Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 October 2017, 08:43   #61
mvd
Minister-President
 
Geregistreerd: 23 February 2012
Berichten: 5.501
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Dus als je Vlaanderen wil afsplitsen van Belgie, roep je een referendum af in Vlaanderen: de meeste NVA'ers en Vlaams Belangers zullen wel gaan stemmen, de anderen veelal niet en als de meerderheid van zei die hebben deelgenomen aan het referendum ja heeft gezegd op de onafhankelijkheid van Vlaanderen roep je eenzijdig de ontafhankelijkheid uit en zeg je dat dit de democratische wil is van het volk? Dat is wat men eigenlijk aan het doen is in Catalonie. Je kan ditzelfde doen met elk mogelijk topic: telkens er zich een onderwerp aandient en je hebt een klein clubje met een gelijklopende mening,
Maar we weten niet of het een klein clubje is. De peilingen in de aanloop naar het referendum liepen gelijk op. Als je thuisblijft moet achteraf niet komen klagen dat de verkiezingen niet legitiem zijn omdat je bent thuis gebleven.

Alle redeneringen in de zin ''slechts 38% vd Catalanen is voor onafhankelijkheid'' zijn bij de haren getrokken. Het is onzin om er vanuit te gaan dat de 58% die niet is gaan stemmen, sowieso tegen onafhankelijkheid is. Er zijn bovendien stembrieven in beslag genomen. Bij gewone verkiezingen gaat ook niet iedereen stemmen. Bij de algemene verkiezingen in Catalonië van 2015 ging 75% stemmen, het is onzin om dan stellig te beweren dat die resterende 25% sowieso tegen alle partijen is. Er zijn tal van redenen waarom mensen niet gaan stemmen: ongeïnteresseerd, apolitiek, onbeslist, enz..


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
organiseer je onder dat clubje een referendum waarvan je op voorhand weet dat de meerderheid van de deelnemers aan het referendum jouw standpunt zullen onderschrijven en er dus zullen voor zorgen dat je jouw standpunt als democratisch legitiem kan propageren.
Dat kon de Catalaanse regering op voorhand niet weten. Net zoals de Schotten het niet konden weten. Daar heeft Cameron het referendum laten doorgaan en campagne gevoerd voor het behoud van de unie. De Catalanen konden in 2015 niet weten dat Rajoy zich zo autoritair zou opstellen. Geen enkele Catalaan is door De Catalaanse regering ervan weerhouden om te gaan stemmen.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 12:21   #62
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 79.824
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Maar we weten niet of het een klein clubje is. De peilingen in de aanloop naar het referendum liepen gelijk op. Als je thuisblijft moet achteraf niet komen klagen dat de verkiezingen niet legitiem zijn omdat je bent thuis gebleven.

Alle redeneringen in de zin ''slechts 38% vd Catalanen is voor onafhankelijkheid'' zijn bij de haren getrokken. Het is onzin om er vanuit te gaan dat de 58% die niet is gaan stemmen, sowieso tegen onafhankelijkheid is. Er zijn bovendien stembrieven in beslag genomen. Bij gewone verkiezingen gaat ook niet iedereen stemmen. Bij de algemene verkiezingen in Catalonië van 2015 ging 75% stemmen, het is onzin om dan stellig te beweren dat die resterende 25% sowieso tegen alle partijen is. Er zijn tal van redenen waarom mensen niet gaan stemmen: ongeïnteresseerd, apolitiek, onbeslist, enz..




Dat kon de Catalaanse regering op voorhand niet weten. Net zoals de Schotten het niet konden weten. Daar heeft Cameron het referendum laten doorgaan en campagne gevoerd voor het behoud van de unie. De Catalanen konden in 2015 niet weten dat Rajoy zich zo autoritair zou opstellen. Geen enkele Catalaan is door De Catalaanse regering ervan weerhouden om te gaan stemmen.
__________________
Dalibor: Leopold II? Die heeft helemaal niets uitgestoken in Congo. Hij is er namelijk nooit geweest.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 12:32   #63
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 79.824
Standaard

Citaat:
Geen enkele Catalaan is door De Catalaanse regering ervan weerhouden om te gaan stemmen.
Niet de Catalaanse regering maar de Spaanse weerhield de Catalanen wél om te gaan stemmen. Met geweld zelfs.
Nochtans wezen de peilingen uit dat de Spanjaarden de uitslag van het Catalaanse referendum niet hoefden te vrezen.

