Rogue Trader Alert - 4.9 Miljard EUR verlies

[straddle]

We weten eindelijk wat er de laatste dagen heeft bijgedragen tot beursverliezen in Europa. Vandaag werd bekendgemaakt dat Frankrijk's tweede grootste bank -Societe Generale- fraude heeft ontdekt bij een van haar traders.

De kerel is 31 jaar, en de verliezen werden gemaakt in aandelenhandel en futurescontracten op aandelen.

De verliezen bedragen 4.9 Miljard !!!!!!! EUR, wat meteen een nieuw record is en de verliezen van Nick Leesson met de Barings Bank in 1994 in het niets doen verdwijnen...

http://www.euronews.net/index.php?page=info&article=466374&lng=1

[straddle]

Financial Times:
http://www.ft.com/cms/s/0/bd9f55d6-ca4b-11dc-a960-000077b07658.html

http://www.nytimes.com/2008/01/25/business/worldbusiness/25bank-web.html?em&ex=1201323600&en=e08ada1d7a7e2dfe&ei=5087%0A

[Tjolder]

Hmmm die zal ook lang loonbeslag aan zijn broek hebben.

Als 4,9 miljard Euro 'maar' het verlies was hoeveel moet het startbedrag dan wel niet geweest zijn ?

[straddle]

Hier is hij:
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/banking_and_finance/article3242996.ece

En naar verluidt is hij op de vlucht...

Goed artikel trouwens. Het is inderdaad onbegrijpelijk dat dit op de dag van vandaag, heeft kunnen plaatsgrijpen...

Ongezien, zulk een grote bedragen verliezen, voor zo lang een periode?? Het komt neer op 22 Miljoen EUR PER DAG verlies. Ik ben al 24 jaar werkzaam in de business en ik kan iedereen garanderen dat het niet gemakkelijk is om zulk een bedrag te verliezen per dag.

Dit kan niet plaatsgrijpen tenzij de bank's controlesystemen waardeloos zijn, elk toezicht van zijn collega's en superieuren compleet waardeloos of onbestaand is. Posities innemen is 1 zaak, maar die moeten gefinanceerd en betaald worden, dag aan dag. Je kan niet van de ene dag op de andere zo'n verlies bekend maken... Dat daar niemand over gevallen is of dat er nergens alarmbellen geluid werden is gewoonweg onbegrijpelijk...

[Asshen Sukar]

En de bel20, Keulen en EAX zijn vandaag me bijna 5% gestegen. Weg beursverlies

[Savatage]

Hier is hij:
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/banking_and_finance/article3242996.ece

En naar verluidt is hij op de vlucht...

Goed artikel trouwens. Het is inderdaad onbegrijpelijk dat dit op de dag van vandaag, heeft kunnen plaatsgrijpen...

Ongezien, zulk een grote bedragen verliezen, voor zo lang een periode?? Het komt neer op 22 Miljoen EUR PER DAG verlies. Ik ben al 24 jaar werkzaam in de business en ik kan iedereen garanderen dat het niet gemakkelijk is om zulk een bedrag te verliezen per dag.

Dit kan niet plaatsgrijpen tenzij de bank's controlesystemen waardeloos zijn, elk toezicht van zijn collega's en superieuren compleet waardeloos of onbestaand is. Posities innemen is 1 zaak, maar die moeten gefinanceerd en betaald worden, dag aan dag. Je kan niet van de ene dag op de andere zo'n verlies bekend maken... Dat daar niemand over gevallen is of dat er nergens alarmbellen geluid werden is gewoonweg onbegrijpelijk...

Dat vind ik het gekke eraan. Ik kan er nog wel inkomen dat hij de controleprocedures op zijn doen en laten kon verhinderen, maar niet dat hij aan zoveel geld kon komen zonder dat iemand dat zag. Ik vraag me trouwens af wat z'n motieven waren, je zou haast denken dat hij het gewoon deed om ze failliet te krijgen.

Carlos Garcia, a Fortis analyst, said: "The most serious thing is that this puts into doubt the risk management systems at some banks. You can’t suddenly announce from one day to the next a hit of $7 billion.

[Sjaax]

Ik hoorde een aantal weken geleden op tv een financieel analist (ben vergeten wie) vertellen dat de financiële pakketten (te) complex zijn geworden. Het had vooralsnog geen zin de vernieuwingen te beletten. Ten eerste kan je iets niet verbieden wat nog niet bestaat. Ten tweede is het ook onjuist om vernieuwingen tegen te gaan; vernieuwingen zijn per definitie de dragers van de ontwikkeling van de economie. Maar met de recente ervaringen, ook die met de hypotheekcrisis in de V.S. waar de subprime risico’s steeds verder werden gemixt met allerlei andere risico’s, wordt het wellicht eens tijd om na te denken over een beperking van de complexiteit van beleggingsproducten. Het wordt te moeilijk om snel de risico’s van beleggingen te doorgronden. Te veel wordt op basis van vertrouwen in de goede naam gedaan.

[Savatage]

Ik hoorde een aantal weken geleden op tv een financieel analist (ben vergeten wie) vertellen dat de financiële pakketten (te) complex zijn geworden. Het had vooralsnog geen zin de vernieuwingen te beletten. Ten eerste kan je iets niet verbieden wat nog niet bestaat. Ten tweede is het ook onjuist om vernieuwingen tegen te gaan; vernieuwingen zijn per definitie de dragers van de ontwikkeling van de economie. Maar met de recente ervaringen, ook die met de hypotheekcrisis in de V.S. waar de subprime risico’s steeds verder werden gemixt met allerlei andere risico’s, wordt het wellicht eens tijd om na te denken over een beperking van de complexiteit van beleggingsproducten. Het wordt te moeilijk om snel de risico’s van beleggingen te doorgronden. Te veel wordt op basis van vertrouwen in de goede naam gedaan.

Het gaat niet om de risico's van beleggingsproducten, maar eerder om een foutief gecoordineerd controlesysteem binnen die Franse bank. Dat zoiets als dit gewoon mogelijk is toont aan dat je controlesysteem op niets trekt.

[straddle]

Ik hoorde een aantal weken geleden op tv een financieel analist (ben vergeten wie) vertellen dat de financiële pakketten (te) complex zijn geworden. Het had vooralsnog geen zin de vernieuwingen te beletten. Ten eerste kan je iets niet verbieden wat nog niet bestaat. Ten tweede is het ook onjuist om vernieuwingen tegen te gaan; vernieuwingen zijn per definitie de dragers van de ontwikkeling van de economie. Maar met de recente ervaringen, ook die met de hypotheekcrisis in de V.S. waar de subprime risico’s steeds verder werden gemixt met allerlei andere risico’s, wordt het wellicht eens tijd om na te denken over een beperking van de complexiteit van beleggingsproducten. Het wordt te moeilijk om snel de risico’s van beleggingen te doorgronden. Te veel wordt op basis van vertrouwen in de goede naam gedaan.


Ik ben akkoord, maar het zou gaan om heel gewone futures. (="plain vanilla" futures wil juist zeggen dat het niks exotisch is).

Futures zijn intussen al meer dan 20 jaar oud en zeer sterk ingeburgerd in de financiele wereld.

Het enige speciale aan een futurescontract is dat er een zwaar "hefboom effect" (leverage) aan verbonden is. 1 futurescontract vertegenwoordigt bv 100 aandelen (zoals in aandelenopties), maar je moet slechts een kleine waarborg betalen. Maw je krijgt met beperkt kapitaal toch vat op een veelvoud aan aandelen.

Margins (waarborgen) worden door de futuresbeurzen elke dag afgerekend. De bank krijgt die rekeningen altijd te zien on-line + via uitreksels. Grote verschuivingen in Debet en Credit vallen altijd op, zeker als het om zulke kolosale bedragen als hier gaat. De futuresbeurs zal bovendien margin calls uitvoeren: (marge-gelden moeten bijgestort worden als uw verliezen uw waarborg overstijgen), en daar zijn altijd meerdere mensen en verschillende departementen mee bezig. Het is onmogelijk dat die kerel dat allemaal zelf kon en mocht doen. Front en backoffice zijn overal strikt gescheiden. Het valt allemaal nog te bezien of die gast wel alleen gehandeld heeft.

wordt vervolgd...

[straddle]

Ik vraag me trouwens af wat z'n motieven waren, je zou haast denken dat hij het gewoon deed om ze failliet te krijgen.

Ook een heel goed punt inderdaad!

Dealersbonussen zijn enorm laag op het continent , nooit percentage gebonden (dus procent van uw winst) en zwaar geplafonneerd, dwz of gij nu 10 miljoen of 2miljoen eur winst maakt voor de bank zal uw bonus niet veel doen stijgen of dalen en in elk geval geplafonneerd zijn tot 40.000 eur. Dat kan dus het motief niet geweest zijn.

Wat wel gangbaar is op het continent is gesjoemel omdat de officiele bonussen en salarissen voor dealers zo laag zijn: een dealerke zoals den deze zal veel "courtage inkomsten" opleveren voor de beursmakelaar. Het gebeurt enorm veel (vooral in frankrijk en zwitserland) dat die makelaars daarvoor een mooi kadoke geven (zoals snoepreisjes of een enveloppe met baar geld)....
In de jaren 70 waren er op dat vlak tal van schandalen, zelfs in Belgie...

[filosoof]

Noyer Knew of Societe Generale Trades `In Real Time' (Update3)

By Helene Fouquet

Jan. 24 (Bloomberg) -- Bank of France Governor Christian Noyer said he learned at least four days ago that Societe Generale SA had identified a rogue trader whose positions led to 4.9 billion euros ($7.2 billion) of losses, the largest in banking history.

The bank disclosed the losses today after the trades were liquidated. The Bank of France, the banking regulator, also said today it was opening an investigation.

``We were immediately informed,'' Noyer told reporters in Paris. ``That means in real time.'' He said he kept abreast ``throughout the weekend,'' which began on Saturday, Jan. 19.

``In retrospect, the bank was in a very dangerous situation Friday night,'' Noyer said. ``And, in fact, it was for a certain time in a very dangerous situation.'' Now, he said he was confident that the bank was ``healthy and solid.''

