Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiŽren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 November 2003, 13:31   #1
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 July 2002
Berichten: 4.903
Standaard

Ik lees hier net dat onderwijs in het Nederlands verboden is in Frans Vlaanderen, maar lessen Arabisch en van de Algerijnse cultuur van een Algerijnse leerkracht mag wel!

Citaat:
De "Vlamingen van over de schreve" zijn boos. En terecht als je het ons vraagt.

Frans-Vlaanderen wordt vanuit Parijs stiefmoederlijk behandeld, en van enige erkenning van de Vlaamse eigenheid of identiteit is geen sprake. Het gebruik van het Nederlands is nog altijd niet toegestaan in het onderwijs. Voor de Vlamingen in Frankrijk geldt het motto van 'la France, une et indivisible' (ťťn en ondeelbaar).

De Arabische inwijkelingen worden daarentegen met meer 'honneurs' en welwillendheid benaderd. Zo richtte het Ministerie van Onderwijs een brief aan alle scholen waarin met aandrang wordt gevraagd om lessen Arabisch te organiseren.

In kringen van de Vlaamse Beweging wordt met ongeloof en verontwaardiging gereageerd op het verschil in aanpak. Het lijkt een beetje op de uitspraak van wijlen Kardinaal Suenens die het Nederlands ooit totaal ongeschikt noemde voor het onderwijs, een taal voor 'keuterboerkes' ...

De houding van de Franse overheid is een onaanvaardbare marginalisering waartegen, ook vanuit Vlaanderen, met kracht moet geprotesteerd worden.
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2003, 15:54   #2
coosie
Provinciaal Statenlid
 
coosie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 June 2003
Locatie: Gent
Berichten: 746
Standaard

Is daar eigenlijk vraag naar van de vlaams-sprekende mensen ?
Indien dat zo is, vind ik dat inderdaad volledig onrechtvaardig.
__________________
Tolerance is not a matter of opinion, it's a way of life.

Cultuur eindigt waar racisme begint.
coosie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2003, 16:18   #3
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 October 2002
Locatie: BelgiŽ - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coosie
Is daar eigenlijk vraag naar van de vlaams-sprekende mensen ?
Enkel in FN-kringen, en dan nog...
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2003, 17:12   #4
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 April 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Al waren er slechts 2halve garen die dat wensten, dan nog zou het verkeerd zijn om zulks te verbieden! Het is het woord verbieden waar het hier om draait en waar sommigen hier duidelijk geen probleem mee hebben, heb ik dit wel!
__________________
Met dank aan: TomB, SupeģStaaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2003, 17:30   #5
coosie
Provinciaal Statenlid
 
coosie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 June 2003
Locatie: Gent
Berichten: 746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Al waren er slechts 2halve garen die dat wensten, dan nog zou het verkeerd zijn om zulks te verbieden! Het is het woord verbieden waar het hier om draait en waar sommigen hier duidelijk geen probleem mee hebben, heb ik dit wel!
Dies,

ik denk wel dat het veel geld en middelen vraagt om onderwijs aan te bieden in om het even welke taal.
Zo kunnen de chinezen die hier wonen en genaturaliseerd zijn ook chinees onderwijs beginnen eisen.
Trouwens, in Frankrijk is de enige officiŽle taal Frans, en dat is het altijd geweest, dus ik het maar normaal dat het onderwijs in het frans gegeven wordt, wij willen toch ook dat alle immigranten nederlands/frans leren ?

Waar ik wel achter sta, als de vlaams-sprekenden in frankrijk, en de arabische franse inwoners een ruimer aanbod nederlands of arabisch wensen, dat daar wel voor gezorgd kan worden, desnoods buiten de schooluren. Dus, inderdaad een verbod tot het leren van eender welke taal is uit den boze !
__________________
Tolerance is not a matter of opinion, it's a way of life.

Cultuur eindigt waar racisme begint.
coosie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2003, 17:35   #6
Pat
Parlementslid
 
Pat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 February 2003
Locatie: Bananenkoninkrijk
Berichten: 1.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coosie
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Al waren er slechts 2halve garen die dat wensten, dan nog zou het verkeerd zijn om zulks te verbieden! Het is het woord verbieden waar het hier om draait en waar sommigen hier duidelijk geen probleem mee hebben, heb ik dit wel!
Dies,

ik denk wel dat het veel geld en middelen vraagt om onderwijs aan te bieden in om het even welke taal.
Zo kunnen de chinezen die hier wonen en genaturaliseerd zijn ook chinees onderwijs beginnen eisen.
Trouwens, in Frankrijk is de enige officiŽle taal Frans, en dat is het altijd geweest, dus ik het maar normaal dat het onderwijs in het frans gegeven wordt, wij willen toch ook dat alle immigranten nederlands/frans leren ?

