Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Onrust en terrorisme in Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Onrust en terrorisme in Europa Parijs, Verviers, ... Discussies over de terreur van Islamitische Staat en Al Qaida op Europese bodem, Islamisten, Mohamedcartoons, en de opkomst van bewegingen Pegida, Vlativa, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 September 2017, 09:20   #1
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 13.184
Standaard Kafka en Jihadistische sites.

Gelukkig zit je nu niet in de gevangenis.
Dat is een geruststelling voor al degenen die ooit eens een jihadistische website bezocht hebben.
Ter info: ik heb het nooit gedaan maar het is toch krankzinnig waar men zich mee bezighoudt

https://www.demorgen.be/binnenland/b...baar-bb748f32/

Citaat:
De parlementaire onderzoekscommissie naar de aanslagen in Brussel heeft beslist om het bezoeken van jihadistische websites niet strafbaar te stellen, tenzij er later sprake blijkt van 'terroristische zelfstudie'. Dat schrijven De Standaard en Het Nieuwsblad vandaag.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 09:31   #2
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.005
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Gelukkig zit je nu niet in de gevangenis.
Dat is een geruststelling voor al degenen die ooit eens een jihadistische website bezocht hebben.
Ter info: ik heb het nooit gedaan maar het is toch krankzinnig waar men zich mee bezighoudt

https://www.demorgen.be/binnenland/b...baar-bb748f32/
als ik me niet vergis is er wel zo'n verbod op het bezoeken van websites met kinderporno.

Citaat:
academici noemden het verbod "even nuttig als een chocoladen theepot".
ik zou graag van die academici vernemen of dàt verbod dezelfde beoordeling meekrijgt van hen.
de journalist van kwaliteitskrant DM is dat blijkbaar vergeten vragen aan die academici.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015

Laatst gewijzigd door Anna List : 15 September 2017 om 09:32.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 09:38   #3
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 13.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
als ik me niet vergis is er wel zo'n verbod op het bezoeken van websites met kinderporno.

ik zou graag van die academici vernemen of dàt verbod dezelfde beoordeling meekrijgt van hen.
de journalist van kwaliteitskrant DM is dat blijkbaar vergeten vragen aan die academici.
Dat verbod op kinderporno sites staat (terecht) niet ter discussie. Dat was trouwens de aanleiding tot deze zaak.

Dit zou echter een gevaarlijke slippery slope zijn. Voor je het weet zit je in Koreaanse toestanden.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 15 September 2017 om 09:38.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 09:44   #4
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.005
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat verbod op kinderporno sites staat (terecht) niet ter discussie. Dat was trouwens de aanleiding tot deze zaak.

Dit zou echter een gevaarlijke slippery slope zijn. Voor je het weet zit je in Koreaanse toestanden.
als ik me niet vergis is het bij kinderporno zo, dat bezoek aan die websites verboden is, met de redenering dat die content niet gemaakt kan worden zonder dat er slachtoffers gemaakt worden.

m.i. gaat deze logica ook perfect op voor de jihadi sites, gezien hun content.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 09:51   #5
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.632
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
als ik me niet vergis is het bij kinderporno zo, dat bezoek aan die websites verboden is, met de redenering dat die content niet gemaakt kan worden zonder dat er slachtoffers gemaakt worden.

m.i. gaat deze logica ook perfect op voor de jihadi sites, gezien hun content.
dus als ik iets op zou willen zoeken over de Islam en blijkt dat ik op een site heb gezeten waarvan later blijkt dat het een jihadi site is, ben ik een terrorist?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 09:56   #6
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.005
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
dus als ik iets op zou willen zoeken over de Islam en blijkt dat ik op een site heb gezeten waarvan later blijkt dat het een jihadi site is, ben ik een terrorist?
dus als ik iets op zou willen zoeken over de kinderporno en blijkt dat ik op een site heb gezeten waarvan later blijkt dat het een kinderporno site is, ben ik een pedofiel?

is dat je argumentatie, vlijm?
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 10:00   #7
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.632
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
dus als ik iets op zou willen zoeken over de kinderporno en blijkt dat ik op een site heb gezeten waarvan later blijkt dat het een kinderporno site is, ben ik een pedofiel?

is dat je argumentatie, vlijm?
ik zeg dat ik naar islam op zoek ben, niet naar jihadisme. of is volgens jou Islam=Jihadisme? dan moeten alle sites over Islam verboden worden en is 3/4e van dit forum verdacht van terrorisme.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 10:02   #8
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.005
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ik zeg dat ik naar islam op zoek ben, niet naar jihadisme. of is volgens jou Islam=Jihadisme? dan moeten alle sites over Islam verboden worden en is 3/4e van dit forum verdacht van terrorisme.
ik zeg dat ik naar info over kinderporno op zoek ben, niet naar kinderpornografische content. of is volgens jou info over kinderporno=kinderporno? dan moeten alle sites over kinderporno verboden worden en is een deel van dit forum verdacht van kinderporno.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 10:17   #9
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 13.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
m.i. gaat deze logica ook perfect op voor de jihadi sites, gezien hun content.
Als ik iets opzoek over het Vlaams Belang, betekent dat dan dat ik extreem rechts ben en dus gevaarlijk?
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 10:43   #10
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.005
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Als ik iets opzoek over het Vlaams Belang, betekent dat dan dat ik extreem rechts ben en dus gevaarlijk?
wtf??? hebben die strafbare content op hun site en Panda heeft ons dat nog niet gemeld ???