France's second-largest bank by market value said it would raise 5.5 billion euros from shareholders after the trading loss and subprime-related writedowns depleted capital, the Paris- based company said today. An offer by Chairman Daniel Bouton to resign after the trades were discovered was refused by Societe Generale's board, the bank said.

Noyer declined to disclose the timeline of his exchanges with Societe Generale. He also declined to say whether he notified the European Central Bank and the U.S. Federal Reserve.

Lees verder BRON Bloomberg (http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=aWplLsSN.cGk&refer=home)

@Straddle
Akkoord, maar de SG, ben jij verwonderd? Ik niet.
Niet zeker of de details zullen publiek gemaakt worden. Eén kop rolde vandaag (of gisteren) al bij de SG: Luc François
zijn salaris: géén 100.000€, las ik. Jérôme Kerviel heet hij.

Motief, IMO klassiek: verliezen verstoppen en proberen die terug te verdienen.
Maar:
...
Dans un communiqué, la Société générale a indiqué qu'elle avait identifié et analysé au cours du week-end les positions frauduleuses prises courant 2007 et début 2008, les a coupées en début de semaine ce qui, selon les professionnels interrogés, a ajouté une dimension technique de taille �* la chute des marchés.
"La Socgen a dû sortir en quelques jours l'équivalent de plus d'un million contrats futures .....


Bron en volledig Klik Le Monde (http://www.lemonde.fr/web/depeches/texte/0,14-0@2-3234,39-34039104,0.html)

[Nr.10]

wordt vervolgd...
Wordt zeker vervolgd.
Dit soort handel is totaal afgesneden van de realiteit.
Aan de ene kant: futures, hedge funds, M&A's, ...
Aan de andere kant: opwarming aarde, ecologische rampen, armoede, ...
==> een vreemd soort van virtuele wereld.

[straddle]

Wordt zeker vervolgd.
Dit soort handel is totaal afgesneden van de realiteit.
Aan de ene kant: futures, hedge funds, M&A's, ...
Aan de andere kant: opwarming aarde, ecologische rampen, armoede, ...
==> een vreemd soort van virtuele wereld.

Ik ben het met je eens, misschien volledig tegen je verwachtingen in.

Echter, ik heb reeds eerder gezegd dat je het ganse systeem - en vooral - en bestaande mentaliteit van de mensheid moet veranderen om een betere, meer rechtvaardige maatschappij te hebben. Dat is eerlijk gezegd opkorte en middellange termijn absoluut niet mogelijk.

Wat je wel kan doen is ervoor te zorgen dat iedereen kansen krijgt. Dat kan alleen in een liberaal systeem, niet in een geforceerd socialistisch/communistisch syteem, waar er nog meer burocratie, hypocrisie en vooral corruptie heerst.

[straddle]

Het voorlopige klassement van rogue traders:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_trading_losses

[res publica]

(Vanmiddag had ik over dit thema een draad geopend in de sectie "Europa", omdat ik dacht dat het daar thuishoorde. Het heeft weinig zin om op twee plaatsen te discussiëren. Daarom hier nogmaals mijn reactie).


Eén middenkader van Société Générale, amper 31 jaar oud, doet in één jaar 5 miljard euro in rook opgaan.

De officiële berichtgeving luidt, kort samengevat:

- de dader, "Jérôme Kerviel", is (nog) onvindbaar

- het geld is weg en niet meer op te sporen.

- de zaak is buitengewoon gecompliceerd ("d'une très grande complexité")
[RP: Lees: "we kunnen zelfs niet proberen om ze u uit te leggen"]

- uit de aard van de fraude blijkt dat het onmogelijk is dat Kerviel medeplichtigen had. Hij handelde dus op eigen houtje
[RP: ondanks de enorme complexiteit van de zaak hebben ze dit toch al kunnen uitvissen!]

- het parket van Nanterre is van de zaak afgehaald. Parijs neemt het onderzoek over.


In de pers vind ik, naast overzichten van bankfraude-zaken uit het verleden (kwestie van het wat aanvaardbaarder te maken?), alleen getrouwe weergaven van dit toch wel heel twijfelachtige verhaaltje.

Met andere woorden: ik vermoed dat hier meer achter zit en dat M. Kerviel wel eens gewild de rol van (schatrijk) zwart schaap op zich zal nemen. (Noteer overigens dat de Figaro nu al van 'zelfmoordneigingen' spreekt...). Zie ook hier (http://www.larouchepac.com/news/2008/01/24/nobody-believes-lone-lone-trader-brought-down-frances-second.html).

Jammer genoeg ken ik de coulissen van de trading-wereld onvoldoende om een genuanceerd oordeel over de zaak te vellen. Zijn er lezers op dit forum met meer kennis van zaken? Dan graag uw reacties!

[StevenNr1]

Met andere woorden: ik vermoed dat hier meer achter zit en dat M. Kerviel wel eens gewild de rol van (schatrijk) zwart schaap op zich zal nemen. (Noteer overigens dat de Figaro nu al van 'zelfmoordneigingen' spreekt...). Zie ook hier (http://www.larouchepac.com/news/2008/01/24/nobody-believes-lone-lone-trader-brought-down-frances-second.html).Interessant, zal wel iets van aan zijn want al ken ik niets van de beurshandel e.d. maar enkele miljarden euro verspelen door het foute handelen van 1 'gewone' werknemer, dan zijt ge uw bank toch wel echt slecht aan 't leiden precies.

[res publica]

Van de Figaro (http://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2008/01/25/04010-20080125ARTFIG00261-un-extraordinaire-talent-de-dissimulation-.php)-site geplukt: "Interrogé tout le week-end, dans les locaux de la banque, en présence de son responsable hiérarchique, le jeune trader a détaillé ses malversations. Licencié sur-le-champ, il serait rentré chez lui."


De ontknoping van de grootste fraude uit de bankgeschiedenis verliep dus ongeveer als volgt:

Vrijdagavond, 17 uur. Jérômes telefoon rinkelt. Het is zijn baas.

- Jerom, we moeten eens praten.
- Oui, chef.
- Ja maar, het gaat even duren. Hebt ge tijd tot zondagavond?
- Oui, chef, pas de problème! Ik kan wat overuren gebruiken.

(Even later. Jérôme zit in het bureau van zijn chef. Een paar norse, onbekende heren in een hoek)
- Jérommeke, wat spookt gij nu al een jaar lang met ons geld uit?
- eh...
- Ach komaan jongen, geef toch toe dat ge er 4,9 miljard euro doorgechast hebt!
- eh... oui chef.
- Ge beseft toch dat ik u hiervoor ga moeten ontslaan, he, Jerommeke?
- Vraiment? Ah, c'est dommage. Krijg ik dan mijn dertiende maand niet?
- Maar eerst hebben we nog een paar vragen. Waar is het geld?
- Verloren, chef. Ik heb het echt niet. Kijk maar (toont zijn portemonnee. Er zit 10 euro in).
- Ah, ok. En wie heeft u bij al dat gesjoemel geholpen?
- Niemand, chef. Ik heb dat helemaal alleen gedaan. U weet toch, chef, dat ik vroeger op de back-office gewerkt heb.
- Hm. En hoe hebt ge dat nu allemaal gedaan?
- Wel, als ik zeker was dat niemand naar mij keek of meeluisterde, trok ik mijn schuif open en...

(Jérome praat door tot zondagavond. Chef noteert alles. Onbekende heren blijven nors).

- (Geeuwt) Jerommeke, het was een vermoeiend weekend. Nog één laatste vraag, en dan laat ik u gaan. Hebt gij soms zelfmoordneigingen?
- Eh, ja chef. Maar wat heeft dat ermee te maken?
- Niks, jongen. Hier is uw ontslagbrief. Ga nu maar naar huis. Ik moet nog telefoneren.

[straddle]

@Straddle
Akkoord, maar de SG, ben jij verwonderd? Ik niet.
Niet zeker of de details zullen publiek gemaakt worden. Eén kop rolde vandaag (of gisteren) al bij de SG: Luc François
zijn salaris: géén 100.000€, las ik. Jérôme Kerviel heet hij.

Motief, IMO klassiek: verliezen verstoppen en proberen die terug te verdienen.
Maar:

Ondertussen is de ganse "chain of command", dus de baas van Kerviel en diens baas en diens baas reeds ontslagen...

Vele vragen zich af wat die kerel bezield heeft. Geldgewin? Neen (ik heb reeds uitgelegd waarom: het systeem in europese banken op het continent betaalt niet voor dealers/traders). Die jongen wilde carriere maken en zich opwerken.

Om carriere te maken (een stapje hogerop) op het continent moet je opvallen, echt opvallen en impact maken. Dat is de enige manier als je niet echt aan vriendjespolitiek en mouwvegerij binnen archaische culturen zoals die in europese banken leeft, wil meedoen.

Meer moet er niet achter gezocht worden.

[straddle]

Van de Figaro (http://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2008/01/25/04010-20080125ARTFIG00261-un-extraordinaire-talent-de-dissimulation-.php)-site geplukt: "Interrogé tout le week-end, dans les locaux de la banque, en présence de son responsable hiérarchique, le jeune trader a détaillé ses malversations. Licencié sur-le-champ, il serait rentré chez lui."


De ontknoping van de grootste fraude uit de bankgeschiedenis verliep dus ongeveer als volgt:

Vrijdagavond, 17 uur. Jérômes telefoon rinkelt. Het is zijn baas.

- Jerom, we moeten eens praten.
- Oui, chef.
- Ja maar, het gaat even duren. Hebt ge tijd tot zondagavond?
- Oui, chef, pas de problème! Ik kan wat overuren gebruiken.

(Even later. Jérôme zit in het bureau van zijn chef. Een paar norse, onbekende heren in een hoek)
- Jérommeke, wat spookt gij nu al een jaar lang met ons geld uit?
- eh...
- Ach komaan jongen, geef toch toe dat ge er 4,9 miljard euro doorgechast hebt!
- eh... oui chef.
- Ge beseft toch dat ik u hiervoor ga moeten ontslaan, he, Jerommeke?
- Vraiment? Ah, c'est dommage. Krijg ik dan mijn dertiende maand niet?
- Maar eerst hebben we nog een paar vragen. Waar is het geld?
- Verloren, chef. Ik heb het echt niet. Kijk maar (toont zijn portemonnee. Er zit 10 euro in).
- Ah, ok. En wie heeft u bij al dat gesjoemel geholpen?
- Niemand, chef. Ik heb dat helemaal alleen gedaan. U weet toch, chef, dat ik vroeger op de back-office gewerkt heb.
- Hm. En hoe hebt ge dat nu allemaal gedaan?
- Wel, als ik zeker was dat niemand naar mij keek of meeluisterde, trok ik mijn schuif open en...

