Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 September 2017, 14:32   #21
Vrijheideerst
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 April 2011
Berichten: 16.907
Standaard

Als Tesla tegen dan nog niet failliet is...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Als er een topic over het zoveelste PS schandaal verschijnt dan beginnen subo- panda- en dalitrol vrijwel onmiddellijk over N-VA en De Wever. Het lijkt wel alsof jullie besmet zijn met de demonendiaree.
#fascistakneus
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 September 2017, 17:19   #22
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.896
Standaard

Vandaag meegereden met een electrische bus, heerlijk gevoel en vooral geen geluid en gestank!
(had NL-kenteken als pendelbus tijdens opening Thor park Genk: http://www.energyville.be/evenement/...g-thor-central)

https://www.livescience.com/56148-pr...tery-life.html
http://insideevs.com/brighsun-new-en...0-miles-range/

Rijbereik naargelang batterijen en rijomstandigheden: van 560 km tot 1000 km...
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 16 September 2017 om 17:28.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 September 2017, 18:00   #23
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 April 2004
Berichten: 28.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Vandaag meegereden met een electrische bus, heerlijk gevoel en vooral geen geluid en gestank!
(had NL-kenteken als pendelbus tijdens opening Thor park Genk: http://www.energyville.be/evenement/...g-thor-central)

https://www.livescience.com/56148-pr...tery-life.html
http://insideevs.com/brighsun-new-en...0-miles-range/

Rijbereik naargelang batterijen en rijomstandigheden: van 560 km tot 1000 km...

😂
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 September 2017, 09:03   #24
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 August 2006
Berichten: 26.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De oorzaak is de antieke loodaccu technologie gebruikt in de electrische hijstoestellen. (trouwens, een grote hoop daarvan is dieselelectrisch).

Uw uitleg over lange nachten laden na een werkdag klopt wel.
Maar dat is omdat u loodaccu's met beperkingen op laadsnelheid gaat vergelijken met lithiumaccus met VEEL hogere laadcapaciteit.

Een 500Ah loodaccu met 500A laden, dan is er net 80 minuten nodig om dat te doen. Maar dan koken de cellen gewoon kapot.

Met een lithiumaccu- zoals ik er een paar liggen hebben-, zijn laadmogelijkheden van een kwartier van volledig leeg naar volledig vol zonder enige schade perfect mogelijk.

Natuurlijk, de voeding/lader is dan wel navenant, en maakt het niet goedkoper in aankoop.
Blijft de vraag waarom men nog steeds loodbatterijen in een elektrisch hijstoestel steekt en geen lithuimbatterijen gebruikt?
Zou het kunnen omdat Lithuimaccus toch niet zo rendabel zijn als men wil doen uitschijnen?

En waarom verplichten overheden burgers om oude diesels te verwijderen, terwijl die in bedrijven gewoon mogen verder gebruikt worden?
In sommige steden is men zelfs al bezig om verbrandingsmotors voor privégebruik te verbieden, terwijl de bedrijven hijstoestellen met verbrandingsmotors mogen blijven gebruiken.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 September 2017, 09:14   #25
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.731
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Blijft de vraag waarom men nog steeds loodbatterijen in een elektrisch hijstoestel steekt en geen lithuimbatterijen gebruikt?
Zou het kunnen omdat Lithuimaccus toch niet zo rendabel zijn als men wil doen uitschijnen?

En waarom verplichten overheden burgers om oude diesels te verwijderen, terwijl die in bedrijven gewoon mogen verder gebruikt worden?
In sommige steden is men zelfs al bezig om verbrandingsmotors voor privégebruik te verbieden, terwijl de bedrijven hijstoestellen met verbrandingsmotors mogen blijven gebruiken.
Als U voor een tractiebatterij van,pakweg 48V 620Ah een paar duizend Euro betaalt,dan is het voor een Lithium-dito versie enkele malen meer.De GEBRUIKSkosten ,als alles goed gaat,liggen voor die Lithium dan wel VEEL lager (nooit bijwateren,zelden kontrolewerkzaamheden voor het opsporen van zwakke cellen omdat er een BMS is dat deze taak vervult,.....).

Laat ons zeggen dat we het "kantelpunt" aan het naderen zijn waarbij men die hoge "up-front" kost aanvaardbaar vindt voor iets dat men 10 jaar wil inzetten....Lithium technologie "sijpelt "inderdaad het tractiegebeuren binnen.



MAAR:

Een afgeschreven Lithium-batterij is een hoop chemisch afval,bij een dito loodzuur batterij wordt zowat alles (inclusief het oude zuur en de plastic celcontainers) al vele jaren volledig herwonnen of ,in het ergste geval,als 2de rangs materiaal herbruikt ergens in een toepassing.De Lithium-sector is daar nog niet aan toe...