Waar ik wel achter sta, als de vlaams-sprekenden in frankrijk, en de arabische franse inwoners een ruimer aanbod nederlands of arabisch wensen, dat daar wel voor gezorgd kan worden, desnoods buiten de schooluren. Dus, inderdaad een verbod tot het leren van eender welke taal is uit den boze !
Wie spreekt hier over immigranten???? Die Vlamingen zijn nooit gemigreerd, die wonen daar al eeuwenlang. Toch wel een klein detail !!!
__________________
http://faithfreedom.org
Pat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2003, 17:38   #7
coosie
Provinciaal Statenlid
 
coosie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 June 2003
Locatie: Gent
Berichten: 746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coosie
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Al waren er slechts 2halve garen die dat wensten, dan nog zou het verkeerd zijn om zulks te verbieden! Het is het woord verbieden waar het hier om draait en waar sommigen hier duidelijk geen probleem mee hebben, heb ik dit wel!
Dies,

ik denk wel dat het veel geld en middelen vraagt om onderwijs aan te bieden in om het even welke taal.
Zo kunnen de chinezen die hier wonen en genaturaliseerd zijn ook chinees onderwijs beginnen eisen.
Trouwens, in Frankrijk is de enige officiŽle taal Frans, en dat is het altijd geweest, dus ik het maar normaal dat het onderwijs in het frans gegeven wordt, wij willen toch ook dat alle immigranten nederlands/frans leren ?

Waar ik wel achter sta, als de vlaams-sprekenden in frankrijk, en de arabische franse inwoners een ruimer aanbod nederlands of arabisch wensen, dat daar wel voor gezorgd kan worden, desnoods buiten de schooluren. Dus, inderdaad een verbod tot het leren van eender welke taal is uit den boze !
Wie spreekt hier over immigranten???? Die Vlamingen zijn nooit gemigreerd, die wonen daar al eeuwenlang. Toch wel een klein detail !!!
Jaja, akkoord, een detail maar een belangrijk detail !
Het doet er niet toe of het immigranten zijn of eeuwenlange inwoners, waar naar vraag naar is, moet op zijn minst geprobeerd worden in te vullen,zeker !
__________________
Tolerance is not a matter of opinion, it's a way of life.

Cultuur eindigt waar racisme begint.
coosie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2003, 18:42   #8
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 November 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coosie
Trouwens, in Frankrijk is de enige officiŽle taal Frans, en dat is het altijd geweest, dus ik het maar normaal dat het onderwijs in het frans gegeven wordt, wij willen toch ook dat alle immigranten nederlands/frans leren ?
"Trouwens, in BelgiŽ was de enige officiŽle taal Frans, en dat was het sinds het ontstaan in 1830 altijd geweest, dus vind ik het maar normaal dat het onderwijs in Vlaanderen in het Frans gegeven werd"???

Die streek is altijd Vlaams geweest, dus Nederlands is er een autochtone minderheidstaal. Frankrijk moet gewoon het 'Europees handvest voor streek- en minderheidstalen' ondertekenen, zodat Nederlands, Duits, Bretons, Baskisch, Catalaans en Corsicaans erkend kunnen worden als officiŽle minderheidstaal en evt. Occitaans als streektaal.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2003, 18:51   #9
coosie
Provinciaal Statenlid
 
coosie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 June 2003
Locatie: Gent
Berichten: 746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coosie
Trouwens, in Frankrijk is de enige officiŽle taal Frans, en dat is het altijd geweest, dus ik het maar normaal dat het onderwijs in het frans gegeven wordt, wij willen toch ook dat alle immigranten nederlands/frans leren ?
"Trouwens, in BelgiŽ was de enige officiŽle taal Frans, en dat was het sinds het ontstaan in 1830 altijd geweest, dus vind ik het maar normaal dat het onderwijs in Vlaanderen in het Frans gegeven werd"???

