, 17:17   #23
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 April 2012
Berichten: 37.225
Standaard

Moeten wij anders niet eens IS gaan bombarderen in Syrië ?
Nietzsche is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 June 2017, 17:36   #24
andev
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 February 2004
Berichten: 19.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Tegen, wij hebben inderdaad het recht om ons bij de bron te informeren om een eigen mening op te bouwen.
Voor. Alles wat met IS en zijn beulen/moordenaars te maken heeft moet de wereld uitgeholpen worden, ook de middelen om reclame te maken bij gestoorde geesten die ze dan gaan vervoegen.
We kunnen voldoende onze eigen mening opbouwen door vast te stellen wat ze uitspoken. We moeten ze geen klankbord geven.

Laatst gewijzigd door andev : 23 June 2017 om 17:37.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 June 2017, 18:16   #25
dpg
Europees Commissaris
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 October 2010
Berichten: 6.115
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Voor. Alles wat met IS en zijn beulen/moordenaars te maken heeft moet de wereld uitgeholpen worden, ook de middelen om reclame te maken bij gestoorde geesten die ze dan gaan vervoegen.
We kunnen voldoende onze eigen mening opbouwen door vast te stellen wat ze uitspoken. We moeten ze geen klankbord geven.
Alsof wat gij hier dagelijks post veel verschilt van de IS Propaganda.
Ge beseft het niet maar gij zijt de eerste die het zwijgen opgelegt gaat worden.
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek Bekijk bericht
je mag nu denken wat je wilt van het vb uitschot maar ze kunnen wel schrijb-ven zondder foouten

Laatst gewijzigd door dpg : 23 June 2017 om 18:17.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 June 2017, 18:41   #26
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 January 2006
Locatie: Bruxelles Phlamandophobe
Berichten: 25.378
Standaard

Ook 'negationisme' & 'neo-nazisme' zijn 'verboden', en toch blijkt dat niet echt voldoende om dat ideeëngoed voorgoed wég te krijgen.


Anderzijds: met al het respect dat 'we' verondersteld worden op te brengen voor de monotheïstische brain rot ten behoeve van pretentieuze debielen genaamd "Islam" zal het alleszins ook niet lukken, valt te vrezen.


Maar misschien zouden de niet-langer-gematigde-moslims eventueel wel bereid kunnen worden gevonden ons te willen ontzien als we ermee zouden ophouden Darwin's evolutie-theorie op school te onderwijzen, en in één ruk door ALLE vrouwen de vrijheid te geven of enerzijds zich in het openbaar onder véél textiel te verbergen of anderzijds onder een hoop kasseistenen de weg naar Gehenna in te slaan, hè?
__________________
ALLES IST GUT !!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 June 2017, 18:53   #27
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2009
Berichten: 65.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De krantentitel is niet zo doeltreffend juist.

De bedoeling van de federale procureur is om het strafbaar te maken dat je kijkt, of surft naar IS-propaganda.

Is dit een geoorloofde inbreuk op de vrije meningsuiting (of onderdeel daarvan: je informeren om je mening te vormen), dan wel de persvrijheid ?

titel: ‘Verbied IS-propaganda, net zoals pedoporno’
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20170...BT=43268144455
Citaat:
om terroristische zelfstudie te criminaliseren
Wat is de definitie van 'terroristische zelfstudie'?
__________________
De Wever: ‘Maar het zal niet waar zijn dat Brussel in Franstalige handen zal terechtkomen’,
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 June 2017, 20:53   #28
Waterglas
Vreemdeling
 
Waterglas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 March 2016
Berichten: 95
Standaard

Hoe zou dat verbod er in de praktijk uitzien? Hij noemt z'n voorstel "bezit van IS-propaganda strafbaar stellen", maar een onthoofding is een nieuwsfeit, en instructies om explosieven te maken zijn wetenschappelijke/technische informatie. De propaganda zit eromheen, maar daar heeft men blijkbaar minder problemen mee, kijk hoe de media vroeger met zulke videos omging: enkel de feiten (de onthoofding zelf) werden gecensureerd, de propaganda die ervoor kwam toonden ze wel.