O ja,bij een Lithium-batterij worden typisch ook een collectie loden platen mee geleverd,omdat anders de vorkheftruch of de reacher...zou kantelen .

Gewicht (de tractiebatterijj!)maakt namelijk deel uit van het ONTWERP van heftoestellen
__________________
allemaal goed en wel uw geneut.......

Laatst gewijzigd door kelt : 17 September 2017 om 09:17.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 September 2017, 09:44   #26
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 August 2006
Berichten: 26.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Klopt, vooral bij een dieselvrachtwagen want die motor blijft zelfs draaien en blijft dus nog significant verbruiken en vervuilen bij elke korte stop. Ik denk niet dat start-stop techniek bij dieselvrachtwagens gebruikt wordt.
Blijkbaar niet: https://nl.wikipedia.org/wiki/Start-stopsysteem

Bij een E-vrachtwagen is dat al heel wat minder, ik had dat nochtans geciteerd.

Bovendien heeft een E-vrachtwagen bij de eerste toer max koppel, een dieselvrachtwagen niet, stop and go verkeer is bij uitstek het gebied van een E-motor. Het terrein van de dieselvrachtwagen is op de -vlakke- snelweg aan constant hoge snelheid.
Nu het blijven draaien van de verbrandingsmotor is niet de oorzaak van het hoge verbruik bij het in beweging brengen van een voorwerp. Het is gewoon een natuurwet die bepaald dat men daar meer energie voor nodig heeft.
Niet de krachtbron bepaald de kracht die je nodig hebt om een voorwerp in beweging te krijgen, wel de massa en weerstand van het voorwerp dat je in beweging wil brengen.
En bij elke krachtbron ligt de benodigde energie lager bij het behouden van een constante snelheid tegenover het versnellen van een voorwerp.
Bij voertuigen met verbrandingsmotor geeft men dan ook aan wat het verbruik is op snelwegen en in stadsverkeer per afgelegde km. En die cijfers zou ik graag te zien krijgen voor elektrisch aangedreven voertuigen.

Ik heb trouwens juist omdat de mogelijkheden voor herladen van de batterijen veel uitgebreider zijn bij hijstoestellen, deze er bij gehaald, om te bewijzen dat de elektrische voertuigen enkel door dwang toekomst hebben.
Welk type accus er worden gebruikt voor deze huistoestellen maakt in direct iets uit.
Veel grote bedrijven in de havens hebben de nodige ruimte om vervangingsaccus op te slagen en te herladen terwijl het hijstoestel actief is binnen het bedrijf.
Men kan dus de ene accu opladen terwijl de andere in gebruik is en ze verwisselen eens die leeg komt.
Men kan de dure techniekers en moeilijk te vinden uitsparen.
Men heeft geen dure brandstof meer nodig, noch de ruimte om ze op te slagen.
Men zit niet meer met het probleem van het aankopen, stockeren en verwijderen van olieproducten die de verbrandigsmotors nodig hebben.
Ook in onderhoud zijn elektrisch motoren veel goedkoper dan verbrandingsmotoren, denk maar aan de vele fliters die een verbrandingsmotor nodig heeft, die regelmatig moeten vervangen worden.
Als je alles naast elkaar legt winnen elektrische hijstoestellen het op elk vlak van de hijstoestellen met verbrandingsmotor.
En toch verliezen zij het in marktaandeel en slagen zij er niet in om hijstoestellen met verbrandingsmotor weg te drukken.
Erger nog, er zijn weinig mobile hijstoestellen van boven de 3Ton op de markt.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 September 2017, 10:10   #27
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 August 2006
Berichten: 26.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Als U voor een tractiebatterij van,pakweg 48V 620Ah een paar duizend Euro betaalt,dan is het voor een Lithium-dito versie enkele malen meer.De GEBRUIKSkosten ,als alles goed gaat,liggen voor die Lithium dan wel VEEL lager (nooit bijwateren,zelden kontrolewerkzaamheden voor het opsporen van zwakke cellen omdat er een BMS is dat deze taak vervult,.....).

Laat ons zeggen dat we het "kantelpunt" aan het naderen zijn waarbij men die hoge "up-front" kost aanvaardbaar vindt voor iets dat men 10 jaar wil inzetten....Lithium technologie "sijpelt "inderdaad het tractiegebeuren binnen.



MAAR:

Een afgeschreven Lithium-batterij is een hoop chemisch afval,bij een dito loodzuur batterij wordt zowat alles (inclusief het oude zuur en de plastic celcontainers) al vele jaren volledig herwonnen of ,in het ergste geval,als 2de rangs materiaal herbruikt ergens in een toepassing.De Lithium-sector is daar nog niet aan toe...