(Jérome praat door tot zondagavond. Chef noteert alles. Onbekende heren blijven nors).

- (Geeuwt) Jerommeke, het was een vermoeiend weekend. Nog één laatste vraag, en dan laat ik u gaan. Hebt gij soms zelfmoordneigingen?
- Eh, ja chef. Maar wat heeft dat ermee te maken?
- Niks, jongen. Hier is uw ontslagbrief. Ga nu maar naar huis. Ik moet nog telefoneren.

Het zal niet veel verschillen van dit verhaal. Dat klinkt voor u ongelooflijk, maar ik ben bijna zeker dat het zo ongeveer zal gegaan zijn. Ik heb het in de eerste lijn gezien gebeuren op kleinere schaal.

[Nr.10]

Interessant, zal wel iets van aan zijn want al ken ik niets van de beurshandel e.d. maar enkele miljarden euro verspelen door het foute handelen van 1 'gewone' werknemer, dan zijt ge uw bank toch wel echt slecht aan 't leiden precies.
Het lijkt een illustratie van de enorme hefbomen waarmee er gewerkt wordt.

[forumspook]

Dat vind ik het gekke eraan. Ik kan er nog wel inkomen dat hij de controleprocedures op zijn doen en laten kon verhinderen, maar niet dat hij aan zoveel geld kon komen zonder dat iemand dat zag. Ik vraag me trouwens af wat z'n motieven waren, je zou haast denken dat hij het gewoon deed om ze failliet te krijgen.
Een anarchist die het bankwezen geïnfiltreerd heeft ? Een Kapita-terrorist? :lol:
Eerder denk ik dat de bank riskante beursoperaties uitvoerde, die mislukten, en dat ze nu het verlies op deze man zijn rekening zetten, al dan niet tegen vergoeding. Wedden dat ze die vent niet meer terugvinden ? Of hij is vetbetaald verdwenen, of men vind hem terug doorzeefd met kogels of "gezelfmoord"...

[Ramón Gitannes]

Een anarchist die het bankwezen geïnfiltreerd heeft ? Een Kapita-terrorist? :lol:
Eerder denk ik dat de bank riskante beursoperaties uitvoerde, die mislukten,
Mislukten voor de bank maar niet voor de kapita-terroristen. George Soros legt hele continenten plat met zijn kapita-terrorisme, en daarna zegt men dat de schuld bij de regeringen ligt. Waarom zou dat niet met een bank kunnen? Waar verlies is is winst. Iemand is hier beter van geworden.en dat ze nu het verlies op deze man zijn rekening zetten, al dan niet tegen vergoeding. Wedden dat ze die vent niet meer terugvinden ? Of hij is vetbetaald verdwenen, of men vind hem terug doorzeefd met kogels of "gezelfmoord"...Mislukte beursoperatie van de bank of kapita-terrorisme, een scapegoat zullen ze altijd nodig hebben.

[filosoof]

Een mening van iemand die het onderwerp duidelijk kent:
délit d'initié très rentable
le vendredi 18 janvier �* la cloture jèrome avait une position longue approximative de 250 000 contrats sur le future dax au prix moyen de 7631 (ce qui représente une position de 50 milliards d'euros), il perdait approximativement 250 pts (cloture le 18 janvier �* 7381); �* ce moment la il perdait 1,5 milliard d'euros ( un pt de contrat dax vaut 25 EUR)

Il est démasqué pendant le week end, il sait que la SG va devoir déboucler sa position dès le lundi suivant et ce sur au moins 3 jours (le volume sur le futur DAX a été en moyenne de 430000 contrats échangés par jour, les 3 jours suivants)

Il sait également que les bourses asiatiques ont fortement chuté pendant le week end, donc l'ouverture du lundi matin sera en baisse.

Si son coup était bien préparé il a pu profiter de l'occasion pour vendre des contrats futures DAX dès le lundi suivant par l'intermédiaire d'amis.

J'ai calculé qu'avec un million d'euros il pouvait multiplier facilement son capital par 4 sur les 3 jous suivants (la couverture en intra day sur le DAX est de 7000EUR par contrat) soit une plusvalue de 3 millions d'euros.

il a donc pu s'enrichir de cette manière, il est aussi possible que les dirigeants de la SG au courant de l'affaire durant le week end aient pu en profiter aussi.

mais comme on dit, les avis c'est comme les tdc: tout le monde en a un!

[filosoof]

[/B]
Een anarchist die het bankwezen geïnfiltreerd heeft ? Een Kapita-terrorist? :lol:
Eerder denk ik dat de bank riskante beursoperaties uitvoerde, die mislukten, en dat ze nu het verlies op deze man zijn rekening zetten, al dan niet tegen vergoeding. Wedden dat ze die vent niet meer terugvinden ? Of hij is vetbetaald verdwenen, of men vind hem terug doorzeefd met kogels of "gezelfmoord"...
Hij is aangehouden.

[/B]dat de bank riskante beursoperaties uitvoerde, die mislukten, en dat ze nu het verlies op deze man zijn rekening zetten
1. Elke bank doet riskante operaties: bij véél banken is de winst op de trading regelmatig groter dan de float op de intrestmarges.

2.Traders zijn ballerinas die acrobaat spelen op de slappe koord: winnen ze, krijgen ze bonussen en bevorderingen, winnen ze niet worden ze afgevoerd of buiten gezet. Deze verdiende nog maar 100.000€/ jaar: pdeanuts in vgl met de mannen bij bvb Goldman-Sachs en dgl. Een tweederangs dus maar duidelijk met ambitie.

3.Het loopt al ééns mis bij élke bank, maar 't komt meestal niet in de krant, zoals nu bij SG en bij Fortis. De subprime crisis heeft het "gewone patroon" doorbroken
Hier ging het al een tijd mis: meestal ziet men het wel maar laat men de trader verder risicos nemen om het ge-observeerde verlies goed te maken.

Iedereen die bij een bank werkt weet dat. Ik ken genoeg mensen in banken:
men weet dat die en die vroeger bij de marktzaal werkten, maar nu een rustiger job kregen omdat....

[filosoof]

Het personeel is in elk geval méé de dupe:


«On n’aura pas de bonus» Les salariés de la banque hésitent entre inquiétude et colère.
N.Co.
QUOTIDIEN : samedi 26 janvier 2008
Difficile de travailler �* la Société Générale quand le nom de votre entreprise est devenu le synonyme de la plus grosse perte boursière commise par un simple trader. Depuis jeudi, pour les 120 000 salariés de l’établissement, la stupéfaction s’est transformée en colère. Et en inquiétude. 5 milliards d’euros qui partent en fumée, cela aura forcément des conséquences sur les revenus, voire sur le poste de chacun.


Dans un premier temps, c’est l’incompréhension qui a dominé. «Pour les salariés, ce qui s’est passé paraît impensable, témoigne Lionel Chabot, de la CFDT. Tous les jours, leur travail est vérifié. Et la moindre broutille peut prendre des proportions énormes.» Chacun a ensuite calculé son manque �* gagner. «Jeudi matin, devant la machine �* café, tout le monde se disait : "A cause de ce mec, on n’aura pas de bonus." On était vraiment furax», témoigne un salarié travaillant dans les salles de marché.

Pour ces opérateurs, la part variable de la rémunération peut représenter de quelques mois �* plusieurs années de salaire fixe. Mais elle est fonction des bénéfices de la banque, en berne cette année. Chez les simples employés, l’espoir de toucher de la participation s’éloigne aussi. Alors qu’un surcroît de travail est attendu. «Déj�*, dans les agences, les petits chefs mettent la pression sur les employés pour qu’ils se retroussent les manches et vendent plus de produits aux clients», poursuit Lionel Chabot. La direction, elle, est plutôt silencieuse. Recevant les syndicats jeudi matin, elle leur a seulement assuré qu’elle «ne voulait pas que les salariés subissent l’impact de cette crise», selon Michel Marchet, délégué central CGT.

Dans les salles de marché, on a ainsi fait passer le message aux salariés que leur bonus ne serait pas nul cette année. Histoire d’éviter une hémorragie prévisible de traders. Quant �* un éventuel plan social, il n’est pas �* l’ordre du jour. Mais tout pourrait changer si la Société Générale se faisait racheter. «Le pire serait que cette situation débouche sur une tentative de prise de contrôle», s’inquiète Michel Marchet.BRON & volledig-Klik :Libération (http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/306241.FR.php)Adieu 13de en 14de maand ook voor de kassiers...
Ik las dat twee topdirecteurs al 50% van hun bonus 2007 hebben teruggestort aan de SG maar de traders worden gespaard.

[jevaly]

zopas op de radio: fraude zou oplopen tot 50 miljard euro

[Savatage]

zopas op de radio: fraude zou oplopen tot 50 miljard euro

Dat kan niet.

[Ramón Gitannes]

George Soros (http://nl.wikipedia.org/wiki/George_Soros)
Wikipedia

Speculanten als Soros worden vaak beschouwd als onzichtbare financiële grootheden met een gevaarlijk grote macht. Ten tijde van de Aziëcrisis van 1997 werd hij persoonlijk door de Maleisische premier Mohammed Mahathir voor de problemen in de regio verantwoordelijk gesteld. In hoeverre dat terecht was is onduidelijk, maar Soros heeft zelf ook gewezen op het gevaar dat ontwikkelingslanden gedestabiliseerd worden door grootschalige speculatie.

Soros maakt van zijn manier van zakendoen geen geheim, maar is van mening dat zijn handelen als financier niet altijd in overeenstemming hoeft te zijn met zijn politieke opvattingen. Hij lijkt ook wel eens de grens van het wettelijk toelaatbare te zoeken. In 2005 werd hij in Frankrijk veroordeeld tot een boete van 2,8 miljoen dollar wegens handel met voorkennis in aandelen van de bank Société Générale.

[Percalion]

De totale omvang van de fraude; niet het verlies. Ik hoorde het ook net.

