PDA

View Full Version : Uit den standaard"Madrid"


Lincoln
13 maart 2004, 13:55
Moslims zijn bang
durven hun vermiste vrienden en familieleden niet gaan identificeren
reportage
Van onze redacteur in Spanje

MADRID - ,,Ik ga de moslims oproepen niet bang te zijn. Ook al leven ze hier illegaal. Ze moeten hun vermiste vrienden en familieleden gaan identificeren. Ik heb van de overheid de belofte dat ze niemand arresteren.'' Dat zegt Muriel Mesiry, de imam van Madrids grootste moskee.



VRIJDAG is dé religieuze dag voor de moslims. Daags na de zware aanslagen zijn ze met zeer velen naar de moskee aan de - jawel - Avenida Virgin de Lourdes gekomen. Voor ze het vrijdaggebed beginnen, vatten ze post voor de ingang van hun gebedshuis. Mannen, maar ook (gesluierde) vrouwen en kinderen. Zwijgend voor zich uitkijkend. Soms wenend. Geen opschriften, geen slogans. Gewoon de kracht van een zwijgende massa laten voelen.

Om de hoek houdt een indrukwekkende politiemacht de wacht. De avond voordien is gesuggereerd dat Al-Qaeda achter de aanslag zou kunnen zitten. Maar beter oppassen dus voor reacties. En die komen er. Plots gaat een groepje Madrilenen uitdagend voor de moslims staan en scandeert: ,,Muslims! Barbaros!'' Drie keer kunnen ze roepen, dan krijgt elke roepende tien politiemannen over zich heen.

Even daarvoor heeft Muriel Mesiry, de belangrijkste imam van Spanje, het vooral over de angst onder de moslims. ,,Zeer veel moslims zijn illegaal in het land. De meesten komen uit Marokko. Omdat Spanje haast geen vreemdelingen meer toelaat, nemen ze de moeite niet meer om zich te laten naturaliseren. Maar ze krijgen wel werk, meestal hier in Madrid. Velen van hen zaten donderdagochtend dan ook op de bomtrein.

,,Maar nu durven hun vrienden of familieleden ze niet te gaan bezoeken of identificeren in de ziekenhuizen. Ze zijn bang dat ze ter plaatse worden aangehouden omdat ze illegaal in het land zijn. Straks ga ik het in mijn preek vooral daarover hebben. Ik zal proberen hun angst weg te nemen. Want ze hoeven niet bang te zijn. Ik, als hoogste instantie van de moslimgemeenschap van dit land, heb van de overheid de belofte gekregen dat niemand zal worden aangehouden. Dat men voor een keer de illegaliteit door de vingers ziet.''

Er is nog een tweede probleem voor de moslimgemeenschap. Muriel Mesiry: ,,Een groot deel van onze mensen spreekt geen Spaans. Als je de taal amper spreekt, hoe kan je dan gaan uitleggen wie van je familie of vrienden vermist is? Of hoe die er dan uitziet? Niet alleen moslims hebben dat probleem. Ook de vele Poolse en Russische slachtoffers spreken alleen hun moedertaal.''

,,Het is hier niet zoals in de andere Europese landen waar men wel hamert op integratie. De Spaanse overheid wil eigenlijk geen integratie, want dan - zo denkt zij - zit ze met ons opgescheept. Dus worden hier amper taallessen georganiseerd. Tenzij voor Chinezen, omdat die economisch meer waard zijn dan onze arbeiders.''

Zondag zijn er parlementsverkiezingen in Spanje. Hoeveel moslims staan op de kieslijsten? De imam verslikt zich in zijn thee bij die vraag. ,,Hombre, staan er in België dan misschien moslims op de lijsten?'' Natuurlijk. Vooral moslimvrouwen doen het zeer goed in onze politiek.

Nog meer consternatie bij de imam. Dan haalt hij er alle kieslijsten bij en laat zijn vinger over de namen glijden. Op de lijst van de socialistische partij PSOE, helemaal onderaan, staat één moslim. ,,Een beetje een rare man, hij schrijft ook gedichten en zo. Maar toch goed dat hij op een politieke lijst staat. Misschien moesten er meer zijn zoals hij.''

Dan ligt daar nog die akelige vraag: wat als straks blijkt dat Al-Qaeda achter de aanslagen zat? De imam is gedecideerd: ,,Dan veroordelen wij dat meteen. Net zoals ik vlak na de aanslagen van 11 september 2001 harde taal heb gesproken tegen het terrorisme.''

Daarna moet de imam het vrijdaggebed gaan leiden. Niet zonder me eerst een Engelstalige versie van de koran mee te geven. Als ik buitenga, roept hij me terug: ,,Hier, stop de koran misschien in deze plastic zak. Met al dat blind geweld buiten is het misschien niet zo veilig om met de koran duidelijk zichtbaar over straat te lopen.''

Bladzijde 1: Europol voorspelde terreur.


13/03/2004 Paul Demeyer

Darwin
13 maart 2004, 13:59
Het is goed dat de moslims leren wat angst is.

Joriske
13 maart 2004, 14:05
Het is goed dat de moslims leren wat angst is.

Misschien zou jij maar eens beter leren wat angst is, fanatiekeling. :evil:

athena
13 maart 2004, 14:13
Het is goed dat de moslims leren wat angst is.

Misschien zou jij maar eens beter leren wat angst is, fanatiekeling. :evil: Gaat u uw islamitische vriendjes mee helpen aanslagen plegen?
Ja, alles in naam van de verdraagzaamheid en de multi- culturele samenleving zeker.
PS: de meeste illegalen op de trein waren katholieke Zuid- Amerikanen, maar die zijn waarschijnlijk niet belangrijk genoeg en strategisch niet zo bruikbaar als islamitische slachtoffers.

Darwin
13 maart 2004, 14:18
Het is goed dat de moslims leren wat angst is.

Misschien zou jij maar eens beter leren wat angst is, fanatiekeling. :evil:

De reden dat ik op forums als dit post is onmiddellijk het gevolg van het feit dat ik twee jaar geleden in De Leysstraat in mijn eigen stad geheel onverwacht verzeild geraakt was in een toestand waarbij een uitzinnige arabische massa slogans stond te scanderen om vervolgens de stationsbuurt in gruzelementen te slaan.

Het zicht van dat beeld dat zo uit Libanon of Palestina of Iran leek te komen maar dat ik met mijn ogen kon zien in onze eigen straten maakt dat ik hier nu post.

circe
13 maart 2004, 14:21
Premier Aznar heeft uit solidariteit bepaald dat overlevende slachtoffers van de aanslagen die illegaal in Spanje verblijven, samen met hun naaste familie de Spaanse nationaliteit wordt aangeboden. De gemeente Madrid neemt de begrafeniskosten van slachtoffers op zich.