O ja,bij een Lithium-batterij worden typisch ook een collectie loden platen mee geleverd,omdat anders de vorkheftruch of de reacher...zou kantelen .

Gewicht (de tractiebatterijj!)maakt namelijk deel uit van het ONTWERP van heftoestellen
Het gewicht speelt inderdaad een zeer belangrijke rol.
Maar zelfs bij lichter hijstoestellen schakelt men niet over op elektrische toestellen, terwijl die weldegelijk op de markt zijn.
Binnen sommige bedrijven gebruikt men de elektrische hijstoestellen binnen, maar schakel men direct over om hijstoestellen met verbrandingsmotor eens men buiten komt.
Er zijn bedrijven waar de vrachtwagens worden gelost met diesels, deze de lading aan de poort van het magazijn zetten en waar de lading dan word overgenomen door elektrische hijstoestellen.
Voor het bedrijf op het eerste zicht niet erg rendabel, 2 mensen in dienst hebben, 2 toestellen aankopen en onderhouden.
Voor de diesel ligt de onderhoudskosten een pak hoger dan voor de elektrische. Minder technisch geschoold personeel nodig voor elektrische toestellen. Toch blijven bedrijven om economische reden diesel gebruikten.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 September 2017, 10:13   #28
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 May 2007
Berichten: 27.228
Standaard

Jantje. Dat is omdat op meeste grote werven meestal nog geen aansluiting voor electriciteit is... je betaalt u als aannemer blauw aan zon tijdelijke aansluiting, een prijs die meestal niet proportioneel is met de arbeid die erin gestopt om,dat te realiseren en afgewogen tegen de prijs van brandstof.. zie je waarom ze dat niet doen... Als bvb de aansluiting 2000 euro kost versus 100 euro brandstof, dan verklaart dat het gebrek aan rendement. Doe dat tien keer per jaar gedurende 20 jaar en je ziet dat de,kost oploopt naar de prijs van de kraan

Het dilemma zou op te lossen zijn moest elk bouwproject eerst stroom hebben en die aansluiting zou tellen voor het aansluiten van een huis, moest die kostprijs niet dubbel komen...
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 September 2017, 20:03   #29
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.730
Standaard

7,5 miljoen voertuigen met 10000 elektrische ertussen.
Fameuze "kaap", die 10000.
Er kwamen tegenover een jaar geleden 145000 benzinewagens bij.
En 2243 elektrische.
Een vet gesubsidieerd troostprijsje in plaats van kaap de goede hoop lijkt me accurater verwoord.
Hun verdwijnen zal even weinig opgemerkt worden als hun verschijnen.
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 September 2017, 08:39   #30
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 August 2006
Berichten: 26.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Jantje. Dat is omdat op meeste grote werven meestal nog geen aansluiting voor electriciteit is... je betaalt u als aannemer blauw aan zon tijdelijke aansluiting, een prijs die meestal niet proportioneel is met de arbeid die erin gestopt om,dat te realiseren en afgewogen tegen de prijs van brandstof.. zie je waarom ze dat niet doen... Als bvb de aansluiting 2000 euro kost versus 100 euro brandstof, dan verklaart dat het gebrek aan rendement. Doe dat tien keer per jaar gedurende 20 jaar en je ziet dat de,kost oploopt naar de prijs van de kraan

Het dilemma zou op te lossen zijn moest elk bouwproject eerst stroom hebben en die aansluiting zou tellen voor het aansluiten van een huis, moest die kostprijs niet dubbel komen...
Ik had het niet over bouwwerven, maar bedrijven. Deze hebben een vaste stroomaansluiting.
Om je veel voorkomende gevallen te geven.

Een bedrijf heeft 4 hefttrucks van 3 ton en een kraan van 25ton met verbrandingsmotor om vrachtwagens buiten te laden en lossen, binnen heeft het bedrijf rolbruggen van 10 ton hangen.

Een bedrijf heeft 2 hefttrucks van 3ton en 2 van 7 ton met verbrandingsmotor om buiten vrachtwagens te lossen en laden, daarnaast heeft het bedrijf 2 elektrische hefttrucks van 3 ton, die enkel in het magazijn mogen gebruikt worden.

Een bedrijf huurt een hybride hoogwerker in, om in een magazijn herstellingswerkzaamheden uit te voeren.
Het bedrijf heeft enkele kilometers aan transportbanden staan die meer dan 1000ton per uur verplaatsen.
Alle nodige stroomvoorzieningen om deze hybride hoogwerker op stroom te gebruiken zijn dus aanwezig, toch huurt het bedrijf een dieselstroomgroep in om de hoogwerker om stroom te gebruiken.

Een bedrijf huurt 2 elektrische kranen van 50ton voor afbraakwerken in een magazijn.
Daarna huurt het bedrijf een 50 ton kraan in met verbrandingsmotor, om de stukken die door de 2 elektrische kranen buiten zijn gezet, op vrachtwagens te laden.

