lezing prof. Finkelstein - Holocaust industrie [Archief]

View Full Version : lezing prof. Finkelstein - Holocaust industrie

Pagina's : [1] 2

TVDD

21 april 2008, 08:24

http://www.mijnalbum.nl/Foto-8UVEVZ4Q.jpg

http://www.mijnalbum.nl/Foto-XMZF8KFF.jpg

meer over prof. dr. Finkelstein: www.normanfinkelstein.com
organisatie: www.gent.kvhv.org

kiko

21 april 2008, 16:07

Is dit een vorm van onvervalste reclame ? Is dit wel toegelaten hier op Politics.be ?

C2C

21 april 2008, 16:15

Laten we vooral niet vergeten dat Finkelstein zelf de grootste profiteur is, en de Holocaust misbruikt om zijn zakken te vullen gelijk geen ander.

Pavolini

21 april 2008, 16:55

Interessante man, die Finkelstein. Alweer een mooie activiteit vanwege KVHV-Gent. :thumbsup:

willem1940NLD

21 april 2008, 18:15

Ik weet niet goed wat ik van die man moet denken; misschien is hij wel eerlijk.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein_(politicoloog)

Sinistra

21 april 2008, 19:26

http://www.mijnalbum.nl/Foto-8UVEVZ4Q.jpg

http://www.mijnalbum.nl/Foto-XMZF8KFF.jpg

meer over prof. dr. Finkelstein: www.normanfinkelstein.com
organisatie: www.gent.kvhv.org

En dan klagen organisaties als het NSV en het KVHV dat ze geboycot, doodgezwegen en ze geassocieerd worden met neonazi-groepen. Als het VB in Vlaanderen wil deelnemen aan de macht dan heeft ze in de eerste plaats ondubbelzinnig afstand te nemen van groepen als het KVHV en de NSV die duidelijk sympathiseren met notoire antisemieten en antizionisten.

Vlaams-nationalist

21 april 2008, 19:31

Sodomis

21 april 2008, 19:39

Sinistra

21 april 2008, 19:40

Met het VB heb ik geen uitstaans, dus link een studentenorganisatie er ook niet aan! Ontopic: mooie activiteit, hopelijk geraak ik er...

"Jodenhaat" is traditioneel voor extreem-rechts. In Bergen Op Zoom lopen de neonazi,s zelfs met Palestijnse sjaals en vlaggen. En ik weet meer als wie dan ook dat de meeste VB parlementairen uit het KVHV komen.

Sinistra

21 april 2008, 19:44

In mijn boekje zijn zowel die organisaties als het VB neonazi's... :roll:
Dat het VB de laatste jaren de Joodse gemeenschap probeert te paaien
is regelrecht opportunisme...

Zo is dat, Dewinter die handjes gaat schudden met een Antwerpse Rabijn en hun achterban die naar een lezing gaan van een notoire hamas sympathisant. Het kan verkeren.:?

Vlaams-nationalist

21 april 2008, 19:44

In Bergen Op Zoom lopen de neonazi,s zelfs met Palestijnse sjaals en vlaggen.
En? De Palestijnse zaak steunen is strafbaar ofzo?
En ik weet meer als wie dan ook dat de meeste VB parlementairen uit het KVHV komen.
En wat dan nog dat er sommige parlementairen afkomstig zijn uit NSV- en KVHV-rangen...

willem1940NLD

21 april 2008, 19:50

willem1940NLD

21 april 2008, 19:52

Zo is dat, Dewinter die handjes gaat schudden met een Antwerpse Rabijn en hun achterban die naar een lezing gaan van een notoire hamas sympathisant. Het kan verkeren.:?Abu Jaja?

Sinistra

21 april 2008, 19:53

En? De Palestijnse zaak steunen is strafbaar ofzo?

Als het aan mij ligt wordt dit ooit strafbaar. "Keine discussion mit Antizionisten" In Europa is het Hitler regime verheerlijken ook strafbaar en aangezien ik de Palestijnen beschouw als de nieuwe nazi,s moeten hun aanhangers en sympathisanten bestreden worden wat mij betreft met alle wettelijke legale middelen.

En wat dan nog dat er sommige parlementairen afkomstig zijn uit NSV- en KVHV-rangen...[/QUOTE]

Dat bewijst dus wel degelijk dat er mensen met antisemitische sympathiëen binnen het VB opereren en samenwerking met zulke lieden dient dan uitgesloten te worden.

Geert C

21 april 2008, 20:26

meer over prof. dr. Finkelstein: www.normanfinkelstein.com
organisatie: www.gent.kvhv.org
Tip: "Voeg je eigen activiteit toe" (linksboven)

Gun

21 april 2008, 23:18

Met het VB heb ik geen uitstaans, dus link een studentenorganisatie er ook niet aan! Ontopic: mooie activiteit, hopelijk geraak ik er...Let niet op sinistra, hij is een zelfverklaarde antisemietenjager en ziet overal (OVERAL) tekenen ervan.

Enige kritische ingesteldheid is hem totaal onbekend

Gun

21 april 2008, 23:19

Laten we vooral niet vergeten dat Finkelstein zelf de grootste profiteur is, en de Holocaust misbruikt om zijn zakken te vullen gelijk geen ander.En de Holocaust zelf is dan weer geen profitariaat.:roll:

Gun

21 april 2008, 23:20

TVDD

22 april 2008, 09:37

En dan klagen organisaties als het NSV en het KVHV dat ze geboycot, doodgezwegen en ze geassocieerd worden met neonazi-groepen. Als het VB in Vlaanderen wil deelnemen aan de macht dan heeft ze in de eerste plaats ondubbelzinnig afstand te nemen van groepen als het KVHV en de NSV die duidelijk sympathiseren met notoire antisemieten en antizionisten.

KVHV is een erkende vereniging aan de UGent, lid van het OVV (Overlegcentrum Vlaamse Verenigingen) en het EKV (Europaïscher Kartell Verband). KVHV is partijpolitiek onafhankelijk, hoewel er natuurlijk bijzonder veel oud-studenten in leidinggevende posities in de samenleving staan. In de politieke sector: Pieter De Crem, Bart De Wever, Gerolf Annemans om er drie te noemen.

Nu begrijp ik niet goed waar jij naartoe wil. Men nodigt mensen uit voor lezing/debat/colloquium, niet omdat men zich daar per definitie mee akkoord verklaard, maar wel omdat geoordeeld wordt dat betrokkene iets interessants te vertellen heeft en aldus een meerwaarde betekent voor de toehoorders en het publiek debat. Als je daar tegen bent, ben je totalitair, punt aan de lijn. Wat Finkelstein met anti-zionisme of anti-semitisme te maken heeft is mij verder een raadsel. De man streeft naar een tweestatenoplossing en bevestigt het meest fundamentele bestaansrecht van de staat Israël, wat de term anti-zionisme nogal uitsluit. Hoe joden anti-semitisch kunnen zijn vraag je hem best zelf :-D

kiko

22 april 2008, 16:16

En de Holocaust zelf is dan weer geen profitariaat.:roll:
De holocaust zelf niet, neen. Wat een absurde gedachte.

Gun

22 april 2008, 16:55

De holocaust zelf niet, neen. Wat een absurde gedachte.U moest eens weten ...

Max van Dietschland

23 april 2008, 08:18

"Jodenhaat" is traditioneel voor extreem-rechts. In Bergen Op Zoom lopen de neonazi,s zelfs met Palestijnse sjaals en vlaggen.

Is dat zo nu erg. Ik zelf ben nationaal solidaristisch en pro Palestijns.

Preuße

24 april 2008, 14:34

system

24 april 2008, 16:48

Ik weet niet goed wat ik van die man moet denken; misschien is hij wel eerlijk.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein_(politicoloog)

Misschien wel niet.

Pavolini

24 april 2008, 17:07

Pavolini

24 april 2008, 17:25

"Jodenhaat" is traditioneel voor extreem-rechts. In Bergen Op Zoom lopen de neonazi,s zelfs met Palestijnse sjaals en vlaggen. En ik weet meer als wie dan ook dat de meeste VB parlementairen uit het KVHV komen.

Hier uw vriendjes jongen, Antifa in Duitsland:

http://bikinibottom.blogsport.de/images/israeldemo.jpg

http://www.antideutsch.com/bochum/bilder/06.jpg

http://www.israelshamir.net/Images/antifa.jpg

:twisted:

Sinistra

26 april 2008, 20:07

Hier uw vriendjes jongen, Antifa in Duitsland:

http://bikinibottom.blogsport.de/images/israeldemo.jpg

http://www.antideutsch.com/bochum/bilder/06.jpg

http://www.israelshamir.net/Images/antifa.jpg

:twisted:

Ik ben inderdaad zeer trots deze mensen tot mijn vrienden te rekenen. Er zijn nog echte Antifascisten en nogmaals, de overgrote meerderheid van normale mensen zoals "jij die noemt" zijn niet de met spinnewebben en runetekens bekraste kaalkoppen van de Kastelein maar de gewone man in de straat en die zijn allesbehalve Pro-Palestijns. Ik zou het zelfs met de woorden van Wilders zo zeggen: "Iemand die sympathiseert met volkeren die hun eigen kinderen insmeren met schapenbloed, hun kinderen op straat laten paraderen met nep-Ak47 en bomgordels, zelf als hysterische schuimbekkende honden krijsen om Jihad en Joden aan het gas, wel die is knettergek.... ...maar ja zalig zijn zij die arm zijn van geest...;-)

Sinistra

26 april 2008, 20:13

Tja, Uw belachelijke en extremistische reactie laat meteen zien hoe correct de analyse van Finkelstein wel niet is.

Het zijn altijd de grootste extremisten die normale mensen als "extremistisch" zien. Een beetje zoals sekteleden dus...8-)

Kallikles

26 april 2008, 20:16

Sinistra

26 april 2008, 20:29

Norman Finkelstein is een Jood en zijn ouders overlevenden van nazi-concentratiekampen, dus uw verhalen over neonazi's en antisemieten zijn bij de haren getrokken.

Je hebt overal mensen die kotsen van hun eigen afkomst en identiteit en die er hun levenswerk van maken om hun eigen volksgenoten zwart en verdacht te maken soms met blindeloze haat. Je moet jezelf maar zo hard haten als Jood dat jezelf met een KKK Grand Dragon probeert een alliantie te vormen wetende dat
hij je in feite liever dood zou hebben. Zo iemand is Norman Finkelstein, de vriend van alles wat anti_Joods is!

Paracelsus

26 april 2008, 20:32

...een (zichzelf hatende jood)²

Kallikles

26 april 2008, 20:34

Je hebt overal mensen die kotsen van hun eigen afkomst en identiteit en die er hun levenswerk van maken om hun eigen volksgenoten zwart en verdacht te maken soms met blindeloze haat. Je moet jezelf maar zo hard haten als Jood dat jezelf met een KKK Grand Dragon probeert een alliantie te vormen wetende dat
hij je in feite liever dood zou hebben. Zo iemand is Norman Finkelstein, de vriend van alles wat anti_Joods is!

Je hebt duidelijk zijn boek niet gelezen.

Volksstormer

26 april 2008, 22:51

Ik ben inderdaad zeer trots deze mensen tot mijn vrienden te rekenen.
En? Gaan ze weer tegenbetogen, de Blandijn nog eens bezetten of weet ik wat doen? :-)

Praetorian

26 april 2008, 22:58

Zijn nieuw boek "De drogreden van het antisemitisme" is ook een aanrader.

Sinistra

26 april 2008, 23:02

Zijn nieuw boek "De drogreden van het antisemitisme" is ook een aanrader.

Gaan we naar een Rood-Bruin Front, jongens?? :lol::lol::lol:

Sinistra

26 april 2008, 23:04

Je hebt duidelijk zijn boek niet gelezen.

Het feit dat hij het goed kan vinden met "negeropknoper" David Duke is voor mij voldoende om kotsmisselijk te worden van die vent.

Praetorian

26 april 2008, 23:04

Gaan we naar een Rood-Bruin Front, jongens?? :lol::lol::lol:Eerder geef ik een leestip. Het boek toont aan hoe antisemitisme wordt ingeroepen om oorlogsmisdaden ed. te legitimeren. Jouw strategie maw.

PollyCorrect

26 april 2008, 23:50

Laten we vooral niet vergeten dat Finkelstein zelf de grootste profiteur is, en de Holocaust misbruikt om zijn zakken te vullen gelijk geen ander.

:shock: Bravo, C2C.

Net als een Michael Moore de grootste profiteur van de Bush Administration is.

PollyCorrect

26 april 2008, 23:53

"Jodenhaat" is traditioneel voor extreem-rechts. In Bergen Op Zoom lopen de neonazi,s zelfs met Palestijnse sjaals en vlaggen. En ik weet meer als wie dan ook dat de meeste VB parlementairen uit het KVHV komen.

Het slaat allemaal nergens meer op. De hele logica van de jaren 30 is omgedraaid en gaat alle kanten op. Parellellen zijn er niet meer. De Pallies zijn Gefundenes Fressen voor uiterst links en uiterst rechts en alles wat maar enigszins riekt naar het nieuwe "antizionisme" :roll:

Sinistra

27 april 2008, 01:14

Eerder geef ik een leestip. Het boek toont aan hoe antisemitisme wordt ingeroepen om oorlogsmisdaden ed. te legitimeren. Jouw strategie maw.

Het elemineren van terroristen is geen oorlogsmisdaad maar een zelfverdedigingsactie.

Metternich

27 april 2008, 01:26

Het elemineren van terroristen is geen oorlogsmisdaad maar een zelfverdedigingsactie.De Hagana had vroeger dus totaal platgeslagen moeten worden in een niets-ontziende repressie?

Praetorian

27 april 2008, 13:06

Het elemineren van terroristen is geen oorlogsmisdaad maar een zelfverdedigingsactie.Palestina in een dodelijke wurggreep houden plaats ik onder oorlogsmisdaden, hoeveel joden er ook vergast geweest zijn.

Volksstormer

27 april 2008, 13:32

Palestina in een dodelijke wurggreep houden plaats ik onder oorlogsmisdaden, hoeveel joden er ook vergast geweest zijn.
De wurggreep zelf is "ethisch". Hem daarentegen vergelijken met concentratiekampen is "historisch en ethisch fout".

We zijn compleet afgestompt, als we dat niet meer beseffen...

NEW YORK 24/04 (AFP) = Ondanks de westerse kritiek herhaalde de
Libische viceambassadeur donderdag de beschuldiging. De toestand in de
Gaza is zelfs "erger dan in de nazi-concentratiekampen", verklaarde
Ibrahim Dabbashi aan de pers. "En dat omdat het dagelijks bommen regent op
de Gaza". De kampen werden tenminste niet gebombardeerd, aldus de
diplomaat.
Dabbashi zei dat hij woensdag zijn controversiële verklaring -het
vergelijken van de Gaza met de KZ's- had gedaan "om de dialoog op gang te
brengen" binnen de VN-Veiligheidsraad, die volgens Libië zich dringend
moet buigen over de precaire toestand van de Palestijnse bevolking in de
Gazastrook.
VS-viceambassadeur Alejandro Wolff noemde de vergelijking van Dabbashi
donderdag "historisch en ethisch fout". Volgens de Amerikaansez diplomaat
zijn "dit soort uitspraken een reden waarom het voor de Veiligheidsraad zo
moeilijk is, de vrede in het Midden-Oosten te bereiken". Libië is het
enige Arabische lid van de 15 leden tellende Veiligheidsraad./.MAE

Volksstormer

27 april 2008, 13:34

De Hagana had vroeger dus totaal platgeslagen moeten worden in een niets-ontziende repressie?
Dat waren "vrijheidsstrijders" hé. :roll:

Praetorian

27 april 2008, 17:30

Speciaal voor deze topic

Ramallah - Days of revenge
http://nl.youtube.com/watch?v=UjQENYoL5SU

But now the victims, they're rising;
their numbers are multiplying.
They want their revenge for the years that they've been dying.

http://bokertov.typepad.com/btb/images/world_council_churches_end_occupation.jpg

Sinistra

27 april 2008, 21:53

En? Gaan ze weer tegenbetogen, de Blandijn nog eens bezetten of weet ik wat doen? :-)

Ik ga niets doen maar het is in elk geval genoteerd bij de volgende poging dat Dewinter nog eens een charme offensief opent naar de Joodse gemeenschap ik deze affiche van de VB studentenorganisatie KVHV over Finkelstein onder zijn neus zal duwen.

Praetorian

27 april 2008, 22:02

Ik ga niets doen maar het is in elk geval genoteerd bij de volgende poging dat Dewinter nog eens een charme offensief opent naar de Joodse gemeenschap ik deze affiche van de VB studentenorganisatie KVHV over Finkelstein onder zijn neus zal duwen.Veel geluk met FDW te linken aan het KVHV.

Praetorian

27 april 2008, 22:02

dubbel

Praetorian

27 april 2008, 22:02

dubbel

Kallikles

27 april 2008, 22:22

Het feit dat hij het goed kan vinden met "negeropknoper" David Duke is voor mij voldoende om kotsmisselijk te worden van die vent.

Je geeft dus toe dat je zijn boeken niet hebt gelezen. Je zou beter zijn boeken lezen i.p.v. leugens en smaad te verspreiden.

forumspook

27 april 2008, 22:46

Als het aan mij ligt wordt dit ooit strafbaar. "Keine discussion mit Antizionisten" In Europa is het Hitler regime verheerlijken ook strafbaar en aangezien ik de Palestijnen beschouw als de nieuwe nazi,s moeten hun aanhangers en sympathisanten bestreden worden wat mij betreft met alle wettelijke legale middelen.

En wat dan nog dat er sommige parlementairen afkomstig zijn uit NSV- en KVHV-rangen...

Dat bewijst dus wel degelijk dat er mensen met antisemitische sympathiëen binnen het VB opereren en samenwerking met zulke lieden dient dan uitgesloten te worden.[/QUOTE]
Zionisme is toch niet meer dan een tot zijn uiterste gedreven "Eigen Volk Eerst"- politiek ?

forumspook

27 april 2008, 22:53

Het zijn altijd de grootste extremisten die normale mensen als "extremistisch" zien. Een beetje zoals sekteleden dus...8-)
Judaïsme is geen sekte zeker ?

forumspook

27 april 2008, 22:55

forumspook

27 april 2008, 22:59

Het elemineren van terroristen is geen oorlogsmisdaad maar een zelfverdedigingsactie. De Palestijnen vinden dat de joden de terroristen zijn, net zoals de nazi's de partizanen terroristen noemden...

Metternich

27 april 2008, 23:12

Judaïsme is geen sekte zeker ?De meest racistische op deze planeet zelf... Met instituten in Israël voor genetische selectie bv.