Een gelijkaardig verhaal speelt zich af is....Belgique. Alle peilingen wijzen er op dat er in Belgique geen meerderheid is die wil splitsen, maar een referendum houden om dat zeker te weten? HO MAAR! Dàt wordt niet aangedurfd.

__________________
Dalibor: Leopold II? Die heeft helemaal niets uitgestoken in Congo. Hij is er namelijk nooit geweest.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 7 October 2017 om 12:34.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 12:32   #64
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 15.428
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Inderdaad, gisteren 3 NVA'ers en Verhofstadt die riant geld verdienen als Eurocraat horen zeggen dat Europa moet reageren: het is het een of het ander: ofwel houden al die individuele Eurocraten hun bek ofwel spreken ze de taal van hun broodheer, ttz verkondigen ze alleen het EU standpunt. Nu krijg je de indruk dat iedereen tegen geweld is, inclusief de eurocraten,behalve de EU zelf, dus dat het officiele EU standpunt diametraal tegengesteld is aan de persoonlijke mening van haar officials. Het is dus nu Verhofstadt die zich excuseert dat hij iets is komen vertellen dat niet de mening is van zijn broodheer of die zijn loon dat hij heeft gekregen voor zijn prestaties terugstort. Zoniet maken deze heerschappen zich schuldig aan plat opportunisme: de grote massa napraten tegen hun werkgever in.
Sinds wanneer betekent democratie je werkgever naar de mond praten???
Voor mij hoort dat eerder onder de noemer dictatuur...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 12:35   #65
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 15.428
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Dus als je Vlaanderen wil afsplitsen van Belgie, roep je een referendum af in Vlaanderen: de meeste NVA'ers en Vlaams Belangers zullen wel gaan stemmen, de anderen veelal niet en als de meerderheid van zei die hebben deelgenomen aan het referendum ja heeft gezegd op de onafhankelijkheid van Vlaanderen roep je eenzijdig de ontafhankelijkheid uit en zeg je dat dit de democratische wil is van het volk? Dat is wat men eigenlijk aan het doen is in Catalonie. Je kan ditzelfde doen met elk mogelijk topic: telkens er zich een onderwerp aandient en je hebt een klein clubje met een gelijklopende mening, organiseer je onder dat clubje een referendum waarvan je op voorhand weet dat de meerderheid van de deelnemers aan het referendum jouw standpunt zullen onderschrijven en er dus zullen voor zorgen dat je jouw standpunt als democratisch legitiem kan propageren.
Ik dacht altijd dat een referendum pas van tel kon zijn als er minstens een meerderheid voor komt opdagen... anders niet dus...

En dat dat in Spanje vandaag de dag niet het geval is is zuiver en alleen de fout van de federale Spaanse regering die de mensen op alle mogelijke manieren verhinderd heeft om te gaan stemmen...
Dus moet Spanje nu zeker niet komen zeuren...
Ze hebben zichzelf in de voeten geschoten...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 12:41   #66
Thuleander
Eur. Commissievoorzitter
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 October 2013
Berichten: 8.760
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Niet door de Catalaanse regering maar wel door de Spaanse.
Nochtans wezen de peilingen uit dat de Spanjaarden de uitslag van het Catalaanse referendum niet hoefde te vrezen.

Een gelijkaardig verhaal speelt zich af is....Belgique. Alle peilingen wijzen er op dat er in Belgique geen meerderheid is die wil splitsen, maar een referendum houden om dat zeker te weten? HO MAAR! Dàt wordt niet aangedurfd.
Valse peilingen publiceren is één van de vele middelen die het establishment gebruikt om de publieke opinie en de verkiezingen te manipuleren.

Net zoals de media voortdurend praten in naam van het volk, alsof ze dat vertegenwoordigen.