Het maakt het hele verhaal alleen maar absurder.

[Savatage]

De totale omvang van de fraude; niet het verlies. Ik hoorde het ook net.

Het maakt het hele verhaal alleen maar absurder.

Ah, ok :-)

Ik ben eigenlijk wel eens benieuwd naar een interview met die gast.

[Percalion]

Ah, ok :-)

Ik ben eigenlijk wel eens benieuwd naar een interview met die gast.

Maar wat de fuck eigenlijk. Vijftig milj�*rd. Mocht het niet overal op nieuwssites staan, zou je toch denken dat het een hoax is?

[filosoof]

Ah, ok :-)

Ik ben eigenlijk wel eens benieuwd naar een interview met die gast.
Daarvoor zul je een jaar of 5 �* 10 moeten wachten, vermoed ik...

[filosoof]

Maar wat de fuck eigenlijk. Vijftig milj�*rd. Mocht het niet overal op nieuwssites staan, zou je toch denken dat het een hoax is?"throwing good money after bad money" is de uitdrukking.

Ik stuurde 10' geleden een mail naar een kennis die bij de SG Parijs werkt. Benieuwd of ik een antwoord krijg.

[filosoof]

De totale omvang van de fraude; niet het verlies. Ik hoorde het ook net.

Het maakt het hele verhaal alleen maar absurder.Idd:



AFP le 27/01/2008 15h58
Société Générale: Jérôme Kerviel toujours entendu, la banque donne des précisions

La brigade financière de Paris où Jérôme Kerviel est en garde �* vue depuis le 26 janvier 2008
© AFP Jean Ayissi
Le trader français Jérôme Kerviel, accusé par la Société Générale d'une "fraude" gigantesque qui a fait perdre �* la banque près de 5 milliards d'euros, était toujours entendu dimanche par les enquêteurs, et sa garde �* vue pourrait durer jusqu'�* lundi en milieu de journée.

L'affaire, qui a fait l'effet d'un séisme dans le monde de la finance, a encore pris de l'ampleur avec la révélation dimanche par la Société Générale du fait que les positions frauduleuses prises par le jeune homme avaient atteint "environ 50 milliards d'euros" avant d'être liquidées dans l'urgence, ramenant la perte finale �* 4,9 milliards d'euros.

Selon la Société Générale, la position frauduleuse, découverte le 20 janvier, a été "débouclée" en trois jours et complètement "fermée" le 23 janvier au soir.


klik BRON Boursorama (http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?news=5077998)Ik ken die DAX-posities niet,maar ik vraag me toch af of trager liquideren met tegenposities het verlies niet beperkt zou hebben...:|

Eén ding is zeker: 50Mio € aan posities kunnen moeilijk onopgemerkt 24 uur duren of er zit iets serieus mis bij hun audit, informatica en/of directie.
@Straddle, wat jij?

[Percalion]

Ik vind het ook nogal vreemd dat ze vijftig miljard afwikkelen op drie dagen en toch zeggen dat ze niets te maken hebben met de onrust in de markten. Allez, natuurlijk zijn die markten heel groot, maar als er plots iemand 'n verkooporder plaatst voor duizenden posities, dan heeft dat toch wel 'n beetje een impact zou ik denken - of schat ik de situatie nu zo verkeerd in?

[Savatage]

Maar wat de fuck eigenlijk. Vijftig milj�*rd. Mocht het niet overal op nieuwssites staan, zou je toch denken dat het een hoax is?

Dat bedrag is gewoon enorm, volgens DS komt dat bedrag overeen met het BNP van Slowakije :-o.

[Savatage]

Kerviel gokte met 50 miljard

BRUSSEL - Jérôme Kerviel, de handelaar die 5 miljard euro verspeelde bij de Franse bank Société Générale, gokte met 50 miljard. Aanvankelijk met succes.


Van onze redacteur



Het recordverlies door beleggingsfraude dat de Franse bank Société Générale afgelopen week bekendmaakte, had nog veel hoger kunnen zijn, zo blijkt uit een mededeling van de bank. Jérôme Kerviel had in totaal voor 50 miljard euro beleggingsposities ingenomen. Dat is meer dan de marktwaarde van de op een na grootste Franse bank en zowat even groot als het bnp van landen als Slovakije en Qatar.

Hij handelde in zogenaamde futures: een termijncontract waarmee op een toekomstige koersbeweging van een aandeel, index of grondstof gespeculeerd wordt. Daarbij wordt bijvoorbeeld beloofd een aandeel op een bepaalde dag tegen een van tevoren vastgelegde prijs te zullen kopen. Kerviel kocht futures op aandelenindices op de Duitse beurs (de Dax index), de Britse (de FTSE) en van de Eurostoxx 50.

Opvallend is dat Kerviel (31) al vroeg in 2007 begon met het verborgen houden van zijn posities voor de bank. Hij werd pas recentelijk betrapt. 'Wat opvalt, is niet alleen hoe merkwaardig lang hij dat verborgen kon houden. Ook de omvang van zijn posities verbaast', zei een expert in afgeleide producten aan De Standaard. 'Een trader kan dat niet zonder dat hij de back office, de administratieve verwerking, mee kan manipuleren. Ook Nick Leeson (die Barings op de knieën kreeg) was eigenlijk een back office-kerel.'

De trader wist zijn marktposities lange tijd te verbergen door die om de drie dagen, telkens net bij de controle, te wijzigen. Via valse tegenboekingen wekte hij de indruk dat de bank per saldo weinig of geen risico liep. Kerviel speculeerde volgens de Franse krant Le Figaro, die topman Daniël Bouton, van de Société Générale citeert, met succes op een daling van de markten. Daarbij was hij fors over zijn toegelaten limieten gegaan. Om de sporen te wissen, zou hij begin januari begonnen zijn met die winst uit te wissen, met verliesposities. Door de sterke daling van de markten kwam hij in de problemen. Een trader zei dat Kerviel 1,5 miljard euro had verloren en dat het saldo van de 4,9miljard euro verlies van de bank op rekening van de raad van bestuur kwam.

Kerviel, die zich zaterdag meldde bij de Franse politie, is in hechtenis genomen en werd ondervraagd. Hij zou zich coöperatief opstellen en verschijnt vandaag voor de rechter. Hij kan maximaal 48 uur in voorhechtenis gehouden worden, tenzij hij in beschuldiging gesteld wordt. Zowel president Sarkozy als de Franse minister van Financiën zijn boos op de Société Générale omdat ze te lang in het ongewisse werden gelaten.

Blz. E1 Fortis ziet 'put' van 1,2miljard.

Link: http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=SP1N4NIT

[Savatage]

Het voorlopige klassement van rogue traders:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_trading_losses

Aan de top van de lijst zijn het telkens grote verliezen die gemaakt zijn door financiële derivaten. Misschien toch iets om even bij stil te staan.

[Savatage]

Ik vind het ook nogal vreemd dat ze vijftig miljard afwikkelen op drie dagen en toch zeggen dat ze niets te maken hebben met de onrust in de markten. Allez, natuurlijk zijn die markten heel groot, maar als er plots iemand 'n verkooporder plaatst voor duizenden posities, dan heeft dat toch wel 'n beetje een impact zou ik denken - of schat ik de situatie nu zo verkeerd in?

Ik heb laatst ergens opgevangen dat de assumptie van marktefficiëntie enorm overschat is. Zou wel een mogelijke verklaring zijn.

[straddle]

Idd:



Ik ken die DAX-posities niet,maar ik vraag me toch af of trager liquideren met tegenposities het verlies niet beperkt zou hebben...:|

Eén ding is zeker: 50Mio € aan posities kunnen moeilijk onopgemerkt 24 uur duren of er zit iets serieus mis bij hun audit, informatica en/of directie.
@Straddle, wat jij?

Volledig akkoord. Jerome is allesbehalve de enige schuldige. Als het aan mij lag, dan dienen verantwoordelijken van de afdelingen audit en controle en zeker van risk management en back office minstens evenveel zoniet meer schuld te dragen!

Ergens hierboven heb ik ook al gezegd dat om zulke kollosale posities aan te houden, je enorme bedragen aan waarborg moet betalen (Margins) aan de beurs. Iemand moet die betalingen uitvoeren, dus moet die de schommelingen in waarborg ook zien en aan de alarmbel trekken. Maar dat is niet gebeurd...

Naar het schijnt maakte Jerome schijntransacties met fictieve tegenpartijen om die grote bedragen niet te laten opvallen... welnu in dat geval komt er geen waarborg binnen of buiten tegenover de "echte transacties".... Vandaag in de Financial Times werd net hetzelfde gezegd....

Soit, blijkt meer en meer dat SocGen zelf in de fout is gegaan met hun super gebrekkige controlesystemen en procedures... Ze hebben niks geleerd van de Barings en Nck Leeson les....

[straddle]

Een trader zei dat Kerviel 1,5 miljard euro had verloren en dat het saldo van de 4,9miljard euro verlies van de bank op rekening van de raad van bestuur kwam.


Link: http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=SP1N4NIT

Klopt!

Ja, die ezels hebben de ganse positie proberen te verkopen op 2 dagen....
Uitvoeren van dergelijk grote orders is een heel speciale kunst. Je dient de markt te laten geloven dat je koper bent, terwijl je eigenlijk verkoper bent...

Makelaars en "market makers" voelen direct wanneer iemand een super groot order moeten uitvoeren (aan de manier waarop dat order uitgevoerd wordt). Profi's zien dat o.a. aan de "price action" = je ziet aan het koersverloop wat er gaande is. Bovendien praten market makers dikwijls met elkaar (= brotherhood dat elkaar beschermt) zodat ze elkaar waarschuwen voor de tsunami ( de grote verkoper) die komt...

Wanneer er iemand zo'n order moet uitvoeren ga je wijselijk uit de weg, of je verlaagt je biedkoers voortdurend, zodat de koersen blijven dalen.... Maar als je tegenpartij blijft verkopen aan de zotste koersen, dan voel je dat er iets niet juist is... je verlaagt je koers nog meer, want je weet dat die tegenpartij toch verkoopt aan de zotste koersen. Natuurlijk dat nadien de prijs terug opveert...

