Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 September 2017, 16:14   #1
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 13.166
Standaard Vervanger F-16: we moeten Europees denken.

Nu heeft Dassault zich ook teruggetrokken omdat de aanbesteding op het lijf van de F-35 geschreven is (wat waarschijnlijk juist is).

Vroeger was ik voorstander van de F-35, maar in het licht van de verklaringen van Trump en de Brexit denk ik nu dat het beter is Europees te gaan en de Eurofighter of de Rafale te nemen.

Ook gezien de technische mankementen en design-flaws van de F-35.

Think European
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 September 2017, 16:18   #2
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 September 2011
Berichten: 4.976
Standaard

Er bestaat al een draad in 'binnenland' over de keuze voor nieuwe gevechtsvliegtuigen
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 September 2017, 16:29   #3
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 13.166
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Er bestaat al een draad in 'binnenland' over de keuze voor nieuwe gevechtsvliegtuigen
Ik heb de laatste 6 maand op F-16 en gevechtsvliegtuigen gezocht en vind niks.

Betekent dat ook dat niemand nog nieuwe draden over de islam, immigratie en de NVA mag beginnen?
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 September 2017, 17:08   #4
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Nu heeft Dassault zich ook teruggetrokken omdat de aanbesteding op het lijf van de F-35 geschreven is (wat waarschijnlijk juist is).

Vroeger was ik voorstander van de F-35, maar in het licht van de verklaringen van Trump en de Brexit denk ik nu dat het beter is Europees te gaan en de Eurofighter of de Rafale te nemen.

Ook gezien de technische mankementen en design-flaws van de F-35.

Think European
Natuurlijk moeten we Europees kopen. Dat hadden we al lang moeten doen. De Franse Rafale is een zeer performant vliegtuig dat zeker de concurrentie op het slagveld aankan met het Amerikaanse, de F-35.

Helaas, volgens mij is alles doorgestoken kaart. De NVA-er Steven Vandeput weet al lang welk vliegtuig er zal worden gekocht: het Amerikaanse. Vandeput voert nu een hele komedie op en komt aandraven met aanbestedingen en dit en dat. Allemaal onzin uiteindelijk volgens mij.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 September 2017 om 17:36.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 September 2017, 17:29   #5
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 13.166
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Er bestaat al een draad in 'binnenland' over de keuze voor nieuwe gevechtsvliegtuigen
Oeps, ik zie het nu. Maar die De Crem had mij op het verkeerde spoor gezet. Leeft die mens nog?
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 September 2017, 17:48   #6
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.933
Standaard

Ik ben pro Europese defensieuitgaven....maar ik vrees dat de F35 superieur is aan zowat alle andere aanbiedingen.

De Eurofighter en Rafaele zijn 20 jaar oud.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 September 2017, 17:48   #7
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Natuurlijk moeten we Europees kopen. Dat hadden we al lang moeten doen. De Franse Rafale is een zeer performant vliegtuig dat zeker de concurrentie op het slagveld aankan met het Amerikaanse, de F-35.

Helaas, volgens mij is alles doorgestoken kaart. De NVA-er Steven Vandeput weet al lang welk vliegtuig er zal worden gekocht: het Amerikaanse. Vandeput voert nu een hele komedie op en komt aandraven met aanbestedingen en dit en dat. Allemaal onzin uiteindelijk volgens mij.
Ik denk het niet.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 September 2017, 18:05   #8
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik denk het niet.
Ik denk van wel.

http://bestfighter4canada.blogspot.b...vs-rafale.html


Citaat:
Final result:

Air-to-ground: F-35 = 1 - Rafale = 3

Air-to-air: F-35 = 1 - Rafale = 3

Versatility/Logistics: F-35 = 1 - Rafale = 2




Final Result: F-35 = 3 - Rafale = 8

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 September 2017 om 18:11.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 September 2017, 20:24   #9
korvo
Gouverneur
 
korvo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 July 2004
Locatie: Zoniënwoud
Berichten: 1.332
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Tavek heeft gelijk. Ik heb de materie van zeer dichtbij gevolgd en heb mijn mening ter zake ook moeten bijstellen. Met alle respect: Bestfighter4canada is een hobbysite van een amateur.

@mod: deze draad toevoegen aan de andere draad over gevechtsvliegtuigen?
korvo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 September 2017, 20:48   #10
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.978
Standaard W

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door korvo Bekijk bericht
Tavek heeft gelijk. Ik heb de materie van zeer dichtbij gevolgd en heb mijn mening ter zake ook moeten bijstellen. Met alle respect: Bestfighter4canada is een hobbysite van een amateur.