Dan schrijven ze bijvoorbeeld 'verontwaardiging na tweet Donald Trump' en dan voegen ze bij dat artikel een stuk of vijf screenshots van een paar linkse journalisten op twitter.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 12:45   #67
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 15.428
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Valse peilingen publiceren is één van de vele middelen die het establishment gebruikt om de publieke opinie en de verkiezingen te manipuleren.

Net zoals de media voortdurend praten in naam van het volk, alsof ze dat vertegenwoordigen.

Dan schrijven ze bijvoorbeeld 'verontwaardiging na tweet Donald Trump' en dan voegen ze bij dat artikel een stuk of vijf screenshots van een paar linkse journalisten op twitter.
Gespeelde verontwaardiging is het summum van volksverlakkerij...
Luister naar de nieuwsberichten, zonder werkelijk te horen wat er gezegd wordt, maar gewoon af te gaan op de emoties die worden opgeroepen...
Foei, hoe erg ... en de meeste mensen zijn al verkocht, zelfs als ze in de verste verte nog niet weten waar het over gaat...
Foei de Vlamingen en alle franstaligen liggen op de knieën van verontwaardiging...
Vooral de franstalige TV is daar supersterk in...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 12:48   #68
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 79.824
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Inderdaad, gisteren 3 NVA'ers en Verhofstadt die riant geld verdienen als Eurocraat horen zeggen dat Europa moet reageren: het is het een of het ander: ofwel houden al die individuele Eurocraten hun bek ofwel spreken ze de taal van hun broodheer, ttz verkondigen ze alleen het EU standpunt. Nu krijg je de indruk dat iedereen tegen geweld is, inclusief de eurocraten,behalve de EU zelf, dus dat het officiele EU standpunt diametraal tegengesteld is aan de persoonlijke mening van haar officials. Het is dus nu Verhofstadt die zich excuseert dat hij iets is komen vertellen dat niet de mening is van zijn broodheer of die zijn loon dat hij heeft gekregen voor zijn prestaties terugstort. Zoniet maken deze heerschappen zich schuldig aan plat opportunisme: de grote massa napraten tegen hun werkgever in.
Uiteraard maken die heerschappen zich schuldig aan plat populisme. Hopelijk bedoel je met "de grote massa" de Europase collega's van de drie genoemde populisten.

"Populisme" is een woord dat, net zoals het woord "democratie", schandelijk wordt misbruikt. De populisten zijn lang niet altijd degenen die van populisme worden beschuldigd, en met het woord "democratie" bedoelen de "democraten" lang niet altijd democratie. Het is meer regel dan uitzondering dat particratie in de plaats komt van democratie. Om het met de woorden van politicoloog Wilfried de Wachter te zeggen: de parlementaire democratie is een mythe.
__________________
Dalibor: Leopold II? Die heeft helemaal niets uitgestoken in Congo. Hij is er namelijk nooit geweest.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 13:04   #69
fcal
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 4 April 2002
Berichten: 2.930
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Uiteraard maken die heerschappen zich schuldig aan plat populisme. Hopelijk bedoel je met "de grote massa" de Europase collega's van de drie genoemde populisten.

"Populisme" is een woord dat, net zoals het woord "democratie", schandelijk wordt misbruikt. De populisten zijn lang niet altijd degenen die van populisme worden beschuldigd, en met het woord "democratie" bedoelen de "democraten" lang niet altijd democratie. Het is meer regel dan uitzondering dat particratie in de plaats komt van democratie. Om het met de woorden van politicoloog Wilfried de Wachter te zeggen: de parlementaire democratie is een mythe.
Het parlement was er oorspronkelijk om de koninklijke regering te controleren zodat deze de Grondwet respecteerde en zich niet te buiten ging. Nu we het parlement de regering gestalte geeft, dient ook zij gecontroleerd te worden. Daarvoor zijn referenda op volksinitiatief een prima middel. Zie Zwitserland. Het volk is immers de Soeverein.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 13:17   #70
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 79.824
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Valse peilingen publiceren is één van de vele middelen die het establishment gebruikt om de publieke opinie en de verkiezingen te manipuleren.
Het is altijd oppassen geblazen met peilingen....en niet alleen met peilingen.