[straddle]

Ik vind het ook nogal vreemd dat ze vijftig miljard afwikkelen op drie dagen en toch zeggen dat ze niets te maken hebben met de onrust in de markten. Allez, natuurlijk zijn die markten heel groot, maar als er plots iemand 'n verkooporder plaatst voor duizenden posities, dan heeft dat toch wel 'n beetje een impact zou ik denken - of schat ik de situatie nu zo verkeerd in?


Neen, je bent juist, het heeft zeker bijgedragen tot de onrust afgelopen week. Het zou zelfs kunnen dat de FED de rente om die reden verlaagd heeft...

Als marktparticipanten vragen we ons nu af welke lijken nog uit de kast zullen vallen.

De subprime crisis heeft er voor gezorgd dat banken enorm nerveus zijn om geld aan elkaar te lenen (de reden waarom hier in Engeland de Norther Rock bijna is onderuit gegaan). Immers, niemand weet wat voor sh*t de andere bank nog op zijn boeken heeft staan....

[filosoof]

Klopt!

Ja, die ezels hebben de ganse positie proberen te verkopen op 2 dagen....
Uitvoeren van dergelijk grote orders is een heel speciale kunst. Je dient de markt te laten geloven dat je koper bent, terwijl je eigenlijk verkoper bent...

Makelaars en "market makers" voelen direct wanneer iemand een super groot order moeten uitvoeren (aan de manier waarop dat order uitgevoerd wordt). Profi's zien dat o.a. aan de "price action" = je ziet aan het koersverloop wat er gaande is. Bovendien praten market makers dikwijls met elkaar (= brotherhood dat elkaar beschermt) zodat ze elkaar waarschuwen voor de tsunami ( de grote verkoper) die komt...

Wanneer er iemand zo'n order moet uitvoeren ga je wijselijk uit de weg, of je verlaagt je biedkoers voortdurend, zodat de koersen blijven dalen.... Maar als je tegenpartij blijft verkopen aan de zotste koersen, dan voel je dat er iets niet juist is... je verlaagt je koers nog meer, want je weet dat die tegenpartij toch verkoopt aan de zotste koersen. Natuurlijk dat nadien de prijs terug opveert...Idd. Dus:
domheid of macchiavellisme... Ik kan niet geloven dat
-Daniel Bouton dom is.
-de collegas(excollegas) die opdracht gegeven werd de posities te liquideren dom zijn.verlaagt je koers nog meer, want je weet dat die tegenpartij toch verkoopt aan de zotste koersen. Natuurlijk dat nadien de prijs terug opveert. Wie zijn de tegenpartij(en?) geweest? Zowat iedereen, in for a quick profit of een welbepaald huis of bank? Wie gaat in zijn jaarverslag 2008 5.9Mia € tonen of verbergen?:?

[filosoof]

Wie nam met voorkennis tegenposities in toen het bedrog in de SG aan het licht kwam?

Wie gaat in zijn jaarverslag 2008 5.9Mia € (of een déél ervan) tonen of verbergen?
Een buitenlandse bank uit de groep SG, in een fiscaal gunstig klimaat?

Kunnen we geloven dat de Bouton géén tegenpositie heeft laten nemen door SG Monaco, Genève of de Bahamas??

Ik zou het gedaan hebben, zo ik de job van Bouton had
(ik spreek niet over persoonlijke verrijking maar over "damage control"
Affiliates of SG include:

Banka Popullore in Albania
Bank Republic in Georgia
Banque Société Générale Vostok, or BSGV, in Russia
Rusfinans Bank, in Russia
Société Générale Srbija in Serbia
BRD - Groupe Société Générale in Romania
MobiasBanca in Moldova
Société Générale Expressbank in Bulgaria
Splitska banka in Croatia
Komerčn�* banka in Czech Republic
SKB Banka in Slovenia
Eqdom in Morocco
Union International de Banque in Tunisia
SG-SSB in Ghana
Geniki Bank in Greece
Podgorička banka in Montenegro
Ohridska banka S.C. Ohrid in Macedonia
Euro Bank S.A. in Poland (operating under the eurobank brand)
Société Générale Marocaine des banques in Morocco
Banco Pecúnia in Brazil
Banco Cacique in Brazil
NSGB - National Société Générale Bank in Egypt
Hoe groot is de kans dat (een deel van 5.9 Mia d�*�*r kwam??

Keuze genoeg...
Fimat
Fimat International Banque S.A. is a global brokerage organization and is a wholly owned subsidiary of Société Générale Group.[15] Fimat businesses involve a range of clearing and execution services on listed or OTC derivatives and cash products.[16]

Fimat was created in 1986, following the creation of the Paris-based MATIF (Marché �* Terme International de France), the French Futures and Options Exchange, in February 1986. In 2005 Fimat completed the acquisition of Cube Financial.
verder nog hier:
http://www.socgen.com/sg/socgen/pid/174/context/SC/lang/en/object/rubriqueSC/id/161/rubid/161/nodoctype/0.htm

of hier:
http://www.socgen.com/sg//socgen/pid/173/context/SC/object/mondeSC/id/1/lang/en/nodoctype/0.htm
of hier:
http://www.socgen.com/sg/socgen/pid/174/context/SC/lang/en/object/rubriqueSC/id/1466/rubid/1466/nodoctype/0.htm

De lijst hierboven is onvolledig IMHO....


Jongens, jongens, d�*�*rvan weten we nooit het fijne.;-)

[filosoof]

Een trader zei dat Kerviel 1,5 miljard euro had verloren en dat het saldo van de 4,9miljard euro verlies van de bank op rekening van de raad van bestuur kwam.
Link: http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=SP1N4NIT

Hier ook:
Moreover, to be fair to Mr Kerviel, most of the losses were not his fault. His trades were down “only” about €1.5bn when SocGen discovered them 10 days ago. Then SocGen’s management lost an additional €3.4bn from abruptly unwinding those positions in a declining market.

http://www.ft.com/cms/s/0/efb7599a-ccf5-11dc-8df7-000077b07658.html

"lost"

Zou Botton dom zijn?

[filosoof]

Kerviel is just part of a rogues’ gallery
By Frank Partnoy

Published: January 27 2008 22:40 | Last updated: January 27 2008 22:40

Until last week, many surveys ranked Société Générale as the top equity derivatives trading house in the world. The French bank’s reputation had soared since the early 1990s, when it began hosting an extravagant Super Bowl party to showcase its financial sophistication. Each January, SocGen’s traders converted a Manhattan auditorium into a massive trading pit and invited corporate executives to join them to trade derivatives based on the game’s score. The party symbolised the bank’s sharp and aggressive culture.
http://www.ft.com/cms/s/0/efb7599a-ccf5-11dc-8df7-000077b07658.html

En die zouden écht dom, dom halsoverkop posities geliquideerd hebben en daarbij 3.4 miljard extra verlies gemaakt hebben? Zonder elders een deel te redden??

Hoe naïef moeten we zijn? Beledigend vanwege Botton :-P

[filosoof]

Ah, ok :-)

Ik ben eigenlijk wel eens benieuwd naar een interview met die gast.
Daarvoor zal je nog even geduld moeten hebben: hij kan max 5 jaar krijgen.

[filosoof]

Niet iedereen verloor eraan:
Robert A. Day, membre du conseil d'administration de la Société Générale, a vendu sur le marché de la Bourse de Paris le 9 janvier pour 85,745 millions d'euros d'actions qu'il possédait, au prix de 95,27 euros par action.
Deux fondations auxquelles il est «lié» selon l'AMF, la Robert A. Day Foundation et la Kelly Day Foundation, ont vendu respectivement le 10 janvier pour 8,63 millions d'euros et 959.066 euros d'actions. M. Day est administrateur de la banque depuis 2002.
klik BRON Libération, volledig artikel (http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/306577.FR.php
© Libération) 94Mio€ beweging,"qu'il possédait". Hoeveel �* la baisse op de termijn markt daarnaast?
D�*t is er één, hoeveel anderen? Hoe speculeerde de SG zélf, op basis van wat ze wist, op eigen aandelen en/of op DAX? M.a.w. die 5.9 Mia is een verlies, idd. maar welke winsten werden er daarnaast geboekt en waar? In Parijs?
Ik hoorde ook dat in zomer 2007 Kerviel mooie winsten had gemaakt voor de SG.

Ik denk niet ooit antwoord te vinden op die vragen. (en er zal nogal wat geconsolideerd worden in het jaarverslag 2008)

[Savatage]

Daarvoor zal je nog even geduld moeten hebben: hij kan max 5 jaar krijgen.

Ze zouden beter de mensen die dat controlesysteem bij SG beheerden in de bak steken.

[filosoof]

SocGen under pressure


By Andrew Hurst and Thierry Leveque Reuters -28Jan 2008 1 hour 1 minute agoPARIS (Reuters) -
Exchange officials warned Societe Generale about rogue trader Jerome Kerviel's deals late last year, a Paris prosecutor said, piling pressure on the French bank to explain why his trades were not discovered sooner.
................
After examining preliminary evidence, prosecutor Jean-Claude Marin said Kerviel had admitted hiding his activities from superiors, and had said others also played fast and loose with bank rules.

Marin revealed that Eurex, a derivatives exchange owned by Deutsche Boerse, had questioned Kerviel's trading positions in November, but that Kerviel had been able to sidestep questions from his employer.

"Eurex alerted Societe Generale in November 2007 about the positions taken by Jerome Kerviel. Questioned by the bank, he produced a fake document to justify the risk cover," Marin said.

SocGen, which in recent years has become a global leader in financial derivatives trading, has said it was completely in the dark about Kerviel's alleged illicit trades until it spotted a discrepancy on January 18, triggering an internal investigation.

Eurex said its own processes and controls "functioned correctly at all levels, also in this case."

Klik BRON & volledig: Reuters Yahoo (http://uk.news.yahoo.com/rtrs/20080128/tts-uk-socgen-a8bf950_19.html) Inderdaad, dergelijke posities konden niet onopgemerkt blijven: wou men ze niet zien??
Hear no evill, see no evill, say no evill? Voor een trader van 32 jaar?:-o
Toen de evidentie niet meer loochenbaar was die abnormale reactie, alles in enkele dagen met maximaal verlies te liquideren : is die directie zo dom?? Neen, k�*n niet!
Zulke fout zal een over 't paard getilde agentschapsdirecteur met 2 jaar bankervaring misschien maken, maar toch geen CEO of PDG in één van de grootste banken? Allemaal samen aan de drank?