(Bron: ANP)

Fonske
13 maart 2004, 14:24
De reacties van de mensen op deze forum beangstigen mij.

Gaat u uw islamitische vriendjes mee helpen aanslagen plegen?
Met andere woorden: "dat is onpatriotisch".
De fundamentalisten zorgen hier ook voor verextreming. Waarbij een kritische noot als onpartriotisch en quasi collaboratie wordt aangezien.
Uw nick "athena",godin van de wijsheid, is hier uitermate misplaatst.

athena
13 maart 2004, 14:25
Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat die politieagenten die de moskee bewaken beter een dag eerder de Madrileense stations hadden kunnen bewaken.
Ben trouwens benieuwd of de Spaanse regering evenveel moeite zou doen om gebouwen en huizen van Basken te bewaken. :roll:

athena
13 maart 2004, 14:27
De reacties van de mensen op deze forum beangstigen mij.

Gaat u uw islamitische vriendjes mee helpen aanslagen plegen?
Met andere woorden: "dat is onpatriotisch".
De fundamentalisten zorgen hier ook voor verextreming. Waarbij een kritische noot als onpartriotisch en quasi collaboratie wordt aangezien.
Uw nick "athena",godin van de wijsheid, is hier uitermate misplaatst. Ik gebruik die nick al meer dan een jaar en ga hem voor u zeker niet veranderen.
En de reacties van links beangstigen mij nog meer, alle misdaden van moslims moeten koste wat het kost met de mantel der liefde worden toedekt.

athena
13 maart 2004, 14:30
Het is goed dat de moslims leren wat angst is.

Misschien zou jij maar eens beter leren wat angst is, fanatiekeling. :evil: Trouwens Fonske u hebt de oorspronkelijke quote waar ik op gereageerd heb doelbewust weggelaten. Ik zal ze daarom opnieuw posten. Trouwens merk op dat het niet ik ben die scheld maar wel mijn linkse opponent.

Fonske
13 maart 2004, 14:41
Joriske schreef:
Darwin schreef:
Het is goed dat de moslims leren wat angst is.


Misschien zou jij maar eens beter leren wat angst is, fanatiekeling.
Trouwens Fonske u hebt de oorspronkelijke quote waar ik op gereageerd heb doelbewust weggelaten.

Ik zal ze daarom opnieuw posten. Trouwens merk op dat het niet ik ben die scheld maar wel mijn linkse opponent.

Wel hij heeft gelijk. Darwin maakt een uitspraak die evengoed van een moslimextremist zouden kunnen komen(indien men moslims door christenen of eventueel westerlingen vervangt), dat maakt hem dus een fanatiekeling.( Ik versta ook iets anders onder schelden en heb ook niet beweert dat jij dat deed, maar bon ik ga hier niet beginnen uitweiden hoe begrippen kunnen verschillen)
De moslims weten trouwens al goed genoeg wat angst is. De drie golfoorlogen, de despotische regimes, en heel ver in de tijd de kruistochten.

illwill
13 maart 2004, 14:47
De reacties van de mensen op deze forum beangstigen mij.

Gaat u uw islamitische vriendjes mee helpen aanslagen plegen?
Met andere woorden: "dat is onpatriotisch".
De fundamentalisten zorgen hier ook voor verextreming. Waarbij een kritische noot als onpartriotisch en quasi collaboratie wordt aangezien.
Uw nick "athena",godin van de wijsheid, is hier uitermate misplaatst.

Zulke moslims en hun belachelijke koran de hele tijd zorgen ervoor dat de rest van de wereld zich op een bepaald moment tegen hen gaat keren en niet meer het onderscheid gaat maken tussen fundamentalistische moslims en niet. Men moet vanuit de moslim wereld maar eens goed nadenken waarmee ze bezig zijn. Het kan wel zijn dat er niet veel extremisten zijn maar ze kiezen allemaal voor de koran en hun moslim broeders boven al de rest. Het gaat dus inderdaad nog zo ver komen dat er een echte burger oorlog komt tussen moslims en volgens hun niet gelovigen en vuile honden.

athena
13 maart 2004, 14:58
Wat mij trouwens opvalt, de avond na de aanslag betoogden 15.000 Basken in Bilbao tegen het terrorisme en tegen de ETA, hoeveel moslims hebt u zien betogen tegen het terrorisme en Al Quada na 11 september en nu na de aanslagen in Madrid?

Als de meeste moslims dan toch zo gematigd zijn, waarom protesteren ze dan niet tegen de extremisten in eigen rangen?

PS: de enige anti- terrorisme betoging van moslims, naar aanleiding van de aanslagen in Istanboel, draaide uit op een anti- Israëlisch en anti- semitisch protest waarbij Israël beschuldigd werd van aanslagen die reeds door Al Quada waren opgeeist. :roll:

Het ontbreekt de islamitische wereld duidelijk aan zelfkritiek en zelfreflectie.

Fonske
13 maart 2004, 15:07
Het ontbreekt de islamitische wereld duidelijk aan zelfkritiek en zelfreflectie.
Men moet vanuit de moslim wereld maar eens goed nadenken waarmee ze bezig zijn.

Helemaal akkoord

Het kan wel zijn dat er niet veel extremisten zijn maar ze kiezen allemaal voor de koran en hun moslim broeders boven al de rest.

Sorry maar in de VS is dat net zo waar. Meeste amerikanen kiezen ook voor de bijbel en hun christelijke broeders. Trouwens het christelijk fundamenatalisme is terug in opmas in de VS. Men begint daar terug het creationimse in enkele scholen te geven.

athena
13 maart 2004, 15:14
De creationistische leer is onzin, zeer zeker, maar er is in mijn ogen toch nog altijd een verschil tussen het aanleren van ongevaarlijke onzin en het vermoorden van onschuldigen in naam van het ware geloof.

lyot
13 maart 2004, 15:15
Misschien zou jij maar eens beter leren wat angst is, fanatiekeling. :evil:

De reden dat ik op forums als dit post is onmiddellijk het gevolg van het feit dat ik twee jaar geleden in De Leysstraat in mijn eigen stad geheel onverwacht verzeild geraakt was in een toestand waarbij een uitzinnige arabische massa slogans stond te scanderen om vervolgens de stationsbuurt in gruzelementen te slaan.

