Ouwe legerleiders Navo willen preventieve atoomoorlogen

[eno2]

Ouwe legerleiders Navo willen preventieve atoomoorlogen.

Daartoe zullen we dan een nieuwe president nodig hebben in de Verenigde Staten die het concept 'preventieve oorlogen' zonder doortrekt naar de atoomoorlogvoering.

Het is dus wachten op een Bush III.

Dat kan nog even duren...

[eno2]

Ouwe legerleiders Navo willen preventieve atoomoorlogen.

Daartoe zullen we dan een nieuwe president nodig hebben in de Verenigde Staten die het concept 'preventieve oorlogen' zonder meer doortrekt naar de atoomoorlogvoering.

Het is dus wachten op een Bush III.

Dat kan nog even duren...

[illwill]

Jezelf quoten om je anti-us topicje weer naar boven te krijgen? LOL

[eno2]

Jezelf quoten om je anti-us topicje weer naar boven te krijgen? LOL

[eno2]

Het zijn in dit geval Europeanen die zo waanzinnig geworden zijn.

[jevaly]

ik denk dat er misschien wat meer discussie zou komen indien er op zijn minst een linkje naar een artikel wordt gepost ;-)

[eno2]

ik denk dat er misschien wat meer discussie zou komen indien er op zijn minst een linkje naar een artikel wordt gepost ;-)
Een linkje naar de radio?

[eno2]

Het zijn gewoon weer wat ouwe verroeste sabelslijpers die nog eens van zich willen laten horen uit het oud-roest-dump.

[eno2]

Met Obama kunnen ze elk soort preventieve oorlogen op hun buik schrijven, zelfs atomaire.

[RodeLantaarn]

Graag wat meer info.

[grievous]

Een linkje naar de radio?

Is geen antwoord.

[Big Slick]

Met Obama kunnen ze elk soort preventieve oorlogen op hun buik schrijven,......
Hoe noem jij eigenlijk hetgeen wat Obama momenteel aan het doen is in Pakistan?

[eno2]

Hoe noem jij eigenlijk hetgeen wat Obama momenteel aan het doen is in Pakistan?
Alles behalve een preventieve aanvalsoorlog.

[Nr.10]

Ouwe legerleiders Navo willen preventieve atoomoorlogen.

Daartoe zullen we dan een nieuwe president nodig hebben in de Verenigde Staten die het concept 'preventieve oorlogen' zonder doortrekt naar de atoomoorlogvoering.

Het is dus wachten op een Bush III.

Dat kan nog even duren...
In de nasleep van 1931 kwam Hitler.

[eno2]

In de nasleep van 1931 kwam Hitler.

Het verband?

[garfield]

geen bron? slotje op dus :-)

[Nr.10]

Het verband?
In de nasleep van de financiële crisis van de jaren '30 kwam Hitler aan de macht. Duitsland zat toen economisch zwaar in de rats en toen kwam Hitler. Het vervolg van het verhaal is bekend.

[liberalist_NL]

Wat een vage blaatdraad.

[eno2]

geen bron? slotje op dus :-)

Ik luister alleen naar de radio.

[garfield]

Ik luister alleen naar de radio.

radio-nieuws (vooral nationaal en internationaal ) kan je ook online terugvinden.

[den dinges]

Ouwe legerleiders Navo willen preventieve atoomoorlogen.Daartoe zullen we dan een nieuwe president nodig hebben in de Verenigde Staten die het concept 'preventieve oorlogen' zonder doortrekt naar de atoomoorlogvoering.

Het is dus wachten op een Bush III.

Dat kan nog even duren... Bron ?