Stommiteiten, grof winstbejag? Verhuis van winst naar een offshore filiaal?
Baissiers in de directie? (Day?)

Dat SG-scenario rammelt langs alle kanten, erger dan een Lada uit 1972...

[filosoof]

Ze zouden beter de mensen die dat controlesysteem bij SG beheerden in de bak steken.Indien ze geen auditverslagen naar de directie stuurden.

[discuz]

Inderdaad, dergelijke posities konden niet onopgemerkt blijven: wou men ze niet zien??
Hear no evill, see no evill, say no evill? Voor een trader van 32 jaar?:-o
Toen de evidentie niet meer loochenbaar was die abnormale reactie, alles in enkele dagen met maximaal verlies te liquideren : is die directie zo dom?? Neen, k�*n niet!
Zulke fout zal een over 't paard getilde agentschapsdirecteur met 2 jaar bankervaring misschien maken, maar toch geen CEO of PDG in één van de grootste banken? Allemaal samen aan de drank?

Stommiteiten, grof winstbejag? Verhuis van winst naar een offshore filiaal?
Baissiers in de directie? (Day?)

Dat SG-scenario rammelt langs alle kanten, erger dan een Lada uit 1972...

Dat meerdere mensen op verschillende niveaus van de bank op de hoogte waren en zelfs actief ondersteuning boodden, daar mag je denk ik wel zeker van zijn. Zolang er zo immers serieuze winst werd gemaakt was er zogezegd niks aan de hand. In januari begon het tij te keren, probeerde iedereen die op de hoogte was zichzelf te redden en werd er een zondebok gezocht.

Ik vind het ook heel begrijpelijk dat het grootste deel van de raad van bestuur en de CEO niet op de hoogte zouden zijn geweest - competentie is op dat niveau een rekbaar begrip en die mensen zitten daar meestal niet omdat ze het grootste talent binnen de onderneming zijn. Hetgeen de actie nadat Bouton wel op de hoogte werd gebracht ook verklaard.

Maar dat betekent wel dat iedereen nu weet dat Bouton & co niet wisten wat ze hadden moeten weten en dat ze incompetent waren eens ze het wel wisten. Stempelen zullen ze zeker niet moeten gaan doen, maar aanblijven lijkt me sterk.

[discuz]

Even de jaarwedde van Bouton opgezocht (laatste cijfers van 2006):

vast: 1,250 miljoen euro
vast + variabel: 3,3 miljoen euro
vast + variabel + stock options: 10,8 miljoen euro

[straddle]

Ik heb de laatste ontwikkelingen in detail wat gemist vandaag, maar meer en meer wijst erop dat het management absoluut niet vrijuit kan gaan in deze zaak en in het ergste geval zelfs medeplichtig is (maar dat kan het franse establishment zich niet veroorloven -beeld u in welke implicaties dit zou hebben).

Hadden die posities winst opgeleverd, dan hadden we er nooit iets van gehoord en dan zou het management uiteraard alle krediet voor de winst op haar naam geschreven hebben alsof er niets verkeerd gebeurd is. Jerommeke zou dan weggepromoveerd worden...

Nu is het verkeerd afgelopen, en dan uiteraard is het Jerome zijn schuld...


Ik vermoed ook meer en meer dat er aan insider trading gedaan is, van zodra de grote bonzen winsten dat ze een supergroot bedrag aan futures op europese aandelen voor hun bank moesten verkopen, dus snel voor eigen rekening wat aandelen verkopen, of misschien zelfs shorten. Dit is een van de zwaarste misdrijven, moest dit waar zijn.

Erger nog is dat die grote bonzen zich dus verrijkt hebben op de rug van de bank en aandeelhouders die ze verondertseld zijn te beschermen...

Soit, het laatste is hier absoluut nog niet over gezegd...

[Savatage]

Ik heb de laatste ontwikkelingen in detail wat gemist vandaag, maar meer en meer wijst erop dat het management absoluut niet vrijuit kan gaan in deze zaak en in het ergste geval zelfs medeplichtig is (maar dat kan het franse establishment zich niet veroorloven -beeld u in welke implicaties dit zou hebben).

Hadden die posities winst opgeleverd, dan hadden we er nooit iets van gehoord en dan zou het management uiteraard alle krediet voor de winst op haar naam geschreven hebben alsof er niets verkeerd gebeurd is. Jerommeke zou dan weggepromoveerd worden...

Nu is het verkeerd afgelopen, en dan uiteraard is het Jerome zijn schuld...


Ik vermoed ook meer en meer dat er aan insider trading gedaan is, van zodra de grote bonzen winsten dat ze een supergroot bedrag aan futures op europese aandelen voor hun bank moesten verkopen, dus snel voor eigen rekening wat aandelen verkopen, of misschien zelfs shorten. Dit is een van de zwaarste misdrijven, moest dit waar zijn.
Erger nog is dat die grote bonzen zich dus verrijkt hebben op de rug van de bank en aandeelhouders die ze verondertseld zijn te beschermen...

Soit, het laatste is hier absoluut nog niet over gezegd...

Dat lijkt mij nu ook een meer plausibele verklaring van dit hele verhaal. Het kan toch niet dat je plotsklaps merkt dat je zoveel geld kwijt bent, door een 'junior' manager die stiekem handelde.

[Savatage]

Ik Erger nog is dat die grote bonzen zich dus verrijkt hebben op de rug van de bank en aandeelhouders die ze verondertseld zijn te beschermen...

Het zou trouwens niet de eerste keer zijn dat dat voorkomt, bij Merill Lynch was er X jaar geleden net hetzelfde aan de hand.

[straddle]

Inderdaad, dergelijke posities konden niet onopgemerkt blijven: wou men ze niet zien??
Hear no evill, see no evill, say no evill? Voor een trader van 32 jaar?:-o
Toen de evidentie niet meer loochenbaar was die abnormale reactie, alles in enkele dagen met maximaal verlies te liquideren : is die directie zo dom?? Neen, k�*n niet!
Zulke fout zal een over 't paard getilde agentschapsdirecteur met 2 jaar bankervaring misschien maken, maar toch geen CEO of PDG in één van de grootste banken? Allemaal samen aan de drank?

Overschat PDG's en CEO's niet, ze mogen slimme gasten zijn in hun domein, maar het zijn geen professionele beurshandelaars die dat dagelijks doen. Ze hebben niet de specifieke job kennis, noch specifieke marktkennis en ervaring om grote bedragen te versassen op een beurs. Wij zeggen dat ze onvoldoende "streetwise smart" zijn.

Vergelijk dat met de professionele floorbrokers: kijk eens naar CNBC om 14u30 belgische tijd elke dag en bekijk die gasten in de futurespit in Chicago (floorbrokers met gekleurde vestjes) eens. Dat zijn de kerels die de futures orders uitvoeren op de IMM beurs in de VS. Die mannen versassen dagelijks enkele miljarden maar een PDG moet daar niet gaan tussenstaan of ze kleren hem letterlijk en figuurlijk uit, dat garandeer ik je!.


Stommiteiten, grof winstbejag? Verhuis van winst naar een offshore filiaal?
Baissiers in de directie? (Day?)

Dat SG-scenario rammelt langs alle kanten, erger dan een Lada uit 1972...

Akkoord en ik kon het niet beter zeggen! :-D

[straddle]

Het zou trouwens niet de eerste keer zijn dat dat voorkomt, bij Merill Lynch was er X jaar geleden net hetzelfde aan de hand.

In Londen en de VS kom je sedert de schandalen van Leeson etc niet meer aan de bak in een marktzaal of je wordt helemaal "gescreend" door de Compliance Department. Voor je aangeworven wordt moet je ALLE aandelen die je bezit kenbaar maken. Je mag enkel nog via een door uw werkgever goedgekeurde broker handelen voor eigen rekening en dat kan enkel maar als je schriftelijk, op voorhand toelating vraagt om een bepaald instrument voor eigen rekening te kopen of te verkopen. Je mag in geen geval in een instrument voor eigen rekening handelen als je datzelfde instrument voor je werkgever professioneel verhandelt. Voorts moet je nu steeds tal van examens afleggen (dat was vroeger om te lachen, maar intussen is dat vrij serieus geworden) en krijg je pas officiele toelating van de FSA (Financial Services Authority) om te handelen als je aan alle formaliteiten voldoet. Alle telefoongesprekken die je doet worden opgenomen op band en de compliance department luistert er naar zonder dat jij dat weet. Bijkomend moet je jaarlijks minstens voor een periode van 10 werkdagen op verlof gaan - dit laat toe dat men al je acties kan controleren - dus Jerome zou hier zijn gesjoemel om de drie dagen niet kunnen opvoeren hebben.

VERGELIJK dat met de toestand op het continent: Frankrijk - Duitsland, Nederland. Daar is nagenoeg geen enkel officieel toezicht voor traders, en Compliance is absoluut nergens te bespeuren in geen enkele marktzaal. Ik kan je verhalen doen over wat ik allemaal gezien en gehoord heb in Belgie maar best is dat ik dat niet doe om evidente redenen...

[Savatage]

In Londen en de VS kom je sedert de schandalen van Leeson etc niet meer aan de bak in een marktzaal of je wordt helemaal "gescreend" door de Compliance Department. Voor je aangeworven wordt moet je ALLE aandelen die je bezit kenbaar maken. Je mag enkel nog via een door uw werkgever goedgekeurde broker handelen voor eigen rekening en dat kan enkel maar als je schriftelijk, op voorhand toelating vraagt om een bepaald instrument voor eigen rekening te kopen of te verkopen. Je mag in geen geval in een instrument voor eigen rekening handelen als je datzelfde instrument voor je werkgever professioneel verhandelt. Voorts moet je nu steeds tal van examens afleggen (dat was vroeger om te lachen, maar intussen is dat vrij serieus geworden) en krijg je pas officiele toelating van de FSA (Financial Services Authority) om te handelen als je aan alle formaliteiten voldoet. Alle telefoongesprekken die je doet worden opgenomen op band en de compliance department luistert er naar zonder dat jij dat weet. Bijkomend moet je jaarlijks minstens voor een periode van 10 werkdagen op verlof gaan - dit laat toe dat men al je acties kan controleren - dus Jerome zou hier zijn gesjoemel om de drie dagen niet kunnen opvoeren hebben.