Een havenbedrijf heeft 4 elektrische kranen van 140ton met directe aansluiting voor bulk staan. Na 25 jaar dienst worden de kranen vervangen door nieuwe kranen met verbrandingsmotor.

Een bedrijf vervangt 10 verplaatsbare transportbanden, de oude werden direct op het net aangesloten, de nieuwe hebben een eigen krachtbron met verbrandingsmotor.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 September 2017, 22:57   #31
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 May 2007
Berichten: 27.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik had het niet over bouwwerven, maar bedrijven. Deze hebben een vaste stroomaansluiting.
Om je veel voorkomende gevallen te geven.

Een bedrijf heeft 4 hefttrucks van 3 ton en een kraan van 25ton met verbrandingsmotor om vrachtwagens buiten te laden en lossen, binnen heeft het bedrijf rolbruggen van 10 ton hangen.

Een bedrijf heeft 2 hefttrucks van 3ton en 2 van 7 ton met verbrandingsmotor om buiten vrachtwagens te lossen en laden, daarnaast heeft het bedrijf 2 elektrische hefttrucks van 3 ton, die enkel in het magazijn mogen gebruikt worden.

Een bedrijf huurt een hybride hoogwerker in, om in een magazijn herstellingswerkzaamheden uit te voeren.
Het bedrijf heeft enkele kilometers aan transportbanden staan die meer dan 1000ton per uur verplaatsen.
Alle nodige stroomvoorzieningen om deze hybride hoogwerker op stroom te gebruiken zijn dus aanwezig, toch huurt het bedrijf een dieselstroomgroep in om de hoogwerker om stroom te gebruiken.

Een bedrijf huurt 2 elektrische kranen van 50ton voor afbraakwerken in een magazijn.
Daarna huurt het bedrijf een 50 ton kraan in met verbrandingsmotor, om de stukken die door de 2 elektrische kranen buiten zijn gezet, op vrachtwagens te laden.

Een havenbedrijf heeft 4 elektrische kranen van 140ton met directe aansluiting voor bulk staan. Na 25 jaar dienst worden de kranen vervangen door nieuwe kranen met verbrandingsmotor.

Een bedrijf vervangt 10 verplaatsbare transportbanden, de oude werden direct op het net aangesloten, de nieuwe hebben een eigen krachtbron met verbrandingsmotor.
volgens mij is uw aankoper een idioot
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 September 2017, 08:42   #32
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 August 2006
Berichten: 26.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
volgens mij is uw aankoper een idioot
Kan heel goed zijn, de voorbeelden komen dan ook niet uit het bedrijf waar ik werkzaam ben.
Maar de voorbeelden komen ook niet van 1 bedrijf.
En ik vermoed dat mensen die bedrijven zoals Katoennatie, Inza, PSA, Biffa, Fina, enz... besturen, niet direct als idioten kunnen bestempeld worden.
Voor daar dergelijke aankopen worden gedaan en beslissingen worden genomen, hebben er al heel wat vergelijkingen plaats gehad.
Trouwens in de meeste bedrijven hebben de aankopers niet veel te zeggen over de aankopen. Zij zijn slechts bedienden die het papierwerk mogen doen om de aankopen te laten plaats vinden.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 September 2017, 12:07   #33
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 May 2007
Berichten: 27.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Kan heel goed zijn, de voorbeelden komen dan ook niet uit het bedrijf waar ik werkzaam ben.
Maar de voorbeelden komen ook niet van 1 bedrijf.
En ik vermoed dat mensen die bedrijven zoals Katoennatie, Inza, PSA, Biffa, Fina, enz... besturen, niet direct als idioten kunnen bestempeld worden.
Voor daar dergelijke aankopen worden gedaan en beslissingen worden genomen, hebben er al heel wat vergelijkingen plaats gehad.
Trouwens in de meeste bedrijven hebben de aankopers niet veel te zeggen over de aankopen. Zij zijn slechts bedienden die het papierwerk mogen doen om de aankopen te laten plaats vinden.
hmmm... aankopers die hun werk doen overrulen bepaalde 'platte paden' en 'voorkeuren'. En gaan normaal gezien zuiver economisch over de beslissing redeneren. Dus hoeveel kost het, hoeveel brengt het op, als het opbrengt doen. Dus daarvan uitgaand zullen wel een pak van die beslissingen gedocumenteerd zijn.. en als ze inderdaad bij een dieselmotor uitkomen zal dat dan de beste keuze zijn.

Nu waar ik mij veel meer aan erger is de overheid die zich inmengt met de privé en zelf het voorbeeld niet geeft. Als er perse elektrisch moet gereden worden, dan moeten alle dienstwagens van stadsbesturen, politiediensten vanaf nu defacto elektrisch zijn...