Scarabaeida

27 april 2008, 23:52

Ja, maar dat is omdat het zionisme gegroeid is met de opkomst van de eugenetica. De Joden hebben vanuit hun religie de plicht om veel en gezonde kinderen op de wereld te zetten. Dit is anders dan het christendom, waarin lijden centraal staat.
De reden waarom die tak bij ons zo'n taboe trouwens, is om het nazi-verleden en voor�*l het Duits schuldgevoel vanuit de EU. Omdat Hitler een voorstander was van eugenetica, zou heel die wetenschap opeens uit den boze zijn. Velen weigeren in te zien dat het niet die wetenschap is die ertoe leidde dat men mensen castreerde/steriliseerde in concentratiekampen.

Genetische selectie is voor Joden trouwens belangrijker dan voor ons, wegens een hogere inteelt door de geschiedenis. Ze is trouwens ook niet officieel verplicht, maar veel orthodox-Joodse groepen laten zich onderzoeken of ze bij hun partner passen en mogen van hoger uit (van hun rabbijn) niet trouwen indien ze beiden drager zijn van een ernstige aandoening.

Wat is daar mis mee?

Volksstormer

27 april 2008, 23:55

Het feit dat hij het goed kan vinden met "negeropknoper" David Duke is voor mij voldoende om kotsmisselijk te worden van die vent.
De joden behandelen de negers in Amerika zoals de Arabieren in Palestina.

Vraag het maar aan Finkelstein of Louis Farrakhan. ;-)

Volksstormer

27 april 2008, 23:59

Metternich

28 april 2008, 00:44

wegens een hogere inteelt door de geschiedenis. Zeg jij nu dat de joden een volk van inteelt is? 8O

Metternich

28 april 2008, 00:45

Trouwens

http://www.groenewaterman.be/anne/activiteit.htm#finkelstein

20 mei om 20u.: auteursbezoek

Norman Finkelstein

i.s.m. Roularta Books

De Amerikaanse politicoloog Norman Finkelstein staat vooral bekend als auteur van boeken en artikelen waarin pro-Israëlische boeken kritisch wetenschappelijk worden bekritiseerd. Finkelstein introduceerde de term "De Holocaust-industrie" (met hoofdletter H) in een boek met een gelijknamige titel. Hierin beschrijft hij hoe de nazi-holocaust door bepaalde zionistische organisaties en door Israël zou worden geëxploiteerd.

In 2000 joeg hij zowat alle "vrienden van Israël" zowat alle ‘vrienden van Israël’ de gordijenen in met zijn boek "De Holocaustindustrie".

Finkelstein schreef de ‘Holocaustindustrie’ ter nagedachtenis van zijn ouders, overlevenden van de nazi-uitroeiingskampen Majdanek en Auschwitz. De auteur richtte zijn pijlen op het politieke misbruik van de Holocaust, op de vulgaire kitsch en oplichterij in de geschiedschrijving, de literatuur en de filmindustrie. Hij haalde zwaar uit naar de Amerikaanse joodse organisaties, die Europese instellingen financieel afpersen in naam van de behoeftige joodse slachtoffers van het nazisme. Doorgaans zien deze slachtoffers geen cent van de schadeclaims die deze machtige joodse belangengroepen indienen.

In ‘De drogreden van het antisemitisme’ gaat Norman Finkelstein op dit thema door. Als politiek wetenschapper ergert hij zich blauw aan de manier waarop de staat Israël en zijn vrienden overal ter wereld het begrip ‘antisemitisme’ misbruiken voor eigen doeleinden en het uiteindelijk ontdoen van zijn eigenlijke inhoud.
Ooooh, de racisten! Wanneer een manifestatie tegen De Groene Waterman?

Scarabaeida

28 april 2008, 01:10

Zeg jij nu dat de joden een volk van inteelt is? 8O

Ik zeg niet dat het een typisch Joods kenmerk is, maar het komt allicht vaker bij hen voor. Niet zozeer vandaag wellicht, maar als overblijfsel uit het verleden. Ik heb het over enkel de Asjkenazische Joden trouwens.

Er is niets shockerends aan mijn uitspraak hoor. Jaren geleden leefden Asjkenazische Joden in Centraal- en Oost-Europese getto's en kwam inteelt vaker voor. Vandaag de dag dragen zij er nog de gevolgen van en zijn ze vatbaarder voor erfelijke aandoeningen zoals het Tay-Sachssyndroom, de Gaucher-ziekte, dysautonomie, mucoviscidose, de ziekte van Canavan en mucolipidose.
Zelf denk ik dat de gewone Jood dat niet vlug zal toegeven, maar een niet-bevooroordeelde en nuchtere Jood zou dit toch beamen. Het is trouwens niet iets om je voor te schamen, en hun inteeltdagen zijn gewoon voltooid verleden tijd die stammen uit een duistere tijd voor de Asjkenazische geschiedenis.

Het heeft hen tenslotte niet belet succesvol te zijn in deze wereld. De slimste mensen op aarde qua IQ zijn nog steeds zij.
Ik weet niet hoeveel Joden exact een Nobelprijs hebben gewonnen, maar ik weet wel dat 27 die van Scheikunde op hun palmares hebben. Uiterst indrukwekkend als je weet dat zij slechts 0,2% van de wereld uitmaken (en ik tel alle Joden, niet louter de Asjkenazische). :)

De Knack heeft onlangs nog een interessant artikel over genetische selectie in Israël gepubliceerd, trouwens.

Scarabaeida

28 april 2008, 01:39

Oh ja, in adelijke kringen was inteelt ook vrij voorkomend. Als er inteelt plaatsvond was het gewoonlijk tussen neef en nicht, niet tussen broer en zus of ouder en kind. Niet enkel bij de adel, ook bij de rijke burgerij was de inteelt "normaal". Zo is Christiaan Huygens, nochtans een befaamd fysicus, de zoon van Constantijn Huygens en diens nicht!
Bij het gewone volk was inteelt niet echt frequent, toch niet als we de vrij lage frequentie van erfelijke aandoeningen mogen geloven. ;)

Metternich

28 april 2008, 02:06

Er is niets shockerends aan mijn uitspraak hoor. Ik weet het, maar als ik dit had gezegd, was er een storm van links gezaag over "anti-semitisme" gekomen.

Sinistra

28 april 2008, 22:19

Zoals anti-Deutsche?

(Dat was een weggevertje! :rofl: )

Ik ben nochtans trots om Nederlander te zijn. Dus van enig volksverraad kan je mij niet beschuldigen.

bruut geweld

30 april 2008, 00:33

Ik zeg niet dat het een typisch Joods kenmerk is, maar het komt allicht vaker bij hen voor. Niet zozeer vandaag wellicht, maar als overblijfsel uit het verleden. Ik heb het over enkel de Asjkenazische Joden trouwens.

Er is niets shockerends aan mijn uitspraak hoor. Jaren geleden leefden Asjkenazische Joden in Centraal- en Oost-Europese getto's en kwam inteelt vaker voor. Vandaag de dag dragen zij er nog de gevolgen van en zijn ze vatbaarder voor erfelijke aandoeningen zoals het Tay-Sachssyndroom, de Gaucher-ziekte, dysautonomie, mucoviscidose, de ziekte van Canavan en mucolipidose.
.

Klopt; heb ooit zo iets gelezen over een specifieke ziekte onder fundamentalische joden omdat ze zo vaak inteelt "pleegden".

Herinner me de uitspraak van een oude buur van me ( gepensioneerd topdiplomaat) : het Vb ? Ach, vergeet het VB, de chinezen zijn véél racistischer, en de grootste racisten van allemaal zijn de israelis, zij beschouwen iedereen die geen jood bloed heeft als de facto minderwaardig.

hun inteelt is daar alleen maar een uiting van. dat ze dan meer genetische afwijkingen krijgen is dan ook logisch.

evilbu

5 mei 2008, 22:51

Let niet op sinistra, hij is een zelfverklaarde antisemietenjager en ziet overal (OVERAL) tekenen ervan.

Enige kritische ingesteldheid is hem totaal onbekendHeeft hij niet ooit eens de paus met de duivel vergeleken?:-P

evilbu

5 mei 2008, 22:53

willem1940NLD

6 mei 2008, 00:50

Heeft hij niet ooit eens de paus met de duivel vergeleken?:-P
Enne? "Sacer" betekent immers allebei ...
8-)

Fiere Jood

6 mei 2008, 10:20

Klopt; heb ooit zo iets gelezen over een specifieke ziekte onder fundamentalische joden omdat ze zo vaak inteelt "pleegden".

Herinner me de uitspraak van een oude buur van me ( gepensioneerd topdiplomaat) : het Vb ? Ach, vergeet het VB, de chinezen zijn véél racistischer, en de grootste racisten van allemaal zijn de israelis, zij beschouwen iedereen die geen jood bloed heeft als de facto minderwaardig.

hun inteelt is daar alleen maar een uiting van. dat ze dan meer genetische afwijkingen krijgen is dan ook logisch.

Dan heeft uw oude buur geen gelijk.
Wij geloven dat elke mens een doel heeft op deze planeet en de wereld positief kan helpen.Iemand die geen joods bloed heeft is niet minderwaardig.
Vraag is of je de staat Israel viseerde of het joodse volk.

Gun

6 mei 2008, 11:40

Dan heeft uw oude buur geen gelijk.
Wij geloven dat elke mens een doel heeft op deze planeet en de wereld positief kan helpen.Iemand die geen joods bloed heeft is niet minderwaardig.
Vraag is of je de staat Israel viseerde of het joodse volk.Veralgemeniseren is inderdaad gevaarlijk, maar nu doet u het in de omgekeerde richting
:?

Pavolini

6 mei 2008, 18:12

Ik ben nochtans trots om Nederlander te zijn. Dus van enig volksverraad kan je mij niet beschuldigen.

Een zionist handelt TEGEN de belangen van Europa in. Nederland is een Europees land. Je handelt tussen tegen de belangen van Nederland in. Tot daar uw "'trots".

Pavolini

6 mei 2008, 18:14

Zoals anti-Deutsche?

(Dat was een weggevertje! :rofl: )

:rofl:

Babylonia

6 mei 2008, 19:36

Ik denk dat er wel een paar zijn die zich in hun handen wreven vanwege de holocaust.
In 1916 beloofde Engeland het land dat toen nog palestina heette aan de joodse gemeenschap.
Toch wel snel geregeld niet?
:oops:

Type maar es Holocaust by google en lees en ontdek wat er te ondtdekken valt
Ik was blij....
echt waar.

Sinistra

6 mei 2008, 21:28

Een zionist handelt TEGEN de belangen van Europa in. Nederland is een Europees land. Je handelt tussen tegen de belangen van Nederland in. Tot daar uw "'trots".

Islamknuffelaars zoals jij handelen vast en zeker tegen de Europese belangen in en geloof het nou de meeste Nederlanders hebben GENOEG van Europa. Wij zijn Anglosaxische protestanten jongen, onze manier van leven, onze omgang heeft weinig te maken met wat er in Vlaanderen, Frankrijk of het Zuiden van Europa gangbaar is. Als Vlaanderen graag de kaart trekt van dat TransJordaans ruziezoekend volkje op de Westelijke Jordaanoever is jullie zaak maar daarvoor hoeft Nederland niet mee te stappen in die waanzin. Nederland steunde Israël en zal dat steeds blijven doen, net zoals de Duitsers, de Britten en de Amerikanen doen. En Hereniging? Geloof dat maar niet, jullie zouden het géén 5 minuten uithouden met onze Calvinistische manier van leven en wij ook niet met jullie dan nog liever een hereniging met Duitsland!!!

TVDD

7 mei 2008, 08:02

Islamknuffelaars zoals jij handelen vast en zeker tegen de Europese belangen in en geloof het nou de meeste Nederlanders hebben GENOEG van Europa. Wij zijn Anglosaxische protestanten jongen, onze manier van leven, onze omgang heeft weinig te maken met wat er in Vlaanderen, Frankrijk of het Zuiden van Europa gangbaar is. Als Vlaanderen graag de kaart trekt van dat TransJordaans ruziezoekend volkje op de Westelijke Jordaanoever is jullie zaak maar daarvoor hoeft Nederland niet mee te stappen in die waanzin. Nederland steunde Israël en zal dat steeds blijven doen, net zoals de Duitsers, de Britten en de Amerikanen doen. En Hereniging? Geloof dat maar niet, jullie zouden het géén 5 minuten uithouden met onze Calvinistische manier van leven en wij ook niet met jullie dan nog liever een hereniging met Duitsland!!!

Correct, de navel van uw bestaan loopt dw�*rs door de klaagmuur. :lol: Let op, die van mij loopt door Zuid-Samoa. Als katholieke Vlaming heb ik d�*�*r natuurlijk véél meer binding mee dan met met pakweg Denen.

Overigens, hoe is de staat Israël eigenlijk geconcipieerd in uw visie, een multiculturele staat, of een monoculturele, exclusief joodse staat?

Distel

7 mei 2008, 08:26

Pavolini

7 mei 2008, 14:29

Ik ben inderdaad zeer trots deze mensen tot mijn vrienden te rekenen. Er zijn nog echte Antifascisten

Proficiat, hiermee toont u aan wat voor extremistisch sujet u wel bent. Die pipo's op die foto's keuren namelijk wél oorlogsmisdaden goed, namelijk de bombardementen op sommige Duitse steden die bedoeld waren om zoveel mogelijk Duitse gewone burgers te doden, zonder enig doel van militair belang.
In feite zou u moeten kunnen gestraft worden voor dergelijke uitspraken, al zullen we maar aannemen dat u ze doet uit pure domheid.

en nogmaals, de overgrote meerderheid van normale mensen zoals "jij die noemt" zijn niet de met spinnewebben en runetekens bekraste kaalkoppen van de Kastelein
Geen mens die weet in 's hemelsnaam wat die mensen en dat café hier in deze discussie komen doen! Bij mijn weten heb ik dat hier niet ter sprake gebracht. U maakt er alweer en potje van.

maar de gewone man in de straat en die zijn allesbehalve Pro-Palestijns.
Tiens, overal waar deze politieke kwestie ter sprake komt hoor ik massaal veel pro-Palestijnse uitlatingen en keren de mensen zich af van het extremistisch Israëlisch geweld. Misschien tijd dat u eens wat verder gaat dan de joodse buurt in uw stad?

Ik zou het zelfs met de woorden van Wilders zo zeggen: "Iemand die sympathiseert met volkeren die hun eigen kinderen insmeren met schapenbloed, hun kinderen op straat laten paraderen met nep-Ak47 en bomgordels, zelf als hysterische schuimbekkende honden krijsen om Jihad en Joden aan het gas, wel die is knettergek.... ...maar ja zalig zijn zij die arm zijn van geest...;-)

Wilders is een extremist die overigens veel van zijn tussenkomsten plant en uitwerkt met de hulp van de Israëlische ambassade in Amsterdam. Dit werd bevestigd door enkele oud-partijgenoten van de VVD, bezwaarlijk als neonazi's te bestempelen dus. :twisted:

evilbu

7 mei 2008, 20:44

Islamknuffelaars zoals jij handelen vast en zeker tegen de Europese belangen in en geloof het nou de meeste Nederlanders hebben GENOEG van Europa. Wij zijn Anglosaxische protestanten jongen, onze manier van leven, onze omgang heeft weinig te maken met wat er in Vlaanderen, Frankrijk of het Zuiden van Europa gangbaar is. Als Vlaanderen graag de kaart trekt van dat TransJordaans ruziezoekend volkje op de Westelijke Jordaanoever is jullie zaak maar daarvoor hoeft Nederland niet mee te stappen in die waanzin. Nederland steunde Israël en zal dat steeds blijven doen, net zoals de Duitsers, de Britten en de Amerikanen doen. En Hereniging? Geloof dat maar niet, jullie zouden het géén 5 minuten uithouden met onze Calvinistische manier van leven en wij ook niet met jullie dan nog liever een hereniging met Duitsland!!!
Jij bent zo'n bekeerling zeker? Mensen met een aangenomen nationaliteit of identiteit of religie zijn altijd het extreemst....:roll:
Dat terwijl Nederland in werkelijkheid zo ontkerkelijkt is als maar kan zijn (heel de wereld herkent hen eigenlijk daaraan:-P)
Nuance is ook ver te zoeken bij jou, zowel in Nederland als Vlaanderen zijn voorstanders en tegenstanders van Israel te vinden, en vooral heel veel mensen die er NIETS VAN WETEN en er NIET MEE BEZIG ZIJN. (Ga maar eens aan de man in de straat vragen in Vl of Nl wat Transjordanië is...)

kiko

7 mei 2008, 21:06

En Hereniging? Geloof dat maar niet, jullie zouden het géén 5 minuten uithouden met onze Calvinistische manier van leven en wij ook niet met jullie dan nog liever een hereniging met Duitsland!!!
Volledig correct. De gortdroge Calvinistische manier van leven is niet besteed aan de gemiddelde Vlaming.

Gelukkig.

Hertog van Gelre

7 mei 2008, 22:31

Jij bent zo'n bekeerling zeker? Mensen met een aangenomen nationaliteit of identiteit of religie zijn altijd het extreemst....:roll:
Dat terwijl Nederland in werkelijkheid zo ontkerkelijkt is als maar kan zijn (heel de wereld herkent hen eigenlijk daaraan:-P)
Nuance is ook ver te zoeken bij jou, zowel in Nederland als Vlaanderen zijn voorstanders en tegenstanders van Israel te vinden, en vooral heel veel mensen die er NIETS VAN WETEN en er NIET MEE BEZIG ZIJN. (Ga maar eens aan de man in de straat vragen in Vl of Nl wat Transjordanië is...)
Sinistra is een Vlaming die in Nederland woont.

evilbu

7 mei 2008, 22:34

Sinistra is een Vlaming die in Nederland woont.
Dacht ik wel. Dimitri heeft hem ooit eens vergeleken met een FDF-er. Een "bekeerling" die zo extreem is als maar kan zijn.

TVDD

14 mei 2008, 08:36

overigens, Marc Puyol, een trotskistische extremist van de ALS gaat de auditoria van de UGent af om te zeggen dat de lezing niet zal plaatsvinden. Lulkoek natuurlijk.

Het is echt hilarisch wat deze typ probeert te realiseren: hij boycott hiermee niet KVHV, maar wel Finkelstein, een icoon van de linkerzijde. Wat een idioot. :lol:

Pavolini

14 mei 2008, 15:26

En Hereniging? Geloof dat maar niet, jullie zouden het géén 5 minuten uithouden met onze Calvinistische manier van leven en wij ook niet met jullie dan nog liever een hereniging met Duitsland!!!
:-D
D�*t zou nog eens iets moois zijn, eindelijk de Nederlanden terug thuis in het Rijk, verenigd met de Nederduitse broeders.

TVDD

19 mei 2008, 08:07

de lezing is afgelast. Meer info later.

IkbenLara

19 mei 2008, 12:41

en afgelast wegens het (vermeende) extreem-rechtse karakter van de kvhv

AdrianHealey

19 mei 2008, 12:42

Bron?

IkbenLara

19 mei 2008, 12:44

Mijn ultra-super geheim mailverkeer.

Ik weet niet wat de officiële versie is.
Ik spreek dan ook niet uit naam van iemand ofzo he, voor dat ik hier heel kvhv op m'n dak krijg.