Het zicht van dat beeld dat zo uit Libanon of Palestina of Iran leek te komen maar dat ik met mijn ogen kon zien in onze eigen straten maakt dat ik hier nu post.

bon, een eerste stap naar je genezing is dat je misschien al beseft hoe je aan dergelijke fundamentalistische denkbeelden komt : ANGST !

lyot
13 maart 2004, 15:16
De reacties van de mensen op deze forum beangstigen mij.


Met andere woorden: "dat is onpatriotisch".
De fundamentalisten zorgen hier ook voor verextreming. Waarbij een kritische noot als onpartriotisch en quasi collaboratie wordt aangezien.
Uw nick "athena",godin van de wijsheid, is hier uitermate misplaatst. Ik gebruik die nick al meer dan een jaar en ga hem voor u zeker niet veranderen.
En de reacties van links beangstigen mij nog meer, alle misdaden van moslims moeten koste wat het kost met de mantel der liefde worden toedekt.

doe uw oogkleppen af, de wereld is niet zwart wit..

athena
13 maart 2004, 15:23
Ik gebruik die nick al meer dan een jaar en ga hem voor u zeker niet veranderen.
En de reacties van links beangstigen mij nog meer, alle misdaden van moslims moeten koste wat het kost met de mantel der liefde worden toedekt.

doe uw oogkleppen af, de wereld is niet zwart wit.. Het zijn weer de goei die het zeggen.
De gemiddelde linkse redenering komt er op neer Vlaams Blok= slecht, Amerika= slecht, kapitalisme= slecht, Israël= slecht, eigen cultuur= slecht, migranten= goed, islam= goed, alle niet- westerse culturen= goed.
Ik ben het juist die links op hun politiek- correcte oogkleppen wijs. Maar ja wat baten kaars en bril als de uil... :roll:

Fonske
13 maart 2004, 16:21
Het zijn weer de goei die het zeggen.
De gemiddelde linkse redenering komt er op neer Vlaams Blok= slecht, Amerika= slecht, kapitalisme= slecht, Israël= slecht, eigen cultuur= slecht, migranten= goed, islam= goed, alle niet- westerse culturen= goed.
Ik ben het juist die links op hun politiek- correcte oogkleppen wijs. Maar ja wat baten kaars en bril als de uil...

Bon, ge kunt het in het belachelijke trekken zoveel als ge wilt. Maar ge kunt mij niet verwijten oogkleppen te hebben.
Ik bekijk alles vanuit een kritisch oogpunt. Dat is wat jullie niet begrijpen, ik vindt amerika, kapitalisme,... helemaal niet slecht. Maar heet heeft wel slechte kanten die belicht mogen worden zodat er verbetering kan komen.
Onze democratie kan alleen werken in pluralistische omgeving waar discusie een grote plaats heeft.
Zonder zelfreflectie en kritiek gaat een democratie kapot.

Zo zie je maar, als er kritiek is, zijn er altijd die afkomen met dingen zoals "dat is onpatriotisch" en "collaboratie". ( zei eigen cultuur=slecht, migranten=goed)

athena
13 maart 2004, 16:23
Het zijn weer de goei die het zeggen.
De gemiddelde linkse redenering komt er op neer Vlaams Blok= slecht, Amerika= slecht, kapitalisme= slecht, Israël= slecht, eigen cultuur= slecht, migranten= goed, islam= goed, alle niet- westerse culturen= goed.
Ik ben het juist die links op hun politiek- correcte oogkleppen wijs. Maar ja wat baten kaars en bril als de uil...

Bon, ge kunt het in het belachelijke trekken zoveel als ge wilt. Maar ge kunt mij niet verwijten oogkleppen te hebben.
Ik bekijk alles vanuit een kritisch oogpunt. Dat is wat jullie niet begrijpen, ik vindt amerika, kapitalisme,... helemaal niet slecht. Maar heet heeft wel slechte kanten die belicht mogen worden zodat er verbetering kan komen.
Onze democratie kan alleen werken in pluralistische omgeving waar discusie een grote plaats heeft.
Zonder zelfreflectie en kritiek gaat een democratie kapot. Mijn opmerking was eigenlijk bedoeld voor Lyot, uw kritische houding was mij reeds opgevallen. :wink:

Jan van den Berghe
13 maart 2004, 16:37
De creationistische leer is onzin, zeer zeker, maar er is in mijn ogen toch nog altijd een verschil tussen het aanleren van ongevaarlijke onzin en het vermoorden van onschuldigen in naam van het ware geloof.

Creationisme is geen onzin. De evolutietheorie is nog veel meer hypothetisch dan de creationistische leer.

http://www.talkorigins.org/

Fonske
13 maart 2004, 16:58
Creationisme is geen onzin. De evolutietheorie is nog veel meer hypothetisch dan de creationistische leer.

Het creationisme, kan het nog hypothetischer? Iemand heeft ooit in een mooi sprookjes boek vertelt over een paradijs en twee mensen die door een opperwezen zijn gecreerd, bla...bla...bla... . Wel dat sprookjes boek is toevallig een best seller geworden. En voor één of andere reden is men in die fantasie wereld gaan geloven en leven. Het kan iedreen overkomen, ik geloofde ook in sinterklaas. Het ligt gewoon aan de opvoeding en aan indoctrinatie.

Er is geen enkele wetenschappelijke verklaring voor het creationisme. Het is voledig gebeseerd op geloof, m.a.w. is een gewoon een dogma, aannemen zonder erover na te denken.

Jan van den Berghe
13 maart 2004, 17:01
Er is geen enkele wetenschappelijke verklaring voor het creationisme. Het is voledig gebeseerd op geloof, m.a.w. is een gewoon een dogma, aannemen zonder erover na te denken.

Neen, u vergist zich schromelijk. Hoogstwaarschijnlijk heeft u nog nooit een boek over creationisme gelezen.

Het creationisme is geen dogma, wel integendeel. Een aantal wetenschappers die trouwens vroeger evolutionist waren, zijn door hun studie naar het creationisme overgestapt.

Ik raad u alvast aan om de webstek die ik opgegeven heb, eens grondig door te lezen. Dan kunnen we verder discussiëren. Nu niet, daar ik gewoon zie dat u er niets van afweet. Een oordeel uit onwetendheid dus, een vooroordeel zeg maar.

Fonske
13 maart 2004, 17:17
Euh...
Ik heb uw site even bekeken. Ik denk niet dat je het goed gelezen hebt, het is immers een pleidooi voor de evolutie leer. Ga eens kiijken bij de FAQ
enkele vorbeelden
Isn't evolution just an unfalsifiable tautology?
No. Evolutionary theory is in exactly the same condition as any other valid scientific theory, and many criticisms of it that rely on philosophy are misguided. See the Evolution and Philosophy FAQ.

No one has ever directly observed evolution happening, so how do you know it's true?
Evolution has been observed, both directly and indirectly. It is true. See the Five Major Misconceptions about Evolution FAQ: Evolution Has Never Been Observed and 29 Evidences for Macroevolution.

hier zelf een ontkenning van het creationisme
Doesn't the perfection of the human body prove Creation?
No. In fact, humans (and other animals) have many suboptimal characteristics. See the Evidence for Jury-Rigged Design in Nature FAQ.

Ik weet veel is voor interpretatie vatbaar maar hier een pleidooi voor het creationimse inzien lijkt me onmogelijk.

democratsteve
14 maart 2004, 15:01
De creationistische leer is onzin, zeer zeker, maar er is in mijn ogen toch nog altijd een verschil tussen het aanleren van ongevaarlijke onzin en het vermoorden van onschuldigen in naam van het ware geloof.
Hoe "ongevaarlijk "die onzin is heeft de geschiedenis ons ondertussen geleerd.

illwill
14 maart 2004, 15:27
Sorry maar in de VS is dat net zo waar. Meeste amerikanen kiezen ook voor de bijbel en hun christelijke broeders. Trouwens het christelijk fundamenatalisme is terug in opmas in de VS. Men begint daar terug het creationimse in enkele scholen te geven

Waar zijn de aanslagen van deze christenen?

Pelgrim
14 maart 2004, 15:32
Sorry maar in de VS is dat net zo waar. Meeste amerikanen kiezen ook voor de bijbel en hun christelijke broeders. Trouwens het christelijk fundamenatalisme is terug in opmas in de VS. Men begint daar terug het creationimse in enkele scholen te geven

Waar zijn de aanslagen van deze christenen?

zij hebben de macht al, waarom zouden ze nog aanslagen moeten plegen?

lyot
14 maart 2004, 16:09
De creationistische leer is onzin, zeer zeker, maar er is in mijn ogen toch nog altijd een verschil tussen het aanleren van ongevaarlijke onzin en het vermoorden van onschuldigen in naam van het ware geloof.

Creationisme is geen onzin. De evolutietheorie is nog veel meer hypothetisch dan de creationistische leer.

http://www.talkorigins.org/


de evolutietheorie is bewezen...Daar is niets hypothetisch meer aan

illwill
14 maart 2004, 16:39
Waar zijn de aanslagen van deze christenen?

zij hebben de macht al, waarom zouden ze nog aanslagen moeten plegen?

De macht waar? Waarom zou iemand zowiezo dergelijke aanslagen plegen? Na 11 september en nu na Spanje, welke macht hebben ze erbij gekregen of hoe zijn ze er volgens jou dan op vooruit gegaan of hoe kunnen ze op dergelijke wijze ooit vooruit geraken?

Of wil je nu eigenlijk zeggen dat deze moslims een soort van kruistocht aan het doen zijn om alle landen te laten veranderen in moslim landen?

Pelgrim
14 maart 2004, 16:43
ik ken de beweegredenen van die moslimextremisten niet, nee. Jij wel? Of ze macht (willen) verwerven door aanslagen te plegen... wie zal het zeggen? Zij willen een zuiver islamitisch geloof hebben, dus ja, daar komt politieke macht ook bij kijken. Ze zouden niet liever willen dan de baas zijn in de islamitische wereld.

illwill
14 maart 2004, 16:46
ik ken de beweegredenen van die moslimextremisten niet, nee. Jij wel? Of ze macht (willen) verwerven door aanslagen te plegen... wie zal het zeggen? Zij willen een zuiver islamitisch geloof hebben, dus ja, daar komt politieke macht ook bij kijken. Ze zouden niet liever willen dan de baas zijn in de islamitische wereld.

Zijn ze dat niet dan?

lyot
14 maart 2004, 16:49
ik ken de beweegredenen van die moslimextremisten niet, nee. Jij wel? Of ze macht (willen) verwerven door aanslagen te plegen... wie zal het zeggen? Zij willen een zuiver islamitisch geloof hebben, dus ja, daar komt politieke macht ook bij kijken. Ze zouden niet liever willen dan de baas zijn in de islamitische wereld.

Zijn ze dat niet dan?

neen, de macht is in de handen van de hypocrieten volgens OBL.. Die moeten eruit zodat de echte Umma gevormd kan worden..

illwill
14 maart 2004, 16:51
Zijn ze dat niet dan?

neen, de macht is in de handen van de hypocrieten volgens OBL.. Die moeten eruit zodat de echte Umma gevormd kan worden..

Tja democratie of niet é. Schuld van westerse landen??

zorroaster
15 maart 2004, 01:01
Het is goed dat de moslims leren wat angst is.

Inderdaad. Dat zal zéker een einde maken aan het terrorisme, nietwaar?

Antoon
15 maart 2004, 01:05
Moslims zijn bang


Eigen schuld.

circe
15 maart 2004, 09:03
Wat mij trouwens opvalt, de avond na de aanslag betoogden 15.000 Basken in Bilbao tegen het terrorisme en tegen de ETA, hoeveel moslims hebt u zien betogen tegen het terrorisme en Al Quada na 11 september en nu na de aanslagen in Madrid?

Als de meeste moslims dan toch zo gematigd zijn, waarom protesteren ze dan niet tegen de extremisten in eigen rangen?

PS: de enige anti- terrorisme betoging van moslims, naar aanleiding van de aanslagen in Istanboel, draaide uit op een anti- Israëlisch en anti- semitisch protest waarbij Israël beschuldigd werd van aanslagen die reeds door Al Quada waren opgeeist. :roll:

Het ontbreekt de islamitische wereld duidelijk aan zelfkritiek en zelfreflectie.

Hier gaat het om! Wanneer gaat er eens een moefti of ayatollah een fatwa uitspreken tegen Bin Laden? Of kunnen ze enkel de vrije meningsuiting van een schrijver wereldwijd op de korrel nemen en aan elke moslim die opdracht geven om Rushdie te vermoorden?

Waar zijn de protesten van de moslimgemeenschap? Wanneer komen ze eens op straat om die terroristische acties te veroordelen? Waarom kunnen ze hun smoel gewoon niet opendoen om deze daden te veroordelen?

O WIJ mogen geen VOORoordelen hebben! WIJ mogen ze niet allemaal over één kam scheren! WIJ moeten onze mond houden en (zoals in Spanje nu) zorgen dat we op de JUISTE (Al Quaeda partij) stemmen!
Sorry! maar mijn maat is echt wel vol.

lyot
15 maart 2004, 09:06
Wat mij trouwens opvalt, de avond na de aanslag betoogden 15.000 Basken in Bilbao tegen het terrorisme en tegen de ETA, hoeveel moslims hebt u zien betogen tegen het terrorisme en Al Quada na 11 september en nu na de aanslagen in Madrid?

Als de meeste moslims dan toch zo gematigd zijn, waarom protesteren ze dan niet tegen de extremisten in eigen rangen?

PS: de enige anti- terrorisme betoging van moslims, naar aanleiding van de aanslagen in Istanboel, draaide uit op een anti- Israëlisch en anti- semitisch protest waarbij Israël beschuldigd werd van aanslagen die reeds door Al Quada waren opgeeist. :roll:

Het ontbreekt de islamitische wereld duidelijk aan zelfkritiek en zelfreflectie.

Hier gaat het om! Wanneer gaat er eens een moefti of ayatollah een fatwa uitspreken tegen Bin Laden? Of kunnen ze enkel de vrije meningsuiting van een schrijver wereldwijd op de korrel nemen en aan elke moslim die opdracht geven om Rushdie te vermoorden?

Waar zijn de protesten van de moslimgemeenschap? Wanneer komen ze eens op straat om die terroristische acties te veroordelen? Waarom kunnen ze hun smoel gewoon niet opendoen om deze daden te veroordelen?

O WIJ mogen geen VOORoordelen hebben! WIJ mogen ze niet allemaal over één kam scheren! WIJ moeten onze mond houden en (zoals in Spanje nu) zorgen dat we op de JUISTE (Al Quaeda partij) stemmen!
Sorry! maar mijn maat is echt wel vol.

allemaal mooi, maar in Madrid ZIJN ER BETOGINGEN VAN MOSLIMS geweest, tegen het geweld..

daar gaat uw mooie theorie..

circe
15 maart 2004, 09:11
allemaal mooi, maar in Madrid ZIJN ER BETOGINGEN VAN MOSLIMS geweest, tegen het geweld..

Tegen het geweld van de ETA? of tegen het geweld van Al Quaeda?

Watje
15 maart 2004, 16:47
Misschien zou jij maar eens beter leren wat angst is, fanatiekeling. :evil:

De reden dat ik op forums als dit post is onmiddellijk het gevolg van het feit dat ik twee jaar geleden in De Leysstraat in mijn eigen stad geheel onverwacht verzeild geraakt was in een toestand waarbij een uitzinnige arabische massa slogans stond te scanderen om vervolgens de stationsbuurt in gruzelementen te slaan.

Het zicht van dat beeld dat zo uit Libanon of Palestina of Iran leek te komen maar dat ik met mijn ogen kon zien in onze eigen straten maakt dat ik hier nu post.

Darwin moeten we blijkbaar niet leren wat angst is. Hij heeft het nog altijd niet verwerkt dat hij eens in een relletje terechtkwam. (De Leysstraat, waar is dat?).
Of hoe het wereldbeeld van sommige mensen gebaseerd is op 1 anecdote (het spannendste moment uit je leven tot hier toe?)

lyot
15 maart 2004, 16:55
allemaal mooi, maar in Madrid ZIJN ER BETOGINGEN VAN MOSLIMS geweest, tegen het geweld..

Tegen het geweld van de ETA? of tegen het geweld van Al Quaeda?

tegen het geweld, vanuit welke hoek het ook kwam..

Ik ga er trouwens mee akkoord dat het goed zou zijn mocht de islam gemeenschap in Europa zich nu voluit en openbaar afkeren van Al Qaeda...Het moment daartoe is echt wel daar, in mijn ogen.. Maar het probleem is een beetje dat er géén echte leiders zijn die als vaste aanspreekpunten dienen..

Fonske
15 maart 2004, 17:46
Illwill schreef:
Waar zijn de aanslagen van deze christenen?

Remember Timothy Mcveigh.

Antoon schreef:
lincoln schreef:
Moslims zijn bang

Eigen schuld.

Weer zo ene dat de acties van een beperkte groepering veralgemeent tot een heel volk. Alsof de gemmidelde moslim kan worden verantwoordelijk worden gesteld voor die aanslagen.
Toevallig weer ene mé een amerikaanse vlag dat dit post . Raar dat de meeste mensen met dat logo op deze site zo narrowminded zijn.
Moet ik daaruit (zoals uw redering) dan ook concluderen dat alle amerika lovers zo zijn?

Hanne
15 maart 2004, 17:52
..

Tegen het geweld van de ETA? of tegen het geweld van Al Quaeda?

tegen het geweld, vanuit welke hoek het ook kwam..

Ik ga er trouwens mee akkoord dat het goed zou zijn mocht de islam gemeenschap in Europa zich nu voluit en openbaar afkeren van Al Qaeda...Het moment daartoe is echt wel daar, in mijn ogen.. Maar het probleem is een beetje dat er géén echte leiders zijn die als vaste aanspreekpunten dienen..

Misschien eens een mailtje sturen naar een lokale islamitische leider zoals Jahjah. Benieuwd of hij of de moslim-democratische partij op de uitnodiging zal ingaan. Ik heb zo'n gevoel van niet ... :D

Darwin
15 maart 2004, 17:59
Darwin moeten we blijkbaar niet leren wat angst is. Hij heeft het nog altijd niet verwerkt dat hij eens in een relletje terechtkwam. (De Leysstraat, waar is dat?).
Of hoe het wereldbeeld van sommige mensen gebaseerd is op 1 anecdote (het spannendste moment uit je leven tot hier toe?)

De Leysstraat is het gedeelte van de winkelas tussen de Keyserlei en de Meir, tegen de Leien aan.

Het is het meest drukke deel van het Antwerpse centrum.

Hier enkele beelden van het "relletje" :

http://ppa.park.be/foto/2002_04_03_solidariteit_ael/betoging_meir.jpg

http://ppa.park.be/foto/2002_04_03_solidariteit_ael/demo_antw_03042002_1.jpg

http://ppa.park.be/foto/2002_04_03_solidariteit_ael/meir_5.jpg

http://ppa.park.be/foto/2002_04_03_solidariteit_ael/im000187.jpg

Of : Vlaanderen in de 21ste eeuw.

circe
15 maart 2004, 18:01
Misschien eens een mailtje sturen naar een lokale islamitische leider zoals Jahjah. Benieuwd of hij of de moslim-democratische partij op de uitnodiging zal ingaan. Ik heb zo'n gevoel van niet ... :D

De laatste bijdrage op hun AEL forum gaat over de racistische Mechelse stadsdiensten! Wilt ge het geloven? Die mensen spreken buiten Nederlands ook Frans of Engels en TOCH willen ze de vreemdelingen enkel in het Nederlands te woord staan!
Dit is nu toch wel dé vreselijke schande waar iets aan gedaan moet worden, vinden jullie niet?