En als er perse geen één diesel binnenmag in antwerpen, moeten alle vrachtwagens, vuilniswagens, groendienstwagens, traktoren van de groendienst, glascontainer wagens, oude kleren container wagens, rioolopzuigwagens, allemaal defacto electrisch zijn... En in één trek moeten alle bussen ook elektrisch zijn..;

Geef zelf het voorbeeld hoe het kan en gebruik de overheid zijn kritische aankoopmassa om een 'gamechanging' speelveld te maken... Eenmaal je zelf kunt bewijzen dat het werkt, kun je met 100% empathie en met duidelijke bewijzen aantonen dat het werkt en dat er geen nadelen meer verbonden zijn aan elektrische wagens
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur

Laatst gewijzigd door brother paul : 19 September 2017 om 12:12.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2017, 08:02   #34
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 August 2006
Berichten: 26.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
hmmm... aankopers die hun werk doen overrulen bepaalde 'platte paden' en 'voorkeuren'. En gaan normaal gezien zuiver economisch over de beslissing redeneren. Dus hoeveel kost het, hoeveel brengt het op, als het opbrengt doen. Dus daarvan uitgaand zullen wel een pak van die beslissingen gedocumenteerd zijn.. en als ze inderdaad bij een dieselmotor uitkomen zal dat dan de beste keuze zijn.

Nu waar ik mij veel meer aan erger is de overheid die zich inmengt met de privé en zelf het voorbeeld niet geeft. Als er perse elektrisch moet gereden worden, dan moeten alle dienstwagens van stadsbesturen, politiediensten vanaf nu defacto elektrisch zijn...

En als er perse geen één diesel binnenmag in antwerpen, moeten alle vrachtwagens, vuilniswagens, groendienstwagens, traktoren van de groendienst, glascontainer wagens, oude kleren container wagens, rioolopzuigwagens, allemaal defacto electrisch zijn... En in één trek moeten alle bussen ook elektrisch zijn..;

Geef zelf het voorbeeld hoe het kan en gebruik de overheid zijn kritische aankoopmassa om een 'gamechanging' speelveld te maken... Eenmaal je zelf kunt bewijzen dat het werkt, kun je met 100% empathie en met duidelijke bewijzen aantonen dat het werkt en dat er geen nadelen meer verbonden zijn aan elektrische wagens
Overheden zoals de gemeente Antwerpen, zouden inderdaad beter het voorbeeld geven. Maar zelfs de lijn koopt nieuwe bussen met dieselmotoren aan, in plaats van elektrische voertuigen.
En inderdaad enkel om economische reden.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2017, 10:00   #35
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 April 2004
Berichten: 28.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Overheden zoals de gemeente Antwerpen, zouden inderdaad beter het voorbeeld geven. Maar zelfs de lijn koopt nieuwe bussen met dieselmotoren aan, in plaats van elektrische voertuigen.
En inderdaad enkel om economische reden.
Praktische redenen.
Elektrische voertuigen zijn enkel geschikt om op kleine oppervlakten wat vaste taken uit te voeren.
Op de openbare weg zijn ze teveel onderhevig aan de rijstijl die makkelijk 200% kan oplopen in verbruik bij zware belasting.
Diesels max 30%
Benzine 50%

Een goedkopere e wagen zoals golf e heeft een bereik van 160 km.
Zet de verwarming aan en het is nog slechts 110.
Rij een paar keer wat vlugger en het zakt naar 100...90..70 km
Nutsdiensten halen niet eens een halve dag met die voertuigen.
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2017, 10:36   #36
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 October 2006
Locatie: Geen bovenbuur meer op het moment
Berichten: 12.973
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Overheden zoals de gemeente Antwerpen, zouden inderdaad beter het voorbeeld geven. Maar zelfs de lijn koopt nieuwe bussen met dieselmotoren aan, in plaats van elektrische voertuigen.
En inderdaad enkel om economische reden.
Ja, maar zoiets gaat via de Europese aanbestedingsregels he? (En daarvoor werkte het al ongeveer hetzelfde voor zover ik weet.) Daar ligt dan een contract klaar vanuit de provincie of stad voor 4 jaar (dacht ik, in ieder geval een aantal jaren berekend op het aantal kilometers voor zo'n bus is afgeschreven) met wat er dan allemaal gereden moet worden, en wie het laagste biedt heeft het contract en schaft dan pas de bussen aan die voor dat contract gebruikt gaan worden. Een busmaatschappij moet dan dus op een opdracht geschreven voor dieselbussen een manier vinden om elektrische bussen in te zetten en iedereen te onderbieden. Dat lukt niet. Als je dat wil als provincie/stad/regio dan moet je de opdracht schrijven met een eis over elektrisch rijden of maximale CO2 productie erin.
__________________
Waarschuwing:
Deze forummer is eigenwijs en kan (soms) logisch overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 20 September 2017 om 10:36.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 September 2017, 05:55   #37
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.731
Standaard

http://mashable.com/2017/09/18/tesla...1#77jVvQyf5qqs

Tesla heeft ondertussen (ook) een patent ingediend voor een geautomatiseerd systeem voor het kompleet vervangen van een battery-pack binnen de 15 minuten.