Die feiten en info vind je ook elders op het internet: onthoofdingen op sites als ogrish, info over explosieven op youtube, forums, wikipedia, patenten-sites, google books etc...
Wil hij dat ook strafbaar stellen als het geen jihadistische site betreft? Dan krijg je dezelfde wetgeving als GB heeft, ingevoerd met de Terrorism Act 2000, section 58. Erg succesvol, zo bleek de laatste maanden...
Waterglas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 June 2017, 21:16   #29
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 48.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Wat is de definitie van 'terroristische zelfstudie'?
Waarom vraag je dat aan mij ? Vraag dat aan de krant die het artikel publiceerde.
In ieder geval, ik begrijp onder dat begrip het feit dat de een of de andere moslim op zijn eentje die websites bezoekt en er inspiratie in vindt om deze te 'bestuderen" op zijn eigen, dus zonder imam in een moskee of madrassa ...

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 June 2017, 21:19   #30
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 48.660
Standaard

Ik heb er alleszins geen probleem mee dat het strafbaar wordt om bepaalde IS-terroristisch-inspirerende websites te bezoeken.

Als er dan al eens ene betrapt wordt, dan kan Theo hem of haar "naar huis sturen".

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 June 2017, 21:57   #31
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2009
Berichten: 65.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik heb er alleszins geen probleem mee dat het strafbaar wordt om bepaalde IS-terroristisch-inspirerende websites te bezoeken.

Als er dan al eens ene betrapt wordt, dan kan Theo hem of haar "naar huis sturen".

.
Iemand die wat rond surft en daar toevallig terecht komt die pleegt dan een zware misdaad?

Gevangenisstraf?

Want geen bandjes voor terreur dacht ik?
__________________
De Wever: ‘Maar het zal niet waar zijn dat Brussel in Franstalige handen zal terechtkomen’,
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 June 2017, 03:16   #32
Jay-P.
Europees Commissaris
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 April 2014
Locatie: expatrié SE Asia
Berichten: 7.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik heb er alleszins geen probleem mee dat het strafbaar wordt om bepaalde IS-terroristisch-inspirerende websites te bezoeken.
Als er dan al eens ene betrapt wordt, dan kan Theo hem of haar "naar huis sturen".
Het is kiezen geblazen denken ze: websites beheren of domme mensen beheren.
Het eerste is duidelijk eenvoudiger.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

Laatst gewijzigd door Jay-P. : 24 June 2017 om 03:17.
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 June 2017, 13:34   #33
Waterglas
Vreemdeling
 
Waterglas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 March 2016
Berichten: 95
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik heb er alleszins geen probleem mee dat het strafbaar wordt om bepaalde IS-terroristisch-inspirerende websites te bezoeken.

Als er dan al eens ene betrapt wordt, dan kan Theo hem of haar "naar huis sturen".

.
Je weet dat zo'n verbod veel uitgebreider zal zijn dan enkel IS- of jihad-websites. Toen men de burka wilde verbieden werd het een verbod op alle gezichtsbedekkende kledij. De vraag is hoe ver men zal gaan: wordt het strafbaar om websites te bezoeken die terrorisme verheerlijken en oproepen tot geweld, of wordt het ook strafbaar om informatie over het maken van bommen op te zoeken?

In het eerste geval zullen bvb Harris & Klebold, Timothy McVeigh en Breivik fansites onder het verbod vallen, of sites die oproepen tot geweld tegen vluchtelingen.

Als ze een voorbeeld aan de Britse wet nemen wordt zelfs het opzoeken van TM 31-210 (technische handleiding van het Amerikaanse leger) verboden.
Waterglas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 June 2017, 14:01   #34
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 48.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Iemand die wat rond surft en daar toevallig terecht komt die pleegt dan een zware misdaad?

Gevangenisstraf?

Want geen bandjes voor terreur dacht ik?
Dezelfde redenering gaat op voor kinderporno.