AdrianHealey

19 mei 2008, 12:46

Zo ken ik je.

TVDD

19 mei 2008, 17:35

info op www.gent.kvhv.org

Internaut

20 mei 2008, 02:39

Misschien was het te riskant gezien de wetgeving en scheet men in zijn broek

TVDD

20 mei 2008, 10:15

Misschien was het te riskant gezien de wetgeving en scheet men in zijn broek

hier uitleg:

http://www.gent.kvhv.org/blog/sloef/lezing_finkelstein_afgelast

Gun

20 mei 2008, 11:25

Sinistra is een Vlaming die in Nederland woont.En de vroegere AntiDeutsch, what's in a name?

luc broes

20 mei 2008, 22:32

In mijn boekje zijn zowel die organisaties als het VB neonazi's... :roll:
Dat het VB de laatste jaren de Joodse gemeenschap probeert te paaien
is regelrecht opportunisme...

Gooi dat boekje weg

Metternich

20 mei 2008, 22:40

TVDD

21 mei 2008, 07:59

Ben net terug van de lezing van Finkelstein in Antwerpen. Volgens hijzelf is hij aan de lezing in Gent beginnen twijfelen na de e-post van linkse organisaties. Vervolgens wou hij wel voor KVHV spreken op voorwaarde dat er nog een organisatie bij betrokken was. Blijkbaar moet er toen gedreigd zijn met processen e.d. (hij had het over "intimidations" and "threats") waarop hij toen nog weigerde verder te spreken met als uitleg "I won't be intimidated".

Dat was zijn versie alvast. De tegenreactie van de KVHV'ers op dit forum hierover?

Zijn contactpersoon R.G. vond dat hij moest komen spreken voor ons. Natuurlijk schrok de man ook na die laster, maar dat was natuurlijk vlug verholpen. Wij h�*dden overigens een co-sponsor gezocht en gevonden. De man wist het minstens vrijdagavond -in gezelschap van JahJah en consoorten- zelf nog niet helemaal. Dus dat van die "threats" mag hij alvast inslikken.

We hebben hem natuurlijk wel laten weten dat als hij niet komt we een voorstel verwachten voor de gemaakte kosten die toch niet min waren, wat toch maar meer dan normaal is. Er waren overigens mensen die toch nog opgedaagd waren en die hotels geboekt hadden omdat ze wat verder wonen en de lezing graag bijwoonden.

groene flamingant

25 mei 2008, 21:39

Vlaams-nationalist

25 mei 2008, 22:18

Was jij ook één van die NSV-ers daar in de Groene Waterman? Het leek me dat hij niet zo gelukkig was met jullie standpunt over revisionisme. (Wat misschien niet zo onbegrijpelijk is gezien zijn ouders...). Zit het KVHV wat betreft dat revisionisme op dezelfde lijn?

Wij hebben op die avond geen standpunt ingenomen wat betreft revisionisme. Er is van ons uit een vraag gesteld geweest naar de mening van Finkelstein over zogenaamde "muilkorfwetten" in het algemeen. Wat KVHV over revisionisme denkt moet u hen vragen.

groene flamingant

25 mei 2008, 22:46

Wij hebben op die avond geen standpunt ingenomen wat betreft revisionisme. Er is van ons uit een vraag gesteld geweest naar de mening van Finkelstein over zogenaamde "muilkorfwetten" in het algemeen. Wat KVHV over revisionisme denkt moet u hen vragen.
Uit die vraag viel toch min of meer af te leiden dat jullie bedenkingen hadden bij de huidige revisionisme wetgeving? Of vergis ik mij? Misschien kan de KVHV-er in deze discussie even verduidelijken wat het KVHV-standpunt over revisionisme is?

Metternich

25 mei 2008, 23:29

Was jij ook één van die NSV-ers daar in de Groene Waterman? Yeppa, ik zat daar apart met nog een andere van de rest wegens gebrek aan plaats bij het "grijze blok".

Sinistra

27 mei 2008, 22:43

Yeppa, ik zat daar apart met nog een andere van de rest wegens gebrek aan plaats bij het "grijze blok".
Of hoe extreem-links en extreem-rechts het goed met elkaar kunnen vinden zolang het maar de vernietiging betreft van ons westers samenlevingsmodel .

toccata

27 mei 2008, 22:47

Of hoe extreem-links en extreem-rechts het goed met elkaar kunnen vinden zolang het maar de vernietiging betreft van ons westers samenlevingsmodel .

Is kritiek op Israel "vernietiging betreft van ons westers samenlevingsmodel"?

Praetorian

27 mei 2008, 22:56

Is kritiek op Israel "vernietiging betreft van ons westers samenlevingsmodel"?
Gieren en lachen. :lol:

Sinistra

27 mei 2008, 23:00

Is kritiek op Israel "vernietiging betreft van ons westers samenlevingsmodel"?

Aangezien onze samenleving is gebouwd op de Joods-Christelijke waarden, dus ja!

toccata

27 mei 2008, 23:02

Aangezien onze samenleving is gebouwd op de Joods-Christelijke waarden, dus ja!

Laten we dus alles kritiekloos aanvaarden wat Israel doet, want ze zijn de bakermat van onze samenleving, ergo ze kunnen niets verkeerd doen?

Metternich

28 mei 2008, 00:47

Aangezien onze samenleving is gebouwd op de Joods-Christelijke waarden, dus ja!Wilt iemand mij nu eens zeggen wat dat joods-christelijk in godsnaam inhoudt? Tot 1945 was anti-semitisme over gans Europa zeer prominent aanwezig. Zelfs Poolse bisschoppen riepen op tot anti-semitisme. Hoe zou Europa op joods-christelijke waarden zijn gebouwd als het anti-semitisme iets relatief normaal was?

willem1940NLD

28 mei 2008, 01:16

Wilt iemand mij nu eens zeggen wat dat joods-christelijk in godsnaam inhoudt? Tot 1945 was anti-semitisme over gans Europa zeer prominent aanwezig. Zelfs Poolse bisschoppen riepen op tot anti-semitisme. Hoe zou Europa op joods-christelijke waarden zijn gebouwd als het anti-semitisme iets relatief normaal was?Nou, je had toch eerst Jezus en toen kwam nog Marx en de meesten kiezen tussen die 2.

ministe van agitatie

28 mei 2008, 02:07

Je hebt overal mensen ... die er hun levenswerk van maken om hun eigen volksgenoten zwart en verdacht te maken ...

Enerzijds scheldt u op nazi's en anderzijds hebt u het over 'eigen volksgenoten'. Ziet u zelf de tegenstrijdigheid niet? De terminologie van 'eigen volksgenoten' komt recht uit de mond van de nazi's en het VB.

Dat je geen 'volksgenoten' mag bekrititseren of zwartmaken is typisch iets voor nazi's. Alsof al jouw (of mijn) volksgenoten zo'n interessante lui zijn enkel en alleen omdat het volksgenoten zijn. Nee toch?

Finkelstein is een 'volksgenoot' van de Joden. Het geeft hem alle recht de Israëlische politiek als wetenschapper kritisch te beschouwen. Daar kan je toch niet tegenzijn?

ministe van agitatie

28 mei 2008, 02:09

Wilt iemand mij nu eens zeggen wat dat joods-christelijk in godsnaam inhoudt?

Moet eigenlijk zijn: joods-christelijk-islamitisch. Het gaat over de drie verwante monotheïstische godsdiensten, hoe ze van elkaar afstammen, in elkaar zijn overgevloeid en elkaar beïnvloed hebben en hoe onze hedendaagse cultuur het resultaat is van die beïnvloeding.
Het is dezelfde pot nat. Maar dat was al duidelijk natuurlijk.

luc broes

28 mei 2008, 08:15

1) Enerzijds scheldt u op nazi's en anderzijds hebt u het over 'eigen volksgenoten'. Ziet u zelf de tegenstrijdigheid niet? De terminologie van 'eigen volksgenoten' komt recht uit de mond van de nazi's en het VB.

2) Dat je geen 'volksgenoten' mag bekrititseren of zwartmaken is typisch iets voor nazi's. Alsof al jouw (of mijn) volksgenoten zo'n interessante lui zijn enkel en alleen omdat het volksgenoten zijn. Nee toch?

3) Finkelstein is een 'volksgenoot' van de Joden. Het geeft hem alle recht de Israëlische politiek als wetenschapper kritisch te beschouwen. Daar kan je toch niet tegenzijn?

1) Het begrip 'eigen volksgenoten' is van alle tijden en alle volkeren. Zeker veel ouder dan de nazi's.
2) Dat je geen 'geestesgenoten' mag bekrititseren of zwartmaken is typisch iets voor... iedereen (?). Alsof al jouw (of mijn) geestesgenoten zo'n interessante lui zijn enkel en alleen omdat het geestesgenoten zijn. Nee toch?
3) Juist

groene flamingant

28 mei 2008, 17:40

Of hoe extreem-links en extreem-rechts het goed met elkaar kunnen vinden zolang het maar de vernietiging betreft van ons westers samenlevingsmodel .
Uiteraard. Norman Finkelstein is 'extreem links'. :roll:

En wat heeft een discussie over de Israëlisch-Palestijnse kwestie te maken met 'de vernietiging van het westers samenlevingsmodel'?

ministe van agitatie

28 mei 2008, 21:45

Aangezien onze samenleving is gebouwd op de Joods-Christelijke waarden, dus ja!

Onze samenleving is een mix van Joods-Christelijk-Islamitische waarden. Niet vergeten. En verder: de verlichting is blijkbaar aan u voorbijgegaan?

Metternich

28 mei 2008, 22:26

Onze samenleving is een mix van Joods-Christelijk-Islamitische waarden. Niet vergeten. En verder: de verlichting is blijkbaar aan u voorbijgegaan?Ik zou wel eens willen weten welke islamitische of joodse waarden zijn opgenomen door onze cultuur 8O

Preuße

28 mei 2008, 22:43

Onze samenleving is een mix van Joods-Christelijk-Islamitische waarden. Niet vergeten. En verder: de verlichting is blijkbaar aan u voorbijgegaan?

Islamitische waarden? Zoals dewelke? De Islam was en is een van de grootste vijanden van het Christelijke Westen. De Moorse invallers probeerden meerdere keren hun bloedig spoor naar Europa te verleggen maar werden keer op keer verslagen - God zij dank. Het is ook tijdens een van de strooptochten van deze wrede cultus dat de Balkan een moslimpopulatie kreeg. Ik hoef er niet bij te zeggen hoeveel problemen en bloedvergieten dit tot op heden heeft gekost.

Onze Vorst Karel Martel versloeg de invallende Moorsche horden te Tours in 732 A.D. Ook later werden Spanje en Portugal bevrijd van het juk der islam.

http://www.freedomszone.com/archives/Battle%20of%20Tours.png

Preuße

28 mei 2008, 22:49

Ik zou wel eens willen weten welke islamitische of joodse waarden zijn opgenomen door onze cultuur 8O

Gij zult niet doden, om er één te noemen.

http://static.artbible.info/large/dore_mozes_tafelen.jpg

De term verwijst naar pre-Christelijke uit het Judaisme elementen die nog doorleven in het Christendom. Het zijn er niet veel en bovendien is het Christenlijk leven in Europa bepaald door pausen en contrareformatie. Het joodse element in de zin van "judeo-christelijk" wordt vaak overdreven. Om politiek-correcte redenen, vermoed ik.

toccata

28 mei 2008, 23:47

http://www.indymedia.be/en/node/27693
interessant interview, wat is het antwoord hierop van Sinistra ed?
(noot: antwoorden als onze maatschappij is gebouwd op Joods-Christelijke waarden en dus Israel mag doen wat het wilt worden niet aanvaard)

ministe van agitatie

29 mei 2008, 00:24

Islamitische waarden? Zoals dewelke? De Islam was en is een van de grootste vijanden van het Christelijke Westen...
Onze Vorst Karel Martel versloeg de invallende Moorsche horden te Tours in 732 A.D. Ook later werden Spanje en Portugal bevrijd van het juk der islam.

1) De Islam is een derde loot van dezelfde stam: het Jodendom, het Christendom en de Islam. Ze zijn als broers en zussen aan elkaar verwant en dat is ook de reden waarom ze elkaar zo bekampen: eerst de Joden de Christenen, later de Christenen de Joden en tenslotte de Joden en Christenen samen de Moslims. Het lijkt wel een familieruzie en dat is het au fond ook.

2) Karel Martel was misschien 'jullie' vorst maar niet de mijne. Ik leefde toen nog niet en ik erken geen enkele vorst behalve in de winter als de temperatuur onder het nulpunt zakt. Dan zit de vorst in grond en daar zit hij goed.

3) Ge hebt goed opgelet op school en alle dogmatisch christelijke propaganda goed geabsorbeerd, maar je bent wat dingen vergeten. Zoals:

Islamitische filosofie heeft de negende en tiende eeuw na Chr. veel invloed gehad op de Westerse ideeën. De islamitische filosofen zijn zelf beïnvloed door oosterse en hellenistische (Griekse) culturen. Deze neoplatoonse ideeën van de Griekse filosofie bezaten een religieuze achtergrond die goed bij de islam paste.

Halverwege het tweede millenium na Chr. was de Arabische cultuur verder ontwikkeld dan de West-Europese.

Voor de Arabieren was de klassieke filosofie en de natuurwetenschap een belangrijke informatiebron. Daarom hebben zij vele stukken uit de filosofie vertaald naar het Arabisch, en op die manier zijn ze in de loop der tijd bewaard gebleven. De theorieën van Aristoteles en Plato bijvoorbeeld.
Arabische filosofen als Averroës en Avicenna hadden een bijzonder grote invloed op de ontwikkeling van het Westers denken.

Islamitisch Spanje was in de tiende eeuw het welvarendste land van West-Europa. Niet alleen had dat zijn impact op de economie maar ook op de cultuur en de macht van het land. De fundamentele ideeën die er rond gingen, hebben heel Westeuropa beïnvloed.
Een belangrijk onderdeel van het geestelijke leven was de filosofie, naast de godsdienst. De filosofische leer die zich hier ontwikkelde groeide door de vertalingen van islamitische geleerden. Via de Arabisch-Griekse filosofie bereikte en beïnvloede de Arabische en de Griekse filosofie de christelijke filosofie, met name wat betreft de leer van Aristoteles.

En dan heb ik het nog niet over wetenschap, algebra (een arabisch woord tenandere, net als almanak), astronomie, krijgskunst en de andere kunsten.

Maar ik zal u er niet van weerhouden verder uw cocon en uw negationisme te koesteren. U kan zich natuurlijk niet voorstellen dat de Islam ooit ook maar iets van positieve en fundamentele invloed gehad zou kunnen hebben, en zeker niet op het Chchchristelijke Avondland, ik begrijp het.

Internaut

29 mei 2008, 06:33

TVDD

29 mei 2008, 08:43

Maar gaan spreken voor een gezelschap als het KVHV-Gent, de meest rechtse KVHV-afdeling, met contacten bij het Nieuw-Solidaristisch Alternatief etc. ), daarvoor paste Finkelstein zodra hij wist wie zij waren. Desgevallend wilde Finkelstein nog wel in Gent spreken, maar slechts als naast het KVHV ook een linkse organisatie de avond mee wilde inrichten. Die organisatie was natuurlijk niet vlug gevonden, maar uiteindelijk zou er toch een organisatie bereid geweest zijn samen met het KVKV de spreekbeurt in te richten. Intussen had Tom Vandendriessche, kopstuk van het KVHV-Gent, Finkelstein echter zo beledigend aangesproken, en Finkelstein bedreigd met een schadeclaim van 1 000 dollar, dat Finkelstein er zijn buik van vol had en zijn spreekbeurt in Gent definitief afgelastte.

Is dit waar ?

Zoals gebruikelijk is de helft waar en wordt de andere helft verzind. ;)

Wat extreemlinksen hebben die man er van kunnen overtuigen dat KVHV een negationistische organisatie is. KVHV is even negationistisch als Finkelstein anti-semitisch is. Niet dus. Maar daar was echt geen praten meer aan, voor iemand die prat gaat op kritisch denken heeft hij mij om het zacht uit te drukken nogal ontgoocheld.

Nu, hij wou een co-sponsor. We hebben die gevonden en nog kwam hij niet.

De schadeclaim is overigens 10.000€, ligt nu bij onze advocaten. Mensen hadden hotels geboekt, iemand gaat dat dus vergoeden hé. En het zal niet KVHV zijn.

luc broes

29 mei 2008, 09:15

Maar gaan spreken voor een gezelschap als het KVHV-Gent, de meest rechtse KVHV-afdeling, .
'In naamvan de democratie en de vrije meningsuiting mag alleen links aan het woord komen'.

Preuße

29 mei 2008, 12:30

1) De Islam is een derde loot van dezelfde stam: het Jodendom, het Christendom en de Islam. Ze zijn als broers en zussen aan elkaar verwant en dat is ook de reden waarom ze elkaar zo bekampen: eerst de Joden de Christenen, later de Christenen de Joden en tenslotte de Joden en Christenen samen de Moslims. Het lijkt wel een familieruzie en dat is het au fond ook.

De Islam is eeuwen later na de komst van de Messias gekomen. Passages uit beide Testamenten werden eenvoudigweg gekopieerd, zo werd Mozes plots als moslim opgevoerd. De Islam is hoofdzakelijk een legitmatie voor het militair veroveren van omliggende gebieden. Pas later heeft men er een godsdienstige saus over gegoten. Zoals ik al elders schreef is de inhoudelijke leegte van de islam daar ook aan te weten, het is geen "volle" godsdienst maar eerder een verzameling normen met een vaag godsidee.

2) Karel Martel was misschien 'jullie' vorst maar niet de mijne. Ik leefde toen nog niet en ik erken geen enkele vorst behalve in de winter als de temperatuur onder het nulpunt zakt. Dan zit de vorst in grond en daar zit hij goed.

Prachtig argument en aandragen van bewijs natuurlijk.

Islamitische filosofie heeft de negende en tiende eeuw na Chr. veel invloed gehad op de Westerse ideeën. De islamitische filosofen zijn zelf beïnvloed door oosterse en hellenistische (Griekse) culturen. Deze neoplatoonse ideeën van de Griekse filosofie bezaten een religieuze achtergrond die goed bij de islam paste.

Nu weten we het nog niet. Wat zijn nu die Islamistische waarden van het Westen? En welke invloed op de "Westerse Ideeën"? Dat laatste is trouwens eenvoudig: het woord van God. Onze rechtspraak is nog altijd gebaseerd op de wetten die Mozes meekreeg op de stenen tafels.

Halverwege het tweede millenium na Chr. was de Arabische cultuur verder ontwikkeld dan de West-Europese.

Dat een extreem-linkse hier de lofzang van moslims komt zingen is niets nieuws, maar ik wacht nog steeds op al die bewijzen van Islamistische waarden die het Westen zo zeer hebben beïnvloed.

Arabische filosofen als Averroës en Avicenna hadden een bijzonder grote invloed op de ontwikkeling van het Westers denken.