Die streek is altijd Vlaams geweest, dus Nederlands is er een autochtone minderheidstaal. Frankrijk moet gewoon het 'Europees handvest voor streek- en minderheidstalen' ondertekenen, zodat Nederlands, Duits, Bretons, Baskisch, Catalaans en Corsicaans erkend kunnen worden als officiŽle minderheidstaal en evt. Occitaans als streektaal.
Maar vragen de vlaamstaligen daarnaar ?
En ik had juist geschreven, dat als er vraag is naar nederlandse taallessen, deze dan ook moeten worden gegeven.
__________________
Tolerance is not a matter of opinion, it's a way of life.

Cultuur eindigt waar racisme begint.
coosie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2003, 18:53   #10
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 July 2002
Berichten: 4.903
Standaard

Citaat:
Maar vragen de vlaamstaligen daarnaar ?
En ik had juist geschreven, dat als er vraag is naar nederlandse taallessen, deze dan ook moeten worden gegeven.
Of die Nederlandstaligen daar naar vragen of niet moeten zij weten. Het is hun zaak. Parijs moet zich daar niet mee moeien door Nederlandstalig onderwijs te verbieden.
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2003, 18:56   #11
coosie
Provinciaal Statenlid
 
coosie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 June 2003
Locatie: Gent
Berichten: 746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie
Citaat:
Maar vragen de vlaamstaligen daarnaar ?
En ik had juist geschreven, dat als er vraag is naar nederlandse taallessen, deze dan ook moeten worden gegeven.
Of die Nederlandstaligen daar naar vragen of niet moeten zij weten. Het is hun zaak. Parijs moet zich daar niet mee moeien door Nederlandstalig onderwijs te verbieden.
Maar dat is juist wat ik gezegd heb.
Komaan, willen jullie mij nu allemaal verkeerd begrijpen ?
Als BUB-lid zou ik mij volgens sommigen niet meer moeten uitspreken over topics ivm het nederlands, want de vooroordelen zegevieren hier precies op het debat.
__________________
Tolerance is not a matter of opinion, it's a way of life.

Cultuur eindigt waar racisme begint.
coosie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2003, 18:59   #12
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 July 2002
Berichten: 4.903
Standaard

Nee, ik heb je niet verkeerd begrepen, maar jij stelde de vraag of er vraag naar is. Ik antwoordde dat dat niets ter zake doet. Het doet er niet toe.
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2003, 19:07   #13
coosie
Provinciaal Statenlid
 
coosie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 June 2003
Locatie: Gent
Berichten: 746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie
Nee, ik heb je niet verkeerd begrepen, maar jij stelde de vraag of er vraag naar is. Ik antwoordde dat dat niets ter zake doet. Het doet er niet toe.
Het doet er wel toe als het gaat om het hele onderwijs in vb het nederlands of in het arabisch te geven. Het is in alle franse inwoners hun voordeel om de franse taal vloeiend te beheersen. Net zoals het hier in BelgiŽ, in elke inwoner zijn voordeel is het nederlands/ frans (lees hier mijn voorkeur voor "en") vloeiend te beheersen. Maar, inderdaad, als daar vraag naar is, en jij zegt mij dat daar vraag naar is, dan zou er inderaad een ruim aanbod van het nederlands moeten komen in of buiten de normale schooluren.
__________________
Tolerance is not a matter of opinion, it's a way of life.

Cultuur eindigt waar racisme begint.
coosie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2003, 19:10   #14
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 November 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coosie
Maar vragen de vlaamstaligen daarnaar ?
En ik had juist geschreven, dat als er vraag is naar nederlandse taallessen, deze dan ook moeten worden gegeven.
Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die dat willen. Hoeveel mensen dat zijn zal vanzelf blijken als tweetalig onderwijs mogelijk wordt, als gebruik van de eigen taal in (contacten met) de overheid mogelijk wordt, als het hernoemen van Vlaamse plaatsnamen mogelijk wordt, enz. Als de mogelijkheid er maar is.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2003, 19:12   #15
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 July 2002
Berichten: 4.903
Standaard