ofwel wordt Panda oud, ofwel is er iets mis met je vergelijking, me dunkt, maar wel goed geprobeerd natuurlijk ... de link is in elk geval gelegd nu ... VB, kinderporno, jihadi terrorisme. er zal mss wel iets van blijven hangen ergens, succes daarmee!
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 10:53   #11
Het Verzet
Parlementslid
 
Het Verzet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 March 2010
Berichten: 1.933
Standaard

Zijn video's van jihadistische speeches of teksten eigenlijk bij wet verboden?
Zoniet zie ik niet waarom zo'n website bezoeken strafbaar zou kunnen zijn?
Het Verzet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 11:42   #12
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 13.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
wtf??? hebben die strafbare content op hun site en Panda heeft ons dat nog niet gemeld ???

ofwel wordt Panda oud, ofwel is er iets mis met je vergelijking, me dunkt, maar wel goed geprobeerd natuurlijk ... de link is in elk geval gelegd nu ... VB, kinderporno, jihadi terrorisme. er zal mss wel iets van blijven hangen ergens, succes daarmee!
Dat is de slippery slope waar ik het over had.

Dus
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 12:19   #13
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.005
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat is de slippery slope waar ik het over had.

Dus
niks slippery slope, wat strafbaar is ligt toch vast, ook nu al ...


waarom gaat de logica van bezoekverbod op voor kinderpornosites en niet voor extreme-jihadisme sites? ... dat blijft mijn vraag eigenlijk.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 12:34   #14
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 13.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
niks slippery slope, wat strafbaar is ligt toch vast, ook nu al ...


waarom gaat de logica van bezoekverbod op voor kinderpornosites en niet voor extreme-jihadisme sites? ... dat blijft mijn vraag eigenlijk.
Probleem voor mij is dat dat gaat naar McCarthyisme. Extreme betutteling met als gevaar dat het politiek gebruikt wordt.
Want moeten we dan ook het bezoeken van fake news websites niet strafbaar maken?
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 12:37   #15
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.005
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Probleem voor mij is dat dat gaat naar McCarthyisme. Extreme betutteling met als gevaar dat het politiek gebruikt wordt.
Want moeten we dan ook het bezoeken van fake news websites niet strafbaar maken?
dus we houden bestaande verboden op holocaustontkenning etc maar extremistisch Jihadisme stellen we niet strafbaar?

tja we schrappen vanaf volgend jaar ook al wel de EU financiering van extreem rechtse partijen en fracties, maar niet van extreem linkse ...

zo'n duidelijke niet slippery slope hebben we blijkbaar vandaag toch ook al niet dan.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015

Laatst gewijzigd door Anna List : 15 September 2017 om 12:38.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 12:38   #16
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 13.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
dus we houden bestaande verboden op holocaustontkenning etc maar extremistisch Jihadisme stellen we niet strafbaar?

tja we schrappen vanaf volgend jaar ook al wel de EU financiering van extreem rechtse partijen en fracties, maar niet van extreem linkse ...

zo'n duidelijke niet slippery slope hebben we blijkbaar vandaag toch ook al niet dan.
Het bezoeken van holocaust websites is niet verboden (enfin ik denk dat).
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 12:51   #17
DucDEnghien
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 27 July 2011
Berichten: 7.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
niks slippery slope, wat strafbaar is ligt toch vast, ook nu al ...


waarom gaat de logica van bezoekverbod op voor kinderpornosites en niet voor extreme-jihadisme sites? ... dat blijft mijn vraag eigenlijk.
Echte kinderpornosites die bezoek je niet zomaar via het normale world wide web, die zijn meestal enkel beschikbaar via het darkweb en dat wil zeggen dat je tot een communauteit behoort die je die links bezorgt. Anders geraak je daar niet op.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 12:53   #18
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.005
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Echte kinderpornosites die bezoek je niet zomaar via het normale world wide web, die zijn meestal enkel beschikbaar via het darkweb en dat wil zeggen dat je tot een communauteit behoort die je die links bezorgt. Anders geraak je daar niet op.
is dat niet al uitsluitend gevolg van het niet hetzelfde behandelen van de kinderporno sites en de jihadisites door overheid?
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 18:15   #19
kojak
Provinciaal Gedeputeerde
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 September 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 836
Standaard

Wat is eigenlijk het probleem in heel dit verhaal.

- het bezoeken, al dan niet gewild of toevallig van zo'n site.
- de site zelf.

Als zo'n site bvb zou oproepen tot geweld, of zich zou zondigen aan het prediken van haat, dan moeten ze volgens mij de site aanpakken en niet de al dan niet toevallige passant daarvoor straffen.
Zonder natuurlijk in Noord-Koreaanse toestanden te vallen.
(maar waar ligt de grens ? )

Websites blokeren via DNS, zoals nu trouwens al gebeurd in België, is zelfs totaal zinloos. Dan omzeil je in 1-2-3.

Maar eigenlijk is heel het internet een gebeuren wat ons boven het hoofd aan het groeien is. Het kan gebruikt worden, maar ook mis-gebruikt worden, en eigenlijk is er niemand die er een controle op heeft, of toch maar heel beperkt.
__________________
.
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 15 September 2017 om 18:17.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be