Ja, maar zoals dewelke? Het blijft hier bij het poneren van wat oppervlakkige en brede stellingen. U kan het niet concreet maken. Overigens geeft dit afratelen van ingestudeerde linkse propaganda toch maar een zielige indruk.

Islamitisch Spanje was in de tiende eeuw het welvarendste land van West-Europa. Niet alleen had dat zijn impact op de economie maar ook op de cultuur en de macht van het land. De fundamentele ideeën die er rond gingen, hebben heel Westeuropa beïnvloed.

Awel, waar blijft Uw marxistische kritiek nu? Blijkbaar laat extreem-links alle klassieke analyses vallen wanneer het over hun o zo verheerlijkte moslims gaat. Klassenstrijd en klassenuitbuiting is blijkbaar iets dat alleen in niet-moslim landen kan gebeuren. Overigens hebben de Moren het Iberische schiereinland bezet. Dat punt negeert U nogal schaapachtig, maar ik had niets anders verwacht dan hoop copy&paste van een of andere Taliban-website.

Een belangrijk onderdeel van het geestelijke leven was de filosofie, naast de godsdienst. De filosofische leer die zich hier ontwikkelde groeide door de vertalingen van islamitische geleerden. Via de Arabisch-Griekse filosofie bereikte en beïnvloede de Arabische en de Griekse filosofie de christelijke filosofie, met name wat betreft de leer van Aristoteles.

Dus Artistotoles was een moslim? :lol: Ik dacht dat het hier ging om moslims maar de omwegen en grote verklaringen dienen blijkbaar vooral om te ontkomen aan de simpele vaststelling dat de moslims niets bijdroegen tot Europa. Ook het beleg van Wenen door Uw barbaarsche hordes verzwijgt U in alle talen.

http://hungaria.org/uploaded/images/20030423-224720.jpg

En dan heb ik het nog niet over wetenschap, algebra (een arabisch woord tenandere, net als almanak), astronomie, krijgskunst en de andere kunsten.

U gelooft blijkbaar dat het dictatoriaal poneren van enkele vage referenties genoeg zijn om Uw punt te staven. Helaas voor U ben ik geen extreem-linkse puber die alles blindelings gelooft wat zijn links-fascistische leiders zeggen. Geef eens een voorbeeld van die Islamistische waarden in de praktijk in Europa in de jaren 1750.

Maar ik zal u er niet van weerhouden verder uw cocon en uw negationisme te koesteren. U kan zich natuurlijk niet voorstellen dat de Islam ooit ook maar iets van positieve en fundamentele invloed gehad zou kunnen hebben, en zeker niet op het Chchchristelijke Avondland, ik begrijp het.

Ook hier geen argumenten, alleen maar enkele zielige achterhoedegevechten.

ministe van agitatie

29 mei 2008, 16:08

De Islam is eeuwen later na de komst van de Messias gekomen.

So? Ik discussiëer niet over uw zgn. messias maar over de invloed van Arabische cultuur en de Islamitische godsdienst op onze huidige cultuur in Europa.

Zoals je weet komt de naam 'Europa' van het Fenicische 'erab' en betekent 'Westen'. Voor de Grieken was Europa geen geografisch gebied maar een godin, ontvoerd door Zeus. Ze was afkomstig van Tirus en Sidon. In Libanon dus. Waarmee de Grieken al aangaven dat hun beschaving haar wortels had in het Midden-Oosten.

Aanvankelijk werden de moslims hier als een christelijke ketterij beschouwd, omdat ze alle profeten, inclusief uw zgn. messias erkennen maar er zelf eentje bij verzonnen hadden. Net als wat de Christenen met de Joden deden dus: een eigen profeet en messias aanduiden. De Joden namen het de Christenen kwalijk zoals de christenen de moslims. Het één is een afgescheurde sekte van het andere. Mohammed werd beschouwd als een valse profeet binnen het christendom. En daarom verketterd.

De wetenschappelijke inbreng van de Arabische cultuur op het vlak van geneeskunde, wiskunde, fysica enzovoort, word genegeerd of weggemoffeld. De filosofie van Averroës/Ibn Rushd (en zijn christelijke navolgers) werd ook verketterd. Volgens Averroës moest men een rigoureuze scheiding maken tussen religieus denken enerzijds en filosofisch, wetenschappelijk denken anderzijds. In geval van een conflict tussen beide, moest het filosofisch denken primeren. Blasfemie, zo oordeelde de Kerk. Hij lag daarmee aan de basis van de renaissance.

Maar de Arabische wereld heeft nog op andere zaken zijn onuitwisbare stempel gedrukt. Literatuur, theater en muziek bijvoorbeeld: de troubadours lieten zich voor hun wereldse lyriek door de Arabische wereld inspireren. Hun oorspronkelijk Provençaalse naam ‘trubador’ is afgeleid van het Arabische ‘tarab’, een zangvoorstelling geven. ‘Dor’ is een Romaans achtervoegsel dat ‘hij die het doet’ betekent en aan nogal wat Arabische woorden werd toegevoegd, zoals matador.
De troubadours ontwikkelden de eerste vorm van gecultiveerde, niet-kerkelijke muziek.

Ook de ‘Divina Commedia’ van Dante heeft duidelijk Arabische roots: heel het concept van de hemelvaart en de zeven hemelen komt uit de Arabische Miraj-literatuur die het over de hemelvaart van Mohammed heeft en over wie hij allemaal in die hemelen ontmoet. Deze literatuur circuleerde overvloedige in Latijnse en Italiaanse vertaling tijdens Dante’s leven.

Europa is de islamitische beschavingen heel wat verschuldigd op het gebied van wetenschappen en met name als het gaat om de wetenschappelijke houding van "meten is weten" die door de moslims ontwikkeld werd. De Grieken waren bezig met systematiseren, generaliseren en theoretiseren, terwijl de moslims nieuwe methoden ontwikkelden die gebruikt werden voor onderzoek, experimenten, waarnemingen en nieuwe ontwikkelingen. Dat alles vormt de basis van de wetenschappelijke methodieken zoals die vandaag de dag nog steeds worden gebruikt.

George Sarton van de Harvard Universiteit heeft diepgaand onderzoek gedaan naar de wortels van de intellectuele ontwikkelingen in Europa en heeft daarbij aangetoond dat die teruggaan op de Arabische tradities. Hij schreef onder andere:"De waardevolste, meest originele en meest invloedrijke boekwerken die we vandaag hebben zijn in het Arabisch geschreven. Vanaf het midden van de 8ste eeuw tot het einde van de 11de eeuw was Arabisch de wetenschappelijke taal, de taal waarin de voortgang van de mensheid werd vastgelegd. In die tijd studeerde iedereen die op de hoogte wilde blijven en goed geïnformeerd wilde zijn de Arabische taal."

De moslims waren het meest succesvol op het gebied van wiskunde, astronomie, geografie, mechanica, optica, scheikunde, farmacie en geneeskunde. Op het gebied van botanica en mineralogie hebben ze hun voorgangers ver overstegen als het gaat om nieuwe en belangrijke ontdekkingen.
Wat die wetenschappen betreft hebben moslimgeleerden geweldige ontdekkingen gedaan op medisch gebied en op vlak van anatomie, fysiologie, bacteriologie, diagnose en behandeling, chirurgie, enz. Eén van de grootste moslimartsen was Abu Bakr Bin Zakariya Rhazes. Tot diep in de 17de eeuw was hij de absolute autoriteit op het gebied van de geneeskunde. In een rapport van de Wereldgezondheidsorganisatie uit mei 1970 staat dat zijn essays over pokken en mazelen zeer origineel en accuraat zijn en dat zijn essay over besmettelijke ziekten het eerste in zijn soort was. Hij was geboren in 864 AD en heeft een enorm boekwerk geschreven, "Al-Hawi", bestaande uit 20 delen, dat later in 1279 in het Latijn vertaald is en herhaaldelijk herdrukt vanaf 1488. Zijn invloed op de Europese geneeskunde is dus aanzienlijk.
Ibn Sina (Latijn: Avicenna), geboren in 980 AD, schreef "Al-Qanun". Dit werk is eveneens in het Latijn vertaald in de 12de eeuw en werd één van de meest invloedrijke boeken in het middeleeuwse Europa tot ver in de 17de eeuw. Hij heeft als eerste meningitis beschreven en zijn verhandelingen over mineralogie vormden de voornaamste bron voor de christelijke encyclopedisten van de 15de eeuw.
Yaqub Ibn Ishaq Al Kindi (ook wel: Al Kindus), geboren in 800 AD, was de eerste arts die systematisch de doses voor diverse medicijnen wist te bepalen. Zijn invloed op de filosofie, de wiskunde, de geografie en de fysiologie duurde zeven eeuwen.
Al Haythem (Al Hazen), geboren in 1035 AD, heeft een belangrijke bijdrage aan de oftalmologie geleverd. Hij onderkende de rol die de retina speelt bij het zicht van de mens en in zijn boek "Optica" behandelt hij het verschijnsel licht en de diverse kleuren. Zijn werk heeft wetenschappers als Roger Bacon en later Leonardo da Vinci en Kepler beïnvloed.
Ibn Al Nafis, geboren in 1289, beschrijft de bloedstroom ruim 300 jaar voor William Harvey in 1628.
Al Baitar, geboren in 1248, was een expert op het gebied van diergeneeskunde en zijn wetenschap werd naar hem vernoemd: al baitarah, een woord dat verbasterd is tot "veterinair".

Ook op vlak van het onderwijs is de invloed onmiskenbaar. Ik heb in Yemen een aantal stadjes bezocht waar al in de 10e eeuw universiteiten gevestigd waren. De kaliefen trokken wetenschappers, dichters, artsen en filosofen aan. Een andere geloofsovertuiging vormde geen probleem. Het leerproces werd gestimuleerd en ontwikkelde zich. De moskeeën deden in eerste instantie dienst als scholen voor de gemeenschap. Toen de vraag naar nog meer kennis alsmaar toenam werd de zogenaamde "medressa" opgericht (college). Daarnaast kwam er ook de "jaamiya", de universiteit. De oudste universiteit ter wereld is de Al-Azhar in Cairo, Egypte, en daarna komt de Qarawiyyine Universiteit in Fez, Marokko. De islamitische wijze van lesgeven werd op den duur nagebootst door de Europeanen

Wat de astronomie betreft heeft de bestudering van de maan bijvoorbeeld heel wat gedetailleerde kaarten opgeleverd waarbij verscheidene opvallende elementen van de maan namen van belangrijke wetenschappers hebben gekregen. 13 van die namen zijn de namen van bekende moslimgeleerden. Een van hen was Al Battani. Het interessante is dat Al Battani, geboren in 858 AD, een zeer nauwkeurige berekening van het zonnejaar maakte als zijnde 365 dagen, 5 uren, 46 minuten en 24 seconden en dat getal ligt zeer dicht bij de tegenwoordige berekeningen. Een andere ontdekking van hem is het gebruik van de trigonometrische verhoudingen zoals we die nu kennen. Hij ontdekte ook de sinus.

En dus de wiskunde. Zoals je weet gebruiken wij geen Romeinse cijfers maar Arabische. Dat is geen toeval. De eerste die wiskundige getallen systematisch bestudeerd heeft was Muhammad Bin Musa Al Khawarizimi Algorizam. Hij introduceerde het wiskundige concept "algoritme", genoemd naar zijn laatste naam. Hij was één van de grootste mathematici die ooit geleefd heeft. Hij word erkend als de grondlegger van de algebra, deze naam is afgeleid van de titel van zijn bekendste boek "Al Jabbr Wa Al Muqabilah". Via dit werk werd het Arabische getallensysteem in Europa geïntroduceerd. Zijn boek Al Jabbr (algebra), was het toonaangevende werk dat aan de Europese universiteiten gebruikt werd tot ver in de 16de eeuw.

'fin. Zo kan ik nog wel effe doorgaan maar ik heb andere dingen te doen. Maar ondanks deze geschiedenis van rijke culturele uitwisseling, blijft Europa volhouden dat de Arabische bijdrage aan zijn cultuur irrelevant is geweest en dat het alles zelf rechtstreeks van de Grieken heeft geërfd. Een flagrante leugen.

Dat een extreem-linkse hier de lofzang van moslims komt zingen is niets nieuws,

Het gaat niet over 'extreem-links' en de 'lofzang' maar om de geschiedenis die haar rechten heeft. Ik ben een atheïst en nogal virulent op dat vlak. Maar ik ben ook Marxist, wat betekent dat ik de geschiedenis bestudeer om eruit te leren. Niet om morele oordelen te vellen.

Dat betekent geenszins dat ik een fan ben van de Islam of van de huidige Arabische of islamitische cultuur. Au contraire: als atheïst heb ik het er nogal moeilijk mee. Maar ik ben er me van bewust dat het probleem bij de Islam niet fundamenteel anders ligt dan bij ons: zo'n 15% van de bevolking hangt compleet irrationele, radikale stellingen aan die ik alleen als waanzin kan omschrijven. Die mensen zijn gevaarlijk en we moeten ons daar tegen wapenen. Zeer zeker. Niet omdat ze moslim zijn maar omdat het extremistische godsdienstwaanzinnigen zijn. Zoals de Paus en Bush en de fundi's uit de Biblebelt en de radikale Hindu's en de Taliban. Dat zijn allemaal objectieve bondgenoten en ik ben de vijand van hen allemaal.

Ook het beleg van Wenen door Uw barbaarsche hordes verzwijgt U in alle talen.

Ik ga de geschiedenis niet beoordelen op morele gronden maar op feiten. Het is idioot om het beleg van Wenen te veroordelen zoals het onzinnig is om Djenghis Khan te veroordelen of de Romeinen. Je kan het over de christelijke kolonisatie hebben of kruistochten en dat onderzoeken en beschrijven, maar het veroordelen heeft weinig zin: de verantwoordelijken zijn al lang tot stof en as vergaan.

Helaas voor U ben ik geen extreem-linkse puber die alles blindelings gelooft wat zijn links-fascistische leiders zeggen.

Ik ben 45 en dus geen puber.
Ik ben ook niet extreem-links. Ik ben links: anti-kapitalist. Daar is niets extreems aan. Het is radikaal in die zin dat ik bij analyses graag tot de wortel van een probleem doordring. Maar het is de logica die me dat gebiedt.
In tegenstelling tot u geloof ik niets en nergens in. Ik onderzoek en bestudeer en probeer te leren.
Verder: ik heb geen leiders. Mijn devies is 'Ni dieu, ni maître'. Precies het tegenovergestelde van dat van u dus.

Tamam

29 mei 2008, 23:05

:)

da's nog tenminste eens een degelijke post !

Preuße

29 mei 2008, 23:33

So? Ik discussiëer niet over uw zgn. messias maar over de invloed van Arabische cultuur en de Islamitische godsdienst op onze huidige cultuur in Europa.

Fout. U zei dat de islam "een loot" van dezelfde traditie was. Het heeft echter niets te maken het het judaisme of het christendom. U schijnt Uw kar steeds te keren wanneer het U goed uitkomt. Marxist in het christelijke westen, Taliban-adept wanneer het op de islam aankomt.

Hij lag daarmee aan de basis van de renaissance.

Dus moslims liggen aan de basis van de Renaissance? :lol:

Maar de Arabische wereld heeft nog op andere zaken zijn onuitwisbare stempel gedrukt. Literatuur, theater en muziek bijvoorbeeld:

Allemaal schoone orale propaganda zonder de minste bewijsvoering (de Taliban is U zonder twijfel dankbaar) maar nu weten we nog steeds totaal niets over de door U genoemde Islamistische waarden in Europa.

de troubadours lieten zich voor hun wereldse lyriek door de Arabische wereld inspireren.

Ja goed, maar welke inspiratie? Welke bekende Europese gezangen zijn geïnspireerd door islam-waarden?

Ook de ‘Divina Commedia’ van Dante heeft duidelijk Arabische roots: heel het concept van de hemelvaart en de zeven hemelen komt uit de Arabische Miraj-literatuur die het over de hemelvaart van Mohammed heeft en over wie hij allemaal in die hemelen ontmoet. Deze literatuur circuleerde overvloedige in Latijnse en Italiaanse vertaling tijdens Dante’s leven.

Europa is de islamitische beschavingen heel wat verschuldigd op het gebied van wetenschappen en met name als het gaat om de wetenschappelijke houding van "meten is weten" die door de moslims ontwikkeld werd.

Uw belachelijke verheerlijking van de islam duurt en duurt maar het is allemaal lippendienst zonder substantie. Hol geklets. Wanneer krijgen we concrete voorbeelden van de zware invloed van de islam op onze waarden?

Wat U hier opsomt zijn alleen contacten met de islam-wereld, en dan nog een klein deel ervan in een beperkt tijdskader. U verzwijgt de vele moslim-invallen totaal en ook de bijzonder bloedige oorlog in Hongarije lijkt niet te zijn gebeurd. Ik ben benieuwd wat ze daar zouden vinden van Uw opgekuiste islam-geschiedenis?

En dus de wiskunde.

Ja, wij gebruiken ook Arabische cijfers naast Romeinse. En dan? Dat zegt helemaal niets over Europa als beïnvloedt zijnde door Islam-waarden. U blaast handelscontacten op tot iets wat ze niet zijn.

'fin. Zo kan ik nog wel effe doorgaan maar ik heb andere dingen te doen. Maar ondanks deze geschiedenis van rijke culturele uitwisseling

Wat een propaganda. Geschiedenis als een gezellig theekransje waarbij die domme Grieken en Europeanen alles geleerd hebben van de superieure moslims. Extreem-links koppelt haar "jungle fever" nu niet alleen terug op de immigranten, die ze als Übermenschen aanbidden, maar ook op de geschiedenis. Als één grote heilsgeschiedenis van de Islam.

"Sommige" dingen worden daarbij natuurlijk bewust vergeten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_conquests

Het gaat niet over 'extreem-links' en de 'lofzang' maar om de geschiedenis die haar rechten heeft. Ik ben een atheïst en nogal virulent op dat vlak.

U bent duidelijk niet in staat om kritisch tegenover de linkse propaganda te zijn. En atheisme komt in uw geval naar op het bashen van het christendom en het verheerlijken van de islam.

Maar ik ben ook Marxist, wat betekent dat ik de geschiedenis bestudeer om eruit te leren. Niet om morele oordelen te vellen.

Uw marxisme schittert door afwezigheid in Uw verheerlijking en obsessie met de islam.

Zoals de Paus en Bush en de fundi's uit de Biblebelt en de radikale Hindu's en de Taliban. Dat zijn allemaal objectieve bondgenoten en ik ben de vijand van hen allemaal.

De Paus een fundementalist! :lol: Als dat zo is, dat zijn alle gekleurde Übermenschen wiens voeten U zo graag kust het allemaal.

Ik ga de geschiedenis niet beoordelen op morele gronden maar op feiten.

:lol:

Eerder zei U nochtans: Europa is de islamitische beschavingen heel wat verschuldigd.