Hallelujah!,toch al één fabrikant die NADENKT over het volgende grootste probleem in gans die business...(het eerste grootste probleem,prijs,lost zichzelf wel op)

DIT is wat nodig is,ik vroeg mij al af wanneer een grote fabrikant in de e-mobility business feitelijk zou aankondigen (een patent-filing is een stap daartoe) dat ze "battery-swapping" als een oplossing zien...


In plaats van al dat gedoe met die laders (snelladers of trage laders of andere zever....) rijdt je gewoon je wagen (of je truck) op een platform,stap je even uit (denk ik toch) en wordt gewoon het ganse pack verwisseld,waarvoor je dan huurgeld betaald....

Enkel op deze manier kunnen alle packs die in omloop zijn steeds op dezelfde stand van techniek en veiligheid gehouden worden en ik kan me voorstellen dat veel van de "battery-monitoring" hard- en software dan niet persé meer IN de auto moet zitten....


......maar het is natuurlijk nog niet voor direct....
__________________
allemaal goed en wel uw geneut.......

Laatst gewijzigd door kelt : 21 September 2017 om 05:56.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 September 2017, 07:55   #38
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 August 2006
Berichten: 26.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Ja, maar zoiets gaat via de Europese aanbestedingsregels he? (En daarvoor werkte het al ongeveer hetzelfde voor zover ik weet.) Daar ligt dan een contract klaar vanuit de provincie of stad voor 4 jaar (dacht ik, in ieder geval een aantal jaren berekend op het aantal kilometers voor zo'n bus is afgeschreven) met wat er dan allemaal gereden moet worden, en wie het laagste biedt heeft het contract en schaft dan pas de bussen aan die voor dat contract gebruikt gaan worden. Een busmaatschappij moet dan dus op een opdracht geschreven voor dieselbussen een manier vinden om elektrische bussen in te zetten en iedereen te onderbieden. Dat lukt niet. Als je dat wil als provincie/stad/regio dan moet je de opdracht schrijven met een eis over elektrisch rijden of maximale CO2 productie erin.
De Lijn, de Vlaamse instelling voor openbaar vervoer, vroeg in Antwerpen, MIVA, heeft als enige de opdracht het openbaar vervoer los van de spoorwegen in Vlaanderen te organiseren.
Die is dus niet afhankelijk van die aanbestedingen, maar doet zelf de aanbestedingen.
Het is de enige instelling die in Antwerpen niet moet voldoen aan de lage emissie en ongestraft met diesel van 30 jaar oud in Antwerpen mag rondrijden.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 September 2017, 10:29   #39
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.896
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
http://mashable.com/2017/09/18/tesla...1#77jVvQyf5qqs

Tesla heeft ondertussen (ook) een patent ingediend voor een geautomatiseerd systeem voor het kompleet vervangen van een battery-pack binnen de 15 minuten.
Laden gaat in de toekomst quasi even snel hoor, de eerste 350 kW en 400 kW-laders worden reeds geplaatst.
In Berlijn staat er 2:
Citaat:
https://www.electrive.net/2017/07/14...che-in-berlin/



Die Vision von Porsche-Deutschland-Chef Jens Puttfarcken ist klar: „Wenn 2019 der Mission E auf den Markt rollt, sollen sich die Käufer mit dem ersten Serien-Elektroauto mit 800-Volt-Technik sorglos durch Deutschland bewegen können.“ Deshalb geht Porsche schon zwei Jahre vor der Markteinführung in Vorleistung – und eröffnet heute eine nagelneue Niederlassung in Berlin-Adlershof – inklusive des ersten öffentlichen Schnellladeparks mit der von Porsche Engineering entwickelten 800-Volt-Technologie. Im Süden der Hauptstadt stehen damit nun die ersten beiden Ladepunkte mit jeweils 350 kW Ladeleistung zur Verfügung.
Sie decken ein Spannungslevel von 180 bis 950 Volt ab und bieten per Combined Charging System (CCS) abwärtskompatibel auch niedrigere Ladeleistungen, etwa 50, 80 oder 150 kW an.

