PDA

View Full Version : Richt extreem rechts bloedbad aan in Madrid?


Groen Valkje
11 maart 2004, 12:56
131 doden bij aanslagen op stations in Madrid
Op zijn minst 131 mensen zijn donderdagochtend omgekomen bij de aanslagen op drie treinen in Madrid. Er zijn voorts 400 gewonden. Eerder lag het dodental volgens het Spaanse ministerie van Binnenlandse zaken op 62.
Het betreft hier nog geen definitieve cijfers: vele slachtoffers zitten vast onder de wrakstukken van de treinwagons. Volgens officiele bronnen gaat het nu al om de ergste aanslag in Spanje ooit.


Niemand heeft de verantwoordelijkheid opgeëist, maar de verdenking ging onmiddellijk uit naar de Baskische terreurorganisatie ETA.
Negenentwintig doden vielen toen rond 08.30 uur twee bommen ontploften in een trein die het station Atocha binnenreed, nabij het Prado-museum en het museum Reina Sofia. Bij explosies in twee stations op de lijn naar Atocha toe vielen nog eens 33 doden: achttien in El Pozo en vijftien in Santa Eugenia.

De Spaanse spoorwegmaatschappij Renfe heeft alle treinverkeer van en naar de stations Atocha en Chamartin stilgelegd. Premier José Maria Aznar pleegde spoedoverleg met minister van binnenlandse zaken Angel Acebes. Politieke partijen schortten hun campagnes voor de verkiezingen van aanstaande zondag op.
Regionale spanningen en bestrijding van de ETA-terreur zijn hoofdthema's in die verkiezingen en de politie hield rekening met aanslagen. Eind februari onderschepte de politie een bestelbusje dat met meer dan vijfhonderd kilo explosieven op weg was naar Madrid en op kerstavond verijdelde de politie een aanslag van de ETA op het station Chamartin. De zwaarste aanslag van de ETA tot nog toe was in 1987 op een supermarkt in Barcelona, waarbij 21 mensen omkwamen.

De premier van de Baskische regionale regering, Juan José Ibarretxe, sprak zijn afschuw uit over de aanslagen. Hij bezwoer dat de ETA niet het Baskische volk vertegenwoordigt. "Telkens wanneer de ETA een aanslag pleegt, breekt het Baskische hart in duizend stukken", zei hij in Vitoria.
"Dit is een van die dagen die je niet zou willen doormaken", zei Jesus Caldera, woordvoerder van de socialistische oppositiepartij PSOE, die de ETA uitmaakte voor "beesten".

Bebloede en huilende mensen kwamen in drommen het Atocha-station uitlopen en werden opgevangen in een sporthal in het nabijgelegen Retiro-park. Ziekenhuizen riepen mensen op om bloed te geven.

boer_bavo
11 maart 2004, 13:02
De ETA is niet echt rechts hoor.

S.
11 maart 2004, 13:05
En de ETA ontkent het zelf. Ik vind het ook maar vreemd. Enkele dagen voor de verkiezingen ervoor zorgen dat de premier die je hard aanpakt, een zekere verkiezingsoverwinning bezorgen.

Antoon
11 maart 2004, 13:06
Rood Valkje is een lijkenpikker. Shame on you!!

k9
11 maart 2004, 13:07
ETA is niet extreem rechts (meer marxistisch) en het is trouwens niet zeker dat ETA er verantwoordelijk voor is? Spanje steunt de oorlog in iraq .

boss
11 maart 2004, 13:12
zou je niet wachten tot iemand de aanslag opeist voorsdat je iemand gaat beschuldigen

moest er nu nog staan ETA schuldig aan aanslag op madrid?
dan zou ik het begrijpen maar nu ben je toch verkeerd bezig

boer_bavo
11 maart 2004, 13:13
http://www.indymedia.be/news/2002/10/35348.php

Zo te zien is Eta niet echt extreem rechts, want anders zou er niks van op Indymedia mogen staan.

Eta is wél nationalistisch. En dat daar niks goed aan is weet iedereen met een beetje visie al wel dacht ik.

S.
11 maart 2004, 13:14
Op de VRT wordt gezegd dat de Spaanse regering niet uitsluit dat de aanslagen door een andere groepering is uitgevoerd. Misschien toch Al Quaeda?

Luddo
11 maart 2004, 13:18
Op de VRT wordt gezegd dat de Spaanse regering niet uitsluit dat de aanslagen door een andere groepering is uitgevoerd. Misschien toch Al Quaeda?

Het kan zeker de ETA niet zijn! De ETA is een LINKSE onafhankelijkheidsbeweging die, zoals steeds met linkse bewegingen, haar doelstellingen op een vreedzame manier wil bewerkstelligen. Waarschijnlijk moeten de daders gezien worden in de kringen van rechtse tegenstanders die te vinden zijn in de partij van Aznar, de Partido Popular! Ik denk ook niet dat het Arabische terroristen zijn vermits dat de vrienden van links zijn.

Hanne
11 maart 2004, 13:25
Vermoedelijk een aanslag door AL QAEDA, voor Spanje's rol in de oorlog in Irak.
Die hadden trouwens al vergeldingsacties aangekondigd op de trouwste bondgenoten van de US.

S.
11 maart 2004, 13:30
Vermoedelijk een aanslag door AL QAEDA, voor Spanje's rol in de oorlog in Irak.
Die hadden trouwens al vergeldingsacties aangekondigd op de trouwste bondgenoten van de US.

Alhoewel ook dat vreemd zou zijn. Zo zal de partij van Aznar zeker de verkiezing winnen, en niet de socialisten die veel minder de VS slaafs willen volgen.

boss
11 maart 2004, 13:31
Het is hoe dan ook een walgelijk iets

maddox
11 maart 2004, 13:50
De modus operandi niet klassiek aan ETA aanslagen, die in 99% van de gevallen een waarschuwingstelefoontje plegen.

Ook is de ontkenning niet de meest goeie zet om een geslaagde set aanslagen te gebruiken als politiek machtspelletje.

De complot theorien dat rechtse rakkers deze aanslag zouden gepleegt hebben om Aznar een steuntje in de rug te geven.Of dat enkele Anti Middenoostenpolitiek idioten per ongeluk eens een geslaagde klassieke aanslag gepleegd zouden hebben.
Die klinken aannemelijker in de oren.

Maar ja, Rood Valkje is een perfecte journalist voor De Morgen of Humo.

Joriske
11 maart 2004, 13:58
Whatever. Of het nu links of rechts is, Al Quaeda of ETA maakt nu niets uit, de kl**tzakken die zoiets kunnen aanrichten zijn voor mij geen mensen meer.

lyot
11 maart 2004, 14:18
die methode (verschillende aanslagen op ongeveer dezelfde tijdstippen) is volgens mij toch ook nog niet eerder toegepast door de ETA, of vergis ik me ?

Ook de schaal waarop dit alles plaatsvind doet toch meteen denken dat de ETA er wel eens niets mee te maken zou kunnen hebben.

Veel vragen, weinig antwoorden natuurlijk..

maddox
11 maart 2004, 14:24
Terroristen die hun zaak kracht willen bijzetten zouden beter eens nadenken over slachtofferloze mediagenieke misdaden.

Bijvoorbeeld een paar vrachtwagens dwars over een paar grote verkeersaders gooien.Lieftst tijdens de spits, als het verkeer al goed vast zit.

Of als het per se met BOEM moet gebeuren, blaas eens een paar hoogspanningsmasten op.

dejohan
11 maart 2004, 14:31
Terroristen die hun zaak kracht willen bijzetten zouden beter eens nadenken over slachtofferloze mediagenieke misdaden.

Bijvoorbeeld een paar vrachtwagens dwars over een paar grote verkeersaders gooien.Lieftst tijdens de spits, als het verkeer al goed vast zit.

Of als het per se met BOEM moet gebeuren, blaas eens een paar hoogspanningsmasten op.


Zelfs zonder explosieven:
Ballonnen, stukje dikke ijzerdraad, hoogspanningsmast. Laat maar knallen.



De modus operandi lijkt inderdaad een beejte Al Qaeda.

1handclapping
11 maart 2004, 14:59
Stilaan groeit in mij de overtuiging dat anslagen altijd een zinloze zaak zijn. Men voert een aanslag uit en vind de reden achteraf en zodoende is er een reden gecreërd voor verdere aanslagen, die steeds crescendo
verdergaan tot het hoofd van de bende weg is. Een "gang" met een
virtueel of in stilte altijd aanwezig hoof is het ultieme gevaar - die
beweging is eeuwigdurend. Zo heb je nu Al quaida : niet makkelijker dan een aanslag plegen en hem aan Al quaida toe te schrijven : succes verzekerd. Er lopen genoeg zieke geesten rond & er is geen verweer mogelijk Het idee dat terrorisme een politieke of religieuze overtuiging
steunt is op zich belachelijk: dus het terrorisme is iets op zich een puur
nastreven van geweld zonder zin.

Malinwa
11 maart 2004, 15:16
Rood Valkje,

BLAUWE KNOP is gebruikt voor het verkopen van onzin in uw titel.
Ik vraag u dan ook om de titel aan te passen, zoniet zullen de mod's het doen.

Een beetje gezond verstand aub met zo'n topic.
Er zijn mensen gestorven, en gij hebt een extreem-rechtse fobie, maar dat wil nog nie zeggen dat ge het recht hebt om valse beschuldigingen te uiten in een zaak als deze.

Dus ik reken op uw gezond verstand!!!

johanvdw
11 maart 2004, 15:44
Rood Valkje,

BLAUWE KNOP is gebruikt voor het verkopen van onzin in uw titel.
Ik vraag u dan ook om de titel aan te passen, zoniet zullen de mod's het doen.

Een beetje gezond verstand aub met zo'n topic.
Er zijn mensen gestorven, en gij hebt een extreem-rechtse fobie, maar dat wil nog nie zeggen dat ge het recht hebt om valse beschuldigingen te uiten in een zaak als deze.

Dus ik reken op uw gezond verstand!!!

Ik heb geen bericht gekregen, maar Rood Valkje overtreedt volgens mij geenenkele forumregel. Het is niet omdat iemand een andere/foute mening heeft dat ik als moderator ingrijp.

Ik verander dan ook de topictitel niet.

lyot
11 maart 2004, 15:54
Stilaan groeit in mij de overtuiging dat anslagen altijd een zinloze zaak zijn. Men voert een aanslag uit en vind de reden achteraf en zodoende is er een reden gecreërd voor verdere aanslagen, die steeds crescendo
verdergaan tot het hoofd van de bende weg is. Een "gang" met een
virtueel of in stilte altijd aanwezig hoof is het ultieme gevaar - die
beweging is eeuwigdurend. Zo heb je nu Al quaida : niet makkelijker dan een aanslag plegen en hem aan Al quaida toe te schrijven : succes verzekerd. Er lopen genoeg zieke geesten rond & er is geen verweer mogelijk Het idee dat terrorisme een politieke of religieuze overtuiging
steunt is op zich belachelijk: dus het terrorisme is iets op zich een puur
nastreven van geweld zonder zin.

er zit wel degelijk een strategie achter de terroristische aanvallen die door Al Qaeda gebeuren. Ik zou niet durven beweren dat het hier gaat om louter nastreven van geweld, zonder enige zin erachter. Dat is een onderschatting vanwaar Bin Laden & Co precies voor staan.. Het is wel degelijk gebaseerd op bepaalde religieuze overtuigingen, maar eerst en vooral op de grondregel dat in oorlog ALLES toegelaten is.

lyot
11 maart 2004, 16:15
Lions of al-Mufridoon, a previously unknown Islamist group suspected of links to al Qaeda, claimed responsibility for the Madrid train blasts on March 11, according to Islamist Web site jihadunspun.com. The group is said to comprise Moroccan, Algerian and Tunisian operatives linked to al Qaeda.

parcifal
11 maart 2004, 16:18
Ik heb geen bericht gekregen, maar Rood Valkje overtreedt volgens mij geenenkele forumregel. Het is niet omdat iemand een andere/foute mening heeft dat ik als moderator ingrijp.

Ik verander dan ook de topictitel niet.

De juiste houding.
Mogelijk maakte Rood Valkje hier een (onbewuste) interpretatiefout maar
het is nog altijd haar recht deze titel te gebruiken.
(innocent untill proven guilty weetjewel...)

Leuk om te zien hoe de rechtse rakkers hier tekeer gaan
als duivels in een wijwatervat.
tsss.

Mustapha
11 maart 2004, 16:19
afwachten....


De oorlog tegen terrorisme geeft zuurstof aan diegene die zich aangeroepen voelen.
Met dank aan Bush.

Stel dat het toch alqaeda was, wel ja er is een oorlog aan de gang tegen hun. Een oorlog is naar mij inziens "aanvallen-verdedigen".
Voor alqaeda is er geen verdediging nodig aangezien ze geen soevereine staat bezitten. Wat doen ze dan? Aanvallen ter verdediging.
Dat het op burgerbevolking is heeft te maken dat amerika hun die zuurstof heeft gegeven nl "terroristen". En wat is terrorisme? Ja exact, paniek en wanorde creeëren.
Met dank aan Bush.

Stel dat het de ETA was. ETA is in één lijn zonder voorafgaande discussie onder de noemer "terroristen" gezet. Nog meer, ETA is verboden door de overheid.
Ze voelen zich geviseerd door Spanje en Bush. Ze weten dat er een oorlog bezig is tegen terrorisme. Zij worden beschouwd als terroristen.
Wat denken ze dan? Oh leuk, laat ons dan terroristje spelen. Ze willen geen dialoog meer, ze verbieden ons, ze negeren ons....
Er zal een harde lijn zijn opgestaan uit de ETA en de strategie drastisch hebben omgevormd!

Allemaal hypotheses natuurlijk.
Wel blijft één ding zeker.

Oorlog tegen terrorisme is een FLOP!!
Met dank aan Bush.

k9
11 maart 2004, 16:25
Zou wel eens ETA kunnen zijn. blijkbaar zijner de laatste weken enkele ETA leden met explosieven rond stations aangehouden. zelf met bijna 500kg van explosieven.

Ook had ETA aangekondigd om aanslagen te zullen doen.

lyot
11 maart 2004, 16:25
er zijn inderdaad tekenen die wijzen op betrokkenheid van Islamitische extremisten .. De aanval is overduidelijk gericht op het berokkenen van grote schade en een groot aantal slachtoffers. Bovendien werden er meerdere ( zes volgens laatste berichten) explosieve ladingen gebruikt, een modus operandi waar Al Qaeda zich tegenwoordig ook vaak van bedient.

Het heeft wat lang geduurd, maar zou de oorlog om terreur dan nu ook eindelijk repercussies voor Europa teweegbrengen ? En wat denken jullie over de centrale ligging van België ? MOeten we ook schrik beginnen krijgen ?

Malinwa
11 maart 2004, 16:26
allez, dan niet he!

Alle mods zullen ook wel links rakkers zijn.

En als dat de forumregels niet overtreedt dan weet ik het ook nie zenne.

Valse beschuldigen uiten.

En moderator, ge moet uwe mailbox maar checken, of anders zitte nie in de distributielijst van de mods.
Heb wel degelijk de blauwe knop gebruikt.

maar soit,

we zullen ons jeannet maar laten doen...
uiteindelijk zal hij/zij inzien dat extreem-links de schuldige is.

Malinwa
11 maart 2004, 16:29
Ik heb geen bericht gekregen, maar Rood Valkje overtreedt volgens mij geenenkele forumregel. Het is niet omdat iemand een andere/foute mening heeft dat ik als moderator ingrijp.

Ik verander dan ook de topictitel niet.

En rood valkje houdt er geen andere mening op na, die liegt gewoon.
EN met zoiets hoort niet te liegen.
DIt is een serieuze zaak en geen koetjes & kalfjes-topic!

Dus uit respect voor de doden zou ik maar best de titel veranderen naar een neutrale titel en niet zo een uitdagende titel.

Voor die ene keer dat ik is fatsoenlijk blijf aub.

Anders zal het hier liegende topics regenen de komende dagen zenne.

Gezond verstand vraag ik, meer niet!

Een leugen in een titel kan niet....typisch Socialisten!
Das al wa ze kunnen! :twisted: :twisted:

S.
11 maart 2004, 16:30
we zullen ons jeannet maar laten doen...
uiteindelijk zal hij/zij inzien dat extreem-links de schuldige is.

Dit is daarentegen wel tegen het reglement. Wel sterk, iemand ten onrechte beschuldigen van iets, en het dan zelf doen.

k9
11 maart 2004, 16:31
En rood valkje houdt er geen andere mening op na, die liegt gewoon.
EN met zoiets hoort niet te liegen.
DIt is een serieuze zaak en geen koetjes & kalfjes-topic!

Hou zelf op je bent erger dan valkje met je gezaag. En hypcriet ben je ook al want je doet net hetzelfde als valkje als je zegt dat de ETA extreem links is.

Malinwa
11 maart 2004, 16:33
we zullen ons jeannet maar laten doen...
uiteindelijk zal hij/zij inzien dat extreem-links de schuldige is.

Dit is daarentegen wel tegen het reglement. Wel sterk, iemand ten onrechte beschuldigen van iets, en het dan zelf doen.

ik heb hier nooit een reglement gezien of gelezen!
En btw, ik leef toch in een democratie zgz, en op het net bestaan er helemaal geen wetten.

En ik weet dat extreem links zoiets doet.
Extreem rechts in spanje bestaat niet, en als ze al zouden bestaan, ze hebben niet het materiaal of de kracht om zo'n ramp te veroorzaken.

Suits You, Sir!
11 maart 2004, 16:38
Aha... een kenner!
Leg uit jongeman, leg uit.

S.
11 maart 2004, 16:39
Dit is daarentegen wel tegen het reglement. Wel sterk, iemand ten onrechte beschuldigen van iets, en het dan zelf doen.

ik heb hier nooit een reglement gezien of gelezen!
En btw, ik leef toch in een democratie zgz, en op het net bestaan er helemaal geen wetten.

En ik weet dat extreem links zoiets doet.
Extreem rechts in spanje bestaat niet, en als ze al zouden bestaan, ze hebben niet het materiaal of de kracht om zo'n ramp te veroorzaken.

En ik maar denken dat U daarnet een overtreding van de forumregels had opgemerkt.

We leven inderdaad in een democratie, maar als de mods U van dit forum willen smijten, dan mogen ze dat gerust doen. Op het internet bestonden toch geen wetten hé?

Malinwa
11 maart 2004, 16:39
ik heb hier nooit een reglement gezien of gelezen!
En btw, ik leef toch in een democratie zgz, en op het net bestaan er helemaal geen wetten.

En ik weet dat extreem links zoiets doet.
Extreem rechts in spanje bestaat niet, en als ze al zouden bestaan, ze hebben niet het materiaal of de kracht om zo'n ramp te veroorzaken.