8O8O8O

Dat is dus het eerste dat ik hierover hoor.

VERGELIJK dat met de toestand op het continent: Frankrijk - Duitsland, Nederland. Daar is nagenoeg geen enkel officieel toezicht voor traders, en Compliance is absoluut nergens te bespeuren in geen enkele marktzaal. Ik kan je verhalen doen over wat ik allemaal gezien en gehoord heb in Belgie maar best is dat ik dat niet doe om evidente redenen...

Het probleem is dat hier in België corruptie haast algemeen aanvaard is. Nu ja, na dit schandaal zal het ook wel allemaal verstrengen.

[discuz]

Ik kan je verhalen doen over wat ik allemaal gezien en gehoord heb in Belgie maar best is dat ik dat niet doe om evidente redenen...

Ik neem aan dat je bezorgd bent om je job. Maar hier ben je toch min of meer anoniem. Vertel eens wat meer.

[StevenNr1]

Maar hier ben je toch min of meer anoniem.:-D

[filosoof]

George Soros (http://nl.wikipedia.org/wiki/George_Soros)
Wikipedia

Speculanten als Soros worden vaak beschouwd als onzichtbare financiële grootheden met een gevaarlijk grote macht. Ten tijde van de Aziëcrisis van 1997 werd hij persoonlijk door de Maleisische premier Mohammed Mahathir voor de problemen in de regio verantwoordelijk gesteld. In hoeverre dat terecht was is onduidelijk, maar Soros heeft zelf ook gewezen op het gevaar dat ontwikkelingslanden gedestabiliseerd worden door grootschalige speculatie.

Soros maakt van zijn manier van zakendoen geen geheim, maar is van mening dat zijn handelen als financier niet altijd in overeenstemming hoeft te zijn met zijn politieke opvattingen. Hij lijkt ook wel eens de grens van het wettelijk toelaatbare te zoeken. In 2005 werd hij in Frankrijk veroordeeld tot een boete van 2,8 miljoen dollar wegens handel met voorkennis in aandelen van de bank Société Générale.


Soros destabiliseerde ook één van de Russische republieken,maar ik zou moeten opzoeken welke juist.
In de jaren '80 of '90 was er ook zo een grote speculant die een geweldige crisis veroorzaakte op de zilvermarkt.

[filosoof]

Overschat PDG's en CEO's niet, ze mogen slimme gasten zijn in hun domein, maar het zijn geen professionele beurshandelaars die dat dagelijks doen. Ze hebben niet de specifieke job kennis, noch specifieke marktkennis en ervaring om grote bedragen te versassen op een beurs. Wij zeggen dat ze onvoldoende "streetwise smart" zijn.
Ik kreeg juist iets in mijn mail:



Topmanagers binnenhalen: 'bezint eer je begint'
vrijdag 25 jan 2008
Ondernemingen die topmanagers willen binnenhalen denken daar best nog eens over na. Uit onderzoek van de Harvard Business School blijkt dat hun prestaties na hun overstap naar een nieuwe onderneming gemiddeld met 20% naar omlaag gaan. De reden daarvoor is eenvoudig: slechts 30% van de totale prestatie van een topmanager is te relateren naar zijn persoonlijke capaciteiten en kunde. 70% komt van de middelen en de kwaliteit die specifiek zijn aan het bedrijf waarvoor hij werkt. Denk daarbij aan zaken als reputatie, IT-systemen, leiderschap, training en teamsamenstelling.
Wanneer een stermanager die omgeving verlaat, laat hij al deze zaken achter en gaat zijn prestatie daaronder lijden. Wat nog erger is: ook de prestatie van het team gaat achteruit: de teleurstelling over de voorwaarden die de stermanager wist af te dwingen verlaagt de productiviteit en vernietigt het moraal van de troepen. Ook de beurskoers keldert; investeerders gaan ervan uit dat de onderneming teveel heeft betaald om de topmanager te strikken.

Bron (http://www.express.be/business/?action=view&cat=hr&item=topmanagers-binnenhalen-bezint-eer-je-begint&language=nl&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=acerta);)

[filosoof]

Dit verwondert me dus absoluut niet:
Société Générale : Jérôme Kerviel assure que sa hiérarchie était au courant
29/01/2008 Paris
Auteur:
Fabrice Lhomme
Dans ses déclarations aux policiers, dont MediaPart révèle la teneur, Jérôme Kerviel, le trader accusé d’avoir fait perdre près de 5 milliards d’euros �* la Société Générale, met en cause sa hiérarchie, qui aurait « fermé les yeux » sur ses opérations. Il affirme aussi que les opérations de « dissimulation » sont courantes au sein de la banque.


Les dirigeants de la Société Générale ont du souci �* se faire. Eux qui doivent déj�* assumer les conséquences politiques, financières et médiatiques de l’affaire Kerviel, du nom de ce trader accusé d’avoir fait perdre 4,9 milliards d’euros �* la banque, sont désormais sous la menace de la justice. En effet, le déclarations de Jérôme Kerviel aux policiers de la brigade financière, qui l’ont interrogé en garde �* vue du samedi 26 au lundi 28 janvier, donnent au scandale une nouvelle dimension. Si l’on en croit le jeune trader (il a 31 ans), les malversations dont il est suspecté auraient été commises avec l’aval implicite de la direction de la banque.

Selon lui, sa hiérarchie ne pouvait ignorer qu’il avait dépassé les autorisations qui lui avaient été accordées pour des prises de positions très aventureuses sur les marchés. D’entrée, Jérôme Kerviel a donné le ton : « Je ne peux croire que ma hiérarchie n’avait pas conscience des montants que j’engageais, il est impossible de générer de tels profits avec de petites positions. Ce qui m’amène �* dire que lorsque je suis en positif, ma hiérarchie ferme les yeux sur les modalités et les volumes engagés. Au quotidien, au titre d’une activité normale avec des engagements normaux, un trader ne peut générer autant de cash. »
...« Tant que nous gagnons et que cela ne se voit pas trop, que ça arrange, on ne dit rien… »
« Pas vu, pas pris. Pris, pendu ! ».
...

Interrogatoire Kerviel.Klik BRON en volledig artikel: Mediapart (http://www.mediapart.fr/presse-en-debat/pouvoir-et-independance/29012008/societe-generale-jerome-kerviel-assure-que-sa-hiera)

[discuz]

Soros destabiliseerde ook één van de Russische republieken,maar ik zou moeten opzoeken welke juist.
In de jaren '80 of '90 was er ook zo een grote speculant die een geweldige crisis veroorzaakte op de zilvermarkt.

Was Soros niet de man die in 1992 op 'Black Wednesday' door een massale verkoop van ponden de Britten dwong om uit het Europees Monetair systeem te stappen? Het pond devalueerde en Soros hield er iets meer dan een miljard dollar aan over.

[filosoof]

Ik heb laatst ergens opgevangen dat de assumptie van marktefficiëntie enorm overschat is. Zou wel een mogelijke verklaring zijn.Zo sneuvelen die heilige huisjes... met scha en schand.

[filosoof]

Robert A. Day, membre du conseil d'administration de la Société Générale, a vendu sur le marché de la Bourse de Paris le 9 janvier pour 85,745 millions d'euros d'actions qu'il possédait, au prix de 95,27 euros par action.
Deux fondations auxquelles il est «lié» selon l'AMF, la Robert A. Day Foundation et la Kelly Day Foundation, ont vendu respectivement le 10 janvier pour 8,63 millions d'euros et 959.066 euros d'actions. M. Day est administrateur de la banque depuis 2002.
klik BRON Libération, (zie hoger)Niet iedereen verloor eraan:
94Mio€ beweging,"qu'il possédait". Hoeveel �* la baisse op de termijn markt daarnaast?
D�*t is er één, hoeveel anderen? Hoe speculeerde de SG zélf, op basis van wat ze wist, op eigen aandelen en/of op DAX? M.a.w. die 5.9 Mia is een verlies, idd. maar welke winsten werden er daarnaast geboekt en waar? In Parijs?
Ik hoorde ook dat in zomer 2007 Kerviel mooie winsten had gemaakt voor de SG.

Ik denk niet ooit antwoord te vinden op die vragen. (en er zal nogal wat geconsolideerd worden in het jaarverslag 2008)
Ik heb het bedrag niet genoteerd*, maar ik las vandaag dat op 18 januari er ook een groot verkooporder van Day schijnt geweest te zijn.
Die hangt : handel met voorkennis: kan van zijn pensioen en spaarcentjes gaan leven.
*hier: +40Mio €= 134 Mio in totaal :-P
Klik Le Figaro Délit d'initié (http://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2008/01/28/04010-20080128ARTFIG00464-un-delit-d-initie-a-la-societe-generale-.php)

[filosoof]

Over de opportune kant van de verloning van bankiers dit artikel in Le Monde vandaag:

Edito du Monde
Perversité des primes
LE MONDE | 29.01.08 | 14h46

Comment un jeune trader de la Société générale a-t-il pu investir 50 milliards d'euros et pourquoi a-t-il été si imprudent ? Comment, dans la même banque, établissement jusque-l�* réputé pour son sérieux et la qualité de son système de contrôle, ses collègues ont-il pu perdre 2 milliards dans les crédits hypothécaires américains ? La réponse a été indirectement donnée �* Davos, la semaine dernière, par le patron de la banque américaine JP Morgan Chase : "Dans la finance actuelle, il faut être extrêmement courageux pour ne pas prendre un risque qui peut vous rapporter de l'argent", a expliqué James Dimon.