[Micele]

Bron ?
Na, wat googlen und ein bißchen Deutsch ;-)

Is wel wat ouder maar zoiets kan niet vanzelf vd aardbol verdwenen zijn.

http://suboptimales.wordpress.com/2008/01/24/nato/

Ex-Bundeswehr-Chef ruft nach präventivem NATO-Atomschlag

Veröffentlicht am Januar 24, 2008 von MedienGuerilla

Brüssel – Der ehemalige Generalinspekteur der Bundeswehr und höchstdekorierte deutsche Soldat seit dem 2.Weltkrieg, Klaus Naumann, hat vor 2 Tagen zusammen mit 4 ehemaligen Militäroberbefehlshabern der USA, Grossbritannien, Frankreich und den Niederlanden in einem Manifest den präventiven Angriff der NATO mit Atomwaffen gegen Länder gefordert, die der Verbreitung von Atomwaffen verdächtigt werden könnten. Das mit Lobbyisten aus Politik und Militär abgesprochene Manifest soll im April auf dem NATO-Gipfel in Bukarest beschlossen werden.

Es droht das Risiko von weiterer Verbreitung von Atomwaffen ( nuclear proliferation ) und mit ihr das Risiko, dass nukleare Kampfführung, obgleich begrenzt in der Reichweite, vielleicht möglich werden könnte, so Naumann, John Shalikashvili (USA), Henk van den Breemen (Niederl.), Jacques Lanxade (F), Lord Inge (GB) in ihrer Vorlage für die neue NATO-Doktrin. (1)

DAS PAPIER

U.a. sei das Mittel des präventiven Atomkrieges notwendig, weil die westliche Lebensweise bedroht sei und es am Willen fehle diesen zu verteidigen. Elementare Bedrohungen seien:

- die dunkle Seite der Globalisierung: internationaler Terrorismus , organisierte Kriminalität und die Verbreitung von Massenvernichtungswaffen
- Klimawandel und Energiesicherheit , der Kampf um Rohstoffe und potentielle massenhafte Migration aus wirtschaftlichen Gründen
- die Schwächung der Nationalstaaten, wie auch die der Konstrukte UN, NATO und EU

Die Militärs und die Kräfte im Hintergrund dieses Papiers fordern als Antwort:

- die Einführung der Mehrheitsentscheidung in der NATO
- ein neues Direktorium aus Führern der USA, EU und NATO
- ein Ende der Obstruktion der NATO durch eine rivalisierende EU, so die Autoren
- das vollständige Fallen jeder Einsatzbeschränkung aller Truppen in Afghanistan
- den Einsatz von NATO-Truppen (und damit auch Atomwaffen) ohne UN-Mandat, zum SCHUTZE einer grösseren Zahl von Menschen

Der Träger des grossen Bundesverdienstkreuzes Klaus Naumann wandte sich ganz speziell gegen Einsatzbeschränkungen der Bundeswehr in Afghanistan und griff die deutsche Regierung scharf an.Die Zeit ist gekommen zu zeigen ob Deutschland ein verlässlicher Partner ist , so Naumann. Mit ihren Beschränkungen trage die Bundesregierung zur Auflösung der NATO bei.

Der deutsche Think Tank (Denk-Panzer) Marshall Fund nannte das Papier einen Weckruf .

Dieser Bericht besagt, dass der Kern des NATO-Establishments sagt, dass wir in Schwierigkeiten sind, dass der Westen auseinanderdriftet und sich nicht den Herausforderungen stellt , so Ron Asmus aus der mittlerweile 36 Jahre alten Atlantik-Wache ( Die Zeit über den Marshall Fund , 2).

KLAUS NAUMANN

Naumann gilt als der höchstdekorierte deutsche Soldat seit dem Zweiten Weltkrieg. Seine Orden und Ehrenzeichen umfassen u.a.: das Große Bundesverdienstkreuz, das Ehrenkreuz der Bundeswehr in Gold, Großoffizier der französischen Ehrenlegion, das spanische Gran Cruz de la Orden del Mérito Militar con Distintivo Blanco, Knight Commander of the Order of the British Empire, Grootofficier in de Kroonorde (Belgien), das Legion of Merit der Vereinigten Staaten in der Kommandeursstufe, die österreichische Große Tapferkeitsmedaille Zweiter Klasse, Kommandor m/Stjerne av den Kongelige Norske Fortjenstorden (Norwegen), Verteidigungsmedaille Erster Klasse (Ungarn), Grand officier de l Ordre de Leopold (Belgien), Grootofficier in de orde van Oranje-Nassau (Niederlande), Commander s Grand Cross of the order of the Lion of Finnland.