http://vosnet.org/index.php/dubbelin...er-angioletti/

http://www.knack.be/nieuws/de-n-va-m...ion-44351.html
__________________
Dalibor: Leopold II? Die heeft helemaal niets uitgestoken in Congo. Hij is er namelijk nooit geweest.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 13:32   #71
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 79.824
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Het parlement was er oorspronkelijk om de koninklijke regering te controleren zodat deze de Grondwet respecteerde en zich niet te buiten ging. Nu we het parlement de regering gestalte geeft, dient ook zij gecontroleerd te worden. Daarvoor zijn referenda op volksinitiatief een prima middel. Zie Zwitserland. Het volk is immers de Soeverein.
Zwitserland bewijst elke dag opnieuw dat het BROV (bindend referendum op volksinitiatief) het tegenovergestelde bewerkstelligt dan datgene waar de tegenstanders van het BROV voor waarschuwen. Zwitserland doet het, mede dankzij het BROV, op àlle vlakken beter dan de EU-lidstaten.

Spanje heeft zopas ten overvloede bewezen hoe ondemocratisch een staat is die gebruik maakt van een grondwet die directe democratie verbiedt, en die dit verbod door het gebruik van geweld doet naleven.

Spanje, maar ook Belgique, bewijzen elke dag opnieuw dat NIET de bevolking maar "de natie" souverein is. Rest de vraag wat een natie is. Volgens Anderson is dat een verbeelde politieke gemeenschap. Het begrip is niet slechts academisch, heeft een sterke politieke lading en kent vele definities.
__________________
Dalibor: Leopold II? Die heeft helemaal niets uitgestoken in Congo. Hij is er namelijk nooit geweest.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 7 October 2017 om 13:34.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 23:44   #72
fcal
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 4 April 2002
Berichten: 2.930
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Zwitserland bewijst elke dag opnieuw dat het BROV (bindend referendum op volksinitiatief) het tegenovergestelde bewerkstelligt dan datgene waar de tegenstanders van het BROV voor waarschuwen. Zwitserland doet het, mede dankzij het BROV, op àlle vlakken beter dan de EU-lidstaten.

Spanje heeft zopas ten overvloede bewezen hoe ondemocratisch een staat is die gebruik maakt van een grondwet die directe democratie verbiedt, en die dit verbod door het gebruik van geweld doet naleven.

Spanje, maar ook Belgique, bewijzen elke dag opnieuw dat NIET de bevolking maar "de natie" souverein is. Rest de vraag wat een natie is. Volgens Anderson is dat een verbeelde politieke gemeenschap. Het begrip is niet slechts academisch, heeft een sterke politieke lading en kent vele definities.
In het oorspronkelijke gebruik van de term "natie" werd hiermee het "volk" bedoeld en niet de staat. In het begin van de 20ste eeuw met name tijdens WO1 werd door de politici deze term gebruikt om de statenoorlog te verbloemen tot volkerenstrijd of natiënstrijd. Men suggereerde hiermee dat niet het staatsbestel in gevaar was maar de natie of het volk. In de Belgische Grondwet wordt met natie ook het volk bedoeld en niet het land of de staat. Ook hier heeft zich na verloop van tijd een inhoudsverschuiving voorgedaan.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2017, 08:54   #73
Gipsy
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 26 November 2013
Berichten: 9.644
Standaard

Wat een voorbeeld van vergelijking, Zwitserland! De enige reden dat ze niet wilden bij de EU komen was dat drugbonzen, rotte politiekers, vakbonden, dictators uit Zuid Amerika, Afrika, Russische nomenclatura, multinationals en in het gemeen iedereen die met een pak zwart geld zat ongestoord en zonder problemen het geld op Zwitserse rekeningen konden zetten.

Toen een tiental jaar terug de US er in slaagde de Zwitserse banken te breken met miljardenboetes kwam jaren later ook de EU op de proppen om er een eind aan te maken. Nu dat het onmogelijk is nog één zwarte Euro op een Zwitserse rekening te plaatsen zijn de Zwitsers ineens omgekeerd en tekenen ze verdrag op verdrag met de EU omdat hun miniscuul staatje de EU nodig heeft voor handel en officiele witte geldplaatsingen.