@mod: deze draad toevoegen aan de andere draad over gevechtsvliegtuigen?
Laten we dan een testpiloot van een F-35 Joint Strike Fighter zelf aan het woord laten.

https://medium.com/war-is-boring/tes...ht-cdb9d11a875

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 September 2017 om 20:57.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 September 2017, 20:52   #11
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.939
Standaard

Denk Continentaal Europees.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 September 2017, 21:56   #12
korvo
Gouverneur
 
korvo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 July 2004
Locatie: Zoniënwoud
Berichten: 1.332
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Laten we dan een testpiloot van een F-35 Joint Strike Fighter zelf aan het woord laten.

https://medium.com/war-is-boring/tes...ht-cdb9d11a875
Dat blijkt ondertussen wel best mee te vallen. Spreek er eens met forumlid JeeBee over; ook piloot.
korvo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 September 2017, 22:16   #13
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door korvo Bekijk bericht
Dat blijkt ondertussen wel best mee te vallen. Spreek er eens met forumlid JeeBee over; ook piloot.
Misschien. Alleen , JeeBee is geen testpiloot van een F-35. En die laatste , die kan het echt weten. Want een testpiloot test een nieuw vliegtuig grondig uit in al zijn aspecten.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 September 2017 om 22:18.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 September 2017, 23:46   #14
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 September 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 35.552
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

De Rafale is zeker geen slecht toestel. Het heeft dan ook niet de pretentie om 37 dingen tegelijk willen doen.

De F35 wil tegelijk een F15E Strike Eagle, Harrier en A10 met de Stealth van een F117 Nighthawk zijn.

Vergelijk die 2 toestellen maar met een normale Main Gauche


en een extreem Zwitsers zakmes.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 7 September 2017, 23:49   #15
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.933
Standaard

Een F35 ziet de tegenstander voordat hij u ziet.

Game over.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 September 2017, 00:12   #16
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 September 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 35.552
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Een F35 ziet de tegenstander voordat hij u ziet.

Game over.
Kan goed zijn. Maar hoeveel Rafales kost een F35?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.

Laatst gewijzigd door maddox : 8 September 2017 om 00:13.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 8 September 2017, 08:09   #17
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Een F35 ziet de tegenstander voordat hij u ziet.

Game over.
Maar wanneer een F-35 plots aangevallen wordt, is hij de pineut. Hij is niet wendbaar genoeg, ook te traag, en een vogel voor de kat voor zijn vijanden. Tenminste, dat meent een testpiloot van het vliegtuig:

In the end, the F-35 — the only new fighter jet that America and most of its allies are developing — is demonstrably inferior in a dogfight with the F-16, which the U.S. Air Force first acquired in the late 1970s.

Kortom, het nieuwe Amerikaanse vliegtuig valt goed tegen en is bovendien peperduur.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 September 2017, 09:00   #18
korvo
Gouverneur
 
korvo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 July 2004
Locatie: Zoniënwoud
Berichten: 1.332
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Maar wanneer een F-35 plots aangevallen wordt, is hij de pineut. Hij is niet wendbaar genoeg, ook te traag, en een vogel voor de kat voor zijn vijanden. Tenminste, dat meent een testpiloot van het vliegtuig:

In the end, the F-35 — the only new fighter jet that America and most of its allies are developing — is demonstrably inferior in a dogfight with the F-16, which the U.S. Air Force first acquired in the late 1970s.

Kortom, het nieuwe Amerikaanse vliegtuig valt goed tegen en is bovendien peperduur.
Kijk; dat zit allemaal niet zo eenvoudig in elkaar weet u. Recent werd het door u vermelde artikel flink tegengesproken:
https://theaviationist.com/2016/03/0...-hand-account/
Het betreft hier een Noorse pilot die zelf F-16 heeft gevlogen.
"For now my conclusion is that this is an airplane that allows me to be more forward and aggressive than I could ever be in an F-16," Hanche wrote. "So how does the F-35 behave in a dogfight? ... To sum it up, my experience so far is that the F-35 makes it easier for me to maintain the offensive role, and it provides me more opportunities to effectively employ weapons at my opponent."
https://www.defensenews.com/air/2016...ghting-report/

Peperduur zegt u? Waar heeft u het over? Recurring fly away cost? Systeemkost?

Om te besluiten:
"So forget the question of whether the F-35 should expect to engage in close-in aerial combat or whether this specific test report should carry any weight. If the Joint Strike Fighter is ever going to be good at anything, dogfighting or otherwise, it will require a cadre of professionals who are “proficient in developed tactics.”
http://breakingdefense.com/2015/07/w...-think-pilots/

Ik heb professionals gesproken (noorder- en westerburen) die kort bij het programma staan; ik heb mijn mening moeten bijstellen.

Laatst gewijzigd door korvo : 8 September 2017 om 09:03.
korvo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 September 2017, 09:01   #19
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 13.166
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De Rafale is zeker geen slecht toestel. Het heeft dan ook niet de pretentie om 37 dingen tegelijk willen doen.

De F35 wil tegelijk een F15E Strike Eagle, Harrier en A10 met de Stealth van een F117 Nighthawk zijn.

Vergelijk die 2 toestellen maar met een normale Main Gauche


en een extreem Zwitsers zakmes.
Dat is blijkbaar hét probleem. Goed voor alles, maar niet goed genoeg.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 September 2017, 09:13   #20
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Kan goed zijn. Maar hoeveel Rafales kost een F35?
JFS: 81.780.000 per stuk.
Rafale:64.000.000 per stuk.
Super Hornet (die ook niet slecht presteert,maar toch beperkingen heeft):52.250.000 per stuk.

(Dat zijn schattingen)

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 8 September 2017 om 09:32.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be