En ik maar denken dat U daarnet een overtreding van de forumregels had opgemerkt.

We leven inderdaad in een democratie, maar als de mods U van dit forum willen smijten, dan mogen ze dat gerust doen. Op het internet bestonden toch geen wetten hé?

dat ze doen he.
maar dan kan ik er niet aan doen dat forum gedost word.

is da nu zo moeilijk om die leugen uit de titel te halen.
Zoals ik al zei is dit geen klein topicske, maar een geschiedenisfeit voor de wereld.
En dan provoceerd da wijf nog zo!!

Zuurstoftekort bij de geboorte denk ik. :lol:

k9
11 maart 2004, 16:48
dat ze doen he.
maar dan kan ik er niet aan doen dat forum gedost word.

:lol:


is da nu zo moeilijk om die leugen uit de titel te halen.

Welke leugen? Het is een mening zoals er hier zovelen staan. Jij van allen moet niet zagen over dat er ergens leugens staan want de onzin die je zelf uitkraamt ...

Kristof Miele
11 maart 2004, 16:49
131 doden bij aanslagen op stations in Madrid
Op zijn minst 131 mensen zijn donderdagochtend omgekomen bij de aanslagen op drie treinen in Madrid. Er zijn voorts 400 gewonden. Eerder lag het dodental volgens het Spaanse ministerie van Binnenlandse zaken op 62.
Het betreft hier nog geen definitieve cijfers: vele slachtoffers zitten vast onder de wrakstukken van de treinwagons. Volgens officiele bronnen gaat het nu al om de ergste aanslag in Spanje ooit.


Niemand heeft de verantwoordelijkheid opgeëist, maar de verdenking ging onmiddellijk uit naar de Baskische terreurorganisatie ETA.
Negenentwintig doden vielen toen rond 08.30 uur twee bommen ontploften in een trein die het station Atocha binnenreed, nabij het Prado-museum en het museum Reina Sofia. Bij explosies in twee stations op de lijn naar Atocha toe vielen nog eens 33 doden: achttien in El Pozo en vijftien in Santa Eugenia.

De Spaanse spoorwegmaatschappij Renfe heeft alle treinverkeer van en naar de stations Atocha en Chamartin stilgelegd. Premier José Maria Aznar pleegde spoedoverleg met minister van binnenlandse zaken Angel Acebes. Politieke partijen schortten hun campagnes voor de verkiezingen van aanstaande zondag op.
Regionale spanningen en bestrijding van de ETA-terreur zijn hoofdthema's in die verkiezingen en de politie hield rekening met aanslagen. Eind februari onderschepte de politie een bestelbusje dat met meer dan vijfhonderd kilo explosieven op weg was naar Madrid en op kerstavond verijdelde de politie een aanslag van de ETA op het station Chamartin. De zwaarste aanslag van de ETA tot nog toe was in 1987 op een supermarkt in Barcelona, waarbij 21 mensen omkwamen.

De premier van de Baskische regionale regering, Juan José Ibarretxe, sprak zijn afschuw uit over de aanslagen. Hij bezwoer dat de ETA niet het Baskische volk vertegenwoordigt. "Telkens wanneer de ETA een aanslag pleegt, breekt het Baskische hart in duizend stukken", zei hij in Vitoria.
"Dit is een van die dagen die je niet zou willen doormaken", zei Jesus Caldera, woordvoerder van de socialistische oppositiepartij PSOE, die de ETA uitmaakte voor "beesten".

Bebloede en huilende mensen kwamen in drommen het Atocha-station uitlopen en werden opgevangen in een sporthal in het nabijgelegen Retiro-park. Ziekenhuizen riepen mensen op om bloed te geven.

Jullie uiterst linksen schuiven de schuld altijd meteen in de schoenen van de rechtsen. Er nog niet over nagedacht dat arabische terroristen achter de hele affaire kunnen zitten? Waarschijnlijk niet want die zijn niet rechts.

Kristof Miele
11 maart 2004, 16:50
ETA is niet extreem rechts (meer marxistisch) en het is trouwens niet zeker dat ETA er verantwoordelijk voor is? Spanje steunt de oorlog in iraq .

Nagel op de kop. Ik denk dat de wind wel eens van daar zou kunnen komen.

Kristof Miele
11 maart 2004, 16:52
Vermoedelijk een aanslag door AL QAEDA, voor Spanje's rol in de oorlog in Irak.
Die hadden trouwens al vergeldingsacties aangekondigd op de trouwste bondgenoten van de US.

Denk ik ook. Wie wordt het volgende slachtoffer? Frankrijk misschien?? Het schuift almaar meer op naar onze contreien.

Brabo
11 maart 2004, 16:53
Jullie uiterst linksen schuiven de schuld altijd meteen in de schoenen van de rechtsen.

Jullie extreem rechtsen veralgemenen altijd.

Er nog niet over nagedacht dat arabische terroristen achter de hele affaire kunnen zitten? Waarschijnlijk niet want die zijn niet rechts.

Je begint de denkwereld van RV te doorgronden...
Ze heeft trouwens niet de gewoonte om terug te komen op haar eigen topics, dus je inspanning is volkomen nutteloos. :wink:

k9
11 maart 2004, 17:00
ETA is niet extreem rechts (meer marxistisch) en het is trouwens niet zeker dat ETA er verantwoordelijk voor is? Spanje steunt de oorlog in iraq .

Nagel op de kop. Ik denk dat de wind wel eens van daar zou kunnen komen.

ben al van gedacht verandert na al de feiten te zien. Het is ETA waarschijnlijk .

Kristof Miele
11 maart 2004, 17:06
Jullie uiterst linksen schuiven de schuld altijd meteen in de schoenen van de rechtsen.

Jullie extreem rechtsen veralgemenen altijd.

Er nog niet over nagedacht dat arabische terroristen achter de hele affaire kunnen zitten? Waarschijnlijk niet want die zijn niet rechts.

Je begint de denkwereld van RV te doorgronden...
Ze heeft trouwens niet de gewoonte om terug te komen op haar eigen topics, dus je inspanning is volkomen nutteloos. :wink:

Ik ben niet extreem rechts, enkel rechts. Ook een trekje van extreem linksen: alles wat niet links is, is extreem rechts.
Of de moeite overbodig is, maakt eigenlijk niets uit. Dat zij het debat niet wil aangaan, is haar probleem. Als ik zie wat zij insinueert, reageer ik. Dat zij daar niet op ingaat en een op gang gebracht democratisch debat uit de weg gaat, pleit niet voor haar.

Vlaanderen Boven
11 maart 2004, 17:08
Eta is wél nationalistisch. En dat daar niks goed aan is weet iedereen met een beetje visie al wel dacht ik.

Ik haat mensen met gele jassen. Dood moeten ze.

Luddo
11 maart 2004, 17:14
Rood Valkje,

BLAUWE KNOP is gebruikt voor het verkopen van onzin in uw titel.
Ik vraag u dan ook om de titel aan te passen, zoniet zullen de mod's het doen.

Een beetje gezond verstand aub met zo'n topic.
Er zijn mensen gestorven, en gij hebt een extreem-rechtse fobie, maar dat wil nog nie zeggen dat ge het recht hebt om valse beschuldigingen te uiten in een zaak als deze.

Dus ik reken op uw gezond verstand!!!

Ik heb geen bericht gekregen, maar Rood Valkje overtreedt volgens mij geenenkele forumregel. Het is niet omdat iemand een andere/foute mening heeft dat ik als moderator ingrijp.

Ik verander dan ook de topictitel niet.

Stel je voor dat ik een onderwerp start met de titel "Moderator Johanvdw
is een extreemlinkse agitator" omdat je die foute titel niet wil verwijderen, omwille van het recht op een foute mening.....

Brabo
11 maart 2004, 17:15
Jullie extreem rechtsen veralgemenen altijd.
Ik ben niet extreem rechts, enkel rechts. Ook een trekje van extreem linksen: alles wat niet links is, is extreem rechts.

Schattebol, je hebt zo'n beetje mijn punt gemist. Wat je trouwens ook eens zou kunnen doen is "links" en "rechts" in jou tekst omwisselen. Wordt je al iets duidelijk?

Goed, nu we klaar zijn met de name-calling en beiden mooi beseft hebben dat ons dat geen millimeter verder brengt, kunnen we misschien teruggaan naar de serieuze discussie.

eigeeltje
11 maart 2004, 17:27
Alles lijkt aan te tonen dat de aanslagen gepleegd werden door ETA ( -terroristen). Al zijn er ook elementen die er dan ook opwijzen dat aanslag die niet door de ETA zou gepleegd zijn ...

Toch een paar vraagjes voor alle nationalisten hier aanwezig.

1/ Kunt u akkoord gaan met het doel van de ETA (het streven naar een eigen onafhankelijke Baskische staat)?
2/ Keurt u de manier waarop het doel wordt nagestreefd goed?
3/ Kunt u begrijpen dat de ETA terug grijpt naar geweld om zijn doelstellingen na te streven?

Peter Johan
11 maart 2004, 17:31
Waarde forummers,

wegens klachten over eventuele voorbarigheid van de oorspronkelijke titel, heb ik deze op mijn verantwoordelijkheid in een vraag gewijzigd.

Eens de feiten het uitwijzen, kan de eerste versie wat mij betreft weer in de plaats gezet worden.

Hopend op begrip vanwege de poster (m/v) en in de hoop de klagers voldoening te geven, wens ik u nog veel discussiegenot.

Peter Johan

Luddo
11 maart 2004, 17:39
Ik heb geen bericht gekregen, maar Rood Valkje overtreedt volgens mij geenenkele forumregel. Het is niet omdat iemand een andere/foute mening heeft dat ik als moderator ingrijp.

Ik verander dan ook de topictitel niet.

Stel je voor dat ik een onderwerp start met de titel "Moderator Johanvdw
is een extreemlinkse agitator" omdat je die foute titel niet wil verwijderen, omwille van het recht op een foute mening.....

Ik ben ook de moeilijkste niet. Omdat je de titel veranderd hebt in een vraag wijzig ik ook mijn zogezegd onderwerp in een vraag:

Is moderator Johanvdw een extreemlinkse agitator?
Daarmee is deze discussie van de baan, tot ieders tevredenheid!

C uit W
11 maart 2004, 17:46
Stop eens over dit links rechts gezever.
Er zijn honderden onschuldige burgers vermoord, dit is een van de grootste terreuraanslagen in de geschiedenis van Europa en het is nog gedaan door Europeanen ook.
Dit is een betreurenswaardige dag.

Indien dit het werk is van eta (die trouwens links is) heb ik geen greintje sympathie meer voor die mannen.

Darwin
11 maart 2004, 18:05
131 doden bij aanslagen op stations in Madrid
Op zijn minst 131 mensen zijn donderdagochtend omgekomen bij de aanslagen op drie treinen in Madrid. Er zijn voorts 400 gewonden. Eerder lag het dodental volgens het Spaanse ministerie van Binnenlandse zaken op 62.
Het betreft hier nog geen definitieve cijfers: vele slachtoffers zitten vast onder de wrakstukken van de treinwagons. Volgens officiele bronnen gaat het nu al om de ergste aanslag in Spanje ooit.


Niemand heeft de verantwoordelijkheid opgeëist, maar de verdenking ging onmiddellijk uit naar de Baskische terreurorganisatie ETA.
Negenentwintig doden vielen toen rond 08.30 uur twee bommen ontploften in een trein die het station Atocha binnenreed, nabij het Prado-museum en het museum Reina Sofia. Bij explosies in twee stations op de lijn naar Atocha toe vielen nog eens 33 doden: achttien in El Pozo en vijftien in Santa Eugenia.

De Spaanse spoorwegmaatschappij Renfe heeft alle treinverkeer van en naar de stations Atocha en Chamartin stilgelegd. Premier José Maria Aznar pleegde spoedoverleg met minister van binnenlandse zaken Angel Acebes. Politieke partijen schortten hun campagnes voor de verkiezingen van aanstaande zondag op.
Regionale spanningen en bestrijding van de ETA-terreur zijn hoofdthema's in die verkiezingen en de politie hield rekening met aanslagen. Eind februari onderschepte de politie een bestelbusje dat met meer dan vijfhonderd kilo explosieven op weg was naar Madrid en op kerstavond verijdelde de politie een aanslag van de ETA op het station Chamartin. De zwaarste aanslag van de ETA tot nog toe was in 1987 op een supermarkt in Barcelona, waarbij 21 mensen omkwamen.

De premier van de Baskische regionale regering, Juan José Ibarretxe, sprak zijn afschuw uit over de aanslagen. Hij bezwoer dat de ETA niet het Baskische volk vertegenwoordigt. "Telkens wanneer de ETA een aanslag pleegt, breekt het Baskische hart in duizend stukken", zei hij in Vitoria.
"Dit is een van die dagen die je niet zou willen doormaken", zei Jesus Caldera, woordvoerder van de socialistische oppositiepartij PSOE, die de ETA uitmaakte voor "beesten".

Bebloede en huilende mensen kwamen in drommen het Atocha-station uitlopen en werden opgevangen in een sporthal in het nabijgelegen Retiro-park. Ziekenhuizen riepen mensen op om bloed te geven.

In Spanje zijn de Baskische nationalisten vanouds al zo "links" als de pest.

Spelev
11 maart 2004, 18:07
1) De ETA waarschuwd altijd wanneer ze een aanslmag plegen.
2) De ETA heeft voor een aanslag van zoon kalieber niet genoeg financieele middelen

Er zijn nog zovele redenen maar één ding is zeker de dader moete gepakt worden!!

S.
11 maart 2004, 18:07
Ik begin toch meer en meer te denken aan een aanslag van Al Quaeda. Vergeet niet dat vandaag 2 en een half jaar geleden het 11 september was. Toen was de aanslag ook in de ochtendspits. Ook niet vergeten dat Aznar er alle belang bij heeft de schuld in de schoenen van ETA te schuiven. Dat geeft hem bijna zeker een zege bij de verkiezingen. Moest het echter een aanslag zijn van Al Quaeda dan zal dat gezien worden als een straf voor zijn deelname aan de oorlog in Irak. En die oorlog was niet bepaald populair in Spanje.

Spelev
11 maart 2004, 18:08
Ik begin toch meer en meer te denken aan een aanslag van Al Quaeda. Vergeet niet dat vandaag 2 en een half jaar geleden het 11 september was. Toen was de aanslag ook in de ochtendspits. Ook niet vergeten dat Aznar er alle belang bij heeft de schuld in de schoenen van ETA te schuiven. Dat geeft hem bijna zeker een zege bij de verkiezingen. Moest het echter een aanslag zijn van Al Quaeda dan zal dat gezien worden als een straf voor zijn deelname aan de oorlog in Irak. En die oorlog was niet bepaald populair in Spanje.

Jah 11 september en 11 maart toch ook vreemd.

Darwin
11 maart 2004, 18:09
die methode (verschillende aanslagen op ongeveer dezelfde tijdstippen) is volgens mij toch ook nog niet eerder toegepast door de ETA, of vergis ik me ?

Ook de schaal waarop dit alles plaatsvind doet toch meteen denken dat de ETA er wel eens niets mee te maken zou kunnen hebben.

Veel vragen, weinig antwoorden natuurlijk..

Lijkt als twee druppels op New York en Washington.

Darwin
11 maart 2004, 18:10
De volgende die prijs gaan hebben zijn de Londenaars.

Mustapha
11 maart 2004, 18:21
Het valt me op dat diegene die het hardste roepen "geen complottheorieën te fantaseren" nu plots in de voorste linie staan om met allerlei theorieën af te komen.

:wink:

Darwin
11 maart 2004, 18:21
er zijn inderdaad tekenen die wijzen op betrokkenheid van Islamitische extremisten .. De aanval is overduidelijk gericht op het berokkenen van grote schade en een groot aantal slachtoffers. Bovendien werden er meerdere ( zes volgens laatste berichten) explosieve ladingen gebruikt, een modus operandi waar Al Qaeda zich tegenwoordig ook vaak van bedient.

Het heeft wat lang geduurd, maar zou de oorlog om terreur dan nu ook eindelijk repercussies voor Europa teweegbrengen ? En wat denken jullie over de centrale ligging van België ? MOeten we ook schrik beginnen krijgen ?

Dat mensen als Verhofstadt en de paus zich tegenwoordig uitputten in het kontlikken van de moslims heeft volgens mij heel veel te maken met het afweren van moslimaanvallen op Brussel en het Vatikaan.

Wie niet wil meedoen aan dat moslimkontlikken wordt opgeblazen zoals de Vrijmetselaars in Constantinopel onlangs konden ondervinden.


http://breaking.tcm.ie/2004/03/10/story137663.html

S.
11 maart 2004, 18:30
Het valt me op dat diegene die het hardste roepen "geen complottheorieën te fantaseren" nu plots in de voorste linie staan om met allerlei theorieën af te komen.

:wink:

Welke complottheorieën?

Woutertje
11 maart 2004, 18:58
Het valt me op dat diegene die het hardste roepen "geen complottheorieën te fantaseren" nu plots in de voorste linie staan om met allerlei theorieën af te komen.

:wink:


Wat zeer duidelijk is voor mij is als het géén extreem-linkse massamoordenaars het zeker wel Arabische fundi-moordenaars zijn die gij zo verheerlijkt in dat belachelijk avatareke van je :evil:

Mustapha
11 maart 2004, 19:00
Wie is mijn avatar?

Of ga je af op zijn baard? :wink:

Spelev
11 maart 2004, 19:19
Het valt me op dat diegene die het hardste roepen "geen complottheorieën te fantaseren" nu plots in de voorste linie staan om met allerlei theorieën af te komen.

:wink:


Wat zeer duidelijk is voor mij is als het géén extreem-linkse massamoordenaars het zeker wel Arabische fundi-moordenaars zijn die gij zo verheerlijkt in dat belachelijk avatareke van je :evil:

De ETA is allesbehalve extreem-links.

lyot
11 maart 2004, 19:19
@ Mustapha : Shamil Basayev

Woutertje
11 maart 2004, 19:40
Wat zeer duidelijk is voor mij is als het géén extreem-linkse massamoordenaars het zeker wel Arabische fundi-moordenaars zijn die gij zo verheerlijkt in dat belachelijk avatareke van je :evil:

De ETA is allesbehalve extreem-links.

Dit haalde ik van een Italiaanse marxistische site, ook wie géén Italiaans begrijpt kan duidelijk de sympathie vanwege uiterst-links voor de E.T.A aflezen. Spelev ik begrijp dat het voor jullie uiterst-linkse wereldverbeteraars een bijzondere bittere pil is om te slikken als men ziet hoe jullie geestesgenoten zich vermaken met het opblazen van 185 onschuldige burgers. Laat wel duidelijk zijn dat de daden van jullie geestesgenoten niet ongestraft zullen blijven en dat het Spaanse en het ganse Europese volk jullie barbaarse methoden afwijst en veroordeeld.