Verder: ik heb geen leiders. Mijn devies is 'Ni dieu, ni maître'. Precies het tegenovergestelde van dat van u dus.

Nee, Uw leider zijn de poco-dogma's die U hier aframmelt als was het een waslijst voor den Aldi. Elke vorm van kritisch denken bestaat niet bij U.

circe

30 mei 2008, 09:53

:)

da's nog tenminste eens een degelijke post !

vooral omdat hij zonder bronvermelding praktisch volledig werd overgenomen van:
http://www.redouan.nl/artikelen/art_01.htm

De meeste informatie is eigenlijk nazi-propaganda van Sigrid Hunke; beste vriendin van Himmler en de groot-mufti van Jerusalem, met haar boek:
Allahs Sonne uberdem Abendland

http://de.wikipedia.org/wiki/Sigrid_Hunke

De sinus werd helemaal niet ontdekt door Al Battani maar reeds 300 jaar vroeger door de hindoes.

-------------------------------------------------------------------

Maar om een meer volledig beeld te geven zet ik hier de volledige tekst van Dr. Rudi Roth die reeds meermalen bovenstaande fabeltjes heeft kunnen ontkrachten.

2007-03-21 Geef aan Cesar wat aan Cesar toekomt, maar geen Euro meer!
Geplaatst door lezersbrieven op 2007-03-26

Ingezonden naar De Standaard, twee keer, en nietttegenstaande de redacteur wetenschappen met praktisch alles akkoord ging “vond men geen plaats”.

Het artikel “Van algebra en Arabische cijfers” (DS 21/03/07) vereist een groot aantal factuele aanvullingen om die zaken in een vollediger historisch en wetenschappelijk perspectief te plaatsen. Terwijl het ontegensprekelijk is dat geleerden in de islamitische wereld veel Griekse werken “bewaard” en doorgegeven hebben aan het Westen moeten daarbij de volgende kanttekeningen geplaatst worden.

- Europa was geen wetenschappelijke woestijn want de meeste Griekse geschriften waren ook in Byzantium bewaard en ook vandaar werd het Westen beïnvloed. De meeste historici zijn het er nu over eens dat hun invloed ook een niet onbelangrijke rol heeft gespeeld in die overdracht.

- De eerste wetenschappers in de Islamwereld waren meestal Perzen, Christenen, Joden en zelfs Berbers die de Griekse werken eerst naar het Perzisch vertaald hadden om het daarna om te zetten tot de verplichte taal van de elite, het Arabisch. Men kan eigenlijk niet van Arabische noch van Islamitische wetenschappen praten maar wel over de Wetenschappen in de landen van de Islam. Dat is trouwens de originele titel van het boek van A.Youschkevitch, een van de grootste specialisten op dat gebied. Ook de term “Islamitische geleerden” is een niet terechte veralgemening voor die groep wetenschappers en daarenboven waren het dan nog meestal recente bekeerlingen die het niet zo nauw namen met hun nieuwe godsdienst.

- De “ontwikkeling” van de wetenschap in de Islamlanden is ook steeds beperkt gebleven zowel geografisch als in omvang want er was verre van een politieke eenheid. Zo zijn er een paar bloeiperioden geweest die per regio nooit meer dan een eeuw geduurd hebben. Wat echter wel in het oog springt is dat niettegenstaande de synthese van verscheidene ontwikkelingen uit andere regios er uiteindelijk relatief weinig originele ontdekkingen gedaan werden. En meestal kwam aan elke bloeiperiode een einde door het oplaaien van religieus integrisme.

- De belangrijkste bijdrage vond inderdaad in Bagdad plaats maar moet dan duidelijk in het licht gezien worden van de regering van Al-Mamun, de zevende Kalief. Deze verlichte heerser aanvaardde de doctrine van de Moetazilieten richtte daarbij het huis van de wijsheid (Bayt Al Hikma) op waardoor wetenschappers van alle origine de Griekse, Perzische, Indische en ook Chinese werken op een industriële wijze vertaalden. De moetazilieten, nu door de nieuwe moslimfilosofen als verlichters in de Islam beschouwd, hadden onder meer beslist dat de rede boven het geloof staat, dat de Koran niet ongeschapen maar wel geschapen was en dat Allah de vrije wilsbeschikking van de mens toeliet. Deze drie elementen werden later door de integristen als verketterd aanzien en zo is het tot vandaag gebleven.

- Bij de overdracht naar het Westen hebben vooral Joodse geleerden een belangrijke rol gespeeld waaronder Abraham Bar Hiyya Al-Nasi (ook bekend als Savasorda, einde 11de eeuw) en Abraham ben Meir ibn Ezra (of Abenezra 12de eeuw) beide uit Spanje.

- De afgang van deze wetenschappelijke activiteit in de Islamwereld wordt veelal onterecht aan de inval van de kruisvaarders en de Mongolen toegewezen, maar het is vooral te danken aan het feit dat reeds ervoor het overgrote deel van de bevolking verplicht werd bekeerd tot de Islam waardoor het wetenschappelijk onderzoek stagneerde. De bekeerlingen riskeerden zich minder aan stellingen te wijden die in tegenspraak zouden kunnen zijn met hun nieuwe godsdienst. In de Koran staat onder meer dat de zon elke avond neerdaalt in een poel, waardoor geen enkele geleerde het ooit zou aandurven te beweren dat de aarde rond de zon draait.In 1975 werd door een Imam in Saoedie Arabië nog een fatwa uitgesproken dat de aarde plat was en tegenspraak met de dood bestraft moest worden. Op gebied van de sterrenkunde was het onderzoek inderdaad vooral gericht om de richting van de heilige stad Mekka gemakkelijk terug te vinden om de dagelijkse gebeden correct te kunnen houden. De verfijningen aan het model van Ptolemaeus hebben hen echter niet toegelaten het heliocentrisme (de aarde draait rond de zon) te her-ontdekken, want dat was ook reeds bekend door de Hindoes in de 8ste eeuw v. Chr. en door de Griek Aristarchos van Samos in de 3de eeeuw v. Chr. En er is tot hiertoe geen enkel wetenschappelijk bewijs dat Copernicus kennis had van of beïnvloed werd door de technieken van Al-Tusi, integendeel (Toby E. Hoff, 2003). Dat het heliocentrisme niet ontdekt werd in de Islamwereld is ook wel te “danken” aan het feit dat de Koran daar een grotere beperking tot het vrije denken inhield dan in het Westen. Zelfs Galilei Galileo zei, nadat hij het heliocentrisme moest afzweren door druk van de kerk, “en toch draait ze”. Men zal ook nooit aan de Nederlandse fysikus Lorentz de ontwikkeling van de relativiteitstheorie van Einstein toewijzen, want hij had de impact van zijn formules op deze nieuwe theorie op zijn minst zelf ontdekt.

De ontdekking van de Algebra en de Indische cijfers, die wij onterecht arabische cijfers noemen, kan moeilijk aan de Oezbeek Al-Khawarizmi toegeschreven worden en dit is te vergelijken met de naamgeving van Amerika aan Amerigo Vespucci. Het was niet Vespucci die het continent ontdekt had, maar wel Columbus. De ontwikkeling van het algebraïsch denken baseert zich vooral op de werken van de Griek Diophantes en er is nog steeds onderzoek aan de gang om al zijn bijdragen juist in kaart te brengen. Zeer opvallend is dat Al-Kkawarizmi zich ook geen rekenschap gaf van het bestaan van negatieve wortels van de 2de graadsvergelijking die reeds 2 eeuwen voordien door de Hindoe Brahmagupta werden beschreven. Want het verschil tussen de klassieke algebra en de rekenkunde is vooral gebaseerd op het bestaan van negatieve getallen. Men moest wachten tot de hebreeuwse werken van Savasorda, einde 11de eeuw in Spanje, om dat in een volledig werk te verenigen en naar het Westen over te dragen.

De Indische cijfers, inclusief de nul, die ook reeds bij de Sassanieden (toenmalige Perzen) in gebruik waren, werden reeds door Paus Sylvester II (beter bekend als Gerbert d’Aurillac) in het Westen ingevoerd. Maar zoals ook Al-Khawarizmi grote weerstand kreeg vanuit de Islam werd het in het Westen geboycot door de abacisten die een job hadden door het rekenen op hun telraam. Het propageren van die nieuwe cijfers was nergens eenvoudig. Toch is het in het Westen dat ze ernstig benut werden en opgevolgd door ons volledig getallenstelsel waarbij de Belg Simon Stevin, met het invoeren van decimale breuken, ook een belangrijke rol speelde.

De ontdekking van de driehoeksmeetkunde in de Islam wereld is ook niet als zwart-wit te omschrijven. Reeds in de oudheid werden de cotangens en cosecans gebruikt in Babylonië en Egypte. Ptolemaeus was vertrouwd met de dubbele sinus of de koorde. De Hindoes, Aryabata en Brahmagupta hadden reeds formules ontwikkeld met gebruik van de sinus en de cosinus. Indien er inderdaad nieuwe formules ontdekt werden door een paar geleerden in de Islamwereld mag men niet vergeten dat het vooral aan de Duitser Regiomontanus te danken is dat de driehoeksmeetkunde een finale vorm gekregen heeft op wereldwijd gebied zonder veel gebruik gemaakt te hebben van de vorige ontdekkingen.

Op het gebied van de filosofie hebben twee moslims, de Pers Avicenna (Ibn Sina) en de Spaanse Averroës (Ibn Rushd) met de Joodse geleerde uit moslim Spanje Maimonides inderdaad een grote invloed gehad op ons eigen denken. Maar dan moet er wel duidelijk bij vermeld worden dat deze drie geleerden in hun eigen milieu door de overheersende strekkingen van de Islam, en die nog steeds de overhand hebben, als ketters vervolgd werden en de vlucht moesten nemen naar veiliger oorden.

Indien wij weinig geleerden uit die tijd kennen is het ook te wijten aan het feit dat er ook geen enkele stelling noch formule de naam draagt van één van hen tussen de 8ste eeuw en de 13de eeuw. In een veel kleinere tijdspanne hadden zowel Griekse als Indische geleerden veel meer ontwikkeld.

Wetenschappelijke evolutie is trouwens een samenhang van continuiteit en belangrijke breekpunten. Deze laatste zijn het werk van geleerden zoals onder meer Euclides, Archimedes, Aristoteles, Ptolemaeus, Brahmagupta, Copernicus, Descartes, Kepler, Newton, Gauss, Lavoisier, Cantor en Einstein. Tot spijt wie het benijdt, maar in die galerij hoort geen enkele wetenschapper uit de Islam wereld thuis. Daarenboven zijn wetenschappelijke ontdekkingen maar belangrijk in de ontwikkeling ervan indien ze inderdaad gebruikt werden; zo is de atoomleer van Democritus (4de-5de eeuw v Chr.) niet van het minste nut geweest maar wel de ontdekkingen van Lavoisier (einde 18e eeuw) die aan de bron van de moderne scheikunde liggen.

Ook Britse specialisten van de befaamde Open University die hun cursus “Geschiedenis van de wiskunde” de ganse wereld inzenden, schrijven duidelijk, in een politiek correcte taal, dat “het fair is te suggereren dat hun ontwikkeling relatief gezien veel minder was dan deze van de Grieken en later in Europa. … De omringende Islamitische cultuur was veelal niet gunstig voor nieuwe wetenschappelijke ontwikkelingen en indien er ontwikkeling aanwezig was kan dat vooral aan de invloed van sommige individuele heersers gelinkt worden. .. Ook het experimenteel denken werd veel meer gehinderd dan in de Griekse tijden en de latere Renaissance in het Westen. …” Het is dus fout te beweren dat de wetenschappers in de Islamwereld niets hebben ontwikkeld, maar het is nog een grovere fout hen een te belangrijke plaats te laten innemen in die ontwikkeling. Daarmee zou de kerk wel even opnieuw in het midden van het wetenschappelijk dorp geplaatst zijn. Geef aan Cesar wat aan Cesar toekomt, maar dan ook geen Euro meer.

Dr. Rudi Roth,
licentiaat wiskunde en doctor in de theoretische natuurkunde
gevonden op: http://lezersbrieven.wordpress.com/2007/03/26/2007-03-21-geef-aan-cesar-wat-aan-cesar-toekomt-maar-geen-euro-meer/#more-140

Preuße

30 mei 2008, 11:40

vooral omdat hij zonder bronvermelding praktisch volledig werd overgenomen van:
http://www.redouan.nl/artikelen/art_01.htm

Waarempel, dus daar werd alles van met copy & paste gehaald. Het viel me al op dat vele stukken duidelijk overgeschreven werden uit moslim-propaganda. DIe website ziet er trouwens nogal verdacht uit, op de openingspagina zie je "De Islam is de weg". De meeste passages zijn inderdaad bijna letterlijk overgeschreven.

Kan het nog gekker? Een Marxist die Islamistische propaganda klakkeloos overneemt.

De meeste informatie is eigenlijk nazi-propaganda van Sigrid Hunke; beste vriendin van Himmler en de groot-mufti van Jerusalem, met haar boek:
Allahs Sonne uberdem Abendland

http://de.wikipedia.org/wiki/Sigrid_Hunke

Wat "Marxisten" allemaal zo niet in hun bibliotheek hebben staan.

Ook bedankt voor het artikel van Rudi Roth, daarmee zijn die leugens doorprikt.

Francientje

30 mei 2008, 13:48

So? Ik discussiëer niet over uw zgn. messias maar over de invloed van Arabische cultuur en de Islamitische godsdienst op onze huidige cultuur in Europa.

Zoals je weet komt de naam 'Europa' van het Fenicische 'erab' en betekent 'Westen'. Voor de Grieken was Europa geen geografisch gebied maar een godin, ontvoerd door Zeus. Ze was afkomstig van Tirus en Sidon. In Libanon dus. Waarmee de Grieken al aangaven dat hun beschaving haar wortels had in het Midden-Oosten.

Aanvankelijk werden de moslims hier als een christelijke ketterij beschouwd, omdat ze alle profeten, inclusief uw zgn. messias erkennen maar er zelf eentje bij verzonnen hadden. Net als wat de Christenen met de Joden deden dus: een eigen profeet en messias aanduiden. De Joden namen het de Christenen kwalijk zoals de christenen de moslims. Het één is een afgescheurde sekte van het andere. Mohammed werd beschouwd als een valse profeet binnen het christendom. En daarom verketterd.

De wetenschappelijke inbreng van de Arabische cultuur op het vlak van geneeskunde, wiskunde, fysica enzovoort, word genegeerd of weggemoffeld. De filosofie van Averroës/Ibn Rushd (en zijn christelijke navolgers) werd ook verketterd. Volgens Averroës moest men een rigoureuze scheiding maken tussen religieus denken enerzijds en filosofisch, wetenschappelijk denken anderzijds. In geval van een conflict tussen beide, moest het filosofisch denken primeren. Blasfemie, zo oordeelde de Kerk. Hij lag daarmee aan de basis van de renaissance.

Maar de Arabische wereld heeft nog op andere zaken zijn onuitwisbare stempel gedrukt. Literatuur, theater en muziek bijvoorbeeld: de troubadours lieten zich voor hun wereldse lyriek door de Arabische wereld inspireren. Hun oorspronkelijk Provençaalse naam ‘trubador’ is afgeleid van het Arabische ‘tarab’, een zangvoorstelling geven. ‘Dor’ is een Romaans achtervoegsel dat ‘hij die het doet’ betekent en aan nogal wat Arabische woorden werd toegevoegd, zoals matador.
De troubadours ontwikkelden de eerste vorm van gecultiveerde, niet-kerkelijke muziek.

Ook de ‘Divina Commedia’ van Dante heeft duidelijk Arabische roots: heel het concept van de hemelvaart en de zeven hemelen komt uit de Arabische Miraj-literatuur die het over de hemelvaart van Mohammed heeft en over wie hij allemaal in die hemelen ontmoet. Deze literatuur circuleerde overvloedige in Latijnse en Italiaanse vertaling tijdens Dante’s leven.

Europa is de islamitische beschavingen heel wat verschuldigd op het gebied van wetenschappen en met name als het gaat om de wetenschappelijke houding van "meten is weten" die door de moslims ontwikkeld werd. De Grieken waren bezig met systematiseren, generaliseren en theoretiseren, terwijl de moslims nieuwe methoden ontwikkelden die gebruikt werden voor onderzoek, experimenten, waarnemingen en nieuwe ontwikkelingen. Dat alles vormt de basis van de wetenschappelijke methodieken zoals die vandaag de dag nog steeds worden gebruikt.

George Sarton van de Harvard Universiteit heeft diepgaand onderzoek gedaan naar de wortels van de intellectuele ontwikkelingen in Europa en heeft daarbij aangetoond dat die teruggaan op de Arabische tradities. Hij schreef onder andere:"De waardevolste, meest originele en meest invloedrijke boekwerken die we vandaag hebben zijn in het Arabisch geschreven. Vanaf het midden van de 8ste eeuw tot het einde van de 11de eeuw was Arabisch de wetenschappelijke taal, de taal waarin de voortgang van de mensheid werd vastgelegd. In die tijd studeerde iedereen die op de hoogte wilde blijven en goed geïnformeerd wilde zijn de Arabische taal."

De moslims waren het meest succesvol op het gebied van wiskunde, astronomie, geografie, mechanica, optica, scheikunde, farmacie en geneeskunde. Op het gebied van botanica en mineralogie hebben ze hun voorgangers ver overstegen als het gaat om nieuwe en belangrijke ontdekkingen.
Wat die wetenschappen betreft hebben moslimgeleerden geweldige ontdekkingen gedaan op medisch gebied en op vlak van anatomie, fysiologie, bacteriologie, diagnose en behandeling, chirurgie, enz. Eén van de grootste moslimartsen was Abu Bakr Bin Zakariya Rhazes. Tot diep in de 17de eeuw was hij de absolute autoriteit op het gebied van de geneeskunde. In een rapport van de Wereldgezondheidsorganisatie uit mei 1970 staat dat zijn essays over pokken en mazelen zeer origineel en accuraat zijn en dat zijn essay over besmettelijke ziekten het eerste in zijn soort was. Hij was geboren in 864 AD en heeft een enorm boekwerk geschreven, "Al-Hawi", bestaande uit 20 delen, dat later in 1279 in het Latijn vertaald is en herhaaldelijk herdrukt vanaf 1488. Zijn invloed op de Europese geneeskunde is dus aanzienlijk.
Ibn Sina (Latijn: Avicenna), geboren in 980 AD, schreef "Al-Qanun". Dit werk is eveneens in het Latijn vertaald in de 12de eeuw en werd één van de meest invloedrijke boeken in het middeleeuwse Europa tot ver in de 17de eeuw. Hij heeft als eerste meningitis beschreven en zijn verhandelingen over mineralogie vormden de voornaamste bron voor de christelijke encyclopedisten van de 15de eeuw.
Yaqub Ibn Ishaq Al Kindi (ook wel: Al Kindus), geboren in 800 AD, was de eerste arts die systematisch de doses voor diverse medicijnen wist te bepalen. Zijn invloed op de filosofie, de wiskunde, de geografie en de fysiologie duurde zeven eeuwen.
Al Haythem (Al Hazen), geboren in 1035 AD, heeft een belangrijke bijdrage aan de oftalmologie geleverd. Hij onderkende de rol die de retina speelt bij het zicht van de mens en in zijn boek "Optica" behandelt hij het verschijnsel licht en de diverse kleuren. Zijn werk heeft wetenschappers als Roger Bacon en later Leonardo da Vinci en Kepler beïnvloed.
Ibn Al Nafis, geboren in 1289, beschrijft de bloedstroom ruim 300 jaar voor William Harvey in 1628.
Al Baitar, geboren in 1248, was een expert op het gebied van diergeneeskunde en zijn wetenschap werd naar hem vernoemd: al baitarah, een woord dat verbasterd is tot "veterinair".

Ook op vlak van het onderwijs is de invloed onmiskenbaar. Ik heb in Yemen een aantal stadjes bezocht waar al in de 10e eeuw universiteiten gevestigd waren. De kaliefen trokken wetenschappers, dichters, artsen en filosofen aan. Een andere geloofsovertuiging vormde geen probleem. Het leerproces werd gestimuleerd en ontwikkelde zich. De moskeeën deden in eerste instantie dienst als scholen voor de gemeenschap. Toen de vraag naar nog meer kennis alsmaar toenam werd de zogenaamde "medressa" opgericht (college). Daarnaast kwam er ook de "jaamiya", de universiteit. De oudste universiteit ter wereld is de Al-Azhar in Cairo, Egypte, en daarna komt de Qarawiyyine Universiteit in Fez, Marokko. De islamitische wijze van lesgeven werd op den duur nagebootst door de Europeanen

Wat de astronomie betreft heeft de bestudering van de maan bijvoorbeeld heel wat gedetailleerde kaarten opgeleverd waarbij verscheidene opvallende elementen van de maan namen van belangrijke wetenschappers hebben gekregen. 13 van die namen zijn de namen van bekende moslimgeleerden. Een van hen was Al Battani. Het interessante is dat Al Battani, geboren in 858 AD, een zeer nauwkeurige berekening van het zonnejaar maakte als zijnde 365 dagen, 5 uren, 46 minuten en 24 seconden en dat getal ligt zeer dicht bij de tegenwoordige berekeningen. Een andere ontdekking van hem is het gebruik van de trigonometrische verhoudingen zoals we die nu kennen. Hij ontdekte ook de sinus.

En dus de wiskunde. Zoals je weet gebruiken wij geen Romeinse cijfers maar Arabische. Dat is geen toeval. De eerste die wiskundige getallen systematisch bestudeerd heeft was Muhammad Bin Musa Al Khawarizimi Algorizam. Hij introduceerde het wiskundige concept "algoritme", genoemd naar zijn laatste naam. Hij was één van de grootste mathematici die ooit geleefd heeft. Hij word erkend als de grondlegger van de algebra, deze naam is afgeleid van de titel van zijn bekendste boek "Al Jabbr Wa Al Muqabilah". Via dit werk werd het Arabische getallensysteem in Europa geïntroduceerd. Zijn boek Al Jabbr (algebra), was het toonaangevende werk dat aan de Europese universiteiten gebruikt werd tot ver in de 16de eeuw.

'fin. Zo kan ik nog wel effe doorgaan maar ik heb andere dingen te doen. Maar ondanks deze geschiedenis van rijke culturele uitwisseling, blijft Europa volhouden dat de Arabische bijdrage aan zijn cultuur irrelevant is geweest en dat het alles zelf rechtstreeks van de Grieken heeft geërfd. Een flagrante leugen.

Het gaat niet over 'extreem-links' en de 'lofzang' maar om de geschiedenis die haar rechten heeft. Ik ben een atheïst en nogal virulent op dat vlak. Maar ik ben ook Marxist, wat betekent dat ik de geschiedenis bestudeer om eruit te leren. Niet om morele oordelen te vellen.

Dat betekent geenszins dat ik een fan ben van de Islam of van de huidige Arabische of islamitische cultuur. Au contraire: als atheïst heb ik het er nogal moeilijk mee. Maar ik ben er me van bewust dat het probleem bij de Islam niet fundamenteel anders ligt dan bij ons: zo'n 15% van de bevolking hangt compleet irrationele, radikale stellingen aan die ik alleen als waanzin kan omschrijven. Die mensen zijn gevaarlijk en we moeten ons daar tegen wapenen. Zeer zeker. Niet omdat ze moslim zijn maar omdat het extremistische godsdienstwaanzinnigen zijn. Zoals de Paus en Bush en de fundi's uit de Biblebelt en de radikale Hindu's en de Taliban. Dat zijn allemaal objectieve bondgenoten en ik ben de vijand van hen allemaal.

Ik ga de geschiedenis niet beoordelen op morele gronden maar op feiten. Het is idioot om het beleg van Wenen te veroordelen zoals het onzinnig is om Djenghis Khan te veroordelen of de Romeinen. Je kan het over de christelijke kolonisatie hebben of kruistochten en dat onderzoeken en beschrijven, maar het veroordelen heeft weinig zin: de verantwoordelijken zijn al lang tot stof en as vergaan.

Ik ben 45 en dus geen puber.
Ik ben ook niet extreem-links. Ik ben links: anti-kapitalist. Daar is niets extreems aan. Het is radikaal in die zin dat ik bij analyses graag tot de wortel van een probleem doordring. Maar het is de logica die me dat gebiedt.
In tegenstelling tot u geloof ik niets en nergens in. Ik onderzoek en bestudeer en probeer te leren.
Verder: ik heb geen leiders. Mijn devies is 'Ni dieu, ni maître'. Precies het tegenovergestelde van dat van u dus.

Verre van mij uw eerlijkheid of onderlegdheid in twijfel te willen trekken hoor. Maar er zitten bergen fouten en onwaarheden in uw tekst. Mogen we uw bron kennen? Ja sorry, een en ander lijkt zo uit een overigens uitstekend
geschreven Islamitisch propaganda werk te komen.

ministe van agitatie

30 mei 2008, 14:35

De verstrekte info komt deels van de vernoemde website, deels uit een boek van Ludo Abicht en deels van Lucas Catherine.

Fout. U zei dat de islam "een loot" van dezelfde traditie was. Het heeft echter niets te maken het het judaisme of het christendom.

Bizarre stelling: ze aanbidden alledrie dezelfde god, baseren zich deels op dezelfde boeken, bekennen zich tot dezelfde zgn. profeten maar zouden verder niets met elkaar te maken hebben? Hoe maakt u zo'n stelling hard? Moslims erkennen alle figuren uit de bijbel, van Mozes tot Jezus. Ze geloven in de fabel dat god de wereld creëerde en de mens heeft geschapen. Er is een duidelijk verband. Er is zelfs een duidelijk georgrafisch verband. Vreemd dat u dat ontkent.

U schijnt Uw kar steeds te keren wanneer het U goed uitkomt. Marxist in het christelijke westen, Taliban-adept wanneer het op de islam aankomt.

Ik ben verre van een Taliban-adept. Ik weet namelijk waar de Taliban vandaan komt en waarom de VS hen gesteund, gefinancierd en bewapend hebben. Tegen de communistische regering van Afghanistan, tegen de emancipatie van de vrouwen daar, tegen het onderwijs, tegen de legalisering van voorbehoudsmiddelen en abortus. De Taliban en de VS waren toen objectieve en concrete bondgenoten. Ik ben van beide een tegenstander.

Dus moslims liggen aan de basis van de Renaissance?

Dat soort denken ligt mee aan de basis van de renaissance, ja. Niet alleen de moslims en zeker niet alle moslims.

Uw belachelijke verheerlijking van de islam duurt en duurt maar het is allemaal lippendienst zonder substantie.

Ik verheerlijk de islam nergens. Ik draag elementen aan die aantonen dat er een belangrijke wisselwerking was tussen de christenen en moslims. Op allerlei vlakken.
Ik ben zoals al geschreven atheist. Maar dat betekent niet dat ik niet zou erkennen dat godsdiensten of gelovigen een positieve bijdrage hebben geleverd. Die positieve bijdrage geldt voor alle godsdiensten, inclusief de islam.
Daarnaast zijn er bijzonder veel negatieve zaken uit voortgekomen. Maar je gaat dat niet moralistisch beoordelen, wel op basis van feiten.

U verzwijgt de vele moslim-invallen totaal en ook de bijzonder bloedige oorlog in Hongarije lijkt niet te zijn gebeurd.

Ik 'verzwijg' nog veel meer. Ik ben namelijk niet van plan hier een uitgebreide en zeker geen volledige geschiedenis van de islam te publiceren. Die invallen en oorlogen doen overigens weinig ter zake wat mijn stelling betreft. Al hebben ze tot de uitwisseling bijgedragen.

Geschiedenis als een gezellig theekransje waarbij die domme Grieken en Europeanen alles geleerd hebben van de superieure moslims.

Ik schrijf nergens dat ze alles van moslims geleerd hebben noch dat moslims superieur zijn. Mijn betoog gaat over de wederzijdse beïnvloeding, over de bijdrage van de Arabieren en moslims aan onze geschiedenis en cultuur. Zoals gezegd: die bijdrage is onmiskenbaar. Maar dat maakt moslims niet superieur of anderen inferieur. U gebruikt morele kwalificaties waar die niet ter zake doen.

Extreem-links koppelt haar "jungle fever" nu niet alleen terug op de immigranten, die ze als Übermenschen aanbidden, maar ook op de geschiedenis. Als één grote heilsgeschiedenis van de Islam.

1) ik ben niet extreemlinks
2) ik aanbid niemand, zeker niet als Übermensch en al helemaal geen religieuze zotten.
3) ik had niet de pretentie de geschiedenis van de islam te schrijven. Ik heb wat elementen aangebracht die in het debat van nut kunnen zijn.

atheisme komt in uw geval naar op het bashen van het christendom en het verheerlijken van de islam.

Ik heb in die tekst nergens het christendom 'gebasht' noch de islam verheerlijkt. Als je mijn mening wil over beide godsdiensten ben ik bereid die te geven, maar ze doet niet echt ter zake. Elk godsgeloof getuigt van een gebrek aan logisch, kritisch en intelligent denkvermogen. Het is een soort geestesstoornis en gevaarlijk bovendien. Dat geldt voor elke theïsme, voor elke godsdienst maar niet noodzakelijk voor elke religie.

Uw marxisme schittert door afwezigheid in Uw verheerlijking en obsessie met de islam.

U denkt dat ik als marxist toejuich dat een seculier, links regime in Afghanistan bij gratie van de VS wordt vervangen door religieuze zotten?
Dat ik als marxist sta te juichen als een seculier, relatief progressief en relatief links regime in Irak bij gratie van de VS wordt vervangen door religieuze zotten?
Dat ik sta te juichen als een seculier, relatief progressief en relatief links regime in Iran bij gratie van de VS wordt vervangen door religieuze zotten?

Neen dus. Ik betreur dat. Als het aan mij lag, werd elke publieke uitdrukking van elke godsdienst verbannen en elke impact ervan op het publieke leven en de politiek verboden. Ik ben nogal voor de Franse Revolutionairen die de kerken in brand staken, afbraken en sloten. Zo zou ik het ook doen.

De Paus een fundementalist!

Al 'ns één van zijn teksten gelezen? Al eens naar zijn uitspraken geluisterd over homo's, over abortus, over euthanasie? Op dat vlak konden het Vaticaan, de VS en het Talibanregime het bijzonder goed met elkaar vinden, bijvoorbeeld in de VN als dat soort thema's ter sprake kwam. Het waren en zijn op dat vlak bondgenoten, religieuze zotten en ja, fundamentalisten.

Als dat zo is, dat zijn alle gekleurde Übermenschen wiens voeten U zo graag kust het allemaal.

Ik kus alleen devoeten van mijn lief (als ze het toelaat want ze is er nogal gevoelig aan) en die van mijn zoontje. Ik hecht geen geloof aan Übermenschen, gekleurd of niet. En wie religieus is, hoort al zeker niet in die categorie.

ministe van agitatie

30 mei 2008, 14:37

Maar om een meer volledig beeld te geven zet ik hier de volledige tekst van Dr. Rudi Roth die reeds meermalen bovenstaande fabeltjes heeft kunnen ontkrachten.

Interessante bijdrage aan de discussie.

Francientje

30 mei 2008, 15:01

Lucas Catherine zou ik echt geen betrouwbare bron durven noemen. De man haalt zijn
inspiratie ondermeer uit nazi litteratuur.
Wat denkt u van het onderstaande?

2 MEI 2008
"Le Monde" over Europa en de islam
.
LE MONDE DES LIVRES

Sylvain Gouguenheim: en als Europa zijn kennis
nu eens niét aan de islam te danken had?

Roger-Pol Droit

Dit werk van Sylvain Gouguenheim is een verbluffende correctie op gangbare vooroordelen, en zal debatten en polemieken losmaken. Zijn onderwerp: de culturele schatplichtigheid van de Westerse wereld ten aanzien van de muzelmaanse. Door de politieke en ideologische inzet is dit een zwaarbeladen onderwerp. Welnu, deze uiterst serieuze universitair, professor Middeleeuwse Geschiedenis aan de École normale supérieure van Lyon, voelt een aantal overtuigingen aan de tand, die algemeen aanvaard zijn geraakt. Wij zouden de voorbije decennia, in het spoor van Alain de Libera of Mohammed Arkoun, Edward Saïd of de Raad van Europa, op dwaalwegen zijn geraakt wat betreft de inbreng van de islam in de Europese cultuurgeschiedenis.
Wat zijn onze overtuigingen zoal? Samengevat: de antieke Griekse kennis – filosofie, geneeskunde, wiskunde, astronomie – heeft, nadat zij uit Europa volledig was verdwenen, een schuiloord gevonden in de muzelmaanse wereld, die deze kennis in het Arabisch heeft vertaald, de boodschap in ontvangst nam en voortzette, alvorens haar tenslotte aan het Westen door te geven. Op die manier werd de Renaissance mogelijk gemaakt, gevolgd door de plotse expansie van de Europese cultuur.
Volgens Sylvain Gouguenheim is dit gangbare volksevangelie een web van vergissingen, verdraaide waarheden en partiële of partijdige gegevens. Hij onderneemt het om, punt voor punt, de onjuiste of overdreven aspecten ervan bij te stellen.

“Duistere Tijden”

Was er inderdaad een totale breuk tussen de antieke Griekse erfenis, en het Christelijke Europa van de vroege Middeleeuwen? Vonden de zeldzame manuscripten van Aristoteles en Galenus, die ook na de definitieve instorting van het Romeinse Rijk in kloosterbibliotheken aanwezig bleven, dan echt geen enkele lezer meer die in staat was hen te ontcijferen?
Jawel, antwoordt Sylvain Gouguenheim. De banden met Byzantium, hoe dun en zeldzaam ook, werden nooit helemaal verbroken: er circuleerden Griekse manuscripten, en mét hen mensen die in staat waren ze te lezen. Gedurende deze zogenaamd “duistere tijden” was er in enkele centra, die wij tot onze schade miskennen, nooit een gebrek aan kenners van het Grieks, te weten in Sicilië en in Rome. Wat men nooit onderstreept, is dat er van 685 tot 752 een reeks pausen regeerde …die van Griekse en Siriaakse oorsprong waren! Men lijkt ook niet te weten, of men vergeet, dat in 758-763 Pepijn de Korte zich door paus Paulus de Iste, Griekse teksten laat toesturen, meer bepaald de Retorica van Aristoteles.
Deze middeleeuwse belangstelling voor Griekse bronnen vond haar oorsprong in de christelijke cultuur zelf. De Evangeliën waren in het Grieks gesteld, en ook de Brieven van Paulus. Vele Kerkvaders, filosofisch geschoold, citeren Plato en andere heidense auteurs, waarvan zij hele stukken hebben gered.
Europa is zich dus zonder onderbreking bewust gebleven van zijn verwantschap met het antieke Griekenland, en verlangde voortdurend om de betreffende teksten terug te vinden. Dit verklaart de opeenvolging van “renaissances”, van de Karolingers tot de XIIIde E., die telkens volgden op partiële ontdekkingen.
Werd de antieke Griekse cultuur door de islam ten volle omarmd? Sylvain Gouguenheim onderstreept dat de historische werkelijkheid sterke beperkingen oplegt aan deze overtuiging, die gemeengoed is geworden. Want het waren niet de muzelmannen die het essentiële vertaalwerk leverden van het Grieks naar het Arabisch. Men vergeet het feestelijk: hoe groot hun bewondering voor de Grieken ook was, al-Farabi, Avicenna en Averroës lazen geen woord van de originele teksten, maar enkel de vertalingen ervan in het Arabisch, en die waren gemaakt door Armeense …christenen!
Onder deze christenen, Syriaken genaamd, die het Grieks en Arabisch machtig waren, was het Hunayn ibn Ishaq (809-873), bijgenaamd “prins der vertalers”, die het essentiële wetenschappelijke en medische Arabische vocabularium smeedde, doordat hij meer dan tweehonderd werken vertaalde – in het bijzonder Galenus, Hippocrates en Plato.
Deze Arabischsprekende was in de verste verte geen moslim, net zo min als ongeveer alle vroege vertalers uit het Grieks in het Arabisch. Omdat wij al te vaak de termen “Arabier” en “muzelman” door elkaar halen, hebben wij een misvormd beeld van de geschiedenis, waardoor wij de beslissende rol wegvlakken die de Arabische christenen speelden bij het doorgeven van de antieke werken, eerst in het Syriaaks, vervolgens in de taal van de koran.
Eens deze omzetting gemaakt – met veel moeite, want het genie van de Griekse taal is sterk verschillend van het Arabische – zou het een vergissing zijn te geloven dat aan de Grieken een unaniem en enthousiast welkom te beurt viel, van die aard dat het de islamitische cultuur en samenleving zou kunnen dooreenschudden.
Sylvain Gouguenheim laat integendeel zien hoe selectief de receptie van de Griekse ideeën was, hoe beperkt, en zonder grote impact tenslotte op de praktijk van de islam, die onlosmakelijk religieus, juridisch én politiek bleef.
Zelfs al stonden de filosofische geschriften van de Grieken ter beschikking, en zelfs al had men de term “falsafa” gevormd, om een verwante filosofische geestesgesteltenis aan te duiden, toch is de islam nooit waarlijk gehelleniseerd. De rede werd er nooit expliciet boven de openbaring geplaatst, noch werden politiek en openbaring van elkaar onderscheiden, noch werd het wetenschappelijk onderzoek radicaal onafhankelijk.
Het zou zelfs geen kwaad kunnen, volgens dit boek, als wij onze oordelen nog wat verder herzagen. In plaats van te menen dat heel het Europees filosofisch gedachtegoed afhankelijk is van Arabische tussenpersonen, zouden wij ons de kapitale rol van de vertalers van Mont-Saint-Michel moeten herinneren. Zij hebben de bijna volledige Aristoteles vertaald, direct vanuit het Grieks naar het Latijn, vele decennia vóór men in Toledo dezelfde werken vertaalde vanuit de Arabische versie.
In plaats van te dagdromen over een islamitische wereld, die in de Middeleeuwen open en gul de mogelijkheden tot expansie aanreikte aan het smachtende en duistere Europa, zou men zich beter herinneren dat het Westen deze wetenschappelijke geschriften niet zomaar cadeau heeft gekregen. Het is die gaan halen, omdat zij aanvullingen bevatten bij wat men zelf reeds bezat. En enkel het Westen maakte er het wetenschappelijke en politieke gebruik van dat wij kennen.
Samengevat, in tegenstelling met wat er sinds de jaren zestig in crescendo herhaald wordt, zou de Europese cultuur in haar geschiedenis en ontwikkeling niet zo heel schatplichtig zijn aan de islam. In elk geval niet voor iets essentieels.
Dit boek is nauwgezet en het geeft argumenten, frist de geschiedenis op, en is tegelijk ook erg moedig.
______________

ARISTOTE AU MONT SAINT-MICHEL. LES RACINES GRECQUES DE L'EUROPE CHRÉTIENNE
de Sylvain Gouguenheim. Seuil, "L'Univers historique", 282 p., 21 €.
.
Geplaatst door Marc Vanfraechem
Labels: Droit | Roger-Pol, Europa, Gouguenheim | Sylvain, islam, Le Monde

circe

30 mei 2008, 15:02

deels uit een boek van Ludo Abicht en deels van Lucas Catherine.-----
Ha, de Lucas Catherine! Ook een die nazi bronnen niet schuwt.
Hier werd hij volledig ontmaskerd:
http://lezersbrieven.files.wordpress.com/2007/11/02-savasorda.pdf

en nu is ook al bekend dat hij als bronnen die andere nazi, Sigrid Hunke, gebruikt heeft voor zijn boek "Islam voor ongelovigen"
En sinds wanneer zijn die 2, Ludo Abicht en Lucas Catherine., autoriteiten op gebied van wetenschappen?

-------------

Interessante bijdrage aan de discussie.

Het ontkracht natuurlijk wel je hele pleidooi!

ik was deze nog vergeten : http://victacausa.blogspot.com/2008/05/blog-post.html - och, ik zie dat Francientje het net gepost had.

Nog meer info kan je in het engels vinden op:

Fjordman: Islam, the Greeks and the Scientific Revolution, (http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/018190.php)

Francientje

30 mei 2008, 15:38

Ministe van agitatie: hier volgt nog wat dat in absolute tegenstelling staat met wat het tandem Abicht/Catherine beweert.
Volgens u w tekst dus zou het woord veterinaire van Arabische afkomst zijn. Maar dat is dus fout. U schrijft:Al Baitar, geboren in 1248, was een expert op het gebied van diergeneeskunde en zijn wetenschap werd naar hem vernoemd: al baitarah, een woord dat verbasterd is tot "veterinair".
In werkelijkheid:

http://www.etymonline.com/index.php?term=veterinarian
veterinarian
animal doctor, 1646, from L. veterinarius "of or having to do with beasts of burden," also "cattle doctor," from veterinum "beast of burden," perhaps from vetus (gen. veteris) "old" (see veteran), possibly from the notion of "experienced," or of "one year old" (hence strong enough to draw burdens). Another theory connects it to L. vehere "to draw," on notion of "used as a draft animal." Replaced native dog-leech (1529).
---------------

-------

willem1940NLD

30 mei 2008, 16:20

................

Bizarre stelling: ze aanbidden alledrie dezelfde god, baseren zich deels op dezelfde boeken, bekennen zich tot dezelfde zgn. profeten maar zouden verder niets met elkaar te maken hebben? Hoe maakt u zo'n stelling hard? Moslims erkennen alle figuren uit de bijbel, van Mozes tot Jezus. Ze geloven in de fabel dat god de wereld creëerde en de mens heeft geschapen. Er is een duidelijk verband. Er is zelfs een duidelijk georgrafisch verband. Vreemd dat u dat ontkent.

...............Nee hoor; dat is gewoon de locale maangod in een nieuw jasje.

http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/do/nph-zoek.cgi?qry=allah+maangod&where=nl

:-P

circe

30 mei 2008, 16:49

allez nog maar eens een linkje voor de minister van agitatie.

Ook weer engels:

THE ORIGINAL SOURCES OF THE QUR'AN (http://answering-islam.org.uk/Books/Tisdall/Sources/index.htm)

--------------------------------------------------------------------------------

PREFACE

CHAPTER I
Introductory
CHAPTER II
Influence of Ancient Arabian Beliefs and Practices
Appendix to Chapter II
CHAPTER III
Influence of Sabian and Jewish Ideas and Practices
CHAPTER IV
Influence of Christianity and Christian Apocryphal Books
CHAPTER V
Zoroastrian Elements in the Qur'an and Traditions of Islam
CHAPTER VI
The Hanifs and Their Influence Upon Nascent Islam
Conclusion
INDEX

ministe van agitatie

30 mei 2008, 17:18

Het ontkracht natuurlijk wel je hele pleidooi!

Nee. Het nuanceert. De auteur omschrijft zijn stuk zelf als: "factuele aanvullingen" en "kanttekeningen" die geplaatst moeten worden. Hij schrijft ook: "Terwijl het ontegensprekelijk is dat geleerden in de islamitische wereld veel Griekse werken “bewaard” en doorgegeven hebben aan het Westen.

Ik heb niks tegen nuances en kanttekening of aanvullingen. Dat is de essentie van een debat n ik leer graag bij.

Overigens heb ik niet beweerd dat de volledige Europese geschiedenis het resultaat van de Arabische cultuur of de islam zou zijn. Ze hebben een belangrijke bijdrage geleverd en de islam is een loot van dezelfde familie als het christendom en het jodendom. Dat is de essentie van mijn stelling.

circe

30 mei 2008, 17:32

Nee. Het nuanceert. De auteur omschrijft zijn stuk zelf als: "factuele aanvullingen" en "kanttekeningen" die geplaatst moeten worden. Hij schrijft ook: "Terwijl het ontegensprekelijk is dat geleerden in de islamitische wereld veel Griekse werken “bewaard” en doorgegeven hebben aan het Westen.

Ik heb niks tegen nuances en kanttekening of aanvullingen. Dat is de essentie van een debat n ik leer graag bij.

Overigens heb ik niet beweerd dat de volledige Europese geschiedenis het resultaat van de Arabische cultuur of de islam zou zijn. Ze hebben een belangrijke bijdrage geleverd en de islam is een loot van dezelfde familie als het christendom en het jodendom. Dat is de essentie van mijn stelling.

zoeteke, als je het linkje had gevolgd dan had je geweten dat het "factuele aanvullingen" waren op een artikel uit DS (zie ook diezelfde site) en niet op uw islamitisch propaganda stukje.

islam is evenveel loot van Zoroasters en andere arabische toestanden als het minimale stukje uit de Thora. Je zou toch dat boekje eens moeten lezen, daarin staat bv. ook dat Mohammed Jezus liet geboren worden op de manier zoals het verhaal van Siddharta gaat... Mootje had wel ergens een klok horen luiden maar wist gewoonlijk de klepel niet hangen.

ministe van agitatie

30 mei 2008, 18:06

Nee hoor; dat is gewoon de locale maangod in een nieuw jasje.

http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/do/nph-zoek.cgi?qry=allah+maangod&where=nl

Ook interessant. Doet me denken aan de oorsprong van het christendom in de Egyptische mythologie. Opvallend zijn de parallelen tussen de maagdelijke Isis en Maria (tot en met de grafische voorstelling met hun kind op schoot), de geboortedag van Jezus en Horus, de aanwezigheid van een ster die de geboorte aankondigt, enz.
Naar verluidt zijn sommige psalmen en het Onze Vader van de hand van Achnaton (vader van de bekende Tutanchamon. De christus zou gebaseerd zijn op ene Mithrades inclusief de halo rond zijn hoofd.

Zonder twijfel hebben al die godsdiensten elkaar beïnvloed en het is duidelijk dat bijvoorbeeld de katholieken zeer bedreven waren in het accapareren van symbolen van eerdere godsdiensten.

circe

30 mei 2008, 18:20

Ook interessant. Doet me denken aan de oorsprong van het christendom in de Egyptische mythologie. Opvallend zijn de parallelen tussen de maagdelijke Isis en Maria (tot en met de grafische voorstelling met hun kind op schoot), de geboortedag van Jezus en Horus, de aanwezigheid van een ster die de geboorte aankondigt, enz.
Naar verluidt zijn sommige psalmen en het Onze Vader van de hand van Achnaton (vader van de bekende Tutanchamon. De christus zou gebaseerd zijn op ene Mithrades inclusief de halo rond zijn hoofd.

Zonder twijfel hebben al die godsdiensten elkaar beïnvloed en het is duidelijk dat bijvoorbeeld de katholieken zeer bedreven waren in het accapareren van symbolen van eerdere godsdiensten.

volgens sommige theorieën was Achnaton in feite de historische Mozes. De farao is op een bepaald ogenblik ook "verdwenen" uit Amarna, waarna de zonnecultus terug werd afgeschaft.

De maancultus van de moslims heeft dus alles te maken met de maangod El Al, de hoofdgod als het ware, die drie dochters had. Ooit versprak Mo zich en dwarrelden er een paar verzen over die dochters naar beneden, maar tja, als El Al de enige god was (ook niet juist, want hij is de grootste, dus moeten er ook kleintjes zijn) enfin - dan kon hij geen dochters hebben. Daarom heten die verzen dan ook de Duivelsverzen want toen zijn haring niet braadde vertelde Mo dat het Satan was en niet gabriel die ze had ingeseind... het is me wat met die geseinde spullen zonder gsm nietwaar.

circe

30 mei 2008, 18:20

ministe van agitatie

30 mei 2008, 18:50

als El Al de enige god was (ook niet juist, want hij is de grootste, dus moeten er ook kleintjes zijn)

Grappig. Zo ben ik het eens met de eerste vier woorden van de Koran: "er is geen god..." al voegen ze er dan aan toe "behalve Allah"

Ook grappig: het eerste van de tien geboden: "bovenal bemin één god". Onzin natuurlijk. Ofwel is er maar één en dan is dat gebod overbodig. Of er zijn er meer en waarom zou je er dan maar één aanbidden?

PollyCorrect

30 mei 2008, 19:10

El Al heeft het wel ver geschop ondertussen.

http://minyan.files.wordpress.com/2006/07/el-al.jpg

circe

30 mei 2008, 19:12

El Al heeft het wel ver geschop ondertussen.

http://minyan.files.wordpress.com/2006/07/el-al.jpg

haha! hij kan al écht vliegen! Heeft Mo zijn burak-beest niet meer nodig, neemt ie gewoon het vliegtuig.

PollyCorrect

30 mei 2008, 19:14

-----
Ha, de Lucas Catherine! Ook een die nazi bronnen niet schuwt.
Hier werd hij volledig ontmaskerd:
http://lezersbrieven.files.wordpress.com/2007/11/02-savasorda.pdf

en nu is ook al bekend dat hij als bronnen die andere nazi, Sigrid Hunke, gebruikt heeft voor zijn boek "Islam voor ongelovigen"
En sinds wanneer zijn die 2, Ludo Abicht en Lucas Catherine., autoriteiten op gebied van wetenschappen?

-------------

Het ontkracht natuurlijk wel je hele pleidooi!

ik was deze nog vergeten : http://victacausa.blogspot.com/2008/05/blog-post.html - och, ik zie dat Francientje het net gepost had.

Nog meer info kan je in het engels vinden op:

Fjordman: Islam, the Greeks and the Scientific Revolution, (http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/018190.php)

Die Lucas Vereertbrughen, werkt die trouwens nog op de VRT :oops: ?

PollyCorrect

30 mei 2008, 19:15

haha! hij kan al écht vliegen! Heeft Mo zijn burak-beest niet meer nodig, neemt ie gewoon het vliegtuig.

En nog wel de veiligste maatschappij ter wereld. ;-)

Mitgard

30 mei 2008, 19:29

lijkt me een saai debat te worden.
oppassen wat ZOG zit in de zaal hé....

ministe van agitatie

30 mei 2008, 22:34

El Al heeft het wel ver geschop ondertussen.

Bij gratie van het geld van de Amerikaanse belastingbetaler. Zo is 't niet moeilijk.

Maar dat moet je de Israeli's wel aangeven: ze hebben er op zestig jaar nogal wat indrukwekkend werk verzet.

Babylonia

31 mei 2008, 02:08

Meneer de minister heeft wel een leuke website!!
:-)

Sinistra

2 juni 2008, 22:56

Ach, die gefrustreerde vent heeft niks beters te doen dan zijn eigen nest op een schandalige manier te bevuilen maar ik weet maar al te goed dat ooit Finkelstein wel op tijd en stond voorgoed het zwijgen zal worden opgelegd en misschien wel sneller als sommige mensen kunnen vermoeden....:-D

evilbu

2 juni 2008, 22:59

Sinistra

2 juni 2008, 23:05

Hoe dan?

De Mossad zit overal men beste...

evilbu

3 juni 2008, 06:49

De Mossad zit overal men beste...

Kortom, je kiest de weg van het geweld? Bang dat hij met woorden niet te verslaan is?

Tamam

3 juni 2008, 12:42

De Mossad zit overal men beste...

freak.

willem1940NLD

3 juni 2008, 13:17

De Mossad zit overal men beste...Het lijkt mij niet waarschijnlijk dat de man "opgeruimd" gaat worden; de Israëli beseffen te goed de tactische waarde van een verdraagzame opstelling inzake uitsluitend politieke uitingen.

Tamam

3 juni 2008, 16:29

Sinastra... wordt u betaald om Israel's slechte naam nog een beetje slechter te maken of doe je dat gratis ?

Metternich

3 juni 2008, 16:52

De Mossad zit overal men beste...Dus u vindt moorden een goede manier om uw gelijk te halen? Mag ik u ook komen doodschieten dan?

Sinistra

3 juni 2008, 18:14

Kortom, je kiest de weg van het geweld? Bang dat hij met woorden niet te verslaan is?

Mensen die het gevaar en het voortbestaan van de staat Israël ernstig in gevaar brengen dienen inderdaad op zijn minst het zwijgen te worden opgelegd. Bepaalde bronnen zijn reeds op de hoogte dat Finkelstein nauwe banden onderhoudt met de Perzische fascist Ahmadinejad die weeral ééns heeft opgeroepen om de staat Israël te vernietigen. Vroeger werd verraad ook gestraft met de dood. Hoeveel collaborateurs werden na WO II niet geexecuteerd wegens landverraad???? Ik hoop het voor hem niet, maar als 1 of andere fanatiekeling hem morgen koud maakt, ik zeg u,...geen traan zal ik wegpinken om die verwerpelijke vent...

willem1940NLD

3 juni 2008, 18:34

Mensen die het gevaar en het voortbestaan van de staat Israël ernstig in gevaar brengen .........Het lijkt mij niet dat de man in kwestie deze "klasse" haalt; hooguit "irritant" en/of "politiek incorrect".

Preuße

3 juni 2008, 18:36

Bepaalde bronnen zijn reeds op de hoogte dat Finkelstein nauwe banden onderhoudt met de Perzische fascist Ahmadinejad die weeral ééns heeft opgeroepen om de staat Israël te vernietigen.

Zou het een dubbelnick van C2C zijn?

Volksstormer

3 juni 2008, 20:15

Mensen die het gevaar en het voortbestaan van de staat Israël ernstig in gevaar brengen dienen inderdaad op zijn minst het zwijgen te worden opgelegd. Bepaalde bronnen zijn reeds op de hoogte dat Finkelstein nauwe banden onderhoudt met de Perzische fascist Ahmadinejad die weeral ééns heeft opgeroepen om de staat Israël te vernietigen. Vroeger werd verraad ook gestraft met de dood. Hoeveel collaborateurs werden na WO II niet geexecuteerd wegens landverraad???? Ik hoop het voor hem niet, maar als 1 of andere fanatiekeling hem morgen koud maakt, ik zeg u,...geen traan zal ik wegpinken om die verwerpelijke vent...
Ahmadinejad heeft geen morzel "Israëlisch" land ingepikt en geen druppel Israëlisch bloed aan zijn handen. Maar dan is er nog altijd de preemptive strike natuurlijk om hem "voor" te zijn...

Wahabieten, reborn christians, zionisten... steek hen allemaal in hetzelfde gekkenhuis, waar ze thuishoren!

http://i32.tinypic.com/2ngvrmd.jpg

ministe van agitatie

3 juni 2008, 20:54

Mensen die het gevaar en het voortbestaan van de staat Israël ernstig in gevaar brengen dienen inderdaad op zijn minst het zwijgen te worden opgelegd.

"Mensen die het gevaar ... ernstig in gevaar brengen"? Bizarre gedachtengang annex zinsconstructie.

Soit: historici - wetenschappers dus - die nieuwe bronnen aanboren om de geschiedenis te onderzoeken en daar duidelijke conclusies uit trekken, die zou u het zwijgen opleggen? Wetenschappers. Joodse wetenschappers bovendien. Omdat ze kritiek hebben op het beleid van de staat? Het zwijgen opleggen?
Zou u graag hebben dat dat soort mensen hier ook het zwijgen wordt opgelegd, of maakt u een uitzondering voor Joodse wetenschappers en de Israëlische staat?
de Perzische fascist Ahmadinejad die weeral ééns heeft opgeroepen om de staat Israël te vernietigen.

Ahmadinejad heeft nergens opgeroepen om de staat Israel te vernietigen. Hij heeft letterlijk gezegd:

"Just as the Soviet Union was wiped out and today does not exist, so will the Zionist regime soon be wiped out."

een andere versie gaat als volgt:
this regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time

dat is dus iets helemaal anders: het gaat nergens over het land en al helemaal niet over de bevolking maar zeer duidelijk over het regime. Als je je in de kwestie wil verdiepen vind je hier (http://www.antiwar.com/orig/norouzi.php?articleid=11224) meer relevante informatie. Maar dat zal wel niet ...

Vroeger werd verraad ook gestraft met de dood. Hoeveel collaborateurs werden na WO II niet geexecuteerd wegens landverraad?

Wetenschappelijk onderzoek en wetenschappelijke publicaties zijn niet hetzelfde als verraad.

Metternich

3 juni 2008, 23:04

Zeg Sinistra, eindelijk heb ik je blog gevonden!

http://nasofi.blogspot.com/

willem1940NLD

3 juni 2008, 23:15

Zeg Sinistra, eindelijk heb ik je blog gevonden!

http://nasofi.blogspot.com/?????
http://bp0.blogger.com/_nRWQiscHqb4/SDLe0kb6V1I/AAAAAAAAACc/q6qtb0JjLQo/s1600-h/logoII.gif
????????
http://bp0.blogger.com/_nRWQiscHqb4/SDLe0kb6V1I/AAAAAAAAACc/q6qtb0JjLQo/s1600-h/logoII.gif
?????????