Al veel tralala daarover vernomen ?

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 June 2017, 14:10   #35
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 48.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Waterglas Bekijk bericht
Je weet dat zo'n verbod veel uitgebreider zal zijn dan enkel IS- of jihad-websites. Toen men de burka wilde verbieden werd het een verbod op alle gezichtsbedekkende kledij. De vraag is hoe ver men zal gaan: wordt het strafbaar om websites te bezoeken die terrorisme verheerlijken en oproepen tot geweld, of wordt het ook strafbaar om informatie over het maken van bommen op te zoeken?
...
Gij beweert zomaar gratuit dat ik dat zou weten ????
Wie denkt ge wel dat gij zijt ?

Want ik weet het wel, maar niet wat gij in mijn schoenen wilt schuiven.

Bij het instellen van een burkaverbod heeft men
a) willen vermijden dat de een of de andere snuggere advocaat zou leuteren over het feit dat het geen burka betrof, maar een ander soort religieuze kledij ... bla bla ...
b) willen strafbaar maken wat de mensen bezorgd maakt: gezichten bedekken maken je nog anoniemer als je een misdrijf pleegt, vb. diefstal in een warenhuis met 20 camera's die dan tot niets dienen, of vb. venten die zich onder een burka vermommen om aan politiecontrole te ontsnappen.

Men gaat dus helemaal niet te ver, dan hetgeen na vele gedachtenwisselingen beschouwd wordt als wat strikt nodig is om te ontraden.


Voor de rest denk ik dat die federale procureur geen oen is. Als hij wat voorstelt, dan zal dat wel gebaseerd zijn op zijn diverse dossiers, en getoetst aan zijn kennis en ervaring.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 June 2017, 15:38   #36
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2009
Berichten: 65.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Waterglas Bekijk bericht
Je weet dat zo'n verbod veel uitgebreider zal zijn dan enkel IS- of jihad-websites. Toen men de burka wilde verbieden werd het een verbod op alle gezichtsbedekkende kledij. De vraag is hoe ver men zal gaan: wordt het strafbaar om websites te bezoeken die terrorisme verheerlijken en oproepen tot geweld, of wordt het ook strafbaar om informatie over het maken van bommen op te zoeken?

In het eerste geval zullen bvb Harris & Klebold, Timothy McVeigh en Breivik fansites onder het verbod vallen, of sites die oproepen tot geweld tegen vluchtelingen.

Als ze een voorbeeld aan de Britse wet nemen wordt zelfs het opzoeken van TM 31-210 (technische handleiding van het Amerikaanse leger) verboden.
Amai als je Jane's in uw boekenkast hebt staan.
__________________
De Wever: ‘Maar het zal niet waar zijn dat Brussel in Franstalige handen zal terechtkomen’,
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 June 2017, 15:39   #37
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2009
Berichten: 65.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Gij beweert zomaar gratuit dat ik dat zou weten ????
Wie denkt ge wel dat gij zijt ?

Want ik weet het wel, maar niet wat gij in mijn schoenen wilt schuiven.

Bij het instellen van een burkaverbod heeft men
a) willen vermijden dat de een of de andere snuggere advocaat zou leuteren over het feit dat het geen burka betrof, maar een ander soort religieuze kledij ... bla bla ...
b) willen strafbaar maken wat de mensen bezorgd maakt: gezichten bedekken maken je nog anoniemer als je een misdrijf pleegt, vb. diefstal in een warenhuis met 20 camera's die dan tot niets dienen, of vb. venten die zich onder een burka vermommen om aan politiecontrole te ontsnappen.

Men gaat dus helemaal niet te ver, dan hetgeen na vele gedachtenwisselingen beschouwd wordt als wat strikt nodig is om te ontraden.


Voor de rest denk ik dat die federale procureur geen oen is. Als hij wat voorstelt, dan zal dat wel gebaseerd zijn op zijn diverse dossiers, en getoetst aan zijn kennis en ervaring.