LIBERAZIONE NAZIONALE E ANTIMILITARISMO IN EUSKAL HERRIA

Migliaia di giovani baschi rifiutano il militarismo: la follia delle "spese di funzionamento" e le vendite di armi. Ma accanto agli obiettori ci sono anche i non-sottomessi, che coniugano liberazione nazionale e antimilitarismo. Un fenomeno giovanile che preoccupa fortemente lo Stato (spagnolo e francese). Il loro numero complessivo è in questi anni cresciuto rapidamente.

Profondamente radicata nella storia del popolo basco, alla fine dell'Ottocento la pratica della non-sottomissione trova gli abertzale, i socialisti e gli anarchici come le uniche forze politiche a opporsi alle guerre colonialiste e a difendere l'antimilitarismo. Si può notare che la via militarista presa dal PSOE (NATO, guerra contro l'Iraq) non ha niente a che vedere con la linea precedente.
Durante gli anni Settanta, solo le ragioni religiose erano ammesse e il movimento di obiezione era molto marginale.
La prima Legge di Obiezione di Coscienza era accompagnata dal "delitto" di rifiuto di obbedienza e la legge di amnistia del 1976 graziava 220 non-sottomessi su 285 condannati. La lotta per l'obiezione si è costantemente rafforzata negli anni seguenti.
Alle motivazioni religiose degli anni Settanta se ne sono aggiunte altre di diversa natura e la Legge di Obiezione di Coscienza ha presto raccolto critiche per il suo carattere retrogrado e restrittivo. La pressione sociale è diventata costante e nel 1984 il numero di obiettori raggiunge la cifra di 23mila per lo Stato spagnolo. Il governo PSOE risponde alla pressione -il 28 dicembre dello stesso anno- con una nuova Legge di Obiezione di Coscienza, con il Servizio Sociale Sostitutivo e una commissione speciale per troncare i conflitti: il Consiglio Nazionale degli Obiettori di Coscienza. Questa legge non tiene conto della base sociale dell'obiezione, che non è riconosciuta come un diritto dell'uomo; il non espletamento del servizio sociale può essere sanzionato dai due ai tre anni di prigione. Parallelamente il governo, un po' per ammorbidire la situazione, un po' per levarsi un peso ingombrante, accorda l'amnistia a 22mila giovani. Il Difensore del Popolo, cosciente dell'opinione pubblica sfavorevole, presenta un ricorso di incostituzionalit* e nel 1987 il tribunale costituzionale rigetta il ricorso mentre i processi e le incarcerazioni seguono il loro corso.
Il movimento contro il servizio militare è sempre stato diviso: da una parte il gruppo MOC combatte il servizio militare obbligatorio esclusivamente con l'obiezione, rifiutando così altre forme di rifiuto dell'esercito spagnolo. Non prende in considerazione la questione nazionale, non adatta cioé la lotta contro il Servizio Militare Obbligatorio alla situazione di Euskadi e si attiene ad una strategia su tutto lo Stato spagnolo e lo Stato francese (dove MOC anche esiste). Le sue analisi sono ritenute -da Jarrai, ad es.-interessanti, ma universali e molto teoriche. I non-sottomessi abertzale si trovano in disaccordo con l'analisi di partenza (MOC non accetta infatti la coscienza nazionale che è il motore della non-sottomissione) e di conseguenza le strategie sono diverse. Ciò non ha impedito un lavoro comune in dibattiti pubblici, manifestazioni, sostegno ai prigionieri, anche se ultimamente la posizione di MOC, in Euskal Herria, per timore che la criminalizzazione della sinistra abertzale la coinvolga, si è situata nella linea del Patto di Ajurienea dei partiti riformisti e partecipa di fatto al tentativo di isolarla. Durante tutti questi anni la sinistra abertzale si è limitata al "rifiuto di questo tipo di servizio militare" sostenendo il movimento Jarrai, che articola antimilitarismo e liberazione nazionale. Nel 1985, una nuova organizzazione prende parte alla lotta contro il servizio militare: Kakitzat, che incentra la sua azione sull'obiezione di coscienza, e, a differenza di MOC, con la presa in considerazione di tutte le azioni possibili contro l'esercito. Nel 1984 si era costituita come coordinamento di alcuni gruppi antimilitaristi mantenendo la massima apertura, ma senza partecipare a dibattiti ideologici. Secondo Jarrai, la sua indefinitezza teorica l'ha portata, nella pratica, a seguire le posizioni di MOC. Come si può vedere, dunque, le opzioni sono troppo diverse per rendere la lotta contro il servizio obbligatorio effettiva, malgrado un numero consistente di mobilitazioni abbia permesso l'estensione della coscienza antimilitarista. Lo Stato fa di tutto per disarticolare il lavoro politico dei diversi movimenti d'opposizione: controllo delle liste di coscrizione, campagne per il Servizio Sostitutivo, manipolazione del numero di obiettori, ecc.
Parallelamente al radicarsi del movimento di liberazione nazionale, la scelta strategica di non servire lo Stato si fa largo tra i giovani, ingrossando le fila dei non-sottomessi. All'interno di MOC e Kakitzat il dibattito si fa acceso e MOC registrer* la scissione del Gruppo per l'Obiezione di Coscienza, organizzato da giovani del PSOE e di EE che vedevano il movimento di non-sottomissione prendere una posizione troppo radicale per i loro gusti e sostenevano la necessit* di lavorare alla ricerca di riforme democratiche all'interno del sistema legale. Le azioni dei non-sottomessi si sviluppano in modo coerente: rinvio delle cartoline militari, rifiuto di spiegare le ragioni davanti al tribunale speciale, assunzione pubblica del "delitto" (cfr. sopra).
In Iparralde (Paesi Baschi del nord, sotto occupazione francese) la non-sottomissione ha profonde radici storiche, direttamente legate alla mancanza della coscienza e dell'estensione della cultura francese, con un reclutamento marginale e spesso costituito da mercenari. Le sole cifre conosciute della guerra del '14-'18 indicano in migliaia i disertori e i non-sottomessi; nei decenni seguenti, sono l'insegnamento e la repressione ad ancorare la "coscienza francese", al punto da rendere minoritaria la non-sottomissione. Negli anni Settanta il servizio sociale viene rifiutato da 80 obiettori e diverse mobilitazioni hanno luogo nel decennio seguente; 4 i non-sottomessi e 90 gli obiettori, ma occorre ricordare che si tratta di situazioni personali in assenza di campagne organizzate su tutta Iparralde. Nel '91, Patxa organizza una campagna antimilitarista e 3 giovani optano per la non-sottomissione; ciò avr* una grande eco per la presa di coscienza dei giovani abertzale. Questo rilancio conosce anche una collaborazione di lavoro con le organizzazioni di Euskadi sud e la promozione di diverse manifestazioni nazionali. Infine nasce MAIA (contro il militarismo e per la non-sottomissione) che riunisce EMA gazte, Patxa, Iega e diversi indipendenti. Su Iparralde si strutturer* attraverso comitati locali e un coordinamento durevole; la larga partecipazione dei giovani e la durata della lotta porteranno una migliore definizione degli obiettivi e delle attivit*. L'analisi di Maia evidenzia gli effetti importanti della lotta di non-sottomissione:
- l'essere un fattore di incontro tra i giovani; la diversit* delle opinioni, così come i dibattiti inerenti, costituiscono una scuola di militanza per i giovani abertzale.
- allarga il movimento abertzale su un nuovo settore sociale;
- svela il vero volto dello Stato francese che utilizza a più riprese l'etichetta "terrorista" e consimili, e che di fatto criminalizza i giovani.
- la coscienza nazionale conosce una progressione significativa tra i giovani che approfondiscono il concetto di Euskal Herria inteso come nazione.
- il progetto di societ* del movimento abertzale beneficia di riflessioni importanti sull'organizzazione della futura societ*, sul concetto di indipendenza e su tanti altri temi.

Sulla strada dell'unit*

I gravi dissensi esistenti al momento dell'adozione della Legge di obiezione del 1984 si attenuano poco a poco; così MOC approfondisce il livello di contestazione allo Stato che presuppone la non-sottomissione e gli riconosce adesso una grande efficacia di fronte alla legge. Intanto il numero di obiettori è del 12% nel 1989, del 28% nel 1990 e del 44% nel 1991. Quello degli non-sottomessi è dell'1% nel 1989, del 2% nel 1990 e del 5,2% nel 1991.
Le diversit* di opinione di tutti quelli che compongono la societ* basca si ritrovano, al di l* delle mobilitazioni unitarie, nelle diverse forme di rifiutare il servizio militare obbligatorio. Ultimamente, però, "realizzare l'organizzazione dell'unit*" è una questione che sta trovando molto seguito. Qualche anno fa sarebbe stato impossibile affermare che tutti i giovani dei vari raggruppamenti antimilitaristi avrebbero operato un giorno nella stessa organizzazione, ma oggi alcune porte sono aperte. Durante le Assisi Nazionali di Kakitzat, l'unit* di tutti i non-sottomessi è stata reclamata così come la coorganizzazione delle mobilitazioni con MOC.
Principalmente due le ragioni che spingono all'unificazione:
1 - i rischi e le difficolt* nel condurre una lotta così dura. Dalla legge del 1984, tutti gli sforzi dello Stato hanno puntato alla divisione delle organizzazioni e allo scontro delle opinioni; l'unione è una questione di vita o di morte per la continuit* della lotta;
2 - i non-sottomessi, quelli che sono nel cuore stesso di questa lotta, esigono l'unit*. Gi* più di 20 gruppi si sono costituiti localmente, talvolta senza una strategia ben definita.

La situazione attuale

Dopo la prima impennata, il numero di non-sottomessi si è mantenuto lo scorso anno stabile. D'altronde lo Stato utilizza una repressione selettiva cercando la scissione tra le diverse tendenze di questo potente movimento. Alle misure coercitive abituali, se ne sono affiancate altre più 'dolci', in particolare l'applicazione obbligatoria del terzo grado di imprigionamento (libert* di giorno, prigione di notte) che cerca di staccare quelle fasce più 'morbide' di giovani che si oppongono al Servizio Obbligatorio da una pericolosa radicalizzazione e aprire la strada anche a soluzioni individuali. L'applicazione della "3^ categoria", che resta comunque una misura repressiva, mira a disinnescare, infatti, il grande potenziale di sensibilizzazione che hanno le pene sistematiche di carcerazione e a creare sfaldamento. È significativo in tal senso che agli arresti successivi ai processi si assista -anche in assenza di 'motivazioni obiettive'- a diversificazione delle pene e ad applicazioni diverse di categorie tra i detenuti. Viene mantenuta, invece, una dura repressione nei confronti dei non-sottomessi, ovviamente per contenerne il numero e per ammorbidire il movimento sociale che lo sostiene.
I processi sono diventati il pane quotidiano, soprattutto in Nafarroa. Diverse sono le ragioni che spiegano perché questa provincia sia stata scelta come obiettivo: provare un campo di sperimentazione, voler far credere che la soluzione di questo problema sia giuridico, ecc. Il governo ha esercitato uno stretto controllo sulle mobilitazioni che hanno accompagnato i tanti processi celebrati in questi mesi in Nafarroa. Lo Stato si sta sforzando di diffondere socialmente l'idea che la soluzione è solo giudiziaria e che il problema dei non-sottomessi è solo un problema di tribunali. D*, quindi, a un problema politico, una soluzione che non è politica.
L'ala più radicale del fronte antimilitarista, quella dei non-sottomessi appunto, ritiene possibile che lo Stato stia per procedere ad una riduzione delle pene e, in certi casi, addirittura alla depenalizzazione, sempre ancorando -purtuttavia- la questione al piano giuridico. Benché la depenalizzazione sia una tappa intermedia prima della scomparsa totale del Servizio Obbligatorio, ci si rende conto che, al di l* del possibile risultato positivo, deve essere decisamente contrastato il vero obiettivo dello Stato di svuotare tutto il potenziale di sensibilizzazione, di scontro e di messa a frutto politica posseduti dalla lotta di non-sottomissione nell'area giovanile. Il dibattito della fase attuale mira a trovare risposte adeguate.

Municipalit* non-sottomesse

Diverse municipalit* hanno votato delle mozioni che rifiutano di collaborare con l'esercito e si propongono di appoggiare i non-sottomessi e gli obiettori. La prima a farlo è stata Antzuola nel 1987. Nel 1990 sono 40 ad adottarne una, proposta da Herri Batasuna (organizzazione indipendentista di Euskadi sud):
"Il rifiuto della gioventù basca al Servizio Militare Obbligatorio (SMO) attuale aumenta di giorno in giorno, prendendo nella maggior parte dei casi la forma di proteste attive. Queste hanno avuto come unica risposta la repressione, mettendo in evidenza il carattere eminentemente antidemocratico dell'istituzione militare. Così non possiamo dimenticare la limitazione delle libert* democratiche che suppone l'esistenza della Legge d'Obiezione di Coscienza. Di fronte a ciò, dobbiamo per lo meno difendere il diritto di tutti i giovani baschi di rifiutare di servire l'esercito spagnolo.
Nel Capitolo delle violazioni di Libert* c'è una menzione speciale per il Servizio Sociale Sostitutivo (SSS) nella Legge d'Obiezione di Coscienza, come strumento di costruzione del collettivo degli obiettori. L'applicazione del SSS, però, avrebbe delle conseguenze nefaste per il mondo del lavoro poiché potrebbero essere occupati degli obiettori come mano d'opera gratuita, anziché disoccupati.
Di conseguenza, questo consiglio municipale adotta:
1- Rifiutare ogni tipo di collaborazione con l'esercito spagnolo.
2- Non ammettere obiettori che vogliono fare il Servizio Sostitutivo, rifiutando la Legge di Obiezione.
3- Proclamare il diritto dei giovani baschi a rifiutare lo SMO.
4- Nel caso in cui un giovane del posto sia detenuto e perseguito per l'obiezione, assicurargli aiuto e sostegno al processo.
5- A proposito di tutte queste decisioni, la municipalit* attiver* un servizio di informazione per tutti gli abitanti interessati.

CRONOLOGIA

1970: il governo centrale prepara il primo progetto di legge dell'Obiezione di Coscienza che prende in considerazione unicamente le motivazioni religiose.

1971: lo Stato spagnolo istituisce il "delitto" di Rifiuto dello SMO (Servizio Militare Obbligatorio) con una pena dai 3 agli 8 anni di reclusione.

1976: la "ley de Amnistia" stabilisce la grazia per 220 obiettori. Precedentemente 285 obiettori erano stati condannati a 3.218 anni di reclusione di cui 1.904 sono stati scontati. Per la 1ª volta, una legge d'Obiezione di Coscienza esiste sullo Stato spagnolo.

1977: in attesa dell'applicazione della legge sull'Obiezione di Coscienza, un decreto sull'"Incorporazione a termine" vede la luce: chi si dichiara obiettore passa alla riserva.

1979: il Movimento per l'Obiezione di Coscienza indice il suo primo congresso nell'ambito dello Stato spagnolo. Diverse dozzine di obiettori di Iparralde rifiutano il servizio sostitutivo.

1983: i gruppi di Orereta, Azpeitia, Azkoitia e Donostia costituiscono il Coordinamento antimilitarista di Gipuzkoa che nel 1984 creer* Kakitzat.

1984: il PSOE adotta la Legge di Regolamentazione dell'Obiezione di Coscienza e del Servizio Sociale Sostitutivo. L'obiezione non è un diritto e la condizione di Obiettore è attribuita dal Consiglio Nazionale dell'Obiezione di Coscienza di Madrid. L'obiettore è penalizzato da un servizio sociale che dura il doppio dello SMO.

1987: l'Assemblea dell'Obiezione di Coscienza (AOC) è creata a Euskal Herria sud. Antzuola è la prima municipalit* basca a rifiutare ogni collaborazione con l'esercito spagnolo.

1988: il governo centrale approva il regolamento del Servizio Sociale Sostitutivo e la sua durata è fissata a 18 mesi. Durante l'assemblea di Orio 200 obiettori decidono la disobbedienza alla chiamata di leva: la non-sottomissione è appena nata.

1989: il potere è alle prese con l'applicazione della Legge d'Obiezione di Coscienza e del Servizio Sociale Sostitutivo. Il primo obiettore non-sottomesso che si presenta alla caserma d'Araca (Araba) crea la sorpresa. Sar* arrestato al termine dei 20 giorni e lasciato in libert* condizionale 7 giorni più tardi. 20.000 obiettori sono ufficialmente passati alla riserva durante quest'anno che vedr* i 2 primi processi per il rifiuto del SMO e il tasso di non-sottomissione all'appello raggiunge l'1.09 in Euskal Herria.

1990: in febbraio, Jarrai adotta la non-sottomissione. L'applicazione della Legge d'Obiezione di Coscienza è un fallimento evidente e il Servizio Sociale Sostitutivo non serve a granché poiché il 94% degli obiettori non vi sono convocati.

40 municipalit* basche si dichiarano non-sottomesse e rifiutano di collaborare con l'esercito. Il numero dei non-sottomessi raggiunge il 2% delle chiamate di Euskadi Sud.

1991: il numero dei non-sottomessi è del 5% e l'insieme dei non-sottomessi e degli obiettori rappresenta il 50% dei giovani baschi chiamati al SMO, durante l'anno, in Euskadi Sud. 10 processi saranno organizzati contro alcuni non-sottomessi. PATXA organizza una campagna contro l'esercito francese e alla fine dell'anno Iparralde conoscer* i suoi primi 3 non-sottomessi.

1992: EMA gatze, Patxa, Iega e alcuni Indipendenti sono all'origine del movimento pro non-sottomissione Maia, di Iparralde. I 3 non-sottomessi sono gettati in prigione e inizieranno uno sciopero della fame. Ci saranno altri 5 non-sottomessi per la fine dell'anno. Una nuova Legge del servizio militare rappresenta l'ultima speranza per eliminare la contestazione dovuta alla non-sottomissione. L'Obiezione è al 37% e la non-sottomissione al 4%; queste cifre sono la conseguenza delle forti pene attribuite ai non-sottomessi.

1993: il SMO è ridotto a 9 mesi sullo Stato spagnolo. Due giovani di Iparralde si dichiarano non-sottomessi.

Pelgrim
11 maart 2004, 19:41
1: ETA is wel degelijk LINKS nationalistisch, niet 'extreem rechts'. Maar kom, voor salonsocialisten zoals Rood Valkje hier is alles wat naar onafhankelijkheid streeft uiteraard extreem rechts. :?

2: Deze aanslag is door niemand opgeeist, dus geen voorbarige beschuldigingen AUB. De ETA heeft altijd een andere strategie gevolgd in haar (overigens af te keuren) aanslagen.

3: ETA heeft kort geleden nog een staakt het vuren afgekondigd om het Plan Ibarretxe in Baskenland de kans te geven.

4: ETA heeft enkel als doel de onafhankelijkheid en emancipatie van het Baskische volk. Niet het afslachten van onschuldigen, wat toch duidelijk de bedoeling was vandaag. Deze slachting is duidelijk werk van moslimfundamentalisten, die wel degelijk aanslagen plegen om het westen te treffen onder de burgers, getuige 11 sept.

5: ETA zou wel een enorme blunder maken om de regering Aznar deze verkiezingsoverwinning te bezorgen.


Kortom, volgens mij is deze aanslag het werk van islam fundamentalisten, en de regering Aznar zal dit als mooi excuus gebruiken om de onderdrukking van Baskenland door te drijven.

Luddo
11 maart 2004, 19:47
De ETA is allesbehalve extreem-links.

Dit haalde ik van een Italiaanse marxistische site, ook wie géén Italiaans begrijpt kan duidelijk de sympathie vanwege uiterst-links voor de E.T.A aflezen. Spelev ik begrijp dat het voor jullie uiterst-linkse wereldverbeteraars een bijzondere bittere pil is om te slikken als men ziet hoe jullie geestesgenoten zich vermaken met het opblazen van 185 onschuldige burgers. Laat wel duidelijk zijn dat de daden van jullie geestesgenoten niet ongestraft zullen blijven en dat het Spaanse en het ganse Europese volk jullie barbaarse methoden afwijst en veroordeeld.


LIBERAZIONE NAZIONALE E ANTIMILITARISMO IN EUSKAL HERRIA

Migliaia di giovani baschi rifiutano il militarismo: la follia delle "spese di funzionamento" e le vendite di armi. Ma accanto agli obiettori ci sono anche i non-sottomessi, che coniugano liberazione nazionale e antimilitarismo. Un fenomeno giovanile che preoccupa fortemente lo Stato (spagnolo e francese). Il loro numero complessivo è in questi anni cresciuto rapidamente.

Profondamente radicata nella storia del popolo basco, alla fine dell'Ottocento la pratica della non-sottomissione trova gli abertzale, i socialisti e gli anarchici come le uniche forze politiche a opporsi alle guerre colonialiste e a difendere l'antimilitarismo. Si può notare che la via militarista presa dal PSOE (NATO, guerra contro l'Iraq) non ha niente a che vedere con la linea precedente.
Durante gli anni Settanta, solo le ragioni religiose erano ammesse e il movimento di obiezione era molto marginale.
La prima Legge di Obiezione di Coscienza era accompagnata dal "delitto" di rifiuto di obbedienza e la legge di amnistia del 1976 graziava 220 non-sottomessi su 285 condannati. La lotta per l'obiezione si è costantemente rafforzata negli anni seguenti.
Alle motivazioni religiose degli anni Settanta se ne sono aggiunte altre di diversa natura e la Legge di Obiezione di Coscienza ha presto raccolto critiche per il suo carattere retrogrado e restrittivo. La pressione sociale è diventata costante e nel 1984 il numero di obiettori raggiunge la cifra di 23mila per lo Stato spagnolo. Il governo PSOE risponde alla pressione -il 28 dicembre dello stesso anno- con una nuova Legge di Obiezione di Coscienza, con il Servizio Sociale Sostitutivo e una commissione speciale per troncare i conflitti: il Consiglio Nazionale degli Obiettori di Coscienza. Questa legge non tiene conto della base sociale dell'obiezione, che non è riconosciuta come un diritto dell'uomo; il non espletamento del servizio sociale può essere sanzionato dai due ai tre anni di prigione. Parallelamente il governo, un po' per ammorbidire la situazione, un po' per levarsi un peso ingombrante, accorda l'amnistia a 22mila giovani. Il Difensore del Popolo, cosciente dell'opinione pubblica sfavorevole, presenta un ricorso di incostituzionalit* e nel 1987 il tribunale costituzionale rigetta il ricorso mentre i processi e le incarcerazioni seguono il loro corso.
Il movimento contro il servizio militare è sempre stato diviso: da una parte il gruppo MOC combatte il servizio militare obbligatorio esclusivamente con l'obiezione, rifiutando così altre forme di rifiuto dell'esercito spagnolo. Non prende in considerazione la questione nazionale, non adatta cioé la lotta contro il Servizio Militare Obbligatorio alla situazione di Euskadi e si attiene ad una strategia su tutto lo Stato spagnolo e lo Stato francese (dove MOC anche esiste). Le sue analisi sono ritenute -da Jarrai, ad es.-interessanti, ma universali e molto teoriche. I non-sottomessi abertzale si trovano in disaccordo con l'analisi di partenza (MOC non accetta infatti la coscienza nazionale che è il motore della non-sottomissione) e di conseguenza le strategie sono diverse. Ciò non ha impedito un lavoro comune in dibattiti pubblici, manifestazioni, sostegno ai prigionieri, anche se ultimamente la posizione di MOC, in Euskal Herria, per timore che la criminalizzazione della sinistra abertzale la coinvolga, si è situata nella linea del Patto di Ajurienea dei partiti riformisti e partecipa di fatto al tentativo di isolarla. Durante tutti questi anni la sinistra abertzale si è limitata al "rifiuto di questo tipo di servizio militare" sostenendo il movimento Jarrai, che articola antimilitarismo e liberazione nazionale. Nel 1985, una nuova organizzazione prende parte alla lotta contro il servizio militare: Kakitzat, che incentra la sua azione sull'obiezione di coscienza, e, a differenza di MOC, con la presa in considerazione di tutte le azioni possibili contro l'esercito. Nel 1984 si era costituita come coordinamento di alcuni gruppi antimilitaristi mantenendo la massima apertura, ma senza partecipare a dibattiti ideologici. Secondo Jarrai, la sua indefinitezza teorica l'ha portata, nella pratica, a seguire le posizioni di MOC. Come si può vedere, dunque, le opzioni sono troppo diverse per rendere la lotta contro il servizio obbligatorio effettiva, malgrado un numero consistente di mobilitazioni abbia permesso l'estensione della coscienza antimilitarista. Lo Stato fa di tutto per disarticolare il lavoro politico dei diversi movimenti d'opposizione: controllo delle liste di coscrizione, campagne per il Servizio Sostitutivo, manipolazione del numero di obiettori, ecc.
Parallelamente al radicarsi del movimento di liberazione nazionale, la scelta strategica di non servire lo Stato si fa largo tra i giovani, ingrossando le fila dei non-sottomessi. All'interno di MOC e Kakitzat il dibattito si fa acceso e MOC registrer* la scissione del Gruppo per l'Obiezione di Coscienza, organizzato da giovani del PSOE e di EE che vedevano il movimento di non-sottomissione prendere una posizione troppo radicale per i loro gusti e sostenevano la necessit* di lavorare alla ricerca di riforme democratiche all'interno del sistema legale. Le azioni dei non-sottomessi si sviluppano in modo coerente: rinvio delle cartoline militari, rifiuto di spiegare le ragioni davanti al tribunale speciale, assunzione pubblica del "delitto" (cfr. sopra).
In Iparralde (Paesi Baschi del nord, sotto occupazione francese) la non-sottomissione ha profonde radici storiche, direttamente legate alla mancanza della coscienza e dell'estensione della cultura francese, con un reclutamento marginale e spesso costituito da mercenari. Le sole cifre conosciute della guerra del '14-'18 indicano in migliaia i disertori e i non-sottomessi; nei decenni seguenti, sono l'insegnamento e la repressione ad ancorare la "coscienza francese", al punto da rendere minoritaria la non-sottomissione. Negli anni Settanta il servizio sociale viene rifiutato da 80 obiettori e diverse mobilitazioni hanno luogo nel decennio seguente; 4 i non-sottomessi e 90 gli obiettori, ma occorre ricordare che si tratta di situazioni personali in assenza di campagne organizzate su tutta Iparralde. Nel '91, Patxa organizza una campagna antimilitarista e 3 giovani optano per la non-sottomissione; ciò avr* una grande eco per la presa di coscienza dei giovani abertzale. Questo rilancio conosce anche una collaborazione di lavoro con le organizzazioni di Euskadi sud e la promozione di diverse manifestazioni nazionali. Infine nasce MAIA (contro il militarismo e per la non-sottomissione) che riunisce EMA gazte, Patxa, Iega e diversi indipendenti. Su Iparralde si strutturer* attraverso comitati locali e un coordinamento durevole; la larga partecipazione dei giovani e la durata della lotta porteranno una migliore definizione degli obiettivi e delle attivit*. L'analisi di Maia evidenzia gli effetti importanti della lotta di non-sottomissione:
- l'essere un fattore di incontro tra i giovani; la diversit* delle opinioni, così come i dibattiti inerenti, costituiscono una scuola di militanza per i giovani abertzale.
- allarga il movimento abertzale su un nuovo settore sociale;
- svela il vero volto dello Stato francese che utilizza a più riprese l'etichetta "terrorista" e consimili, e che di fatto criminalizza i giovani.
- la coscienza nazionale conosce una progressione significativa tra i giovani che approfondiscono il concetto di Euskal Herria inteso come nazione.
- il progetto di societ* del movimento abertzale beneficia di riflessioni importanti sull'organizzazione della futura societ*, sul concetto di indipendenza e su tanti altri temi.

Sulla strada dell'unit*

I gravi dissensi esistenti al momento dell'adozione della Legge di obiezione del 1984 si attenuano poco a poco; così MOC approfondisce il livello di contestazione allo Stato che presuppone la non-sottomissione e gli riconosce adesso una grande efficacia di fronte alla legge. Intanto il numero di obiettori è del 12% nel 1989, del 28% nel 1990 e del 44% nel 1991. Quello degli non-sottomessi è dell'1% nel 1989, del 2% nel 1990 e del 5,2% nel 1991.
Le diversit* di opinione di tutti quelli che compongono la societ* basca si ritrovano, al di l* delle mobilitazioni unitarie, nelle diverse forme di rifiutare il servizio militare obbligatorio. Ultimamente, però, "realizzare l'organizzazione dell'unit*" è una questione che sta trovando molto seguito. Qualche anno fa sarebbe stato impossibile affermare che tutti i giovani dei vari raggruppamenti antimilitaristi avrebbero operato un giorno nella stessa organizzazione, ma oggi alcune porte sono aperte. Durante le Assisi Nazionali di Kakitzat, l'unit* di tutti i non-sottomessi è stata reclamata così come la coorganizzazione delle mobilitazioni con MOC.
Principalmente due le ragioni che spingono all'unificazione:
1 - i rischi e le difficolt* nel condurre una lotta così dura. Dalla legge del 1984, tutti gli sforzi dello Stato hanno puntato alla divisione delle organizzazioni e allo scontro delle opinioni; l'unione è una questione di vita o di morte per la continuit* della lotta;
2 - i non-sottomessi, quelli che sono nel cuore stesso di questa lotta, esigono l'unit*. Gi* più di 20 gruppi si sono costituiti localmente, talvolta senza una strategia ben definita.

La situazione attuale

Dopo la prima impennata, il numero di non-sottomessi si è mantenuto lo scorso anno stabile. D'altronde lo Stato utilizza una repressione selettiva cercando la scissione tra le diverse tendenze di questo potente movimento. Alle misure coercitive abituali, se ne sono affiancate altre più 'dolci', in particolare l'applicazione obbligatoria del terzo grado di imprigionamento (libert* di giorno, prigione di notte) che cerca di staccare quelle fasce più 'morbide' di giovani che si oppongono al Servizio Obbligatorio da una pericolosa radicalizzazione e aprire la strada anche a soluzioni individuali. L'applicazione della "3^ categoria", che resta comunque una misura repressiva, mira a disinnescare, infatti, il grande potenziale di sensibilizzazione che hanno le pene sistematiche di carcerazione e a creare sfaldamento. È significativo in tal senso che agli arresti successivi ai processi si assista -anche in assenza di 'motivazioni obiettive'- a diversificazione delle pene e ad applicazioni diverse di categorie tra i detenuti. Viene mantenuta, invece, una dura repressione nei confronti dei non-sottomessi, ovviamente per contenerne il numero e per ammorbidire il movimento sociale che lo sostiene.
I processi sono diventati il pane quotidiano, soprattutto in Nafarroa. Diverse sono le ragioni che spiegano perché questa provincia sia stata scelta come obiettivo: provare un campo di sperimentazione, voler far credere che la soluzione di questo problema sia giuridico, ecc. Il governo ha esercitato uno stretto controllo sulle mobilitazioni che hanno accompagnato i tanti processi celebrati in questi mesi in Nafarroa. Lo Stato si sta sforzando di diffondere socialmente l'idea che la soluzione è solo giudiziaria e che il problema dei non-sottomessi è solo un problema di tribunali. D*, quindi, a un problema politico, una soluzione che non è politica.
L'ala più radicale del fronte antimilitarista, quella dei non-sottomessi appunto, ritiene possibile che lo Stato stia per procedere ad una riduzione delle pene e, in certi casi, addirittura alla depenalizzazione, sempre ancorando -purtuttavia- la questione al piano giuridico. Benché la depenalizzazione sia una tappa intermedia prima della scomparsa totale del Servizio Obbligatorio, ci si rende conto che, al di l* del possibile risultato positivo, deve essere decisamente contrastato il vero obiettivo dello Stato di svuotare tutto il potenziale di sensibilizzazione, di scontro e di messa a frutto politica posseduti dalla lotta di non-sottomissione nell'area giovanile. Il dibattito della fase attuale mira a trovare risposte adeguate.

Municipalit* non-sottomesse

Diverse municipalit* hanno votato delle mozioni che rifiutano di collaborare con l'esercito e si propongono di appoggiare i non-sottomessi e gli obiettori. La prima a farlo è stata Antzuola nel 1987. Nel 1990 sono 40 ad adottarne una, proposta da Herri Batasuna (organizzazione indipendentista di Euskadi sud):
"Il rifiuto della gioventù basca al Servizio Militare Obbligatorio (SMO) attuale aumenta di giorno in giorno, prendendo nella maggior parte dei casi la forma di proteste attive. Queste hanno avuto come unica risposta la repressione, mettendo in evidenza il carattere eminentemente antidemocratico dell'istituzione militare. Così non possiamo dimenticare la limitazione delle libert* democratiche che suppone l'esistenza della Legge d'Obiezione di Coscienza. Di fronte a ciò, dobbiamo per lo meno difendere il diritto di tutti i giovani baschi di rifiutare di servire l'esercito spagnolo.
Nel Capitolo delle violazioni di Libert* c'è una menzione speciale per il Servizio Sociale Sostitutivo (SSS) nella Legge d'Obiezione di Coscienza, come strumento di costruzione del collettivo degli obiettori. L'applicazione del SSS, però, avrebbe delle conseguenze nefaste per il mondo del lavoro poiché potrebbero essere occupati degli obiettori come mano d'opera gratuita, anziché disoccupati.
Di conseguenza, questo consiglio municipale adotta:
1- Rifiutare ogni tipo di collaborazione con l'esercito spagnolo.
2- Non ammettere obiettori che vogliono fare il Servizio Sostitutivo, rifiutando la Legge di Obiezione.
3- Proclamare il diritto dei giovani baschi a rifiutare lo SMO.
4- Nel caso in cui un giovane del posto sia detenuto e perseguito per l'obiezione, assicurargli aiuto e sostegno al processo.
5- A proposito di tutte queste decisioni, la municipalit* attiver* un servizio di informazione per tutti gli abitanti interessati.

CRONOLOGIA

1970: il governo centrale prepara il primo progetto di legge dell'Obiezione di Coscienza che prende in considerazione unicamente le motivazioni religiose.

1971: lo Stato spagnolo istituisce il "delitto" di Rifiuto dello SMO (Servizio Militare Obbligatorio) con una pena dai 3 agli 8 anni di reclusione.

1976: la "ley de Amnistia" stabilisce la grazia per 220 obiettori. Precedentemente 285 obiettori erano stati condannati a 3.218 anni di reclusione di cui 1.904 sono stati scontati. Per la 1ª volta, una legge d'Obiezione di Coscienza esiste sullo Stato spagnolo.

1977: in attesa dell'applicazione della legge sull'Obiezione di Coscienza, un decreto sull'"Incorporazione a termine" vede la luce: chi si dichiara obiettore passa alla riserva.

1979: il Movimento per l'Obiezione di Coscienza indice il suo primo congresso nell'ambito dello Stato spagnolo. Diverse dozzine di obiettori di Iparralde rifiutano il servizio sostitutivo.

1983: i gruppi di Orereta, Azpeitia, Azkoitia e Donostia costituiscono il Coordinamento antimilitarista di Gipuzkoa che nel 1984 creer* Kakitzat.

1984: il PSOE adotta la Legge di Regolamentazione dell'Obiezione di Coscienza e del Servizio Sociale Sostitutivo. L'obiezione non è un diritto e la condizione di Obiettore è attribuita dal Consiglio Nazionale dell'Obiezione di Coscienza di Madrid. L'obiettore è penalizzato da un servizio sociale che dura il doppio dello SMO.

1987: l'Assemblea dell'Obiezione di Coscienza (AOC) è creata a Euskal Herria sud. Antzuola è la prima municipalit* basca a rifiutare ogni collaborazione con l'esercito spagnolo.

1988: il governo centrale approva il regolamento del Servizio Sociale Sostitutivo e la sua durata è fissata a 18 mesi. Durante l'assemblea di Orio 200 obiettori decidono la disobbedienza alla chiamata di leva: la non-sottomissione è appena nata.

1989: il potere è alle prese con l'applicazione della Legge d'Obiezione di Coscienza e del Servizio Sociale Sostitutivo. Il primo obiettore non-sottomesso che si presenta alla caserma d'Araca (Araba) crea la sorpresa. Sar* arrestato al termine dei 20 giorni e lasciato in libert* condizionale 7 giorni più tardi. 20.000 obiettori sono ufficialmente passati alla riserva durante quest'anno che vedr* i 2 primi processi per il rifiuto del SMO e il tasso di non-sottomissione all'appello raggiunge l'1.09 in Euskal Herria.

1990: in febbraio, Jarrai adotta la non-sottomissione. L'applicazione della Legge d'Obiezione di Coscienza è un fallimento evidente e il Servizio Sociale Sostitutivo non serve a granché poiché il 94% degli obiettori non vi sono convocati.

40 municipalit* basche si dichiarano non-sottomesse e rifiutano di collaborare con l'esercito. Il numero dei non-sottomessi raggiunge il 2% delle chiamate di Euskadi Sud.

1991: il numero dei non-sottomessi è del 5% e l'insieme dei non-sottomessi e degli obiettori rappresenta il 50% dei giovani baschi chiamati al SMO, durante l'anno, in Euskadi Sud. 10 processi saranno organizzati contro alcuni non-sottomessi. PATXA organizza una campagna contro l'esercito francese e alla fine dell'anno Iparralde conoscer* i suoi primi 3 non-sottomessi.

1992: EMA gatze, Patxa, Iega e alcuni Indipendenti sono all'origine del movimento pro non-sottomissione Maia, di Iparralde. I 3 non-sottomessi sono gettati in prigione e inizieranno uno sciopero della fame. Ci saranno altri 5 non-sottomessi per la fine dell'anno. Una nuova Legge del servizio militare rappresenta l'ultima speranza per eliminare la contestazione dovuta alla non-sottomissione. L'Obiezione è al 37% e la non-sottomissione al 4%; queste cifre sono la conseguenza delle forti pene attribuite ai non-sottomessi.

1993: il SMO è ridotto a 9 mesi sullo Stato spagnolo. Due giovani di Iparralde si dichiarano non-sottomessi.

Kort en bondig!!!

Pelgrim
11 maart 2004, 19:48
Heu... ik versta geen spaans!

Brabo
11 maart 2004, 19:48
2: Deze aanslag is door niemand opgeeist, dus geen voorbarige beschuldigingen AUB.
[...]
Deze slachting is duidelijk werk van moslimfundamentalisten, die wel degelijk aanslagen plegen om het westen te treffen onder de burgers, getuige 11 sept.

Op dit licht hypocriet aandoende stukje na, ben ik het met je eens Pelgrim.


Laat wel duidelijk zijn dat de daden van jullie geestesgenoten niet ongestraft zullen blijven en dat het Spaanse en het ganse Europese volk jullie barbaarse methoden afwijst en veroordeeld.

Onze barbaarse methoden?
Batasuna heeft alle betrokkenheid van de ETA ontkend trouwens.
Ik ben trouwens niet zo zot van nationalistische terreurgroepen, of ze links dan wel rechts zijn, kan me niet zo gek veel schelen.

Brabo
11 maart 2004, 19:49
Heu... ik versta geen spaans!

Geen probleem, 't is Italiaans. :wink:

boer_bavo
11 maart 2004, 19:52
Heu... ik versta geen spaans!
't Is Italiaans hoor. En als je esperanto kent moet dit toch geen probleem zijn.

boer_bavo
11 maart 2004, 19:54
De ETA is allesbehalve extreem-links.

Dit haalde ik van een Italiaanse marxistische site, ook wie géén Italiaans begrijpt kan duidelijk de sympathie vanwege uiterst-links voor de E.T.A aflezen. Spelev ik begrijp dat het voor jullie uiterst-linkse wereldverbeteraars een bijzondere bittere pil is om te slikken als men ziet hoe jullie geestesgenoten zich vermaken met het opblazen van 185 onschuldige burgers. Laat wel duidelijk zijn dat de daden van jullie geestesgenoten niet ongestraft zullen blijven en dat het Spaanse en het ganse Europese volk jullie barbaarse methoden afwijst en veroordeeld.
Je spreekt jezelf tegen. Je beschuldigt Spelev daarbij direct ook nog van barbaarse methoden. Eigenlijk zou een blauw kaartje dus terecht zijn.

Stefanie
11 maart 2004, 20:02
Alles lijkt aan te tonen dat de aanslagen gepleegd werden door ETA ( -terroristen). Al zijn er ook elementen die er dan ook opwijzen dat aanslag die niet door de ETA zou gepleegd zijn ...

Toch een paar vraagjes voor alle nationalisten hier aanwezig.

1/ Kunt u akkoord gaan met het doel van de ETA (het streven naar een eigen onafhankelijke Baskische staat)?
2/ Keurt u de manier waarop het doel wordt nagestreefd goed?
3/ Kunt u begrijpen dat de ETA terug grijpt naar geweld om zijn doelstellingen na te streven?

1. Die Basken hebben recht op hun eigen mening. Zij mogen daarvoor pleiten en ijveren.
2. Nee. Helemaal niet. Hun methoden zouden grote betogingen en ludieke acties moeten zijn. Of een actie die overlast veroorzaakt. Economische schade.
3. Nee. Zie mijn punt 2 voor het alternatief.

Woutertje
11 maart 2004, 20:05
Dit haalde ik van een Italiaanse marxistische site, ook wie géén Italiaans begrijpt kan duidelijk de sympathie vanwege uiterst-links voor de E.T.A aflezen. Spelev ik begrijp dat het voor jullie uiterst-linkse wereldverbeteraars een bijzondere bittere pil is om te slikken als men ziet hoe jullie geestesgenoten zich vermaken met het opblazen van 185 onschuldige burgers. Laat wel duidelijk zijn dat de daden van jullie geestesgenoten niet ongestraft zullen blijven en dat het Spaanse en het ganse Europese volk jullie barbaarse methoden afwijst en veroordeeld.
Je spreekt jezelf tegen. Je beschuldigt Spelev daarbij direct ook nog van barbaarse methoden. Eigenlijk zou een blauw kaartje dus terecht zijn.

Jullie gauchisten trekken toch allemaal aan het zelfde laken. Iedereen weet dat groepen zoals de I.R.A en de E.T.A door de jaren héén steeds op sympathie hebben kunnen rekenen vanwege de radikale linkerzijde in héél Europa. Als dan zo'n verschrikkelijke aanslag wordt gepleegd beschuldigen jullie maar rap Al-Quaida of hypocrieter nog de ganse rechterzijde in Spanje in de stijl van "Tja, Aznar had Batasuna niet moeten verbieden en ja... de E.T.A?? Links??? Kom nou??? Feit is dat de E.T.A omwille van hun genadeloos terrorisme de meeste Spanjaarden heeft doen afkeren voor hun oorlog met de Spaanse staat en bij de Basken is de ETA ook verre van populair met hun extremistisch maoïsme en hun zogenaamde revolutionaire belastingstaks op grootkapitalisten, trouwens nog zo'n favoriet doelwit van deze moordlustige revolutionaire proleten.

boer_bavo
11 maart 2004, 20:08
Jullie gauchisten trekken toch allemaal aan het zelfde laken.
Blij dat ik weet dat ik een gauchist ben. Blijkt dat dan ook uit mijn posts op dit forum?

boer_bavo
11 maart 2004, 20:09
<dubbel>

circe
11 maart 2004, 20:15
171 tt-TV1 171 do 11 mrt 20:11:36
buitenland ************************

MOSLIMORGANISATIE EIST AANSLAGEN OP ************************* **************


De aanslagen in Madrid zijn opgeëist
door de tot nu toe onbekende moslim-
organisatie "Leeuwen van Al Mufridoon".
Dat meldt het VRT-radionieuws.

De opeising staat op een website met
informatie over het moslimterrorisme.

De Spaanse regering en de linkse
oppositie beschuldigen de Baskische
afscheidingsbeweging ETA van de
aanslagen. Zie 172.

Toch is het niet zeker of de ETA in
staat is een dergelijke serie aanslagen
uit te voeren. Omdat er ook Spaanse
troepen in Irak actief zijn, kan ook de
betrokkenheid van moslimterreur-
groepen niet worden uitgesloten.

boer_bavo
11 maart 2004, 20:16
Ondertussen heeft een moslimgroep de verantwoordelijkheid voor de actie trouwens al opgeeist.

Woutertje
11 maart 2004, 20:16
Jullie gauchisten trekken toch allemaal aan het zelfde laken.
Blij dat ik weet dat ik een gauchist ben. Blijkt dat dan ook uit mijn posts op dit forum?


Ik beschuldig u niet Boer Bavo. Als ik "jullie" zeg weten de meeste forumgebruikers wel over welke personen ik het hier heb. Feit is dat ik het absoluut laag-bij-de gronds vind dat sommigen ultra-linksen hier de schuld in de schoenen van rechts, C.I.A, Aznar als de killer himself (stel u voor) proberen te schuiven. Het is idd ook mogelijk dat Al-quaida erachter zit maar Spanje betekende in de oorlog in Irak slechts weinig enkel een paar honderd militairen die trouwens na de oorlog de internationale coalitie kwamen versterken. Een meer voor de hand liggend doelwit van Al-Quaida had eerder Groot-Brittanië moeten zijn dus denk ik dat de E.T.a hier wel degelijk achter zit.

http://www.cmo.nl/pe/pe14/eta.jpg

Gemaskerde ETA-militant op wééral een Batasuna bijeenkomst

circe
11 maart 2004, 20:19
Nogmaals, de aanslag werd ondertussen opgeëist door moslimterroristen


171 tt-TV1 171 do 11 mrt 20:11:36
buitenland ************************

MOSLIMORGANISATIE EIST AANSLAGEN OP
************************* **************
De aanslagen in Madrid zijn opgeëist
door de tot nu toe onbekende moslim-
organisatie "Leeuwen van Al Mufridoon".
Dat meldt het VRT-radionieuws.

De opeising staat op een website met
informatie over het moslimterrorisme.

De Spaanse regering en de linkse
oppositie beschuldigen de Baskische
afscheidingsbeweging ETA van de
aanslagen. Zie 172.

Toch is het niet zeker of de ETA in
staat is een dergelijke serie aanslagen
uit te voeren. Omdat er ook Spaanse
troepen in Irak actief zijn, kan ook de
betrokkenheid van moslimterreur-
groepen niet worden uitgesloten.

boer_bavo
11 maart 2004, 20:21
Blij dat ik weet dat ik een gauchist ben. Blijkt dat dan ook uit mijn posts op dit forum?


Ik beschuldig u niet Boer Bavo. Als ik "jullie" zeg weten de meeste forumgebruikers wel over welke personen ik het hier heb. Feit is dat ik het absoluut laag-bij-de gronds vind dat sommigen ultra-linksen hier de schuld in de schoenen van rechts, C.I.A, Aznar als de killer himself (stel u voor) proberen te schuiven. Het is idd ook mogelijk dat Al-quaida erachter zit maar Spanje betekende in de oorlog in Irak slechts weinig enkel een paar honderd militairen die trouwens na de oorlog de internationale coalitie kwamen versterken. Een meer voor de hand liggend doelwit van Al-Quaida had eerder Groot-Brittanië moeten zijn dus denk ik dat de E.T.a hier wel degelijk achter zit.

http://www.cmo.nl/pe/pe14/eta.jpg

Gemaskerde ETA-militant op wééral een Batasuna bijeenkomst
Jullie is bij mijn weten nog steeds de 2e persoon meervoud, en wordt gebruikt tegen iemand die je aanspreekt. Je beschuldigt me dus wel.

Maar goed, ik keur de aanslag af, en wacht op het onderzoek.

marx
11 maart 2004, 20:21
Nogmaals, de aanslag werd ondertussen opgeëist door moslimterroristen


171 tt-TV1 171 do 11 mrt 20:11:36
buitenland ************************

MOSLIMORGANISATIE EIST AANSLAGEN OP
************************* **************
De aanslagen in Madrid zijn opgeëist
door de tot nu toe onbekende moslim-
organisatie "Leeuwen van Al Mufridoon".
Dat meldt het VRT-radionieuws.

De opeising staat op een website met
informatie over het moslimterrorisme.

De Spaanse regering en de linkse
oppositie beschuldigen de Baskische
afscheidingsbeweging ETA van de
aanslagen. Zie 172.

Toch is het niet zeker of de ETA in
staat is een dergelijke serie aanslagen
uit te voeren. Omdat er ook Spaanse
troepen in Irak actief zijn, kan ook de
betrokkenheid van moslimterreur-
groepen niet worden uitgesloten.

Dit was te verwachten. Aznar zou alles doen om het Baskeland te behouden.

marx
11 maart 2004, 20:22
Hiermee bedoel ik de schuld op de baskische partij steken.

Woutertje
11 maart 2004, 20:24
Nogmaals, de aanslag werd ondertussen opgeëist door moslimterroristen


171 tt-TV1 171 do 11 mrt 20:11:36
buitenland ************************

MOSLIMORGANISATIE EIST AANSLAGEN OP
************************* **************
De aanslagen in Madrid zijn opgeëist
door de tot nu toe onbekende moslim-
organisatie "Leeuwen van Al Mufridoon".
Dat meldt het VRT-radionieuws.

De opeising staat op een website met
informatie over het moslimterrorisme.

De Spaanse regering en de linkse
oppositie beschuldigen de Baskische
afscheidingsbeweging ETA van de
aanslagen. Zie 172.

Toch is het niet zeker of de ETA in
staat is een dergelijke serie aanslagen
uit te voeren. Omdat er ook Spaanse
troepen in Irak actief zijn, kan ook de
betrokkenheid van moslimterreur-
groepen niet worden uitgesloten.


Op de website van de Telegraaf las ik wel iets anders:


Aanwijzingen duiden steeds sterker op ETA
MADRID - De aanwijzingen dat de ETA verantwoordelijk is voor de dodelijke bomaanslagen donderdag in Madrid, worden steeds sterker. De springstof die in de dertien bommen was gebruikt, is dezelfde die de ETA veelal toepast. Dat heeft de Spaanse minister van Binnenlandse Zaken Angel Acebes gezegd.


Brandweerlieden dragen een van de slachtoffers weg.

Acebes sloot betrokkenheid van de terreurorganisatie al-Qaeda of andere Arabische terroristen vrijwel uit.

Ook de Duitse terrorisme-expert Rolf Tophoven sluit betrokkenheid van islamitische groeperingen uit. "Uit het oogpunt van islamitische terreurbewegingen heeft het weinig zin om in het Spaanse streekverkeer bommen tot ontploffing te brengen", zei de directeur van het instituut voor onderzoek naar terrorisme en veiligheidsbeleid in Essen.

De verkiezingen van zondag maken betrokkenheid van de ETA meer voor de hand liggend. Tegen de gewoonte van de ETA in, zijn er van tevoren echter geen duidelijk waarschuwingen gegeven. Ook de grote omvang is ongebruikelijk voor de Baskische afscheidingsbeweging.

JoeQpublic
11 maart 2004, 20:27
Iedereen weet dat groepen zoals de I.R.A en de E.T.A door de jaren héén steeds op sympathie hebben kunnen rekenen vanwege de radikale linkerzijde in héél Europa. niet speciaal gericht tegen Woutertje of iemand anders, maar de termen "rechts" & "links" maken in dit geval geen fluit uit. Uw wederzijds gescheld vind ik alleen al daarom kinderachtig en respectloos.

Aanslagen hebben tot doel de samenleving ernstig te verstoren, oa door de onmacht van de staat om ze te voorkomen aan te tonen. Slachtoffers zijn niet meer dan een statistiek in dit geval, 190+ gewone burgers die de pech hadden met de trein naar hun werk of school te gaan en ze moeten de ledematen nog beginnen tellen :(

RIP

AyneRand
11 maart 2004, 20:27
Cent quatre-vingt-dix personnes ont été tuées et 1.247 blessées dans des attentats simultanés commis jeudi matin contre des trains * Madrid et attribués par les autorités espagnoles * l'organisation séparatiste basque ETA, trois jours avant les élections législatives.L'événement

Ces attentats, non revendiqués, sont les plus meurtriers qu'ait connus l'Espagne et les plus meurtriers en Europe occidentale depuis l'attentat de Lockerbie (270 morts) en 1988.

Dix bombes ont explosé, visant quatre trains dans trois gares de Madrid et de sa banlieue, autour d'une même ligne ferroviaire. Les artificiers en ont fait exploser trois autres, selon le ministre de l'Intérieur Angel Acebes.

Sept bombes ont explosé * la gare centrale d'Atocha, une des plus grandes de Madrid, "une dans la gare de Santa Eugenia et deux dans celle du Pozo", dans la banlieue madrilène, a indiqué le ministre.

Les explosions se sont produites vers 07h30 (06h30 GMT), heure de grande affluence, * 4 ou 5 minutes d'intervalle et sans avertissement préalable, et les autorités n'ont "aucun doute" qu'elles sont le fait de l'ETA, a-t-il dit.

Les enquêteurs n'excluent pas que certaines bombes aient pu être placées sur la voie ou les quais, et d'autres dans les trains.

L'explosif employé est de la dynamite, habituellement utilisée par l'ETA, a indiqué * l'AFP une source de la lutte antiterroriste, sans préciser s'il s'agissait de titadyn, dynamite industrielle volée par l'ETA en France.

Toute la journée * Atocha, les secouristes ont extrait des cadavres des deux voitures éventrées d'un train de banlieue visé alors qu'il se trouvait * un changement d'aiguillage près de la gare. Les voies étaient jonchées de câbles arrachés, de sièges broyés, de vêtements déchirés.

Un hôpital de campagne installé dans un gymnase * proximité accueillait les blessés.

A la gare du Pozo, une infirmière horrifiée racontait que "les téléphones portables des morts n'arrêtaient pas de sonner".

En fin de journée, les corps de 179 personnes et six sacs contenant des restes humains avaient été transportés * la morgue improvisée au Centre d'expositions de Madrid (Ifema), où 70 médecins légistes tentaient d'identifier les victimes. Au moins 150 familles sans nouvelles de leurs proches se sont rendues sur place.

Alors que les télévisions espagnoles montraient en continu des images du carnage et que les journaux sortaient des éditions spéciales, parlant d'un "11 septembre" espagnol, des centaines de personnes ont donné leur sang.

Le dirigeant de Batasuna, parti radical basque interdit pour ses liens avec l'ETA, Arnaldo Otegi, a condamné ces "actions aveugles" et dit ne "même pas" envisager qu'elles émanent de l'ETA, qui prévient "toujours" au moment de poser des explosifs. Il les a attribuées * la "résistance arabe".

Batasuna n'a jamais dans le passé condamné d'actions terroristes de l'ETA.

Interrogé sur la thèse d'une implication du réseau Al-Qaïda, Angel Acebes l'a qualifiée d'"intoxication", la jugeant "intolérable".
"La méthode utilisée" avec des sacs * dos piégés a déj* été employée par l'ETA, a insisté le ministre. Il a rappelé que les autorités avaient déjoué peu avant Noël un attentat de l'ETA contre une gare de Madrid utilisant un sac * dos.

La police recherchait jeudi deux personnes vues plusieurs fois montant et descendant de trains sur la ligne ferroviaire des attentats.

Le gouvernement a décrété trois jours de deuil et appelé les Espagnols * se rassembler vendredi * 19h00 (18h00 GMT), partout en Espagne. Les Espagnols parviendront "* en finir avec la bande terroriste", a affirmé le chef du gouvernement José Maria Aznar.

Les partis politiques ont suspendu leur campagne pour les législatives de dimanche.

Des rassemblements silencieux spontanés ont eu lieu jeudi * travers l'Espagne et notamment au Pays basque (nord). Les universités espagnoles, qui ont décrété deux jours de deuil jeudi et vendredi, ont appelé les étudiants * se rassembler vendredi midi aux portes des universités.

Des trains reliant jeudi l'Espagne * la France (Madrid-Hendaye et Irun-Madrid) ont été supprimés.

Le Portugal a décrété une journée de deuil national vendredi, après l'Albanie jeudi.

L'attentat le plus meurtrier perpétré jusqu'ici par l'ETA avait fait 21 morts dans un supermarché de Barcelone le 19 juin 1987.

Mais l'ETA a déj* commis * plusieurs reprises des attentats simultanés, comme en juin 2002 pendant le sommet européen de Séville (sud) et le 26 juillet 1979 dans les gares d'Atocha et Chamartin (sept morts, une centaine de blessés).

Angel Acebes a rappelé que la police avait arrêté le week-end dernier près de Cuenca (180 km * l'est de Madrid) deux activistes transportant 500 kg d'explosifs par camionnettes.

Mercredi, des tracts anonymes, écrits en castillan et en basque, étaient apparus dans les rues de Saint-Sébastien (Pays basque espagnol), appelant * frapper les "objectifs espagnols, * boycotter les chemins de fer" avant le 14 mars, date des législatives.

Les dirigeants d'Europe et d'ailleurs (Etats-Unis, Israël, Russie, Syrie, Maroc, Philippines, etc) ont unanimement condamné ces attentats, certains pays offrant leur aide. Le secrétaire d'Etat américain Colin Powell a dénoncé "les maux du terrorisme de l'ETA".

Les drapeaux étaient en berne * la Commission européenne, les députés européens ont observé une minute de silence et une manifestation silencieuse a eu lieu * Bruxelles, avec Romano Prodi.

ETA is verantwoordelijk en tegen de baskische nationalisten kan er slechts 1 verweer zijn, zoals tegen alle terroristen, UITROEIEN.

Viva la muerte.

Woutertje
11 maart 2004, 20:27
Hiermee bedoel ik de schuld op de baskische partij steken.


Uiteraard treffen zij mee schuld. Zij zijn verantwoordelijk voor de politieke indoctirinatie van gefrustreerde werklozen jongeren die zij liefst als kannonnenvlees gebruiken voor hun haat tegen alles wat kapitalistisch en rechts is. Onderstaande foto bewijst toch genoeg zeker: een gemaskerd ETA-lid op een bijeenkomst van Batasuna:

http://www.rivistaindipendenza.org/images/1886-(2).jpg

filosoof
11 maart 2004, 20:50
Op de VRT wordt gezegd dat de Spaanse regering niet uitsluit dat de aanslagen door een andere groepering is uitgevoerd. Misschien toch Al Quaeda?

Het kan zeker de ETA niet zijn! De ETA is een LINKSE onafhankelijkheidsbeweging die, zoals steeds met linkse bewegingen, haar doelstellingen op een vreedzame manier wil bewerkstelligen. Waarschijnlijk moeten de daders gezien worden in de kringen van rechtse tegenstanders die te vinden zijn in de partij van Aznar, de Partido Popular! Ik denk ook niet dat het Arabische terroristen zijn vermits dat de vrienden van links zijn.

Het kan zeker de ETA niet zijn! De ETA is een LINKSE onafhankelijkheidsbeweging die, zoals steeds met linkse bewegingen, haar doelstellingen op een vreedzame manier wil bewerkstelligen.

Dat Links zijn van ETA is toch zéér twijfelachtig, weet je en dat vreedzaam ook: waarvoor moest die 500kg explosieven dienen die recent onderschept werden?
Oh, ja, Dan is er nog die waarschuwingsbrief (of opeising?) die ze vorige week vanuit Frankrijk stuurden...

Distel
11 maart 2004, 20:52
Het kan zeker de ETA niet zijn! De ETA is een LINKSE onafhankelijkheidsbeweging die, zoals steeds met linkse bewegingen, haar doelstellingen op een vreedzame manier wil bewerkstelligen. Waarschijnlijk moeten de daders gezien worden in de kringen van rechtse tegenstanders die te vinden zijn in de partij van Aznar, de Partido Popular! Ik denk ook niet dat het Arabische terroristen zijn vermits dat de vrienden van links zijn.

Het kan zeker de ETA niet zijn! De ETA is een LINKSE onafhankelijkheidsbeweging die, zoals steeds met linkse bewegingen, haar doelstellingen op een vreedzame manier wil bewerkstelligen.

Dat Links zijn van ETA is toch zéér twijfelachtig, weet je en dat vreedzaam ook: waarvoor moest die 500kg explosieven dienen die recent onderschept werden?
Oh, ja, Dan is er nog die waarschuwingsbrief (of opeising?) die ze vorige week vanuit Frankrijk stuurden...

En waarom is dat links zijn van ETA zéér twijfelachtig?

Hanne
11 maart 2004, 20:58
Zonet in Ter Zake : de politie heeft buiten Madrid een camionnette gevonden met ontstekingsmechanismen en een tape met een boodschap in 't Arabisch ....

Descartes Jr
11 maart 2004, 21:01
Stop de speculaties.

Zopas werd een bestelwagen gevonden met ontstekingsmechanismen en ... arabische handleidingen.

Samen met de ontkenningen door de ETA lijkt het er dus meer en meer op dat Al Qaeda achter deze terreur zit.


11/03 : Terreur in Spanje eist 190 doden op één dag

Al Qaeda rukt nu op naar Madrid
en maakt dat de angst er weer in zit.
Stupid White Bush wikt
maar terreur beschikt
en vindt makkelijk een nieuw doelwit

AyneRand
11 maart 2004, 21:05
BBC

Al-Qaeda cells have been discovered in Spain in the past.

In November 2001, Spanish authorities arrested eight men suspected of being al-Qaeda operatives, one of whom reportedly had past links with Batasuna.
The BBC's security correspondent, Frank Gardner, says the nightmare scenario for Spain would be a collaboration between Islamic and Basque groups.

He says recent events in Iraq have shown how different groups can work together in a common cause.

Nationalistische basken en Al Quieda, één strijd. Uitroeien die mensen. Viva Castilla, viva la muerte.

Distel
11 maart 2004, 21:09
BBC

Al-Qaeda cells have been discovered in Spain in the past.

In November 2001, Spanish authorities arrested eight men suspected of being al-Qaeda operatives, one of whom reportedly had past links with Batasuna.
The BBC's security correspondent, Frank Gardner, says the nightmare scenario for Spain would be a collaboration between Islamic and Basque groups.

He says recent events in Iraq have shown how different groups can work together in a common cause.

Nationalistische basken en Al Quieda, één strijd. Uitroeien die mensen. Viva Castilla, viva la muerte.

"one of whom reportedly had past links with Batasuna."

Dat kan vanalles zijn en dat kan niks zijn. Op het eerste gezicht niet meer dan een poging om Al Qaeda en Batasuna aan mekaar te linken. De aloude tactiek dus: snel in het verdomhoekje steken, dan hoef je er geen discussies meer mee te voeren.

:roll:

Knipp
11 maart 2004, 21:10
Bij 9/11 dacht men eerst aan de plo, het duurde ook even voor
al quada in beeld kwam ...

CNN spreekt nu ook over een spoor richting al quada.

AyneRand
11 maart 2004, 21:10
Met terroristen zolas dei van de ETA of Al Quieda wordt er niet gediscuteerd, alleen uitroeien is de boodschap.

Distel
11 maart 2004, 21:13
Met terroristen zolas dei van de ETA of Al Quieda wordt er niet gediscuteerd, alleen uitroeien is de boodschap.

Heel wat terroristen worden maar terroristen omdat er naar hen niet geluisterd wordt (wat overigens niet wil zeggen dat ik hun daden goedkeur)...

Herbert
11 maart 2004, 21:16
Explosies Madrid - Bestelwagen met ontstekers en geluidsband ontdekt (update) (21:07)

(Belga) In de stad Alcala de Henares, ten oosten van de Spaanse hoofdstad Madrid, is een gestolen bestelwagen ontdekt, waarin zeven ontstekers en een geluidsband met Koranverzen werden aangetroffen. Er wordt nu in alle richtingen gezocht, maar de Baskische afscheidingsbeweging ETA blijft de hoofdverdachte.

De Spaanse regering sluit nu niet langer uit dat Islamitische terroristen verantwoordelijk kunnen zijn voor de bloedige aanslagen in Madrid. "De ETA blijft hoofdverdachte in het onderzoek maar we moeten voorzichtig zijn en geen andere pistes uitsluiten", aldus Acebes. Daarnaast zei de minister ook dat de cassette lijkt op de cassettes die gewoonlijk gebruikt worden voor het onderricht van de Koran. Hij insinueerde ook dat het om een "intocicatiemanoeuvre" zou kunnen gaan. Alcala de Henares is het vertrekpunt van de vier treinen die donderdagochtend werden getroffen door aanslagen. Het is tevens ook de plaats waar de bestelwagen op 28 februari gestolen werd

Bron http://www.demorgen.be

Hanne
11 maart 2004, 21:17
MADRID (Reuters) - Spain's interior minister said a suspect van had been found on Thursday near Madrid, scene of bombings that killed 190 people, containing seven detonators and a tape in Arabic language.
Interior Minister Angel Acebes said the tape had recordings of verses from the Koran.

Spain has so far attributed the attack to Basque separatists, but Acebes' remarks appeared to raise the possibility of a link to Islamist militants.

© Reuters 2003. All Rights Reserved.

Pascal L.
11 maart 2004, 21:41
Heel wat terroristen worden maar terroristen omdat er naar hen niet geluisterd wordt (wat overigens niet wil zeggen dat ik hun daden goedkeur)...


Er wordt naar mij ook niet geluisterd, so what?
Het zijn moordenaars, niks anders ... met uw post-koloniale 'wij zijn-verantwoordelijk-voor-al-het-onrecht-in-de-wereld' schuldgevoelens altijd ... al die mensen waren onschuldig, de enige schuldigen is dat terroristisch crapuul ...

Knipp
11 maart 2004, 21:53
DUBAI (Reuters) - A letter purporting to come from Osama bin Laden's al Qaeda network claimed responsibility for the train bombings in Spain on Thursday, calling them strikes against "crusaders," a London-based Arabic newspaper said.
"We have succeeded in infiltrating the heart of crusader Europe and struck one of the bases of the crusader alliance," said the letter which called the attacks "Operation Death Trains." There was no way of authenticating the letter, a copy of which was faxed to Reuters' office in Dubai by the London-based al-Quds al-Arabi newspaper.

The letter bore the signature "Abu Hafs al-Masri Brigades." The newspaper received similar letters from the same brigade claiming responsibility on behalf of al Qaeda for a November bombing of two synagogues in Turkey and the August bombing of the U.N. headquarters in Baghdad.

© Reuters 2004. All Rights Reserved.

Darwin
11 maart 2004, 21:54
Blij dat ik weet dat ik een gauchist ben. Blijkt dat dan ook uit mijn posts op dit forum?


Ik beschuldig u niet Boer Bavo. Als ik "jullie" zeg weten de meeste forumgebruikers wel over welke personen ik het hier heb. Feit is dat ik het absoluut laag-bij-de gronds vind dat sommigen ultra-linksen hier de schuld in de schoenen van rechts, C.I.A, Aznar als de killer himself (stel u voor) proberen te schuiven. Het is idd ook mogelijk dat Al-quaida erachter zit maar Spanje betekende in de oorlog in Irak slechts weinig enkel een paar honderd militairen die trouwens na de oorlog de internationale coalitie kwamen versterken. Een meer voor de hand liggend doelwit van Al-Quaida had eerder Groot-Brittanië moeten zijn dus denk ik dat de E.T.a hier wel degelijk achter zit.

http://www.cmo.nl/pe/pe14/eta.jpg

Gemaskerde ETA-militant op wééral een Batasuna bijeenkomst

Nog pas enkele dagen geleden kregen de Fransen een tip dat er grote aanslagen op til waren op treinen. Geheel het Franse spoorwegennetwerk werd grondig afgespeurd naar mogelijke bommen.

Mogelijk zijn de bommenleggers overgeschakeld naar plan B toen bleek dat het in Frankrijk te heet werd.


Ze hebben dan de verjaardag van 2,5 jaar 11/09 maar gevierd in Madrid in plaats van in Parijs met een 11/03 of 11/M zoals ze dat op de Spaanse televisie noemen.

Darwin
11 maart 2004, 21:57
DUBAI (Reuters) - A letter purporting to come from Osama bin Laden's al Qaeda network claimed responsibility for the train bombings in Spain on Thursday, calling them strikes against "crusaders," a London-based Arabic newspaper said.
"We have succeeded in infiltrating the heart of crusader Europe and struck one of the bases of the crusader alliance," said the letter which called the attacks "Operation Death Trains." There was no way of authenticating the letter, a copy of which was faxed to Reuters' office in Dubai by the London-based al-Quds al-Arabi newspaper.

The letter bore the signature "Abu Hafs al-Masri Brigades." The newspaper received similar letters from the same brigade claiming responsibility on behalf of al Qaeda for a November bombing of two synagogues in Turkey and the August bombing of the U.N. headquarters in Baghdad.

© Reuters 2004. All Rights Reserved.

Het zit de Moren blijkbaar nog altijd heel hoog dat we hen uit "Al Andalus" hebben buitengekegeld.

We gaan zoals het er nu meer en meer naar begint uit te zien naar een totale oorlog tussen het Westen en de Islam.


Laat maar komen zou ik zeggen. En dat de beste moge winnen.

Knipp
11 maart 2004, 22:10
Nog pas enkele dagen geleden kregen de Fransen een tip dat er grote aanslagen op til waren op treinen. Geheel het Franse spoorwegennetwerk werd grondig afgespeurd naar mogelijke bommen.

Mogelijk zijn de bommenleggers overgeschakeld naar plan B toen bleek dat het in Frankrijk te heet werd.


Ze hebben dan de verjaardag van 2,5 jaar 11/09 maar gevierd in Madrid in plaats van in Parijs met een 11/03 of 11/M zoals ze dat op de Spaanse televisie noemen.

De dreiging in Frankrijk kwam uit een totaal andere hoek Darwin.

Seba
11 maart 2004, 22:10
DUBAI (Reuters) - A letter purporting to come from Osama bin Laden's al Qaeda network claimed responsibility for the train bombings in Spain on Thursday, calling them strikes against "crusaders," a London-based Arabic newspaper said.
"We have succeeded in infiltrating the heart of crusader Europe and struck one of the bases of the crusader alliance," said the letter which called the attacks "Operation Death Trains." There was no way of authenticating the letter, a copy of which was faxed to Reuters' office in Dubai by the London-based al-Quds al-Arabi newspaper.

The letter bore the signature "Abu Hafs al-Masri Brigades." The newspaper received similar letters from the same brigade claiming responsibility on behalf of al Qaeda for a November bombing of two synagogues in Turkey and the August bombing of the U.N. headquarters in Baghdad.

© Reuters 2004. All Rights Reserved.

Het zit de Moren blijkbaar nog altijd heel hoog dat we hen uit "Al Andalus" hebben buitengekegeld.

We gaan zoals het er nu meer en meer naar begint uit te zien naar een totale oorlog tussen het Westen en de Islam.


Laat maar komen zou ik zeggen. En dat de beste moge winnen.

als ik aan de macht van het getal denk, vrees ik datwe geen schijn van kans maken

feit is wel dat het terrorisme duidelijk oprukt. Vroger was het enkel Palestina, Baghdad, Islamabad, nu is het reeds Cassablanca, IStanbul en nu ook Madrid. Nu maar wachten tot de eerste in België plaatsvindt (Trabelsi was alleszinds al zinnens om er één te plegen)

Darwin
11 maart 2004, 22:12
Al Qaeda se atribuye los atentados en una supuesta carta
Expansión.com
--------------------------------------------------------------------------------
Actualizado: 19:24


El diario árabe de Londres Al-Quds Al-Arabi publica una supuesta carta de Al Qaeda, en la que esta organización terrorista se atribuye los atentados de Madrid. "Hemos triunfado en nuestro ataque al corazón de la cruzada europea y hemos roto las bases de la alianza occidental", señala el texto que, según Reuters, no hay modo de autentificar. Este diario ha recibido cartas similares en los atentados que se produjeron en Turqu*a en noviembre y en al ataque contra el cuartel general de la ONU de Bagdad en agosto. El Ministerio del Interior ha comunicado que está estudiando "con cautela" la supuesta carta.


Precisamente, Ángel Acebes señaló horas antes de conocerse esta noticia que no se descarta que el atentado haya podido ser perpetrado por grupos islámicos. La Polic*a ha localizado en Alcalá de Henares una furgoneta robada el 28 de febrero con siete detonadores y cintas grabadas en árabe con vers*culos del Corán.

En conferencia de prensa, Acebes, que esta mañana no mostró dudas sobre la autor*a del atentado, señaló que ante este hallazgo ha dado instrucciones de "no descartar ninguna l*nea de investigación" sobre los autores de los atentados, aunque insistió en que la de ETA sigue siendo "la principal l*nea de investigación".


http://estaticos.elmundo.es/fotografia/2004/03/atentados/imagenes/heridostratada.jpg

Distel
11 maart 2004, 22:21
Heel wat terroristen worden maar terroristen omdat er naar hen niet geluisterd wordt (wat overigens niet wil zeggen dat ik hun daden goedkeur)...


Er wordt naar mij ook niet geluisterd, so what?
Het zijn moordenaars, niks anders ... met uw post-koloniale 'wij zijn-verantwoordelijk-voor-al-het-onrecht-in-de-wereld' schuldgevoelens altijd ... al die mensen waren onschuldig, de enige schuldigen is dat terroristisch crapuul ...

WTF komt diene post-koloniale zever hierbij kijken? Ik probeer niks goed te praten, noch iemand met schuldgevoelens op te zadelen.

Mustapha
11 maart 2004, 22:52
Wat ik mij altijd afvraag:
er gebeuren spectaculaire aanslagen waar zelfs de allerbeste geheime veiligheidsdiensten van onder den indruk zijn. Nog meer, ze wisten nooit dat zo'n aanslag op til was.

En wat blijkt telkens weer. M'n vindt direct na de aanslagen zo een aanknopingspunt. in NY vond men de paspoort van Atta, nu vindt men tekst en uitleg in een auto.

Dan stel ik mij de vraag:
zijn die terroristen dan zoooooo lomp om het gerecht materiaal te bezorgen dat tegen hen kan gebruikt worden.
Of werken de veiligheidsdiensten pas optimaal als ze een opdoffer ontvangen.

Jan van den Berghe
11 maart 2004, 22:55
Zonet in Ter Zake : de politie heeft buiten Madrid een camionnette gevonden met ontstekingsmechanismen en een tape met een boodschap in 't Arabisch ....

Ongetwijfeld is dat de taal van de Basken...

Philips Inc.
11 maart 2004, 23:04
ETA is een reactie op het fascistische geweld van de (uit de franco-jugend komende) AZNAR.

Philips Inc.
11 maart 2004, 23:05
De huidige aanslagen van de ETA zijn een reactie op het fascistische geweld van de regering van (uit de franco-jugend komende) AZNAR.

filosoof
11 maart 2004, 23:31
BBC

Al-Qaeda cells have been discovered in Spain in the past.