Tout est l�*. Du commercial qui vend un prêt immobilier �* un particulier sans doute insolvable au trader rémunéré sur ses profits �* court terme ou au banquier d'affaires qui supervise une fusion ou une OPA, tous reçoivent des primes directement liées aux gains immédiats qu'ils procurent �* leur employeur. La pertinence �* moyen terme de leurs décisions n'est pas prise en compte. Quant au PDG de la banque, il a certes intérêt �* la bonne santé de son établissement et �* la bonne tenue de son cours de Bourse, mais le parachute doré qu'il recevra de toute façon en cas de départ précipité (environ trois ans de salaire) lui offre une assurance tous risques.

klik BRON: Le Monde "La perversité des primes" (http://www.lemonde.fr/opinions/article/2008/01/29/perversite-des-primes_1004893_3232.html)

[filosoof]

Was Soros niet de man die in 1992 op 'Black Wednesday' door een massale verkoop van ponden de Britten dwong om uit het Europees Monetair systeem te stappen? Het pond devalueerde en Soros hield er iets meer dan een miljard dollar aan over.
Inderdaad!
En in 't oostblok(waar ik naar verwees):
In de nadagen van het Sovjet communisme steunde hij organisaties als Solidarność en Charta 77, de latere bemoeienissen met de Oranje Revolutie in Oekraïne en de Rozenrevolutie in Georgië liggen in het verlengde daarvan.En in Maleisië kennen ze hem ook.

[filosoof]

Forbes over Robert Day, nr 562 onder de rijkste personen ter wereld:
#562 Robert Day
Age: 61
Fortune: inherited
Source: Money management

Net Worth: 1.4*

Country Of Citizenship: United States
Residence: Los Angeles, California, United States, North America
Industry: Finance
Marital Status: married, 3 children


Money manager founded Trust Company of the West 1971; sold 70% of company to French bank Société Générale in 2001 for $2.5 billion. Owns 600,000 acres of timberland in Florida. Low-profile philanthropist serves as chairman of $1 billion W.M. Keck Foundation, offers grants in engineering, science, liberal arts.

Klik Bron:FORBES (http://www.forbes.com/lists/2006/10/NMTE.html)*Néé, géén miljoenen $, miljaarde!!!;-)

Die zal zeker moeten krabben als hij veroordeeld wordt voor handel metvoorkennis:lol::lol:

[Nr.10]

Nick Leeson over de zaak SocGen
http://fr.youtube.com/watch?v=GtQawryP1o8
Enkele uitspraken:
"SocGen is at the cutting edge of the derivatives market".
"Rogue trading happens on a daily basis".
"The degree of understanding is not there (Bank of England)".
Ai, oei, centrale banken begrijpen niet meer waar SocGen mee bezig is ...

[discuz]

Lees wat Kerviel zelf over de hele zaak te vertellen heeft - fragmenten uit de processen-verbaal van zijn ondervraging:

http://www.lemonde.fr/economie/article/2008/01/30/extraits-des-proces-verbaux-des-auditions-de-jerome-kerviel_1005363_3234.html

[filosoof]

Nog een interessant detail

L'énigme du trader Kerviel intrigue la finance et ses proches
31 jan 2008
....
Le jeune financier avait figuré en 2001 sur la liste UMP des municipales. Le futur maire de Pont-l'Abbé, Thierry Mavic, lui avait proposé cet engagement politique, en position non éligible.
...
Klik Bron: Le Figaro (http://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2008/01/25/04010-20080125ARTFIG00598-l-enigme-du-trader-jerome-kerviel-intrigue-la-finance-et-ses-proches.php)


Bouton blijft::|
Le PDG de la Société Générale Daniel Bouton a finalement été maintenu �* son poste mercredi lors d’un conseil d’administration qui a mis en place un «comité spécial» pour gérer la crise provoquée par l’affaire Jérôme Kerviel.Logisch: hij zegt dat hij een overname kan vermijden.
Klik Bron & artikel Libération (http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/307031.FR.php)

[StevenNr1]

SocGen controls 'failed to work' (http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7225849.stm)

Alé seg, wie had dat gedacht :-D

[Nr.10]

De nick van onze vriend straddle = een financieel derivaat ... ;-)
Straddle is een term uit de handel in opties.

Een straddle houdt in dat tegelijkertijd call- en put-opties op een zelfde aandeel met een zelfde expiratiedatum en uitoefenprijs gekocht worden. Men kan een straddle kopen als men een beweging verwacht in het onderliggende aandeel, maar men niet weet of dit omhoog of omlaag zal zijn. Als het aandeel omhoog gaat, oefent men de calloptie uit, als het aandeel omlaag gaat, oefent men de putoptie uit, in beide gevallen met winst. Het enige risico dat men loopt is dat de gekochte straddle waardeloos afloopt als de verwachte beweging uitblijft of erg klein is.

Men kan ook een straddle kopen op bijvoorbeeld een beursindex of de koers van een obligatie.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Straddle

[AdrianHealey]

Alé, het monetair systeem werkt niet.

Next?

[filosoof]

Een interessant artikeltje in L'Echo:
Klik==>S G-filiale Fimat op de hoogte (http://www.lecho.be/article/SocGen__le_courtier_de_la_Fimat_laisse_libre.62523 98)

En die zou écht geen posities hebben genomen?;-):lol::lol:

[filosoof]

France: le trader Jérôme Kerviel remis en liberté


PARIS Jérôme Kerviel, le trader français de la Société Générale soupçonné de falsifications �* l'origine de la plus grande perte frauduleuse de l'histoire de la finance, a été remis en liberté mardi après plus d'un mois de détention.

M. Kerviel, 31 ans, accusé par sa banque de lui avoir fait perdre 4,9 milliards d'euros, était détenu �* la maison d'arrêt de la Santé �* Paris depuis le 8 février.

Sa remise en liberté, sur décision de la cour d'appel, va �* l'encontre des réquisitions du parquet qui avait requis son maintien en détention. Celui-ci a toutefois décidé de ne pas se pourvoir en cassation.

Jérôme Kerviel restera soumis, selon le parquet, �* un contrôle judiciaire "extrêmement strict" qui prévoit l'interdiction de quitter la région parisienne sans autorisation.

Il devra également "se présenter une fois par semaine auprès des services de police" et devra "chaque mois justifier de sa résidence" �* ces mêmes services.
Il lui est aussi interdit de rencontrer les protagonistes du dossier, de "se livrer �* une activité d'opérateur de marché et �* toute activité relative aux marchés financiers" et de se rendre "dans un lieu de négociation des instruments financiers en général dans une place boursière".

Le trader a été inculpé le 28 janvier pour "faux et usage de faux", "introduction dans un système de données informatiques" et "abus de confiance".
"Nous avons été entendus", s'est réjouie l'avocate de Jérôme Kerviel, Elisabeth Meyer, pour qui "les conditions d'un maintien en détention n'étaient pas réunies".

Après 37 jours passés en prison, M. Kerviel "va aller se reposer et on va tous le laisser se reposer", a ajouté Me Meyer. Elle a par ailleurs assuré que le trader continuerait, "comme on l'a dit depuis le premier jour, �* répondre aux convocations des juges".

De son côté, l'avocat de la Société générale, Jean Veil, a salué une "décision très équilibrée" car elle est assortie d'un "contrôle judiciaire très strict qui permettra �* la suite de l'instruction de se poursuivre en toute sécurité, en toute sérénité".

Selon lui, M. Kerviel est "astreint d'une certaine manière �* résidence et il a l'interdiction de rencontrer un certain nombre de témoins et donc de pouvoir exercer la moindre pression sur eux". Aucune caution ne lui a été imposée.

Selon une source judiciaire, Jérôme Kerviel a mis en cause lors de ses auditions devant les juges d'autres salariés de la banque, dont des supérieurs hiérarchiques.
Ses déclarations ont servi au parquet général �* justifier son opposition �* sa libération afin d'"empêcher toute pression sur les témoins" et "toute concertation frauduleuse avec ses éventuels complices".
A ce stade, aucune complicité dont aurait pu bénéficier M. Kerviel n'a été mise au jour dans cette enquête.

© AP

Klik voor BRON & volledig:Jérôme Kerviel est libre(18/03/2008) (http://www.dhnet.be/infos/economie/article/202147/jerome-kerviel-est-libre.html)
Zou er geld terecht zijn of wist de directie er toch van?:roll:

[straddle]

De nick van onze vriend straddle = een financieel derivaat ... ;-)

Bravo nr 10! Dat klopt en je bent de eerste die de herkomst van mij nick achterhaald heeft!

[straddle]

Zou er geld terecht zijn of wist de directie er toch van?:roll:

Intussen blijkt dat Jeromeke een handlanger had ... er is een tweede kerel aangehouden...

[Savatage]

Bravo nr 10! Dat klopt en je bent de eerste die de herkomst van mij nick achterhaald heeft!

Dat had ik ook wel al door hoor ;-)

Daar moet je op inspelen als je over informatie beschikt die anderen niet hebben, dacht ik.

[filosoof]

12:14 | 03/04/2008

SocGen : Kerviel pourrait déposer plainte pour licenciement abusif
Par Thibaut Danancher et Marc Vignaud



Jérôme Kerviel se considère plus que jamais comme un bouc émissaire dans l'affaire de la Société Générale. MARTIN BUREAU/AFP
Imprimez Réagissez Classez La riposte s'organise. Jérôme Kerviel s'apprêterait �* porter plainte contre la Société Générale pour licenciement abusif. C'est ce qu'assure jeudi The Times sur son site internet. Pour tenter d'obtenir réparation, le trader soupçonné de falsifications qui ont coûté 4,9 milliards d'euros �* la SocGen préparerait sa contre-attaque judiciaire sur le fait que son ancien employeur n'a pas réussi �* prouver l'existence d'une faute.

BRON & volledig (http://www.lepoint.fr/actualites-economie/socgen-kerviel-pourrait-deposer-plainte-pour-licenciement-abusif/916/0/234791)

vu sur le Web
Jérôme Kerviel devient consultant en informatique
Arnaud Devillard, 01net., le 25/04/2008 �* 11h30

> 10 avisCelui qui est devenu le trader le plus célèbre de France pour avoir fait perdre 4,9 milliards d'euros �* son ancien employeur, la Société générale, vient de trouver un nouvel emploi. Selon l'AFP, qui confirme ainsi une informaton du Point.fr, il travaille depuis la semaine dernière comme consultant pour LCA, une société de conseil en informatique de Levallois-Perret, en région parisienne.
Le propriétaire de la société, Jean-Raymond Lemaire, avait hébergé Jérôme Kerviel au début de l'affaire et lui avait promis de l'embaucher dès le début du mois de février, l'ancien trader s'étant vu interdire l'entrée des salles de marché et l'exercice de toute activité boursière.

BRON & volledig (http://www.01net.com/editorial/378975/jerome-kerviel-devient-consultant-en-informatique/):twisted: