Het hek van Israël!!!

[Vicky]

Eind vorig jaar kwam de Algemene Vergadering van de VN bijeen om over de Israëlische muur te spreken.
Even later besloten ze om advies te vragen aan het Internationaal Gerechtshof in Den Haag. Op 23 januari zijn de hoorzittingen begonnen. Het advies is in ieder geval niet bindend, maar de algemene opinie in geval van een veroordeling des te meer. Bovendien kunnen de VN sancties laten opleggen indien de resoluties niet worden uitgevoerd.

De VN is wel heel machtig, en velen denken aan een mondiale objectiviteit bij het horen van “de Verenigde Naties” en laten alle belangrijke beslissingen aan haar over.

Maar misschien moeten we daar anders gaan over denken.

Deze vergaderingen noemt men ‘de Tiende Speciale Noodzitting van de Algemene Vergadering’ en het is de zestiende keer dat ze bijeen komen sedert 1997.

Waarom noemt men het de Tiende Speciale Noodzitting? Omdat er daarvoor al negen aan vooraf gingen; Hongarije (1956). Congo (1960). Afghanistan (1980) en Namibië (1981).
De andere zes gingen allemaal over Israël.

Dus op Israël na, gebeurt er voor de VN niets belangrijks om over te vergaderen dan over de daden van Israël. Zeker niet belangrijk genoeg voor een Noodzitting.

In Zuid-Afrika gebeurt er momenteel een stille genocide op de Boeren, een genocide die al veel erger is dan wat Zimbabwe heeft meegemaakt.
Dagelijks worden er kinderen en baby’s verkracht (en dikwijls vermoord of achtergelaten) door mannen met aids die denken daardoor te kunnen genezen.
Rituele moorden zijn aan de orde van de dag, vooral nu SA te kampen heeft met een enorme hoeveelheid illegalen uit Midden-Afrika en Zimbabwe.
De laatste graanschuur voor heel Afrika wordt uitgemoord, en Afrika sterft dagelijks aan honger, ziektes, oorlogen en rassenconflicten. Geen Noodzitting!!

In de Soedan werden naar schatting twee miljoen mensen omgebracht, maar dat was teweinig voor een Noodzitting!!

In Congo werden drieënhalf miljoen mensen vermoord, niet voldoende voor een Noodzitting!

Tjetsjenië? Tibet met honderdduizenden doden? Nee, geen hoorzitting!

Slachtoffers op de Balkan? De Algerijnse burgeroorlog?

De bezetting van Syrië op Libanon?

Nee, allemaal niet nodig!!

De Algemene vergadering van de VN had er ook geen zin in om in Den Haag advies in te winnen over de muur waarmee Marokko een stuk land ter grootte van acht �* tienmaal België in de Westelijke Sahara heeft geannexeerd (een muur van toch zo’n slordige 2.400 km lang) of een muur van hieruit tot in Moskou.

http://home.planetinternet.be/~sintlod2/marokko/marokko_deel_I_hfst_7_8.htm

Maar de Israëlische Muur, dat daarmee vergeleken maar een hekken is rond een dorpskern van een gemiddelde Vlaamse gemeente, ja, dat brengt de verontwaardigde Algemene Vergadering van de VN ertoe om een Noodzitting bijeen te roepen.

De Algemene vergadering is een speeltje in de handen van de Arabische en islamitische landen, daarin gevolgd door meelopers en opportunisten.

De VN is een klucht geworden, waar landen zoals Syrië, Libië, Pakistan een rapport tegen Israël hebben ingediend, en oh ja, ook Noord-Korea!!

Het wordt tijd dat ze zich met belangrijke zaken gaan bezig houden, en niet steeds weer bang zijn om de landen, waar amputatie’s aan de orde van de dag zijn, waar slavernij nog wordt toegelaten, kortom, landen waar de mensenrechten gewoon verkracht worden, voor het hoofd te stoten.

[Mustapha]

Zolang Israel de VN belachelijk maakt en houdt door alle resoluties glimlachend te negeren, is de VN een nutteloze organisatie.

Als de VN kloten heeft, moet ze maar met sancties afkomen tegen Israel totdat alle resoluties zijn uitgevoerd.