In November 2001, Spanish authorities arrested eight men suspected of being al-Qaeda operatives, one of whom reportedly had past links with Batasuna.
The BBC's security correspondent, Frank Gardner, says the nightmare scenario for Spain would be a collaboration between Islamic and Basque groups.

He says recent events in Iraq have shown how different groups can work together in a common cause.

Nationalistische basken en Al Quieda, één strijd. Uitroeien die mensen. Viva Castilla, viva la muerte.

"one of whom reportedly had past links with Batasuna."

Dat kan vanalles zijn en dat kan niks zijn. Op het eerste gezicht niet meer dan een poging om Al Qaeda en Batasuna aan mekaar te linken. De aloude tactiek dus: snel in het verdomhoekje steken, dan hoef je er geen discussies meer mee te voeren.

:roll:

BBC:
Spain probes bomb carnage claims
Spanish officials are investigating conflicting clues following 10 bombings in Madrid that killed at least 190 people and injured more than 1,200.

A statement attributed to al-Qaeda claiming responsibility emerged soon after it was revealed that an Arabic tape had been found in a suspect van.

But other indicators pointed to the Basque armed separatist group Eta.

The interior minister said all lines of inquiry would be followed, as King Juan Carlos tried to comfort the nation.

One claim of responsibility for the rush-hour attacks on trains at three stations was e-mailed to the London-based Arabic newspaper al-Quds al-Arabi.



It said Spain had been targeted by the Abu Hafs al-Masri Brigades on behalf of al-Qaeda as "one of the pillars of the crusade alliance".

"This is part of settling old accounts with Spain, the crusader, and America's ally in its war against Islam," the e-mail said.

A message purportedly from al-Qaeda leader Osama Bin Laden last year threatened Spain and other countries who supported the US-led war in Iraq.

But the BBC's security correspondent, Frank Gardner, says US officials caution that al-Qaeda does not usually claim responsibility so early.

Spanish Interior Minister Angel Acebes said he had instructed security forces not to rule out any line of inquiry after the discovery of a tape in Arabic with detonators in a stolen van near Madrid.

The tape - containing verses of the Koran relating to education - was one of seven in the vehicle found in Alcala de Henares, where three of the four bombed trains originated. The fourth train passed through the town.

But Mr Acebes said the Basque separatist group, Eta, remained the focus of the investigation, echoing earlier statements from officials.

Worst attack

Three days of national mourning has been declared and campaigning before Sunday's general election has been suspended.

Both the king and Prime Minister Jose Maria Aznar gave nationally televised addresses, as they led the grieving for the worst terror attack in Spain's history and the deadliest in Europe since Pan Am flight 103 was blown up over Lockerbie, Scotland, in 1988.
CABRONES :!:

An eye for an eye.. and we will all be blind (M.Ghandi)

zarathustra
11 maart 2004, 23:34
mag ik er op wijzen dat we exact twee en een half jaar na de aanslagen op de WTC gebouwen zijn ?

filosoof
12 maart 2004, 01:04
Het kan zeker de ETA niet zijn! De ETA is een LINKSE onafhankelijkheidsbeweging die, zoals steeds met linkse bewegingen, haar doelstellingen op een vreedzame manier wil bewerkstelligen.

Dat Links zijn van ETA is toch zéér twijfelachtig, weet je en dat vreedzaam ook: waarvoor moest die 500kg explosieven dienen die recent onderschept werden?
Oh, ja, Dan is er nog die waarschuwingsbrief (of opeising?) die ze vorige week vanuit Frankrijk stuurden...

En waarom is dat links zijn van ETA zéér twijfelachtig?
Marxisten zijn meer internationalist dan nationalist: Marx en Lenin zagen de klassenstrijd op wereldvlak, niet als een onafhankelijkheidsstrijd van regios (Stalin zag het dan wel meer nationalistisch, met rampzalige gevolgen voor de USSR: daarrond draaide de grote ideologische discussie tussen Lenin en Stalin, waarbij Trotsky de zijde van Lenin koos, met eigen accenten)

Hilde Dillen
12 maart 2004, 04:03
mag ik er op wijzen dat we exact twee en een half jaar na de aanslagen op de WTC gebouwen zijn ?



Bent u ook al aan ' t goochelen geweest met numerologie binnen de Koran ? :?

11 maart ( 4 bomaanslagen) is precies de andere helft van een jaarverloop tegenover 11 september ( 4 bomaanslagen )

:roll: Welke belangrijke nummering is 11 op 4 in de Koran ?

Knipp
12 maart 2004, 07:31
mag ik er op wijzen dat we exact twee en een half jaar na de aanslagen op de WTC gebouwen zijn ?

en mag ik er op wijzen dat we precies drie dagen voor de verkiezingen in Spanje zijn ?

circe
12 maart 2004, 08:52
mag ik er op wijzen dat we exact twee en een half jaar na de aanslagen op de WTC gebouwen zijn ?

en mag ik er op wijzen dat we precies drie dagen voor de verkiezingen in Spanje zijn ?

Ben je zeker dat Aznar arabisch kent?

boer_bavo
12 maart 2004, 09:17
mag ik er op wijzen dat we exact twee en een half jaar na de aanslagen op de WTC gebouwen zijn ?



Bent u ook al aan ' t goochelen geweest met numerologie binnen de Koran ? :?

11 maart ( 4 bomaanslagen) is precies de andere helft van een jaarverloop tegenover 11 september ( 4 bomaanslagen )

:roll: Welke belangrijke nummering is 11 op 4 in de Koran ?
Geen idee, maar gisteren mislukte er ook een aantal aanslagen.

k9
12 maart 2004, 09:34
als ik aan de macht van het getal denk, vrees ik datwe geen schijn van kans maken

2 miljard christenen tegen 1 miljard moslims? 60% van de wereldeconomie met 75% van de militaire macht tegen 10% van de wereldeconomie met 5 % van de militaire macht?

Ach ja we zijn kanseloos :roll:



feit is wel dat het terrorisme duidelijk oprukt. Vroger was het enkel Palestina, Baghdad, Islamabad, nu is het reeds Cassablanca, IStanbul en nu ook Madrid. Nu maar wachten tot de eerste in België plaatsvindt (Trabelsi was alleszinds al zinnens om er één te plegen)

Euh en ben je dat de CCC vergeten? ETA? IRA ? rode brigades ,...

boer_bavo
12 maart 2004, 09:39
als ik aan de macht van het getal denk, vrees ik datwe geen schijn van kans maken

2 miljard christenen tegen 1 miljard moslims? 60% van de wereldeconomie met 75% van de militaire macht tegen 10% van de wereldeconomie met 5 % van de militaire macht?

Ach ja we zijn kanseloos :roll:
Wat blijft er over van onze economie als van vandaag op morgen het midden oosten geen olie meer levert?

Distel
12 maart 2004, 09:50
En waarom is dat links zijn van ETA zéér twijfelachtig?
Marxisten zijn meer internationalist dan nationalist: Marx en Lenin zagen de klassenstrijd op wereldvlak, niet als een onafhankelijkheidsstrijd van regios (Stalin zag het dan wel meer nationalistisch, met rampzalige gevolgen voor de USSR: daarrond draaide de grote ideologische discussie tussen Lenin en Stalin, waarbij Trotsky de zijde van Lenin koos, met eigen accenten)

Dan hebben we hier blijkbaar de uitzondering die de regel bevestigt.

k9
12 maart 2004, 10:11
Wat blijft er over van onze economie als van vandaag op morgen het midden oosten geen olie meer levert?

Olie uit rusland? noordzee? Zuid amerika?

De VS bezet trouwens toch iraq dus waarom zouden die de kraan dichtdraaien :-)

De VS en europa zouden het moeilijk hebben japan zou het heel moeilijk hebben maar de moslimlanden zouden het onmogelijk hebben want 80% van hun inkomsten komt uit olie.

Kristof Miele
12 maart 2004, 10:21
Alles lijkt aan te tonen dat de aanslagen gepleegd werden door ETA ( -terroristen). Al zijn er ook elementen die er dan ook opwijzen dat aanslag die niet door de ETA zou gepleegd zijn ...

Toch een paar vraagjes voor alle nationalisten hier aanwezig.

1/ Kunt u akkoord gaan met het doel van de ETA (het streven naar een eigen onafhankelijke Baskische staat)?
2/ Keurt u de manier waarop het doel wordt nagestreefd goed?
3/ Kunt u begrijpen dat de ETA terug grijpt naar geweld om zijn doelstellingen na te streven?

Vraag 1: ja
Vraag 2: nee
Vraag 3: nee

Kristof Miele
12 maart 2004, 10:25
1) De ETA waarschuwd altijd wanneer ze een aanslmag plegen.
2) De ETA heeft voor een aanslag van zoon kalieber niet genoeg financieele middelen

Er zijn nog zovele redenen maar één ding is zeker de dader moete gepakt worden!!

Bovendien is de ETA -na de veelvuldige arrestaties van de laatste tijden- niet meer goed georganiseerd.
Van de andere kant is de organisatie met het wegvallen van de oudere leden een nog extremistischer groepje geworden. De meeste leden zijn tussen de 25 en 35 jaar en willen zich wreken voor het oppakken van hun strijdmakkers.

JoeQpublic
12 maart 2004, 10:26
2 miljard christenen tegen 1 miljard moslims? 60% van de wereldeconomie met 75% van de militaire macht tegen 10% van de wereldeconomie met 5 % van de militaire macht?
in een degelijke ouderwetse industriële oorlog: zonder enige twijfel.

in een doorgedreven terreurcampagne: hmm...
techniek en aantallen spelen een kleinere rol dan gedrevnheid/fanatisme en op dat vlak zijn we de pineut. Bij mijn weten heeft er nog geen enkele Brit, Amerikaan, etc zichzelf opgeblazen voor de goede zaak.

Vergeet daarnaast niet dat een stevige aanpak van terrorisme (en neen, Darwin&co, doodskampen en lynch-partijen komen er niet meer in Europa) automatisch een inperking van de burgervrijheden tov staatsinmenging/-controle betekent.
Als de bedoeling van zo'n campagne is om onze "way of life" aan te passen, maken ze imo veel kans om te slagen :?

k9
12 maart 2004, 10:39
in een degelijke ouderwetse industriële oorlog: zonder enige twijfel.

in een doorgedreven terreurcampagne: hmm...

Zoals in israel? Dat is een klein landje dat al 60 jaar zich rechthoud tegen 10 keer zoveel moslims. En voordat je begint over de moslims hier : in israel is 20% van de bevolking moslim en die zijn practisch nooit betrokken in aanslagen.


techniek en aantallen spelen een kleinere rol dan gedrevnheid/fanatisme en op dat vlak zijn we de pineut. Bij mijn weten heeft er nog geen enkele Brit, Amerikaan, etc zichzelf opgeblazen voor de goede zaak.

Techniek en aantallen zijn wel degelijk in een oorlog nog belangrijk. Het westen kan doen wat het wil in de wereld de extremisten kunnen weinig doen omdat te stoppen.

Nogmaals zie israel al het fanatisme van de terroristische groepen heeft er niet voor kunnen zorgen dat israel een rijk en democratisch land is geworden.

C uit W
12 maart 2004, 10:40
Ik vrees ervoor dat de Spaanse regering deze onduidelijkheid in stand zal houden tot maandag.
De partido popular zal veel stemmen kunnen winnen door de anti-basken of anti-eta gevoelens die er nu door de hoofden van menige spanjaard dwalen.
De bevolking is, geheel terecht woedend. Als ze boos zijn op de eta is dat in het voordeel van aznar, als ze weten dat het moslims zijn die deze barbaarse daad gedaan hebben (wat meer dan waarschijnlijk is) zal hij ook kritiek krijgen, want hij 'liep mee' met Amerika.
Persoonlijk denk ik dat Spanje sowieso een doelwit was, westers, katholiek, andaloesië,... ; maar ik vrees dat de linkerzijde met paardekleppen zou reageren.

Ik gok dus op zekerheid tegen maandag, eventueel zondagmiddag.

Kristof Miele
12 maart 2004, 13:54
Wat ik mij altijd afvraag:
er gebeuren spectaculaire aanslagen waar zelfs de allerbeste geheime veiligheidsdiensten van onder den indruk zijn. Nog meer, ze wisten nooit dat zo'n aanslag op til was.

En wat blijkt telkens weer. M'n vindt direct na de aanslagen zo een aanknopingspunt. in NY vond men de paspoort van Atta, nu vindt men tekst en uitleg in een auto.

Dan stel ik mij de vraag:
zijn die terroristen dan zoooooo lomp om het gerecht materiaal te bezorgen dat tegen hen kan gebruikt worden.
Of werken de veiligheidsdiensten pas optimaal als ze een opdoffer ontvangen.

Het is duidelijk dat moslimterroristen willen dat de wereld weet waartoe ze in staat zijn en wat er gebeurt met degenen die hun iets in de weg leggen. Waarom zouden ze dan niet willen dat men weet dat zij achter een bepaalde aanslag zitten? Iedereen MOET het weten. Zoals een klein kind dat van niemand aandacht krijgt. Dat begint ook te wenen en maakt vanalles kapot.

Kristof Miele
12 maart 2004, 13:57
mag ik er op wijzen dat we exact twee en een half jaar na de aanslagen op de WTC gebouwen zijn ?

911 dagen om nog exacter te zijn...

Kristof Miele
12 maart 2004, 14:01
2 miljard christenen tegen 1 miljard moslims? 60% van de wereldeconomie met 75% van de militaire macht tegen 10% van de wereldeconomie met 5 % van de militaire macht?

Ach ja we zijn kanseloos :roll:
Wat blijft er over van onze economie als van vandaag op morgen het midden oosten geen olie meer levert?

Wij even weinig als zij: niks meer. Zij hangen volledig af van de inkomsten van olie.

S.
12 maart 2004, 14:14
mag ik er op wijzen dat we exact twee en een half jaar na de aanslagen op de WTC gebouwen zijn ?

911 dagen om nog exacter te zijn...

Ik kom op 913.

Pelgrim
12 maart 2004, 14:20
tja, die arabische rekenmachientjes zijn zo goed nog ni.

Kaal
12 maart 2004, 14:42
tja, die arabische rekenmachientjes zijn zo goed nog ni.

LOL dat was grappig (echt)

filosoof
12 maart 2004, 16:04
als ik aan de macht van het getal denk, vrees ik datwe geen schijn van kans maken

2 miljard christenen tegen 1 miljard moslims? 60% van de wereldeconomie met 75% van de militaire macht tegen 10% van de wereldeconomie met 5 % van de militaire macht?

Ach ja we zijn kanseloos :roll:



feit is wel dat het terrorisme duidelijk oprukt. Vroger was het enkel Palestina, Baghdad, Islamabad, nu is het reeds Cassablanca, IStanbul en nu ook Madrid. Nu maar wachten tot de eerste in België plaatsvindt (Trabelsi was alleszinds al zinnens om er één te plegen)

Euh en ben je dat de CCC vergeten? ETA? IRA ? rode brigades ,...
en alle aanslagen van de anarchisten
van het OAS en van het FLNC in Frankrijk???
De aanslag in Oklahoma? die McVeigh was een superpatriottistische americaan
De moorden op de Kennedys?

Juist die Trabelsi stelt me gerust: als het allemaal zulke knoeiers zijn....

Antoon
12 maart 2004, 16:09
911 dagen om nog exacter te zijn...

Ik kom op 913.

TUSSEN de twee aanslagen, dus tussen 11 september 2001 en 11 maart 2004 zijn er precies 911 dagen.

S.
12 maart 2004, 16:32
Ik kom op 913.

TUSSEN de twee aanslagen, dus tussen 11 september 2001 en 11 maart 2004 zijn er precies 911 dagen.

Inderdaad. Vreemd dat de media daar niks van zeggen. Zo in tijden van crisis en beperkte informatie zie je toch hoe groot de sturende rol van officiële instanties kan zijn.

filosoof
12 maart 2004, 16:34
TUSSEN de twee aanslagen, dus tussen 11 september 2001 en 11 maart 2004 zijn er precies 911 dagen.

Inderdaad. Vreemd dat de media daar niks van zeggen. Zo in tijden van crisis en beperkte informatie zie je toch hoe groot de sturende rol van officiële instanties kan zijn.
Maar Nostradamus had het voorspeld!

Hanne
12 maart 2004, 16:44
2 miljard christenen tegen 1 miljard moslims? 60% van de wereldeconomie met 75% van de militaire macht tegen 10% van de wereldeconomie met 5 % van de militaire macht?

Ach ja we zijn kanseloos :roll:




Euh en ben je dat de CCC vergeten? ETA? IRA ? rode brigades ,...
en alle aanslagen van de anarchisten
van het OAS en van het FLNC in Frankrijk???
De aanslag in Oklahoma? die McVeigh was een superpatriottistische americaan
De moorden op de Kennedys?

Juist die Trabelsi stelt me gerust: als het allemaal zulke knoeiers zijn....

Filosoof doet weer een poging om het MOSLIMTERRORISME te minimaliseren. Vreemd, er gaat geen nieuwsbericht voorbij of de term valt wel.
Blijkbaar is de term MOSLIMTERRORISME bij Filosoof dermate ingeburgerd geraakt, dat de gewenning :lol: de betekenis van MOSLIM als bepalend deelwoord naar het vergeethoekje geduwd heeft.

k9
12 maart 2004, 16:46
Filosoof doet weer een poging om het MOSLIMTERRORISME te minimaliseren. Vreemd, er gaat geen nieuwsbericht voorbij of de term valt wel.


Ach onzin maag sommigen doen precies alsof er geen ander terrorisme is als moslim terrorisme .

Rudysfonduehuisje
12 maart 2004, 17:51
Het kan zeker de ETA niet zijn! De ETA is een LINKSE onafhankelijkheidsbeweging die, zoals steeds met linkse bewegingen, haar doelstellingen op een vreedzame manier wil bewerkstelligen. Waarschijnlijk moeten de daders gezien worden in de kringen van rechtse tegenstanders die te vinden zijn in de partij van Aznar, de Partido Popular! Ik denk ook niet dat het Arabische terroristen zijn vermits dat de vrienden van links zijn.

Het kan zeker de ETA niet zijn! De ETA is een LINKSE onafhankelijkheidsbeweging die, zoals steeds met linkse bewegingen, haar doelstellingen op een vreedzame manier wil bewerkstelligen.

Dat Links zijn van ETA is toch zéér twijfelachtig, weet je en dat vreedzaam ook: waarvoor moest die 500kg explosieven dienen die recent onderschept werden?
Oh, ja, Dan is er nog die waarschuwingsbrief (of opeising?) die ze vorige week vanuit Frankrijk stuurden...

De ETA is links en sterk marxistisch geïnspireerd, net zoals Batasuna. Daarom ook dat mensen als Nelly Maes sympathie hebben voor deze partij.