Am 1. Oktober 1991 als Generalinspekteur der Bundeswehr von Bundespräsident Richard von Weizsäcker auf Vorschlag des damaligen Bundesverteidigungsministers Gerhard Stoltenberg ernannt, war er bis 1996 damit der ranghöchste General der Bundeswehr – der Generalsstabschef, der in Deutschland nicht so genannt werden darf.
...
Engelse bronnen onderaan in de link
http://www.guardian.co.uk/world/2008/jan/22/nato.nuclear

Pre-emptive nuclear strike a key option, Nato told

The west must be ready to resort to a pre-emptive nuclear attack to try to halt the "imminent" spread of nuclear and other weapons of mass destruction, according to a radical manifesto for a new Nato by five of the west's most senior military officers and strategists.
...

Btw, over Generalinspekteur Klaus Naumann gesproken, weten julie ook dat er een kernbom-aanslag door Al Qaida op Brussel gesimuleerd werd orchestreerd door US Center for Strategic and International Studies tesamen met de Navo, in Mei 2004 ?
En met de westenwind een Fall-out wolk die naar Duitsland dreef...

mss ook om Bin Laden weer wat op te frissen bij de brains van bepaalde militairen..., met (valse(logisch)) video´s van O. Bin Laden waar hij de nuke-aanslag op hem nam. ;-)

Mit Osama gegen Obama

In Ihrem aktuellen Buch führen alle Stränge zu den "üblichen Verdächtigen", die man von der politischen Bühne kennt, allen voran Bundes-Buhmann Schäuble. Aber es gibt doch noch viel potentere Akteure, nämlich die immer mächtiger werdenden Spieler aus der Privatwirtschaft und aus privaten Stiftungen und Denkfabriken?

Jürgen Elsässer: Am Anfang meines Buches verweise ich auf eine Notstandsübung, die das private US-amerikanische Center for Strategic and International Studies im Mai 2004 in Brüssel abgehalten hat. Hochrangige Vertreter von NATO, Europäischer Union und der USA waren hier versammelt, unter ihnen der de-facto-Außenminister der EU, Xavier Solana. Das Szenario: Angenommen wurde ein atomarer Angriff von Al Qaida auf Brüssel mit hohen Personenschäden und einem Fallout mit einer tödlichen Wolke, die nach Deutschland zieht.

Und das Besondere an dieser Übung war, dass im Rahmen simulierter Fernsehbeiträge, die das Center digital erzeugt hatte, Osama bin Laden höchstpersönlich den anwesenden Teilnehmern dieser Notstandsübung erklärt, dass er die Verantwortung für diesen Terroranschlag übernimmt. Dieses bin Laden-Video ist vollständig digital gefälscht worden ...

... vermutlich mit aller Grobkörnigkeit und allen Flimmereffekten eines Amateurvideos versehen ...
Jürgen Elsässer: ... selbstverständlich.

So dass wir möglicherweise auch bei dieser amerikanischen Präsidentenwahl wieder einmal ein Osama-Video erblicken werden, in dem dieser "Terrorfürst" zur Wahl der Republikaner aufruft?

Jürgen Elsässer: Mit Osama gegen Obama, das ist die Devise von Cheney.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28679/1.html laatste blz

[Big Slick]

Het zijn gewoon weer wat ouwe verroeste sabelslijpers die nog eens van zich willen laten horen uit het oud-roest-dump.
Hetzelfde werd gezegd eind jaren '90 van de oprichters van het Project for a New American Century.
De Neocons (toen zonder machtposities) werden toen ook afgedaan als een stelletje ouwe gekken dat graag de wereld wil domineren.
Inmiddels bepaalt hun War on Terror al 10 jaar de internationale politieke agenda en worden één voor één hun "dromen van destijds werkelijkheid.

[Big Slick]

dubbel

[Big Slick]

Oorspronkelijk geplaatst door Big Slick Bekijk bericht
Hoe noem jij eigenlijk hetgeen wat Obama momenteel aan het doen is in Pakistan?
Alles behalve een preventieve aanvalsoorlog.
Kan je dan eens uw defenitie geven van "preventief."

[Micele]

Eerst moeten de terroristen natuurlijk een container-nuke in Brussel laten afgaan, is al gesimuleerd*... :mrgreen: ;-)
(links* staan in mijn vorige post)

Pre-emptive nuclear strike a key option, Nato told

Ian Traynor in Brussels The Guardian, Tuesday 22 January 2008

A British Trident missile. Photograph: AP

The west must be ready to resort to a pre-emptive nuclear attack to try to halt the "imminent" spread of nuclear and other weapons of mass destruction, according to a radical manifesto for a new Nato by five of the west's most senior military officers and strategists.
Calling for root-and-branch reform of Nato and a new pact drawing the US, Nato and the European Union together in a "grand strategy" to tackle the challenges of an increasingly brutal world, the former armed forces chiefs from the US, Britain, Germany, France and the Netherlands insist that a "first strike" nuclear option remains an "indispensable instrument" since there is "simply no realistic prospect of a nuclear-free world".

The manifesto has been written following discussions with active commanders and policymakers, many of whom are unable or unwilling to publicly air their views. It has been presented to the Pentagon in Washington and to Nato's secretary general, Jaap de Hoop Scheffer, over the past 10 days. The proposals are likely to be discussed at a Nato summit in Bucharest in April.

"The risk of further [nuclear] proliferation is imminent and, with it, the danger that nuclear war fighting, albeit limited in scope, might become possible," the authors argued in the 150-page blueprint for urgent reform of western military strategy and structures. "The first use of nuclear weapons must remain in the quiver of escalation as the ultimate instrument to prevent the use of weapons of mass destruction."

The authors - General John Shalikashvili, the former chairman of the US joint chiefs of staff and Nato's ex-supreme commander in Europe, General Klaus Naumann, Germany's former top soldier and ex-chairman of Nato's military committee, General Henk van den Breemen, a former Dutch chief of staff, Admiral Jacques Lanxade, a former French chief of staff, and Lord Inge, field marshal and ex-chief of the general staff and the defence staff in the UK - paint an alarming picture of the threats and challenges confronting the west in the post-9/11 world and deliver a withering verdict on the ability to cope.

The five commanders argue that the west's values and way of life are under threat, but the west is struggling to summon the will to defend them. The key threats are:

· Political fanaticism and religious fundamentalism.

· The "dark side" of globalisation, meaning international terrorism, organised crime and the spread of weapons of mass destruction.

· Climate change and energy security, entailing a contest for resources and potential "environmental" migration on a mass scale.

· The weakening of the nation state as well as of organisations such as the UN, Nato and the EU.

To prevail, the generals call for an overhaul of Nato decision-taking methods, a new "directorate" of US, European and Nato leaders to respond rapidly to crises, and an end to EU "obstruction" of and rivalry with Nato. Among the most radical changes demanded are:

· A shift from consensus decision-taking in Nato bodies to majority voting, meaning faster action through an end to national vetoes.

· The abolition of national caveats in Nato operations of the kind that plague the Afghan campaign.

· No role in decision-taking on Nato operations for alliance members who are not taking part in the operations.

· The use of force without UN security council authorisation when "immediate action is needed to protect large numbers of human beings".

In the wake of the latest row over military performance in Afghanistan, touched off when the US defence secretary, Robert Gates, said some allies could not conduct counter-insurgency, the five senior figures at the heart of the western military establishment also declare that Nato's future is on the line in Helmand province.

"Nato's credibility is at stake in Afghanistan," said Van den Breemen.

"Nato is at a juncture and runs the risk of failure," according to the blueprint.