De VN is een klucht geworden, waar landen zoals Syrië, Libië, Pakistan een rapport tegen Israël hebben ingediend, en oh ja, ook Noord-Korea!!
Wat een argument, die landen zijn geen leden voor de show. Ze maken gebruik van een organisatie waarvan ze denken iets op een "democratische" wijze te kunnen bereiken.

Wat mij opvalt is waarom Israel NOOIT het initiatief heeft genomen om VIA de VN de aanslagen te laten veroordelen. Al daar eens aan gedacht?

[Antoon]

De VN is een klucht geworden, waar landen zoals Syrië, Libië, Pakistan een rapport tegen Israël hebben ingediend, en oh ja, ook Noord-Korea!!
Wat een argument, die landen zijn geen leden voor de show. Ze maken gebruik van een organisatie waarvan ze denken iets op een "democratische" wijze te kunnen bereiken.

Tuurlijk, da's het enige waar die landen in geloven, iets op democratische wijze bereiken. :lol: :lol: :lol: :lol:


Wat mij opvalt is waarom Israel NOOIT het initiatief heeft genomen om VIA de VN de aanslagen te laten veroordelen. Al daar eens aan gedacht?

Och mustaf toch. Je moest eens weten hoeveel keer Israel dat al heeft geprobeerd. Maar ja, die moslism-landen gaan dat toch nooit aanvaarden. Het enige wat de moslim-landen daar komen doen is Israel veroordelen voor alles en nog wat. En ondertussen kunnen de moslim-regeringen lustig verder moorden en onderdrukken in hun eigen landen. Ah ja, en een beetje overal terroristen opleiden. :wink:

[Vicky]

Zolang Israel de VN belachelijk maakt en houdt door alle resoluties glimlachend te negeren, is de VN een nutteloze organisatie.

Als de VN kloten heeft, moet ze maar met sancties afkomen tegen Israel totdat alle resoluties zijn uitgevoerd.

De VN is een klucht geworden, waar landen zoals Syrië, Libië, Pakistan een rapport tegen Israël hebben ingediend, en oh ja, ook Noord-Korea!!
Wat een argument, die landen zijn geen leden voor de show. Ze maken gebruik van een organisatie waarvan ze denken iets op een "democratische" wijze te kunnen bereiken.

Wat mij opvalt is waarom Israel NOOIT het initiatief heeft genomen om VIA de VN de aanslagen te laten veroordelen. Al daar eens aan gedacht?

Israël wordt net zo min gehoord als de Polisario!!!

[Supe®Staaf]

Een muur lijkt me een redelijk vredelievend middel tegen terroristen.
Heel wat anders dan helicopteraanvallen, beschietingen van dorpen met raketten.
Als dat effectief is: metsen maar!

[Antoon]

Een muur lijkt me een redelijk vredelievend middel tegen terroristen.
Heel wat anders dan helicopteraanvallen, beschietingen van dorpen met raketten.
Als dat effectief is: metsen maar!

Ter informatie : 3% van de lengte is een muur. 97% is een beveiligde hek. ( bron (http://www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH0o170) )

[eigeeltje]

Een muur lijkt me een redelijk vredelievend middel tegen terroristen.
Heel wat anders dan helicopteraanvallen, beschietingen van dorpen met raketten.
Als dat effectief is: metsen maar!

Ter informatie : 3% van de lengte is een muur. 97% is een beveiligde hek. ( bron (http://www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH0o170) )

Wat is het verschil tussen het hek en de muur dan? De gevolgen blijven identiek hetzelfde. Mensen die km's om moeten gaan naar hun eigen land. Palestijnen die voor een zoveelste maal vruchtbare grond verliezen, ... en bovenal aanslagen die zullen blijven doorgaan.

[Antoon]

Ter informatie : 3% van de lengte is een muur. 97% is een beveiligde hek. ( bron (http://www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH0o170) )

Wat is het verschil tussen het hek en de muur dan? De gevolgen blijven identiek hetzelfde. Mensen die km's om moeten gaan naar hun eigen land. Palestijnen die voor een zoveelste maal vruchtbare grond verliezen, ... en bovenal aanslagen die zullen blijven doorgaan.

Aanslagen zullen blijven doorgaan omdat je nooit alle aanslagen kunt tegenhouden, zeker niet wanneer er dagelijks pogingen zijn.
Maar zelfmoordterroristen komen niet meer zo gemakkelijk van de gebieden naar Israel.

Het bewijs ervan is dat er rond Gaza reeds langer een hek staat, en sindsdien zijn de terroristische zelfmoordaanslagen vanuit Gaza.....nul en onbestaand. (Ter herinnering, in 2001 en 2002 waren er bijna dagelijks zelfmoordaanslagen gepleegd door terroristen die uit Gaza Israel binnenwandelden)

In het noorden van de Westbank staat een groot deel veiligheidshek er al, en sindsdien is het aantal zelmoordaanslagen in de Israelische dorpjes daar.... nul en onbestaand. Ter herinnering, ook in die dorpjes waren er bijna dagelijks zelfmoordaanslagen gepleegd door terroristen die via het noorden van de Westbank Israel binnenwandelden.

In een deel van Jeruzalem staat reeds een muur. Nog niet overal, waardoor de laatste drie maanden twee bussen zijn ontploft door zelfmoordterroristen.
Langs de wijken waar de muur al staat is het weer rustiger. Ter herinnering : Naar die Joodse wijk van Jerusalem (Gilo) dat heel dicht bij de Palestijnse dorp Bet Jala ligt werd er in 2002 en 2003 bijna dagelijks geschoten vanuit Bet Jala op mensen in hun huizen, scholen, auto's, etc...

De veiligheidsmuur en -hek hebben wel degelijk een bewezen nut.

[Bakkebaard]

Kijkt hier is naar http://home.tiscali.be/castro/sound/CastroPalestina.wmv daarin wordt alles goed in weergegeven hoe de situatie nu in elkaar zit.
En persoonlijk een van mijn lievelingsliedjes.

[Antoon]

...daarin wordt alles goed in weergegeven hoe de situatie nu in elkaar zit.
....

Da's het stuk waar ik het eens niet mee eens ben, si... :wink:

[Nr.10]

Deze muur vergroot het wij-zij gevoel.
Bovendien wordt er grondgebied van de Palestijnen afgenomen.
Als Israel een muur wil bouwen, dat ze dat dan doet op het eigen grondgebied.
Ik ga mijn afsluiting ook niet in de tuin van de buren zetten.
Meer zelfs, ik zet geen afsluiting.

[Antoon]

Deze muur vergroot het wij-zij gevoel.


Een wij-samen gevoel is er nooit geweest, met of zonder muur. Alleen een we-moorden-elkaar-uit gevoel.

[Karel Hendrik]

Wat wil je Antoon?
Honderd jaar geleden was de Joodse aanwezigheid in het huidige Israël en toenmalige Palestina bijna nul. Kijk er de bevolkingscijfers die Israël zelf publiceert maar op na.
Via terrorisme palmen de toekomstige Israëli dan verschillende gebieden in. Als ze met genoeg zijn, kort na de WO II roepen ze een zelfstandige staat uit.
Denk je nu echt dat men zo een wij-gevoel aankweekt?
Vanaf de jaren zestig beginnen ze dan de Palestijnen die niet gevlucht zijn met alle middelen te vernederen.
Denk je nu echt dat men zo een wij-gevoel kweekt?
Daarna beginnen ze de Palestijnen nog te koloniseren. Omwille van het wij-gevoel zeker?

En waarom? Omdat zij het uitverkoren volk zijn van een God die (zeggen anderen) zijn zoon stuurt om ze te zeggen dat ze verkeerd bezig zijn?
De navolgelingen van zijn zoon doen het dan zo goed dat God (zeggen weer anderen) een profeet zendt om én voor het uitverkoren volk én voor de volgelingen van zijn zoon nu eens duidelijk te maken hoe het nu echt zit.

Puur geluk dat hij het heeft opgegeven en sinds ongeveer 1400 jaar er de brui heeft aan gegeven, al zijn er nu in Amerika wel die er een andere mening op na houden als mormonen.

Het gebied waar de staat Israël is gevestigd is dus blijkbaar de bakermat van de haat en de superioriteit van de ene mens boven de andere. Al moet ik zeggen dat de mormonen in Amerika niet dezelfde fout hebben gemaakt als de Ieren die uiteenvallen in twee groepen die die zoon van God dan weer elk op hun eigen manier volgen.

Of het wij-gevoel van de gelovigen.
Denk je nu echt dat je met onverdraagzame godsdiensten een wij-gevoel kunt tot stand brengen?

[Antoon]

Karel Hendrik, Ik bedoelde dat het 'wij-gevoel' aan beide kanten ontbreekt. Beide partijen wantrouwen de andere en de haat zit diep bij allebei. Niet enkel aan Palestijnse kant. Ook bij de Israeli's.

Men verwijt mij soms te pro-Israel te zijn, maar jouw tekst is toch heel eenzijdig anti-Israel, met bovendien aangehaalde feiten die dikwijls onjuist zijn.

Het verhaal is niet even zwart-wit als je het voorstelt. In 1880 bijvoorbeeld woonden er in het historische Israel, dat door Turkije bestuurd werd en Palestina genoemd werd zo'n 300.000 Arabieren en 40.000 Joden. Voordat de eerste Zionistische immigratie begon waren de Joden in de meerderheid in plaatsen als Safad en Jeruzalem.

Voor een overzicht van de feiten in deze regio tussen 1880 en vandaag verwijs ik je naar de beknopte chronologie van Israel 1882 - 2003 (http://www.cidi.nl/dossiers/ch/ch.html)

Het is duidelijk geen eenrichtingsverhaal geweest.

[Mustapha]

CIDI de joodse tegenhanger van AEL? :D

Een goede bron zowaar....

[Antoon]

CIDI de joodse tegenhanger van AEL? :D

Een goede bron zowaar....

Om de CIDI te vergelijken met AEL moet je wel heel vroeg opstaan.

CIDI is een Informatie Centrum. AEL is een bende opstokers en straatvechters.

Staan er in deze chronologische historiek trouwens feiten die volgens jou onjuist zijn?

Indien ja, de welke?

[flemish_lion_86]

Men verwijt mij soms te pro-Israel te zijn, maar jouw tekst is toch heel eenzijdig anti-Israel, met bovendien aangehaalde feiten die dikwijls onjuist zijn.

Inderdaad, en dit is zeker ook het geval in heel onze ver-linkste maatschappij. Zeker op TV zoals de VRT en op scholen (hier zijn de godsdienstleeraressen heldinnen in!) wordt er éénzijdig partij gekozen voor die lieve arme verdrukte palestijntjes, terwijl de joden als bruut, barbaars, en extreem-rechts worden afgeschilderd (en dit terwijl nota bene de joden het slachtoffer waren van hitler).

Als ik partij MOEST kiezen zou ik gewoon al als tegenreactie pro-Sharon kiezen.

[groentje]

Ik zou voor een muur of hek begrip kunnen opbrengen, moest hij op de grens liggen. Nu heeft de Israëlische overheid, om toch maar zoveel mogelijk nederzettingen te 'beschermen', en om de Palestijnse gebieden toch maar zo onleefbaar mogelijk te houden, een flink deel van de Palestijnse gebieden feitelijk geannexeerd. En daar heb ik geen begrip voor, nee. Nu heeft men de Palestijnen in een gevangenis gestopt, om zichzelf te beschermen. Als je per se veilig wil zitten, zet je een omheining rond je eigendom, niet rond dat van je buren.

[k9]

Om de CIDI te vergelijken met AEL moet je wel heel vroeg opstaan.

CIDI is een Informatie Centrum. AEL is een bende opstokers en straatvechters.

Beide zijn prive organisaties verbonden aan 1 zijde van het conflict.



Staan er in deze chronologische historiek trouwens feiten die volgens jou onjuist zijn?

Indien ja, de welke?
Neem nu bijvoorbeeld het begin :

"Voordat de eerste Zionistische immigratie begon waren de Joden in de meerderheid in plaatsen als Safad en Jeruzalem. "

Pas in 1880 was er een meerderheid van joden (50% dus) in jerusalem. De voorgaande 400 jaar was dat niet het geval.

Niet echt een onwaar feit maar de hele tekst staat zo vol van halve waarheden verdraaide feiten en natuurlijk heel de israelische "slechte" kant is verzwegen.

De Irgun hebben ook tal van moslims en britten gedood maar dat "vergeten" ze hier eventjes te vermelden, net zoals al de andere joodse verzetsorganisaties.

Neem nu de aanslag op het king david hotel door de irgun? Meer dan 100 doden waaronder 15 joden en veroordeelt door joodse nationale raad zelf. Maar daar zie je hier niks van staan natuurlijk.

[Antoon]

Neem nu bijvoorbeeld het begin :

"Voordat de eerste Zionistische immigratie begon waren de Joden in de meerderheid in plaatsen als Safad en Jeruzalem. "

Pas in 1880 was er een meerderheid van joden (50% dus) in jerusalem. De voorgaande 400 jaar was dat niet het geval.

Niet echt een onwaar feit maar de hele tekst staat zo vol van halve waarheden ..


Het punt is dat reeds in 1880 , nog voor de zionistische immigratie er een meerderheid van Joden waren in een aantal steden waaronder Jeruzalem, en dat er toen reeds 40000 joden leefden in dat land enb 'slechts' 300000 arabieren.

Dit is gewoon een ware feit dat de theorieën tegenspreekt al zou er een land vol Arabieren en waar geen joden leefden gewoon zijn ingepalmd door joden die er de Arabieren verdreven.

...verdraaide feiten en natuurlijk heel de israelische "slechte" kant is verzwegen.

De Irgun hebben ook tal van moslims en britten gedood maar dat "vergeten" ze hier eventjes te vermelden, net zoals al de andere joodse verzetsorganisaties.

Neem nu de aanslag op het king david hotel door de irgun? Meer dan 100 doden waaronder 15 joden en veroordeelt door joodse nationale raad zelf. Maar daar zie je hier niks van staan natuurlijk.

Er staat in de tekst regelmatig vermeld dat joodse terroristen arabieren vermoordden. Kijk maar zelf.

[k9]

Het punt is dat reeds in 1880 , nog voor de zionistische immigratie er een meerderheid van Joden waren in een aantal steden waaronder Jeruzalem, en dat er toen reeds 40000 joden leefden in dat land enb 'slechts' 300000 arabieren.

Ja en maakt niet uit de tekst misleid je . Ja voor de zionistische immigratie was er een meerderheid in jerusalem mar pas sinds enkele jaren en ook door migratie . de tekst verzwijgt dus een belangrijk deel van dezaak.



Dit is gewoon een ware feit dat de theorieën tegenspreekt al zou er een land vol Arabieren en waar geen joden leefden gewoon zijn ingepalmd door joden die er de Arabieren verdreven.

Er woonden inderdaad bijna geen joden. Voor de migrate begin (dus niet louter de zionistische )

In de 16e eeuw woonde er enkele duizenden vooral in jerusalem tussen 200 000 arabieren dat is dus 1 a 2% . dat bleef bijna onveranderd tot midden 18e eeuw de bevolking was dan gegroeid tot een 500 000 maar nog steeds maar 1 a 2% joden . Pas vanaf dan door immigratie begint de joodse bevolking sneller te stijgen. Tegen 1978 zijn er 4% joden tegen 1912 meer dan 10%



Er staat in de tekst regelmatig vermeld dat joodse terroristen arabieren vermoordden. Kijk maar zelf.

Gedood door tegenaanval . of gedood door joodse extremisten is iets anders dan heel het aandeel van de gerorganiseerdejoodse verzetsgreopen (die later trouwens het IDF werden) te verzwijgen. Er word geen enkele verzetsgroep bij naam genoemd zelf . Die zijn opeens geen deel meer van de geschiedenis ? :roll:

[Karel Hendrik]

@Antoon

Men kan bezwaarlijk van objectiviteit spreken als men zijn mening baseert op gegevens over de geschiedenis van Israël die door de Israëli zelf zijn opgesteld.
Uiteraard vergeet men dan in 1953 het incicent Kibya te vermelden.