Het punt is dat de Vlamingen gedwongen werden om Frans te leren. Nu worden de Algerijnen in de watten gelegd en mogen zij plots dingen doen die de Vlamingen nooit mochten. Men importeert dus Algerijnen om elke Vaamse reflex in Frans Vlaanderen de kop in te drukken. Het is gewoon hilarisch en belachelijk om vreemdelingen MEER rechten te geven dan de autochtone bevolking die daar al duizenden jaren woont. Jan Van Den Berghe heeft hier gezegd dat de Franken en de Saksen tijdens de oudheid, in de tijd van Julius Caesar naar hier verhuisd zijn. Dus zullen de Frans Vlamingen ook in die periode naar ginder verhuisd zijn. En hoe lang wonen die Algerijnen daar al? Blijft trouwens een feit dat de Algerijnen daar meer mogen dan 'n ander.
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2003, 19:14   #16
coosie
Provinciaal Statenlid
 
coosie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 June 2003
Locatie: Gent
Berichten: 746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coosie
Maar vragen de vlaamstaligen daarnaar ?
En ik had juist geschreven, dat als er vraag is naar nederlandse taallessen, deze dan ook moeten worden gegeven.
Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die dat willen. Hoeveel mensen dat zijn zal vanzelf blijken als tweetalig onderwijs mogelijk wordt, als gebruik van de eigen taal in (contacten met) de overheid mogelijk wordt, als het hernoemen van Vlaamse plaatsnamen mogelijk wordt, enz. Als de mogelijkheid er maar is.
Dat is waar, maar wat jij hier nu beschrijft is dat frankrijk een tweetalig land zou worden. Begrijp mij niet verkeerd, ik zou er zeker niet om treuren ! Maar dan kunnen de arabisch sprekenden inwoners van BelgiŽ dat toch ook eisen ?

Meestal vind ik ellenlange discussies over geschiedkundige feiten volledig irrelevant, maar sinds wanneer hebben de franse het huidige "frans-vlaanderen" overgenomen ?
__________________
Tolerance is not a matter of opinion, it's a way of life.

Cultuur eindigt waar racisme begint.
coosie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2003, 19:18   #17
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 July 2002
Berichten: 4.903
Standaard

Ja, over rechten voor Vlamingen en rechten voor Arabischtaligen kan je discussiŽren, coosie. Maar het is beschamend om Algerijnen mťťr rechten te geven dan Vlamingen. Parijs maakt zich serieus belachelijk. Dit beleid is waanzin.
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2003, 19:20   #18
coosie
Provinciaal Statenlid
 
coosie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 June 2003
Locatie: Gent
Berichten: 746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie
Ja, over rechten voor Vlamingen en rechten voor Arabischtaligen kan je discussiŽren, coosie. Maar het is beschamend om Algerijnen mťťr rechten te geven dan Vlamingen. Parijs maakt zich serieus belachelijk. Dit beleid is waanzin.
Ik begrijp jou stelling echt, maar wat ik mij afvraag, zijn deze mensen nog vlaming ? Beschouwen zijzelf nog als vlaming ? Of beschouwen zijzichzelf als vlaamssprekende fransen ?
__________________
Tolerance is not a matter of opinion, it's a way of life.

Cultuur eindigt waar racisme begint.
coosie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2003, 19:25   #19
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 July 2002
Berichten: 4.903
Standaard

Ik kan niet voor die mensen spreken, natuurlijk. Maar ik denk dat als Parijs begint met hen achter te stellen tegenover Algerijnen, dat ze zich meer Vlamingen gaan beginnen voelen. Ik denk niet dat dit de Frans Vlamingen zal aanzetten om zich meer Fransman te voelen en minder Vlaming. 't Zal net omgekeerd zijn.
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 November 2003, 19:25   #20
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 April 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coosie
ik denk wel dat het veel geld en middelen vraagt om onderwijs aan te bieden in om het even welke taal
En? Stond er ergens in mijn tekst dat de gehele Franse bevolking daar dient voor te betalen? Neen, dus waar ligt hem dan het probleem?
Het ging om het feit dat er in de openingsreply stond dat het nog steeds verboden is om onderwijs in te richten in het Nederlands! Waarbij ik dus opmerkte dat dit verkeerd is en het aantal mensen dat dit wenst doet daarbij compleet niet ter zaken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Die Vlamingen zijn nooit gemigreerd, die wonen daar al eeuwenlang. Toch wel een klein detail !!!
Bel het Guiness Book of Records!!
__________________
Met dank aan: TomB, SupeģStaaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be