De PNV die in de baskische regering zit en de premier levert is de centrum-rechtse baskisch-nationalistische partij.

S.
12 maart 2004, 17:54
Op de site van De Standaard staan nog meer aanwijzingen dat het wel degelijk om moslimfundamentalisten gaat.

Volgens radiozender Cadena Ser bevestigde een anti-terroristische bron dat de explosieven niet de gebruikelijke explosieven van de Eta waren, maar van ,,een andere terroristische groepering, met islamitische banden".

http://www.standaard.be/nieuws/buitenland/index.asp?Snel=1&articleID=GNB4J594

Jan van den Berghe
12 maart 2004, 19:37
ETA is niet extreem rechts (meer marxistisch) en het is trouwens niet zeker dat ETA er verantwoordelijk voor is? Spanje steunt de oorlog in iraq .

Inderdaad. De ETA heeft altijd een min of meer losse, maar toch duidelijke band met de marxistische visie gehad. Of hoe sommige linksen iedere vorm van nationalisme toch zo graag onmiddellijk in het rechtse kamp situeren en het op alle mogelijke manieren zwart maken.

circe
12 maart 2004, 22:35
Het zou voor de ETA een blunder van jewelste geweest zijn moesten ze deze aanslag zelf gepleegd hebben: het zou de kiezers rechtstreeks naar het kamp van Aznar gevoerd hebben.


Ik heb eerder het vermoeden dat Aznar liefst "alle pistes" open wil houden (dus zowel ETA als Al Quaida) tot de verkiezingen voorbij zijn. Nadien kunnen ze dan ineens ontdekken dat het Al Quaida is geweest.

Indien ze nu onmiddellijk openbaar zeggen dat het Al Quaida was, dan krijgt Aznar ervan langs bij de verkiezingen omdat de Spanjaarden hem de medewerking met de VS in Irak kwalijk zullen nemen.

Moest het dus effektief de ETA geweest zijn, dan zou Aznar er langs geen kanten het moslimterrorisme bij betrekken. Waarom ook?

solidarnosc
12 maart 2004, 23:25
ETA is niet extreem rechts (meer marxistisch) en het is trouwens niet zeker dat ETA er verantwoordelijk voor is? Spanje steunt de oorlog in iraq .

Inderdaad. De ETA heeft altijd een min of meer losse, maar toch duidelijke band met de marxistische visie gehad. Of hoe sommige linksen iedere vorm van nationalisme toch zo graag onmiddellijk in het rechtse kamp situeren en het op alle mogelijke manieren zwart maken.

Het klopt dat ze zich in het verleden vaag op het marxisme hebben gebaseerd (net zoals IRA) maar iedere marxist weet ook dat Marx één van de grootste tegenstanders was van het gebruik van terrorisme om iets te bereiken. Franco was een groot tegenstanders van autonomie voor de regio's in Spanje. Dat is wellicht ook een reden waarom veel organisaties die ijveren voor meer autonomie of de onafhankelijkheid in Spanje eerder 'links' geïnspireerd zijn. Idem trouwens in Frankrijk waar iemand als Le Pen seperatisten haat.

Nu, volgens mij is de aanslag te 'goed' gepland en uitgevoerd om het werk van ETA geweest te zijn. De Spaanse geheime diensten zitten de ETA op de hielen, te dicht om dergelijke operatie uit te voeren. Maar goed wat weten wij hiervan. Ik heb het ook maar van lezen. De rest is speculatie.

Volksstormer
12 maart 2004, 23:40
...

filosoof
12 maart 2004, 23:49
Het klopt dat ze zich in het verleden vaag op het marxisme hebben gebaseerd (net zoals IRA) maar iedere marxist weet ook dat Marx één van de grootste tegenstanders was van het gebruik van terrorisme om iets te bereiken.
Iedere marxist zou ook moeten weten dat het duo Marx-Engels een vijand van het Baskische volk was! Ze hebben zelfs onomwonden voor de uitroeiing van dat volk - en andere zogenaamd reactionaire volkeren - gepleit. Huichelaars!

De tijd dat de ETA "marxistisch" was, is allang voorbij!
voor het geval er nog iemand aan mocht twijfelen over wie de ETA steunt....

Volksstormer
13 maart 2004, 00:05
Het klopt dat ze zich in het verleden vaag op het marxisme hebben gebaseerd (net zoals IRA) maar iedere marxist weet ook dat Marx één van de grootste tegenstanders was van het gebruik van terrorisme om iets te bereiken.

Iedere marxist zou ook moeten weten dat het duo Marx-Engels een vijand van het Baskische volk was! Ze hebben zelfs onomwonden voor de uitroeiing van dat volk - en andere zogenaamd reactionaire volkeren - gepleit. Huichelaars!

De tijd dat de ETA "marxistisch" was, is allang voorbij!

Volksstormer
13 maart 2004, 00:08
Het klopt dat ze zich in het verleden vaag op het marxisme hebben gebaseerd (net zoals IRA) maar iedere marxist weet ook dat Marx één van de grootste tegenstanders was van het gebruik van terrorisme om iets te bereiken.

Iedere marxist zou ook moeten weten dat het duo Marx-Engels een vijand van het Baskische volk was! Ze hebben zelfs onomwonden voor de uitroeiing van dat volk - en andere zogenaamd reactionaire volkeren - gepleit. Huichelaars!

De tijd dat de ETA "marxistisch" was, is allang voorbij!
Het feit alleen dat er een groeiende Baskische NS-beweging bestaat is toch tekenend? (Net zoals in Oost-Europa, waar men het misschien ook niet meteen zou verwachten.)

filosoof
13 maart 2004, 02:06
Iedere marxist zou ook moeten weten dat het duo Marx-Engels een vijand van het Baskische volk was! Ze hebben zelfs onomwonden voor de uitroeiing van dat volk - en andere zogenaamd reactionaire volkeren - gepleit. Huichelaars!

De tijd dat de ETA "marxistisch" was, is allang voorbij!
Het feit alleen dat er een groeiende Baskische NS-beweging bestaat is toch tekenend? (Net zoals in Oost-Europa, waar men het misschien ook niet meteen zou verwachten.)
Waarom zou men het in Oost-Europa niet verwachten? Dat bestond daar voor de oorlog ook

1handclapping
13 maart 2004, 19:52
Het is ontroerend hoe een aanslag zoals die in Madrid het hele politieke spectrum van Links naar Rechts een golf van geweldloosheid doet omhelzen in het beschuldigen van de tegenstrevers van samen te heulen met geweldadige extremisten.

Ja je mag mij een gauchist noemen - maar dan uitdrukkelijk een gauchist die terrorisme altijd veroordeelt -
zo ook "het lichtende pad"
en " de maosten " in Nepal
om maar 2 terroristische groeperingen te noemen die we in de diskussie nog niet gehad hebben. Het wapengekletter gaat gewoonlijk met diverse
criminele feiten samen en kan bijna altijd vermeden worden door
revolutionnnaire geweldloze methodes.
Neem nu de recente gewapende opstand in Haïti - wat was daar nu de zin van ? Een dictator vervangen door een andere ?

Rechts of Links laat ons in de eerste plaats democraten en dus goede verliezers zijn...

Stem voor mij als president !

Pelgrim
13 maart 2004, 20:22
Het is ontroerend hoe een aanslag zoals die in Madrid het hele politieke spectrum van Links naar Rechts een golf van geweldloosheid doet omhelzen in het beschuldigen van de tegenstrevers van samen te heulen met geweldadige extremisten.

Sommige mensen en groepen kunnen op dat vlak wel bijzonder hypocriet zijn...

Rechts of Links laat ons in de eerste plaats democraten en dus goede verliezers zijn...

Pas maar op dat de revolutionairen u niet voor reformistische sociaal democraat gaan uitschelden :wink:

Stem voor mij als president !
OK :wink:

Pelgrim
13 maart 2004, 20:34
zonet vijf arrestaties gepleegd in Spanje, het blijkt meer en meer in de richting van moslimterroristen te gaan.

filosoof
13 maart 2004, 22:50
zonet vijf arrestaties gepleegd in Spanje, het blijkt meer en meer in de richting van moslimterroristen te gaan.

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=4561565&pageNumber=2

Spain Arrests Five in Bomb Probe Breakthrough
Sat Mar 13, 2004 03:51 PM ET


By Elisabeth O'Leary
MADRID (Reuters) - Spain said it had arrested five people on Saturday, some possibly linked to Moroccan militants, adding weight to speculation that the hand of al Qaeda may be behind train bombs that killed 200 people.

Interior Minister Angel Acebes said three Moroccans and two Indians were being held following Thursday's bombing of four packed trains in Madrid, Spain's worst guerrilla attack.

"Sixty hours after the brutal attack we now have five detentions," Acebes told a news conference.

One or more of those arrested may have links to Moroccan militant groups, but it was too early to say for sure, he added.

"The police will continue investigating along all tracks... This is an open investigation which is only just starting," he said.

The Spanish government had said the Basque separatist group ETA was the prime suspect in Thursday's attacks on crowded commuter trains in Madrid.

Acebes said nothing was being ruled out, indicating that the investigation of possible ETA involvement remained open.

"It's the beginning of the investigation, but it opens an important path to advance down," he said. "At the moment, there is a search going on in various buildings and homes."

All the arrests were for suspected involvement in the sale and falsification of a mobile phone and SIM card found in an unexploded bomb on one of the trains, Acebes said.

Investigators believe mobile phones were used to detonate 10 bombs hidden in backpacks on four trains.

Two Spaniards of Indian origin were also giving statements to police, Acebes said.

As Acebes spoke, around 5,000 demonstrators were massed around the ruling Popular Party's headquarters in central Madrid, demanding that the government clarify who was responsible for the blasts.

Ik ben benieuwd...

Pelgrim
14 maart 2004, 14:03
t zou een gigantische afgang zijn voor enkele Belgicisten hier die al op voorhand de vinger wezen naar vlaams nationalisten.

filosoof
14 maart 2004, 15:31
t zou een gigantische afgang zijn voor enkele Belgicisten hier die al op voorhand de vinger wezen naar vlaams nationalisten.
Keur jij dan écht de sympathie van vlaamsnationalisten voor een terroristische organisatie goed?

illwill
14 maart 2004, 15:32
t zou een gigantische afgang zijn voor enkele Belgicisten hier die al op voorhand de vinger wezen naar vlaams nationalisten.
Keur jij dan écht de sympathie van vlaamsnationalisten voor een terroristische organisatie goed?

Oei ego filo!!!! Ben je nu een vragen spelletje aan het spelen???? Ik dacht dat je daar niet aan mee deed?

Pelgrim
14 maart 2004, 15:33
t zou een gigantische afgang zijn voor enkele Belgicisten hier die al op voorhand de vinger wezen naar vlaams nationalisten.
Keur jij dan écht de sympathie van vlaamsnationalisten voor een terroristische organisatie goed?

Welke sympathie? Ik heb hier GEEN ENKELE vlaams nationalist boodschappen van vreugde zien verkondigen na die aanslag. :roll:

filosoof
14 maart 2004, 15:42
Keur jij dan écht de sympathie van vlaamsnationalisten voor een terroristische organisatie goed?

Welke sympathie? Ik heb hier GEEN ENKELE vlaams nationalist boodschappen van vreugde zien verkondigen na die aanslag. :roll:
Schreef ik d*t?

Pelgrim
14 maart 2004, 15:44
ge hebt toch duidelijk geschreven:

Keur jij dan écht de sympathie van vlaamsnationalisten voor een terroristische organisatie goed?

en ik heb nog niks van die vermeende sympathie voor terroristen gezien.

filosoof
14 maart 2004, 15:48
ge hebt toch duidelijk geschreven:

Keur jij dan écht de sympathie van vlaamsnationalisten voor een terroristische organisatie goed?

en ik heb nog niks van die vermeende sympathie voor terroristen gezien. Ik wel, voor de aanslag. Als je in België een auto ziet rondrijden met een wit ovaal EUZ, kleeft er meestal een ovaal met VL of een leeuw naast

Pelgrim
14 maart 2004, 15:52
Ah en vlamingen die de baskische eis voor zelfstandigheid onderschrijven, zijn dus sympathisanten met ETA terroristen?

Jan van den Berghe
14 maart 2004, 15:54
ge hebt toch duidelijk geschreven:



en ik heb nog niks van die vermeende sympathie voor terroristen gezien. Ik wel, voor de aanslag. Als je in België een auto ziet rondrijden met een wit ovaal EUZ, kleeft er meestal een ovaal met VL of een leeuw naast

Dat is helemaal geen sympathie voor bomaanslagen. Bent u nu echt zo stom of is er gewoon sprake van kwader trouw?

Jan van den Berghe
14 maart 2004, 15:56
Welke sympathie? Ik heb hier GEEN ENKELE vlaams nationalist boodschappen van vreugde zien verkondigen na die aanslag. :roll:
Schreef ik d*t?

Het ging weldegelijk in die richting al lette u erop het grote woord niet neer te schrijven.

filosoof
14 maart 2004, 16:26
Ah en vlamingen die de baskische eis voor zelfstandigheid onderschrijven, zijn dus sympathisanten met ETA terroristen? de banden tussen de ETA en haar politieke façade zijn wel heel nauw.
Vermits de Basken naarhet terrorisme grepen om hun eis kracht bij te zetten....

Pelgrim
14 maart 2004, 16:32
Ah en vlamingen die de baskische eis voor zelfstandigheid onderschrijven, zijn dus sympathisanten met ETA terroristen? de banden tussen de ETA en haar politieke façade zijn wel heel nauw.
Vermits de Basken naarhet terrorisme grepen om hun eis kracht bij te zetten....

alsmaar veralgemeningen... :roll:

'de' Basken?

En nu wacht ik toch wel op een bewijs voor de steun van vlaamsgezinden aan terroristen (eventuele Guderians buiten beschouwing gelaten).

illwill
14 maart 2004, 16:32
Ah en vlamingen die de baskische eis voor zelfstandigheid onderschrijven, zijn dus sympathisanten met ETA terroristen? de banden tussen de ETA en haar politieke façade zijn wel heel nauw.
Vermits de Basken naarhet terrorisme grepen om hun eis kracht bij te zetten....

"Basken" het is maar een heel kleine groep van de basken die naar het terrorisme grijpen. Je moet niet een hele bevolking over dezelfde kam scheren hé ego filo. De meeste basken willen op een democratische manier hun doel bereiken.

Jan van den Berghe
14 maart 2004, 17:26
de banden tussen de ETA en haar politieke façade zijn wel heel nauw.
Vermits de Basken naarhet terrorisme grepen om hun eis kracht bij te zetten....

Was u het niet die de afgelopen dagen voortdurend herhaalde dat we niet zomaar conclusies mogen trekken en zeker geen veralgemeenheden mogen gebruiken?

Welnu, u spreekt over "de Basken" alsof heel het Baskische volk naar het terrorisme grijpt.

Of hoe u blijkbaar sneller geneigd bent "de Basken" de schuld te geven, dan "de moslims". Uw ballon is doorprikt.

Bruno*
14 maart 2004, 17:34
Of hoe u blijkbaar sneller geneigd bent "de Basken" de schuld te geven, dan "de moslims". Uw ballon is doorprikt

Uw partijtje geeft ook anders nogal gauw "de" moslims de schuld.

Jan van den Berghe
14 maart 2004, 17:42
Uw partijtje geeft ook anders nogal gauw "de" moslims de schuld.

Is dat zo?

Verklaarde het Vlaams Blok in haar persbericht dat "de moslims" de schuldigen waren en niet de ETA? Staat dat daar?

jef
14 maart 2004, 20:07
waarom in de de titel 'extreem rechts richt....', als men op voorhand bijna weet dat het weer achterlijke moslims zijn die deze racistische massamoord veroorzaken.

Peace
14 maart 2004, 21:09
Ah en vlamingen die de baskische eis voor zelfstandigheid onderschrijven, zijn dus sympathisanten met ETA terroristen? de banden tussen de ETA en haar politieke façade zijn wel heel nauw.
Vermits de Basken naarhet terrorisme grepen om hun eis kracht bij te zetten....

Hebben ze de Basken een andere keuze gelaten.

Was er een politieke oplossing mogelijk?

Werkslaaf
14 maart 2004, 23:10
Hahaha, Rood Valkje snapt er weer niks van.

Let er maar eens op wie er munt slaat uit de aanslag. Dan weet je onmiddellijk wie erachter zit.

En, Rood Valkje, het creeren van chaos door terrorisme is in België en Europa in de meerderheid van de gevallen altijd een LINKSE bezigheid geweest.

Nu ja, wat is links en wat is rechts, he.

Voor de linksen is alles wat electoraal negatief kan uitvallen plots recht, he Rood Valkje.

Nu ja, da's ook het enige waar links mee inzit: populariteit.

Werkslaaf
14 maart 2004, 23:11
Trouwens, volgens de eerste berichten zou het gaan over MOSLIMS en MAROKKANEN!

filosoof
14 maart 2004, 23:13
Trouwens, volgens de eerste berichten zou het gaan over MOSLIMS en MAROKKANEN!
twee hindoes tussen de 5 gearresteerden...

Antoon
14 maart 2004, 23:21
Een samenkomst van "extreem-recht" volgens rood valkje:

http://news.bbc.co.uk/media/images/39650000/jpg/_39650739_delegatespray_ap300.jpg

Antoon
14 maart 2004, 23:22
Trouwens, volgens de eerste berichten zou het gaan over MOSLIMS en MAROKKANEN!
twee hindoes tussen de 5 gearresteerden...

Fout. Twee Indiërs, maar wel moslims...

filosoof
14 maart 2004, 23:57
twee hindoes tussen de 5 gearresteerden...

Fout. Twee Indiërs, maar wel moslims...
eerste of tweede bericht gisteren was anders, maar vraag me niet meer waar ik het las...

zorroaster
15 maart 2004, 00:44
Of hoe u blijkbaar sneller geneigd bent "de Basken" de schuld te geven, dan "de moslims". Uw ballon is doorprikt

Uw partijtje geeft ook anders nogal gauw "de" moslims de schuld.

Ik zou in uw geval zedig mijn klep houden. U was de man die voor er ook maar één bewijs geleverd was de Basken en bijgevolg de N-VA verantwoordelijk hield voor die aanslag... :roll:

En dat gaat nu nog lesjes geven, niet te geloven!

Antoon
15 maart 2004, 01:13
Uw partijtje geeft ook anders nogal gauw "de" moslims de schuld.

Ik zou in uw geval zedig mijn klep houden. U was de man die voor er ook maar één bewijs geleverd was de Basken en bijgevolg de N-VA verantwoordelijk hield voor die aanslag... :roll:

En dat gaat nu nog lesjes geven, niet te geloven!

Laat staan dat de ETA niet eens extreem-rechts is. Dien Bruno is echt niet rap verlegen, hé?