Naumann delivered a blistering attack on his own country's performance in Afghanistan. "The time has come for Germany to decide if it wants to be a reliable partner." By insisting on "special rules" for its forces in Afghanistan, the Merkel government in Berlin was contributing to "the dissolution of Nato".

Ron Asmus, head of the German Marshall Fund thinktank in Brussels and a former senior US state department official, described the manifesto as "a wake-up call". "This report means that the core of the Nato establishment is saying we're in trouble, that the west is adrift and not facing up to the challenges."

Naumann conceded that the plan's retention of the nuclear first strike option was "controversial" even among the five authors. Inge argued that "to tie our hands on first use or no first use removes a huge plank of deterrence".

Reserving the right to initiate nuclear attack was a central element of the west's cold war strategy in defeating the Soviet Union. Critics argue that what was a productive instrument to face down a nuclear superpower is no longer appropriate.

Robert Cooper, an influential shaper of European foreign and security policy in Brussels, said he was "puzzled".

"Maybe we are going to use nuclear weapons before anyone else, but I'd be wary of saying it out loud."

Another senior EU official said Nato needed to "rethink its nuclear posture because the nuclear non-proliferation regime is under enormous pressure".

Naumann suggested the threat of nuclear attack was a counsel of desperation. "Proliferation is spreading and we have not too many options to stop it. We don't know how to deal with this."

Nato needed to show "there is a big stick that we might have to use if there is no other option", he said.

The Authors:

John Shalikashvili

The US's top soldier under Bill Clinton and former Nato commander in Europe, Shalikashvili was born in Warsaw of Georgian parents and emigrated to the US at the height of Stalinism in 1952. He became the first immigrant to the US to rise to become a four-star general. He commanded Operation Provide Comfort in northern Iraq at the end of the first Gulf war, then became Saceur, Nato's supreme allied commander in Europe, before Clinton appointed him chairman of the joint chiefs in 1993, a position he held until his retirement in 1997.

Klaus Naumann

Viewed as one of Germany's and Nato's top military strategists in the 90s, Naumann served as his country's armed forces commander from 1991 to 1996 when he became chairman of Nato's military committee. On his watch, Germany overcame its post-WWII taboo about combat operations, with the Luftwaffe taking to the skies for the first time since 1945 in the Nato air campaign against Serbia.

Lord Inge

Field Marshal Peter Inge is one of Britain's top officers, serving as chief of the general staff in 1992-94, then chief of the defence staff in 1994-97. He also served on the Butler inquiry into Saddam Hussein's weapons of mass destruction and British intelligence.

Henk van den Breemen

An accomplished organist who has played at Westminster Abbey, Van den Breemen is the former Dutch chief of staff.

Jacques Lanxade

A French admiral and former navy chief who was also chief of the French defence staff.

[marram]

Oorspronkelijk geplaatst door Big Slick Bekijk bericht
Hoe noem jij eigenlijk hetgeen wat Obama momenteel aan het doen is in Pakistan?

Kan je dan eens uw defenitie geven van "preventief."

Het is om te beginnen al geen aanvalsoorlog, waarom zou hij dan al een definitie moeten geven van "preventief"?

[marram]

Henk van den Breemen

An accomplished organist who has played at Westminster Abbey, Van den Breemen is the former Dutch chief of staff.

Echt iemand die we nodig gaan hebben om de vijfde van Beethoven te spelen na een nucleare strike van onzentwege.

Interessante link.

[Big Slick]

Het is om te beginnen al geen aanvalsoorlog, waarom zou hij dan al een definitie moeten geven van "preventief"?
Is het dan een verdedigingsoorlog?
Is Amerika aangevallen door Pakistan?
Heeft Pakistan de oorlog verklaard aan Amerika?

[marram]

Is het dan een verdedigingsoorlog?
Is Amerika aangevallen door Pakistan?
Heeft Pakistan de oorlog verklaard aan Amerika?

Voor zover ik weet voert de VS geen oorlog tegen Pakistan.

Als ze dan al acties onderdernemen, dan is dat meestal wel in samenwerking met hun bondgenoot Pakistan.