.
In dat geval zou hij als succesvol advocaat werken.
__________________
De Wever: ‘Maar het zal niet waar zijn dat Brussel in Franstalige handen zal terechtkomen’,
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 June 2017, 17:05   #38
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 48.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
In dat geval zou hij als succesvol advocaat werken.
Ik heb niet gezegd dat die man een geldwolf zou zijn ...
(maar 't is wel een goei mop die je hier vertelt)

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 June 2017, 20:07   #39
Waterglas
Vreemdeling
 
Waterglas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 March 2016
Berichten: 95
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Gij beweert zomaar gratuit dat ik dat zou weten ????
Wie denkt ge wel dat gij zijt ?

Want ik weet het wel, maar niet wat gij in mijn schoenen wilt schuiven.
Ik bedoelde het algemene "men weet". De taalunie raadt aan om "men" (gebruikt om vaag, in het algemeen te verwijzen naar personen) te vervangen door het minder formele "je" (of "ze", afhankelijk van de context). Blijkbaar hebben ze er niet aan gedacht dat sommigen "je" letterlijk zouden interpreteren.
Citaat:
Bij het instellen van een burkaverbod heeft men
a) willen vermijden dat de een of de andere snuggere advocaat zou leuteren over het feit dat het geen burka betrof, maar een ander soort religieuze kledij ... bla bla ...
b) willen strafbaar maken wat de mensen bezorgd maakt: gezichten bedekken maken je nog anoniemer als je een misdrijf pleegt, vb. diefstal in een warenhuis met 20 camera's die dan tot niets dienen, of vb. venten die zich onder een burka vermommen om aan politiecontrole te ontsnappen.

Men gaat dus helemaal niet te ver, dan hetgeen na vele gedachtenwisselingen beschouwd wordt als wat strikt nodig is om te ontraden.
Men wilde de boerka verbieden, maar een wet die enkel de boerka verbiedt zou ongrondwettelijk zijn, daarom werd het een verbod op gezichtsbedekkende kledij.
Citaat:
Voor de rest denk ik dat die federale procureur geen oen is. Als hij wat voorstelt, dan zal dat wel gebaseerd zijn op zijn diverse dossiers, en getoetst aan zijn kennis en ervaring.

.
Een idee is nog geen wetsvoorstel.
De resolutie van het EP (feb 2017) geeft aan welke richting het zal uitgaan:
Citaat:
Receiving training for terrorism includes obtaining knowledge, documentation or practical skills. Self-study, including through the internet or consulting other teaching material, should also be considered to be receiving training for terrorism when resulting from active conduct and done with the intent to commit or contribute to the commission of a terrorist offence. In the context of all of the specific circumstances of the case, this intention can for instance be inferred from the type of materials and the frequency of reference. Thus, downloading a manual to make explosives for the purpose of committing a terrorist offence could be considered to be receiving training for terrorism. By contrast, merely visiting websites or collecting materials for legitimate purposes, such as academic or research purposes, is not considered to be receiving training for terrorism under this Directive.
http://www.europarl.europa.eu/sides/...DOC+XML+V0//EN

Wie veel info over explosieven opzoekt wordt dus verondersteld een terreurdaad voor te bereiden, tenzij het verband houdt met z'n studies of beroep. Er staat wel bij "In the context of all of the specific circumstances of the case", maar het is de vraag of dat in de wet zal opgenomen worden (in GB bvb is bezit van zulke informatie reeds voldoende voor een veroordeling, ongeacht de context)
Waterglas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 June 2017, 20:22   #40
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 48.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Waterglas Bekijk bericht
Ik bedoelde het algemene "men weet". De taalunie raadt aan om "men" (gebruikt om vaag, in het algemeen te verwijzen naar personen) te vervangen door het minder formele "je" (of "ze", afhankelijk van de context). Blijkbaar hebben ze er niet aan gedacht dat sommigen "je" letterlijk zouden interpreteren.
...
De taalunie, net als maar in mindere mate dan de burkadragers of burka-verplichters, de kaloten, de terroristen, onduidelijk forummende mensen en de katholieken, kunnen mijn kloten kussen.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be