Eigens entwickelt wurde auch die Trafostation, die im Falle der neuen Niederlassung in Adlershof ans Mittelspannungsnetz angeschlossen ist. Wo bei normalen Trafos alle Abgänge an einer Wicklung hängen, hat Porsche die Anlage so ausgelegt, dass jeder HPC-Ladepunkt seine eigene Wicklung hat. „Damit stellen wir sicher, dass jeder Ladepunkt stets die volle Leistung von bis zu 350 kW liefert“, erklärt Michael Kiefer. Dabei erreicht die Anlage seinen Angaben zufolge eine Gesamteffizienz von beachtlichen 97 Prozent. Vor dem dunklen Trafo sind die sogenannten Flexboxen mit Leistungselektronik und Kühlung platziert.

Laut Porsche-Deutschland-Chef Jens Puttfarcken wird derzeit geprüft, wie alle Porsche-Niederlassungen im Lande mit solchen 800-Volt-Ladeparks ausgerüstet werden können. Die Standard-Konfiguration wird wohl aus zwei HPC-Ladepunkten bestehen. Wo kein Anschluss an das Mittelspannungsnetz möglich (oder bezahlbar) ist, soll ein Pufferspeicher die Leistungsspitzen abfedern und die vollen 350 kW sicherstellen.
Vertaald-samengevat: bvb VW , Audi, en Porsche accupacks zijn uitgelegd op 800 Volt die zullen aan de volle 350 kWDC kunnen laden. Dit CCS-standaard systeem is afwaartscompatibel naar lagere spanningen, een 400 Volt-accupack zal dan aan 175 kW kunnen laden enz...

Indien men bvb 75 kWh wil bijladen bij een 800 VDC-accupack, zal dat in ca. 13 minuten done zijn.

Hetzelfde verhaal met Chargepoint en andere die bij 1000 VDC laadsystemen tot 400 kW kunnen leveren:
https://electrek.co/2017/05/09/charg...g-stations-uk/

Citaat:
http://www.laadpaalvergelijken.com/n...-laadstations/

Allego heeft onlangs bekend gemaakt dat het samen met Audi, BMW en Renault een ultrasnelle laadstations zal gaan ontwikkelen. Gisteren werd bekend gemaakt dat Daimler, Volkswagen, Ford en BMW samen ook een netwerk van ultrasnelle laadstations in Europa gaan ontwikkelen. Deze laadstations zullen vermogen krijgen van 350 kW. De snelste openbare laadstations hebben een vermogen van 120 kW en zijn ontwikkeld door Tesla. De Superchargers zoals de openbare laadstations van Tesla heten, zijn alleen te gebruiken voor Tesla eigenaren. De samenwerking tussen de autofabrikanten moet voor het krachtigste laadnetwerk van Europa zorgen, dat blijkt uit het persbericht van de fabrikanten.

Momenteel kunnen Tesla eigenaren hun elektrische auto in 30 minuten opladen, waarna zij zo een 275 kilometer kunnen rijden.

In 2017 beginnen de fabrikanten met het aanleggen van de laadpalen. In totaal worden er in heel Europa 400 palen geïnstalleerd. In 2020 moeten er enkele duizenden van dit soort snellaadpalen langs de wegen staan.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 September 2017, 10:39   #40
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.896
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
http://mashable.com/2017/09/18/tesla...1#77jVvQyf5qqs

Tesla heeft ondertussen (ook) een patent ingediend voor een geautomatiseerd systeem voor het kompleet vervangen van een battery-pack binnen de 15 minuten.
Laden gaat in de toekomst quasi even snel hoor, de eerste 350 kW en 400 kW-laders worden reeds geplaatst.
In Berlijn staan er 2:
Citaat:
https://www.electrive.net/2017/07/14...che-in-berlin/



Die Vision von Porsche-Deutschland-Chef Jens Puttfarcken ist klar: „Wenn 2019 der Mission E auf den Markt rollt, sollen sich die Käufer mit dem ersten Serien-Elektroauto mit 800-Volt-Technik sorglos durch Deutschland bewegen können.“ Deshalb geht Porsche schon zwei Jahre vor der Markteinführung in Vorleistung – und eröffnet heute eine nagelneue Niederlassung in Berlin-Adlershof – inklusive des ersten öffentlichen Schnellladeparks mit der von Porsche Engineering entwickelten 800-Volt-Technologie. Im Süden der Hauptstadt stehen damit nun die ersten beiden Ladepunkte mit jeweils 350 kW Ladeleistung zur Verfügung.
Sie decken ein Spannungslevel von 180 bis 950 Volt ab und bieten per Combined Charging System (CCS) abwärtskompatibel auch niedrigere Ladeleistungen, etwa 50, 80 oder 150 kW an.