De geschiedenis niet herschrijven, de Zwitsers zijn gewoon opportunistisch.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2017, 16:18   #74
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 August 2005
Berichten: 30.830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Wat een voorbeeld van vergelijking, Zwitserland! De enige reden dat ze niet wilden bij de EU komen was dat drugbonzen, rotte politiekers, vakbonden, dictators uit Zuid Amerika, Afrika, Russische nomenclatura, multinationals en in het gemeen iedereen die met een pak zwart geld zat ongestoord en zonder problemen het geld op Zwitserse rekeningen konden zetten.

Toen een tiental jaar terug de US er in slaagde de Zwitserse banken te breken met miljardenboetes kwam jaren later ook de EU op de proppen om er een eind aan te maken. Nu dat het onmogelijk is nog één zwarte Euro op een Zwitserse rekening te plaatsen zijn de Zwitsers ineens omgekeerd en tekenen ze verdrag op verdrag met de EU omdat hun miniscuul staatje de EU nodig heeft voor handel en officiele witte geldplaatsingen.

De geschiedenis niet herschrijven, de Zwitsers zijn gewoon opportunistisch.
Ik denk dat (bijna) alle politiekers opportunistisch zijn.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2017, 16:18   #75
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 August 2005
Berichten: 30.830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Wat een voorbeeld van vergelijking, Zwitserland! De enige reden dat ze niet wilden bij de EU komen was dat drugbonzen, rotte politiekers, vakbonden, dictators uit Zuid Amerika, Afrika, Russische nomenclatura, multinationals en in het gemeen iedereen die met een pak zwart geld zat ongestoord en zonder problemen het geld op Zwitserse rekeningen konden zetten.

Toen een tiental jaar terug de US er in slaagde de Zwitserse banken te breken met miljardenboetes kwam jaren later ook de EU op de proppen om er een eind aan te maken. Nu dat het onmogelijk is nog één zwarte Euro op een Zwitserse rekening te plaatsen zijn de Zwitsers ineens omgekeerd en tekenen ze verdrag op verdrag met de EU omdat hun miniscuul staatje de EU nodig heeft voor handel en officiele witte geldplaatsingen.

De geschiedenis niet herschrijven, de Zwitsers zijn gewoon opportunistisch.
Ik denk dat (bijna) alle politiekers opportunistisch zijn.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 October 2017, 12:13   #76
fcal
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 4 April 2002
Berichten: 2.930
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Wat een voorbeeld van vergelijking, Zwitserland! De enige reden dat ze niet wilden bij de EU komen was dat drugbonzen, rotte politiekers, vakbonden, dictators uit Zuid Amerika, Afrika, Russische nomenclatura, multinationals en in het gemeen iedereen die met een pak zwart geld zat ongestoord en zonder problemen het geld op Zwitserse rekeningen konden zetten.

Toen een tiental jaar terug de US er in slaagde de Zwitserse banken te breken met miljardenboetes kwam jaren later ook de EU op de proppen om er een eind aan te maken. Nu dat het onmogelijk is nog één zwarte Euro op een Zwitserse rekening te plaatsen zijn de Zwitsers ineens omgekeerd en tekenen ze verdrag op verdrag met de EU omdat hun miniscuul staatje de EU nodig heeft voor handel en officiele witte geldplaatsingen.

De geschiedenis niet herschrijven, de Zwitsers zijn gewoon opportunistisch.
Het voorbeeld van Zwitserland hiervoor betrof de mogelijkheid tot controle van de politici en het parlement door de burgers via het systeem van referenda.

Het Zwitserse bankgeheim had en heeft hiermee niets te zien. Veel politiek vervolgden in het interbellum en ook nadien waren heel tevreden met de mogelijkheid om hun bezit aldaar veilig te kunnen onderbrengen, o.a. vele Joodse families. Dat van deze mogelijkheid ook door minder zuiver op de graat zijnde en louche figuren gebruik is gemaakt, doet niets af van het gezonde principe van het bankgeheim, dat vroeger in alle democratische landen bestond en als eerste ten offer viel van de fascistische, socialistische (zoals de NSDAP of de Nazi's) en communistische regimes.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be