De ambtenaren verstonden perfect Frans en Engels maar bedienden zich enkel van het Nederlands.

Erg hé! :lol: :lol:

Middeleeuwse toestanden op de dienst vreemdelingezaken van Mechelen (http://www.arabeuropean.org/nederlands/index-Dutch.html)

En die mensen gaan zorgen voor een uiting van solidariteit met de Europeanen én een afwijzen van de terroristische daden van hun geloofsgenoten?
Ik denk dat Sinterklaas nog een betere optie is!
[/url]

Fonske
15 maart 2004, 18:14
Darwin schreef:
De Leysstraat is het gedeelte van de winkelas tussen de Keyserlei en de Meir, tegen de Leien aan.

Het is het meest drukke deel van het Antwerpse centrum.

Hier enkele beelden van het "relletje" :

Ik zie een protest tegen sharon en zijn onderdrukking, so what?
Ik zie hier ook niet veel ergs aan en het lijkt er mij vreedzaam aan toe te gaan.

Watje
15 maart 2004, 18:46
Darwin moeten we blijkbaar niet leren wat angst is. Hij heeft het nog altijd niet verwerkt dat hij eens in een relletje terechtkwam. (De Leysstraat, waar is dat?).
Of hoe het wereldbeeld van sommige mensen gebaseerd is op 1 anecdote (het spannendste moment uit je leven tot hier toe?)

De Leysstraat is het gedeelte van de winkelas tussen de Keyserlei en de Meir, tegen de Leien aan.

Het is het meest drukke deel van het Antwerpse centrum.

Hier enkele beelden van het "relletje" :


Op de fotookes zie ik een betoging met veel gepantserde flikken. Dat heb ik al meer gezien. Nie veel gewend blijkbaar? :roll:

TomB
15 maart 2004, 19:51
Het kan wel zijn dat er niet veel extremisten zijn maar ze kiezen allemaal voor de koran en hun moslim broeders boven al de rest.

Sorry maar in de VS is dat net zo waar. Meeste amerikanen kiezen ook voor de bijbel en hun christelijke broeders.

Neen, dat doen de meeste Amerikanen niet.

boer_bavo
15 maart 2004, 19:55
Darwin moeten we blijkbaar niet leren wat angst is. Hij heeft het nog altijd niet verwerkt dat hij eens in een relletje terechtkwam. (De Leysstraat, waar is dat?).
Of hoe het wereldbeeld van sommige mensen gebaseerd is op 1 anecdote (het spannendste moment uit je leven tot hier toe?)

De Leysstraat is het gedeelte van de winkelas tussen de Keyserlei en de Meir, tegen de Leien aan.

Het is het meest drukke deel van het Antwerpse centrum.

Hier enkele beelden van het "relletje" :

Of : Vlaanderen in de 21ste eeuw.
Uit die foto leidt ik geen rellen af.
In tegenstelling tot bvb bij de wedstrijd van Standard-Gent.

lyot
15 maart 2004, 19:58
Sorry maar in de VS is dat net zo waar. Meeste amerikanen kiezen ook voor de bijbel en hun christelijke broeders.

Neen, dat doen de meeste Amerikanen niet.

Ik denk eerlijk gezegd dat de meeste Amerikanen ook voor de bijbel en hun christelijke geloofsgenoten zouden kiezen, moesten ze een keuze mogen maken.. Niet vergeten,in de VS gelooft ongeveer 60% van de bevolking dat het Genesis verhaal letterlijk genomen dient te worden.. op zich is er ook niets vreemds aan dat een groep mensen partij kiest voor diegenen die haar het dichtst bijstaan..

filosoof
15 maart 2004, 20:36
Darwin schreef:
De Leysstraat is het gedeelte van de winkelas tussen de Keyserlei en de Meir, tegen de Leien aan.

Het is het meest drukke deel van het Antwerpse centrum.

Hier enkele beelden van het "relletje" :

Ik zie een protest tegen sharon en zijn onderdrukking, so what?
Ik zie hier ook niet veel ergs aan en het lijkt er mij vreedzaam aan toe te gaan.
voor een laureaat van de Darwin-Awards is zoiets een hele belevenis!!:)
http://www.darwinawards.com/index.html

filosoof
15 maart 2004, 20:51
Neen, dat doen de meeste Amerikanen niet.

Ik denk eerlijk gezegd dat de meeste Amerikanen ook voor de bijbel en hun christelijke geloofsgenoten zouden kiezen, moesten ze een keuze mogen maken.. Niet vergeten,in de VS gelooft ongeveer 60% van de bevolking dat het Genesis verhaal letterlijk genomen dient te worden.. op zich is er ook niets vreemds aan dat een groep mensen partij kiest voor diegenen die haar het dichtst bijstaan..

Belief in America
En wij ondertussen maar spotten met en verontwaardigd doen over die achterlijke moslims hier en elders.... :roll:

Dit stond lang in de cache van Google (George Magazine lijkt ter ziele gegaan...) Nu heeft iemand anders het op zijn server gezet:
http://css.peak.org/newsletter/1997/apr97/belief.html
A few interesting (and depressing) statistics, according to the December 1996 issue of George magazine (a political magazine that proclaims itself "not just politics as usual"):
[Note: the numbers don't always add up to exactly 100%, due to rounding.]
48% of Americans attend religious services once a week.
37% attend less than once a week.
13% attend on religious holidays only.
60% of Americans believe the world was created in 7 days.
27% don't believe the world was created in 7 days.
13% don't know or refused to answer.
78% of Americans believe in angels.
15% don't believe in angels.
7% don't know or refused to answer.
49% of Americans are pro-life.
42% are pro-choice.
10% don't know or refused to answer.
56% of Americans don't support the Christian Coalition.
29% do support the Christian Coalition.
16% don't know or refused to answer.
67% of Americans believe that other religions are as legitimate as theirs.
20% believe their religion is more legitimate.
14% don't know or refused to answer.
41% of Americans follow the laws of religion over the laws of the land.
37% choose the law of the land over the laws of religion.
23% don't know or refused to answer.
55% of Americans believe that there is life on other planets.
Of those, 53% believe that aliens have visited us in the last century.
And of those, 70% believe the government is covering it up.
Broken down by partisan beliefs:
Liberals Conservatives Belief
45% 70% 7-day Creation
58% 30% Evolution
67% 79% Life after death
76% 92% Heaven
69% 83% Hell
72% 82% Angels
76% 87% Miracles
40% 30% Reincarnation
44% 41% Ghosts
29% 27% Astrology



Return to CSS 1997 Newsletter Archive

Distel
16 maart 2004, 07:35
Ik denk eerlijk gezegd dat de meeste Amerikanen ook voor de bijbel en hun christelijke geloofsgenoten zouden kiezen, moesten ze een keuze mogen maken.. Niet vergeten,in de VS gelooft ongeveer 60% van de bevolking dat het Genesis verhaal letterlijk genomen dient te worden.. op zich is er ook niets vreemds aan dat een groep mensen partij kiest voor diegenen die haar het dichtst bijstaan..

Belief in America
En wij ondertussen maar spotten met en verontwaardigd doen over die achterlijke moslims hier en elders.... :roll:

Dit stond lang in de cache van Google (George Magazine lijkt ter ziele gegaan...) Nu heeft iemand anders het op zijn server gezet:
http://css.peak.org/newsletter/1997/apr97/belief.html
A few interesting (and depressing) statistics, according to the December 1996 issue of George magazine (a political magazine that proclaims itself "not just politics as usual"):
[Note: the numbers don't always add up to exactly 100%, due to rounding.]
48% of Americans attend religious services once a week.
37% attend less than once a week.
13% attend on religious holidays only.
60% of Americans believe the world was created in 7 days.
27% don't believe the world was created in 7 days.
13% don't know or refused to answer.
78% of Americans believe in angels.
15% don't believe in angels.
7% don't know or refused to answer.
49% of Americans are pro-life.
42% are pro-choice.
10% don't know or refused to answer.
56% of Americans don't support the Christian Coalition.
29% do support the Christian Coalition.
16% don't know or refused to answer.
67% of Americans believe that other religions are as legitimate as theirs.
20% believe their religion is more legitimate.
14% don't know or refused to answer.
41% of Americans follow the laws of religion over the laws of the land.
37% choose the law of the land over the laws of religion.
23% don't know or refused to answer.
55% of Americans believe that there is life on other planets.
Of those, 53% believe that aliens have visited us in the last century.
And of those, 70% believe the government is covering it up.
Broken down by partisan beliefs:
Liberals Conservatives Belief
45% 70% 7-day Creation
58% 30% Evolution
67% 79% Life after death
76% 92% Heaven
69% 83% Hell
72% 82% Angels
76% 87% Miracles
40% 30% Reincarnation
44% 41% Ghosts
29% 27% Astrology



Return to CSS 1997 Newsletter Archive

Hoeveel % blazen zichzelf en anderen op in naam van hun god? Want dat iemand in engelen of in mirakels gelooft, vind ik eerlijk gezegd maar weinig noemenswaardig.

Fonske
16 maart 2004, 12:22
Meestal gaat het niet zo zeer om opblazen, maar om gewone moorden. Menig seriemoordenaars in de VS hadden religieuze motieven.
En wat met Timothy Mcveigh?

Hanne
16 maart 2004, 12:27
Meestal gaat het niet zo zeer om opblazen, maar om gewone moorden. Menig seriemoordenaars in de VS hadden religieuze motieven.
En wat met Timothy Mcveigh?

Proficiat, vooral de overeenkomsten in het slachtofferaantal van deze religieuse fanaat en die van Al Qaeda zijn ... striking ! :P

Fonske
16 maart 2004, 13:01
Proficiat, vooral de overeenkomsten in het slachtofferaantal van deze religieuse fanaat en die van Al Qaeda zijn ... striking !

Dank u. Maar het ging hier nooit om quantitatieve criteria. Ik wou enkel aantonen dat het christelijke geloof ook haatdragend kan zijn. Dus uw opmerking is totaal overbodig. Maar toch bedankt voor de moeite.
Trouwens, het Westen en dus ook de Christelijke religie overheersen al, wat zou het nut zijn van massale terreurdaden van hun kant. Vergeet niet dat het machtigste land en de machtigst man ter werelde diep christelijk zijn.

Bon, wa ik eigenlijk wil zeggen is: hoe ge het ook draait of keert, religie, eenderd welke, streeft naar macht en dominatie. Ik persoonlijk zie veel meer negatieve dan positieve aspecten in religie.

Lincoln
16 maart 2004, 13:26
Moslims zijn bang


Eigen schuld.

Waarom? bewijs dat! wij waren ook slachtoffer he, casablanca ,djerba ,riaad, mekka, bali ,jakarta,jemen,iraq,palestina enz...;
slachtoffers aan onze kant is meestal dubbel zoveel !!!!!!
IK stel je de vraag wie is eigenlijk de grootste onrust stoker!!!!

Hanne
16 maart 2004, 13:32
Proficiat, vooral de overeenkomsten in het slachtofferaantal van deze religieuse fanaat en die van Al Qaeda zijn ... striking !

Dank u. Maar het ging hier nooit om quantitatieve criteria. Ik wou enkel aantonen dat het christelijke geloof ook haatdragend kan zijn. Dus uw opmerking is totaal overbodig. Ze stoort blijkbaar vooral ...

Maar toch bedankt voor de moeite.
Trouwens, het Westen en dus ook de Christelijke religie overheersen al,
echt ?, nog nooit lastondervonden van die Christelijke religie tenzij TV-schermhinder als de Paus wat zit te zeiken, maar voor die zap je weg zonder het risico op een fatwah !
wat zou het nut zijn van massale terreurdaden van hun kant. Tiens staat de pers vol met hedendaagse terreurdaden in naam van Christus. Heb ik wat gemist? Ik had het gevoel dat enkel moslimterrorisme een goed ingeburgerde term was. Ik heb het woord christenterrorisme nog nooit horen vallen ...
Vergeet niet dat het machtigste land en de machtigst man ter werelde diep christelijk zijn.
Ja, en hij bidt 5 keer per dag en komt niet buiten zonder hoofddoek.
Bon, wa ik eigenlijk wil zeggen is: hoe ge het ook draait of keert, religie, eenderd welke, streeft naar macht en dominatie. Ik persoonlijk zie veel meer negatieve dan positieve aspecten in religie.
Ik ook, maar wat mij vooral opvalt is dat de islam als religie statisch is en vooral allergisch aan elke vorm evolutie en kritiek. Ze moet haar verlichting nog doormaken, zoals gebeurd is met de RKK. Voorlopig ziet het er naar uit dat de islam liever blijft hangen in middeleeuwse achterlijkheid

Fonske
16 maart 2004, 14:02
Hanne, ik denk dat er iets mis is met jouw interpretatie vermogen. Allesinds interpreteer jij het anders dan hoe ik bedoelde het te schrijven.
Lees het een tweede keer en probeer het dan nog is. Kan natuurlijk ook zijn dat ik niet duidelijk genoeg ben.

nog nooit lastondervonden van die Christelijke religie

Ik wel en de moslims ook. Remeber the crusades (periode waarin de moslims trouwens vrij tolerant waren) en alle geweldadige kertsteningen van heidenen, iets wat we in de lagere school niet als iets negatief werd aangeleerd. Deze hebben gigantisch veel meer slachtoffers gemaakt dan moslimterrosimse tot nu toe gedaan heeeft. Maar goed, ik hoor je al zeggen"dat is al een tijdje geleden". Dat is waar, maar goed dat toont maar weer aan dat de christelijke religie haatdragend kan zijn. En hoewel ze dat nu niet is, wil dat niet zeggen dat ze dat in de toekomst nooit meer zal zijn.

Pelgrim
16 maart 2004, 14:12
En hoewel ze dat nu niet is, wil dat niet zeggen dat ze dat in de toekomst nooit meer zal zijn.

dat betwijfel ik toch. Ik denk dat het georganiseerde christendom zijn tijd gehad heeft. Op een paar fanatieke sekten na dan.

Hanne
16 maart 2004, 14:12
Hanne, ik denk dat er iets mis is met jouw interpretatie vermogen. Allesinds interpreteer jij het anders dan hoe ik bedoelde het te schrijven.
Lees het een tweede keer en probeer het dan nog is. Kan natuurlijk ook zijn dat ik niet duidelijk genoeg ben.

nog nooit lastondervonden van die Christelijke religie

Ik wel en de moslims ook. Wanneer had jij last van een christelijk kruistocht? Hoe oud ben jij? 639 jaar ? :lol: :lol: :lol: Remeber the crusades (periode waarin de moslims trouwens vrij tolerant waren) en alle geweldadige kertsteningen van heidenen, iets wat we in de lagere school niet als iets negatief werd aangeleerd.

Deze hebben gigantisch veel meer slachtoffers gemaakt dan moslimterrosimse tot nu toe gedaan heeeft. Maar goed, ik hoor je al zeggen"dat is al een tijdje geleden". Dat is waar, maar goed dat toont maar weer aan dat de christelijke religie haatdragend kan zijn. Nuance, vervang die laaste woorden door "veroveringsgericht is geweest.' Voltooid verleden tijd. Zelfs al zo lang voltooid verleden tijd dat zelfs Osama er nooit persoonlijk last van heeft gehad.
En hoewel ze dat nu niet is, wil dat niet zeggen dat ze dat in de toekomst nooit meer zal zijn.
Yep, met de Paus als aanvoerder van de christelijke stoottroepen en een legertje van gepensioneerde pastoors in zijn zog :lol: :lol: :lol: :P

X_MAN
16 maart 2004, 14:24
Hanne, ik denk dat er iets mis is met jouw interpretatie vermogen. Allesinds interpreteer jij het anders dan hoe ik bedoelde het te schrijven.
Lees het een tweede keer en probeer het dan nog is. Kan natuurlijk ook zijn dat ik niet duidelijk genoeg ben.

nog nooit lastondervonden van die Christelijke religie

Ik wel en de moslims ook. Remeber the crusades (periode waarin de moslims trouwens vrij tolerant waren) en alle geweldadige kertsteningen van heidenen, iets wat we in de lagere school niet als iets negatief werd aangeleerd. Deze hebben gigantisch veel meer slachtoffers gemaakt dan moslimterrosimse tot nu toe gedaan heeeft. Maar goed, ik hoor je al zeggen"dat is al een tijdje geleden". Dat is waar, maar goed dat toont maar weer aan dat de christelijke religie haatdragend kan zijn. En hoewel ze dat nu niet is, wil dat niet zeggen dat ze dat in de toekomst nooit meer zal zijn.

Fonske, in zijn manische videoboodschappen verwijst Osama ook naar de kruistochten, dus U hebt goed geluisterd naar zijn indoctrinatie. Ondertussen zijn we natuurlijk vele honderden jaren later *wakker worden Fonske* en hebben we zelfs computers en internet !
Ik ben er meer en meer van overtuigd dat sommige mensen duizend jaar te laat zijn geboren.... :wink:

Fonske
16 maart 2004, 16:45
Weer iemand die blijkbaar niet kan lezen of niet begrijpt wat ik schrijf. En dan nog met zeer zwakke argumenten (op mij gericht en niet op het onderwerp). Ik geef zelf toe dat het het lang geleden is( ZIE TEKST) en WOU ER ALLEEN MEE AANTONEN DAT ELKE RELIGIE HAATDRAGEND KAN ZIJN. OOK DAT MET DER TIJD ALLES EVOLUEERT, EN DAT NIET NOODZAKELIJK TEN GOEDE. Geloofd u (vermoedelijk conservatief) dat alles bij het oude kan blijven? Want ik sta open voor alle mogelijkheden.
Oh ja, en met die "ik heb last van die christelijke religie": sorry, vergeten een stuk op te schrijven. Hiermee bedoel ik de conservatieve en de behoudende krachten die abortus, euthanasie, homohuwelijken en allerhande tegenhouden. En heb je alleens naar de evangelische omroep gekeken, verschrikkelijk.

By the way, X_Man, gaat u de kruistochten goed praten? U schilderd dat af als indoctrinatie van den Binne (ik als vriend mag hem zo noemen) :roll:
Zo ziet u maar weer: ik heb een beetje kritiek op hun denken wil zeggen dat ik ben geindoctrineerd door fundamentalisten.

X_MAN
16 maart 2004, 17:05
Fonske, voor alle duidelijkheid, ik ben een paganist :wink: en ik kijk nooit naar de evangelische omroep. Ik wou je ook niet persoonlijk "aanvallen" ;-)
Ik praat ook de kruistochten niet goed. Ik dacht dat we ondertussen al verstandiger geworden waren dan toen. We leven in het jaar des heren 2004 en wat stel ik vast ? Het christendom is gelukkig lang niet meer wat het ooit geweest is *oef* maar andere godsdiensten bepalen helaas nog steeds het doen en laten van veel mensen.... tot mijn groot verdriet ;-)

Trouwens, je onderschrift kan ik helemaal onderschrijven ! is dat niet van Etienne Vermeersch ? 8) 8)