Eigens entwickelt wurde auch die Trafostation, die im Falle der neuen Niederlassung in Adlershof ans Mittelspannungsnetz angeschlossen ist. Wo bei normalen Trafos alle Abgänge an einer Wicklung hängen, hat Porsche die Anlage so ausgelegt, dass jeder HPC-Ladepunkt seine eigene Wicklung hat. „Damit stellen wir sicher, dass jeder Ladepunkt stets die volle Leistung von bis zu 350 kW liefert“, erklärt Michael Kiefer. Dabei erreicht die Anlage seinen Angaben zufolge eine Gesamteffizienz von beachtlichen 97 Prozent. Vor dem dunklen Trafo sind die sogenannten Flexboxen mit Leistungselektronik und Kühlung platziert.

Laut Porsche-Deutschland-Chef Jens Puttfarcken wird derzeit geprüft, wie alle Porsche-Niederlassungen im Lande mit solchen 800-Volt-Ladeparks ausgerüstet werden können. Die Standard-Konfiguration wird wohl aus zwei HPC-Ladepunkten bestehen. Wo kein Anschluss an das Mittelspannungsnetz möglich (oder bezahlbar) ist, soll ein Pufferspeicher die Leistungsspitzen abfedern und die vollen 350 kW sicherstellen.
Vertaald-samengevat: bvb VW , Audi, en Porsche accupacks zijn uitgelegd op 800 Volt die zullen aan de volle 350 kWDC kunnen laden. Dit CCS-standaard systeem is afwaartscompatibel naar lagere spanningen, bvb een 400 Volt-accupack zal dan aan 175 kW kunnen laden enz...

Indien men bvb 70 kWh wil bijladen bij een 800 VDC-accupack, zal dat rekenkundig (70/350=1/5*60min) in 12 minuten done zijn, maar de stroom neemt wel af naarmate de batterij (veel) voller wordt.
# Porsche zelf spreekt voorlopig van #15 minuten tot 80% geladen, een Porsche Mission E (en Audi e-tron) heeft een 800V- accupack van 95 kWh, 80% is tot 76 kWh laden vanaf quasi nul of reserve. Met pakweg 76 kWh erbij geraakt men 350-400 km ver naargelang....

Citaat:
# https://www.golem.de/news/mission-e-...07-128942.html

Bisher arbeiten Schnellladesysteme mit 400 Volt. Der Mission E ist bereits mit einem 800-Volt-350-Kilowatt-Schnellladesystem ausgestattet. Es ermöglicht, den Akku des Autos in #15 Minuten zu 80 Prozent zu laden. Weitere technische Daten gibt Porsche noch nicht an.
Hetzelfde verhaal met Chargepoint en andere die bij 1000 VDC laadsystemen tot 400 kW kunnen leveren:
https://electrek.co/2017/05/09/charg...g-stations-uk/

Citaat:
http://www.laadpaalvergelijken.com/n...-laadstations/

Allego heeft onlangs bekend gemaakt dat het samen met Audi, BMW en Renault een ultrasnelle laadstations zal gaan ontwikkelen. Gisteren werd bekend gemaakt dat Daimler, Volkswagen, Ford en BMW samen ook een netwerk van ultrasnelle laadstations in Europa gaan ontwikkelen. Deze laadstations zullen vermogen krijgen van 350 kW. De snelste openbare laadstations hebben een vermogen van 120 kW en zijn ontwikkeld door Tesla. De Superchargers zoals de openbare laadstations van Tesla heten, zijn alleen te gebruiken voor Tesla eigenaren. De samenwerking tussen de autofabrikanten moet voor het krachtigste laadnetwerk van Europa zorgen, dat blijkt uit het persbericht van de fabrikanten.

Momenteel kunnen Tesla eigenaren hun elektrische auto in 30 minuten opladen, waarna zij zo een 275 kilometer kunnen rijden.

In 2017 beginnen de fabrikanten met het aanleggen van de laadpalen. In totaal worden er in heel Europa 400 palen geïnstalleerd. In 2020 moeten er enkele duizenden van dit soort snellaadpalen langs de wegen staan.
Tesla -of beter Elon Musk tweette dat - spreekt van nog veel krachtigere laadpalen dan 350 kW. ggl mag.
Tesla is totnutoe de enige die momenteel een dekkend netwerk heeft met laadpalen van 145 kW, de Tesla batterij (400 volt) neemt tot 120 kW maximaal op.

Uit de pdf van Porsche:
De bovenste grafiek "voorspelt" een gemiddelde snelheid van 140 kmh inclusief laadpauze indien geladen wordt aan 350 kWh laders, bij 220 kWh laders is dit gemiddelde nog altijd 130 kmh, dit bij hoogste basisgemiddelde 160 kmh zonder (laad)pauze, de andere gemiddeldes zijn navenant, aan 120 uitgangsgemiddelde (BE-limiet) zal men nog altijd aan 110 kmh gemiddelde zitten incl laadpauze:


__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 21 September 2017 om 11:08.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be