Savatage

3 juni 2008, 23:41

http://www.mijnalbum.nl/Foto-8UVEVZ4Q.jpg

http://www.mijnalbum.nl/Foto-XMZF8KFF.jpg

meer over prof. dr. Finkelstein: www.normanfinkelstein.com
organisatie: www.gent.kvhv.org

Is die kerel eigenlijk wel een professor? Ik zie in dat beginartikel enkel staan dat ie gedoctoreerd heeft. Dat maakt iemand nog geen professor.

willem1940NLD

3 juni 2008, 23:50

Is die kerel eigenlijk wel een professor? Ik zie in dat beginartikel enkel staan dat ie gedoctoreerd heeft. Dat maakt iemand nog geen professor.
De benaming of titel "professor" betekent niet in alle landen hetzelfde; o.a in latijnstalige gebieden, zonder extra toevoeging, meest alleen maar "leraar".

Voorbeeld uit het Frans:
"professeur"= leraar;
"professeur de l'université" (professeur de faculté) = professor (hoogleraar).

toccata

4 juni 2008, 14:33

Putch onder progressieve journalisten bij Haaretz

De Israëlische krant Haaretz stond tot nog toe bekend voor haar eerlijke berichtgeving rond de palestijnse gebieden. Met reporters zoals Amira Hass, Gideon Levy, Meron Rapaport en Akiva Eldar konden lezers van de liberale krant meer dan een glimp opvangen van wat zich dagelijks afspeelt achter de muur in de bezette gebieden. Daar zou nu wel eens verandering in kunnen komen. Een nieuwe Duitse eigenaar vindt dat "de bezetting geen kranten verkoopt."

De belangrijkste liberale krant in Israël staat voor een belangrijke verandering in zijn redactionele lijn. Dat zeggen bronnen vanop de redactievloer. Zo zou de nieuwe eigenaar van de krant een ruw 'salon-onderzoek' hebben uitgevoerd waaruit zou blijken dat "de bezetting niet verkoopt." Daarom zou er voortaan gefocusd worden op zakelijk nieuws. 'Twilight Zone,' de vrijdagse column van Gideon Levy, is reeds geschrapt. Amira Hass is gedegradeerd tot freelance medewerker voor maar half haar salaris, Meron Rapaport is ontslaan en Akiva Eldar mag minstens een halve pagina per week minder schrijven. Daarmee lijkt de krant de Palestijnen uit ieders bewustzijn willen wissen: begint Israël zich te schamen over apartheid en etnische zuiveringen?

De krant liet haar meest kritische journalisten regelmatig toe om artikelen te publiceren dat de harde realiteit van de bezetting zichtbaar maakte voor de Israëlische bevolking en voor haar vele lezers in de rest van de wereld. De nieuwe redactionele lijn is dramatisch nieuws. Haaretz was één van de weinige correcte media en bewees dat er in Israël nog een beetje respect was voor de waarheid en persvrijheid en een kritisch debat. Dit is een herhaling van de situatie toen Conrad Black de 'Jerusalem Post' kocht en een voormalige Israëlische censuur-ambtenaar aannam als uitgever. Alle kritische journalisten verlieten uit protest de krant.

Dit alles refecteert een duidelijke trend. Norman Finkelstein die niet binnen mag in Israel. Aartsbischop Desmond Tutu mocht ook niet binnen. Prominente Palestijnse journalisten worden routinematig visas geweigerd om de bezette gebieden te verlaten. Een groep van palestijnse studenten uit Gaza werden ook recent visa geweigerd waardoor ze niet naar Amerikaanse universiteiten konden waarvoor ze een volledige beurs hadden gekregen van de Amerikaanse overheid. Het lijkt erop dat Israël alle bronnen van kritische informatie die uit het land komen aan het sluiten is.

http://koenstuyck.blogspot.com
http://www.indymedia.be/nl/node/27908

Volksstormer

4 juni 2008, 16:23

De Mossad zit overal men beste...
Nee hoor, alleen in de zogenaamde Vrije Wereld.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Ironieteken.svg/100px-Ironieteken.svg.png

Pavolini

4 juni 2008, 19:17

Finkelstein is ondertussen ook ontslagen door de universiteit waar hij les gaf. Tot daar de zo geroemde "vrijheid" die zou bestaan in de USA. :lol:

Pavolini

4 juni 2008, 19:18

Zeg Sinistra, eindelijk heb ik je blog gevonden!

http://nasofi.blogspot.com/

AAAGHAHAHAhahahaha... :lol:
En dan is er ook nog eens de Duitse Antifa die zich sterk pro-Israël opstelt. Sinistra zit duidelijk in "goed" gezelschap. :lol:

groene flamingant

4 juni 2008, 22:28

Sinastra... wordt u betaald om Israel's slechte naam nog een beetje slechter te maken of doe je dat gratis ?
Nee hoor. Hij meent elke letter van wat hij zegt. Sinistra is wat men noemt een christenzionist.

groene flamingant

4 juni 2008, 22:31

Het lijkt mij niet dat de man in kwestie deze "klasse" haalt; hooguit "irritant" en/of "politiek incorrect".
Nochtans zijn zijn boeken onderbouwd met stevige argumenten. De titel van zijn vorige boek ("de Holocaustindustrie") mag dan provocerend klinken, hij weet wel degelijk over wat hij praat.

willem1940NLD

5 juni 2008, 00:37

Nochtans zijn zijn boeken onderbouwd met stevige argumenten. De titel van zijn vorige boek ("de Holocaustindustrie") mag dan provocerend klinken, hij weet wel degelijk over wat hij praat.Ik denk ook niet dat hij per se helemaal ongelijk hoeft te hebben, vermoed alleen dat hij op het grote geheel van te weinig belang is om "krachtdadig" te hoeven worden bestreden. Maar heus, de Israëli kunnen dat zelf wel bepalen en zijn in hun planning en gedachten vast al enige stations verder.

Sinistra

5 juni 2008, 23:32

ministe van agitatie

6 juni 2008, 09:34

Pure nazi propaganda. Meer moet men er echt niet achter zoeken.

Zoals Ilan Pappe waarschijnlijk en zijn boek "De ethnische Zuivering van Palestina" ook nazi propaganda?

Much of their primary source material comes from declassified Israeli government papers.

groene flamingant

12 juni 2008, 17:46

Maar heus, de Israëli kunnen dat zelf wel bepalen en zijn in hun planning en gedachten vast al enige stations verder.
Daar ben ik niet zo zeker van. Zelfs na 60 jaar slaagt Israël er niet in om uit te stijgen boven de militaire optie: Meer wapens, meer prikkeldraad, meer illegale nederzettingen en honderden kilometers illegale 'scheidingsmuur', speciaal omgebouwde bulldozers voor het platwalsen van huizen, ... Dat soort politiek is geen politiek die getuigt van toekomstvisie. Het is een politiek die recht naar de afgrond leidt.

Conclusie is dus dat Israël er niet in slaagt zijn eigen problemen op te lossen en dat kritische mensen als Norman Finkelstein meer dan nodig zijn.

groene flamingant

12 juni 2008, 17:51

Pure nazi propaganda. Meer moet men er echt niet achter zoeken.
De reikwijdte van de inhoud van uw hersenpan lijkt mij nog steeds niet bijzonder groot. Nazi-propaganda hadden we in de jaren '30 van vorige eeuw. Dat is ondertussen al even terug hoor.

Francientje

19 juni 2008, 11:04

Daar ben ik niet zo zeker van. Zelfs na 60 jaar slaagt Israël er niet in om uit te stijgen boven de militaire optie: Meer wapens, meer prikkeldraad, meer illegale nederzettingen en honderden kilometers illegale 'scheidingsmuur', speciaal omgebouwde bulldozers voor het platwalsen van huizen, ... Dat soort politiek is geen politiek die getuigt van toekomstvisie. Het is een politiek die recht naar de afgrond leidt.

Conclusie is dus dat Israël er niet in slaagt zijn eigen problemen op te lossen en dat kritische mensen als Norman Finkelstein meer dan nodig zijn.

LOL. Beter lees je dit:
By THOMAS L. FRIEDMAN
<http://topics.nytimes.com/top/opinion/editorialsandoped/oped/col
umnists/thomaslfriedman/index.html?inline=nyt-per>

Tefen Industrial Park, Israel

Question: What do America's premier investor, Warren Buffett, and
Iran's toxic president, Mahmoud Ahmadinejad, have in common?
Answer: They've both made a bet about Israel's future.

Ahmadinejad declared on Monday that Israel "has reached its final
phase and will soon be wiped out from the geographic scene."

By coincidence, I heard the Iranian leader's statement on Israel
Radio just as I was leaving the headquarters of Iscar, Israel's
famous precision tool company, headquartered in the Western
Galilee, near the Lebanon border. Iscar is known for many things,
most of all for being the first enterprise that Buffett bought
overseas for his holding company, Berkshire Hathaway.

Buffett paid $4 billion for 80 percent of Iscar and the deal just
happened to close a few days before Hezbollah, a key part of
Iran's holding company, attacked Israel in July 2006, triggering
a monthlong war. I asked Iscar's chairman, Eitan Wertheimer, what
was Buffett's reaction when he found out that he had just paid $4
billion for an Israeli company and a few days later Hezbollah
rockets were landing outside its parking lot.

Buffett just brushed it off with a wave, recalled Wertheimer: "He
said, 'I'm not interested in the next quarter. I'm interested in
the next 20 years.' " Wertheimer repaid that confidence by
telling half his employees to stay home during the war and using
the other half to keep the factory from not missing a day of work
and setting a production record for the month. It helps when many
of your "employees" are robots that move around the buildings,
beeping humans out of the way.

So who would you put your money on? Buffett or Ahmadinejad? I'd
short Ahmadinejad and go long Warren Buffett.

Why? From outside, Israel looks as if it's in turmoil, largely
because the entire political leadership seems to be under
investigation. But Israel is a weak state with a strong civil
society. The economy is exploding from the bottom up. Israel's
currency, the shekel, has appreciated nearly 30 percent against
the dollar since the start of 2007.

The reason? Israel is a country that is hard-wired to compete in
a flat world. It has a population drawn from 100 different
countries, speaking 100 different languages, with a business
culture that strongly encourages individual imagination and
adaptation and where being a nonconformist is the norm. While you
were sleeping, Israel has gone from oranges to software, or as
they say around here, from Jaffa to Java.

The day I visited the Iscar campus, one of its theaters was
filled with industrialists from the Czech Republic, who were
getting a lecture - in Czech - from Iscar experts. The Czechs
came all the way to the Israel-Lebanon border region to learn
about the latest innovations in precision tool-making. Wertheimer
is famous for staying close to his customers and the latest
technologies. "If you sleep on the floor," he likes to say, "you
never have to worry about falling out of bed."

That kind of hunger explains why, in the first quarter of 2008,
the top four economies after America in attracting venture
capital for start-ups were: Europe $1.53 billion, China $719
million, Israel $572 million and India $99 million, according to
Dow Jones VentureSource. Israel, with 7 million people, attracted
almost as much as China, with 1.3 billion.

Boaz Golany, who heads engineering at the Technion, Israel's
M.I.T., told me: "In the last eight months, we have had
delegations from I.B.M., General Motors, Procter & Gamble and
Wal-Mart visiting our campus. They are all looking to develop R &
D centers in Israel."

Ahmadinejad professes not to care about such things. He was - to
put it in American baseball terms - born on third base and thinks
he hit a triple. Because oil prices have gone up to nearly $140 a
barrel, he feels relaxed predicting that Israel will disappear,
while Iran maintains a welfare state - with more than 10 percent
unemployment.

Iran has invented nothing of importance since the Islamic
Revolution, which is a shame. Historically, Iranians have been a
dynamic and inventive people - one only need look at the richness
of Persian civilization to see that. But the Islamic regime there
today does not trust its people and will not empower them as
individuals.

Of course, oil wealth can buy all the software and nuclear
technology you want, or can't develop yourself. This is not an
argument that we shouldn't worry about Iran. Ahmadinejad should,
though.

Iran's economic and military clout today is largely dependent on
extracting oil from the ground. Israel's economic and military
power today is entirely dependent on extracting intelligence from
its people. Israel's economic power is endlessly renewable.
Iran's is a dwindling resource based on fossil fuels made from
dead dinosaurs.

So who will be here in 20 years? I'm with Buffett: I'll bet on
the people who bet on their people - not the people who bet on
dead dinosaurs.

Francientje

19 juni 2008, 11:06

En als je met het voorgaande klaar bent, hoor je ook dit te lezen
LES ARABES LOUENT LA TRANSPARENCE D'ISRAEL

Par Khaled Abou Toameh
Jerusalem Post - edition Internationale du 8/15 juin 2008
Traduit par Artus pour www.nuitdorient.com

L'affaire de la corruption du 1er ministre Ehoud Olmert a contribue a un enorme respect d'Israel, a travers le monde arabe. Et de nombreux commentateurs ont appele leurs dirigeants a s'inspirer du systeme democratique israelien et de sa justice independante.
Les louanges d'Israel sont un phenomene rarissime dans les medias arabes. Mais aujourd'hui, jugeant des reactions arabes provoquees par cette affaire de corruption, il semble que la tendance ait change. Meme des Arabes qui se considerent comme des "ennemis jures de l'entite sioniste" ont commence a chanter les louanges d'Israel.
Cette affaire a ete largement couverte la semaine derniere par les principaux organes de presse arabes qui ont lance un tolle sur la necessite de la transparence et de la responsabilite dans leur pays.
Un lecteur appele Majed s'est exclame "Montrez-moi un pays arabe ou islamique ou le 1er ministre ou un dirigeant des affaires d'etat est questionne pour corruption et pots de vin". Comme de nombreux autres, Majed repondait sur un web arabe a une question sur l'affaire du "philanthrope" Morris Talansky qui avait dit a la police qu'il avait donne de la main a la main a Olmert 150 000 $ en especes, durant les 14 dernieres annees. Un autre commentaire d'un certain Sami "Avec tous ses defauts, le regime Israelien est meilleur que toutes les "democraties" arabes, car il peut changer de ministres et de gouvernements".
Un Saoudien Abdel Karim a demande a ses freres arabes d'arreter de critiquer Israel et plutot d'apprendre du systeme democratique et judiciaire d'Israel, ou personne n'est au-dessus de la loi. Puis un autre Saoudien du nom de Khaled "Puisque nous parlons d'Israel, pays que j'ai toujours hai, la-bas personne n'est encore au dessus de la loi". Mahmoud al Bakili du Yemen a repondu "Nous voulons cette sorte de responsabilite et cette transparence dans notre monde arabe et islamique". Puis un Syrien qui s'intitule "la Voix Syrienne" s'exprime: "Malgre ma tres grande haine a l'egard du regime sioniste, j'ai beaucoup d'admiration et de respect pour cette entite ou personne n'est au dessus de la loi. Chez nous la loi est rompue tous les jours et personne ne dit mot". L'ecrivain egyptien Abdel Aziz Mahmoud dit "Je ne crois pas que je verrai un jour un dirigeant arabe accuse de harcelement sexuel ou de corruption, ou la police interroger ce dirigeant pour ces delits. Mes enfants et petits enfants ne verront pas non plus ce jour la. Ce qui se produit en Israel n'arrivera jamais dans aucun pays arabe"
Certains arabes vont jusqu'a condamner le peuple pour ne pas se soulever contre les dictateurs corrompus. Abou Hadi d'Irak ecrit "Partout il y a la corruption, mais ce qui est different, c'est que les Israeliens considerent leurs dirigeants comme responsables, alors que nous restons silencieux devant cette corruption".
De nombreux lecteurs trouvent la situation ironique qu'un 1er ministre soit interroge pour "quelques dizaines de milliers de dollars"… Le marocain Abou Attab dit "On dit qu'il a recu quelque 3000$/an, ce qui signifie qu'il est un homme decent, car c'est une somme modique que tout officiel arabe recoit tous les jours comme pot de vin. Nos dirigeants volent des millions $ et personne ne les tient pour responsable". Un autre commentaire d'Ahmed, de Jordanie, parlant du montant en question "Quelques milliers $ ? Une bagatelle! C'est ce que recoit un ministre egyptien chaque jour, ou un president saoudien en ¾ heure, ou un officiel Koweitien en 5 minutes. C'est ce que recoit le medecin de l'emir du Qatar, toutes les 30 secondes!"
Quelques commentaires recents dans les medias arabes: Abou Youssef d'Egypte dit "Malheureusement pour nous, c'est cela la vraie democratie, nos ennemis sont excellents en la matiere, les dirigeant du monde arabe volent tout et personne ne pose de questions". Rashid d'Arabie Saoudite: "Malgre tous nos problemes avec les Juifs, ils sont meilleurs que nous pour combattre la corruption et reveler la verite". Un autre "amoureux d'Israel", en Arabie: "Israel est un etat qui merite d'exister, qui merite notre profond respect, et j'aurai souhaite etre un citoyen de ce pays". Hani de Ramallah "C'est cela, la vraie democratie! Cela suffit avec la dictature dans le monde arabe! Apprenons de l'exemple israelien! Profitons de la democratie d'Israel". Et Rashid Bohairi du Koweit "Je jure qu'Israel est un pays qui reussira, ils jugent leur 1er ministre pour quelques milliers $. Et les millions $ que Mahmoud Abbas et l'Autorite Palestinienne ont vole ? Comment se fait-il que le peuple palestinien ait encore faim ?"

groene flamingant

19 juni 2008, 14:45

En als je met het voorgaande klaar bent, hoor je ook dit te lezen

Ik ga uw antwoord zeker lezen maar bijzonder veel indruk maakt dit niet hoor: Copy past in Engels, copy past in Frans... Tekst kopiëren is nogal gemakkelijk hé. Concrete antwoorden op gestelde vragen zie ik óók al niet. Indien toch, wacht ik nog steeds vol ongeduld op antwoord voor volgende vraag:
Van zij die een massale verdrijvingspolitiek op de Palestijnse bevolking in 1948 ontkennen of betwijfelen, verwacht ik nog steeds een antwoord op de vraag hoe honderden Palestijnse dorpen van de kaart konden verdwijnen op een periode van amper één (1!) jaar.

Praetorian

19 juni 2008, 15:00

Finkelstein is ondertussen ook ontslagen door de universiteit waar hij les gaf. Tot daar de zo geroemde "vrijheid" die zou bestaan in de USA. :lol:

DE ISRAEL-LOBBY het nieuwe McCarthyisme

De strijd om het Midden-Oosten woedt sinds 11 september 2001 in toenemende mate aan Amerikaanse universiteiten. Pro-Israëlische groeperingen zijn er uitermate actief. Van hen komen de campagnes om andersdenkende academici buiten te werken. Sommigen spreken dan ook van een 'nieuw McCarthyisme'.

PETER SPEETJENS, ILLUSTRATIE RUBEN L. OPPENHEIMER Norman Finkelstein is werkloos. Iedereen had verwacht dat de assistent-hoogleraar politieke wetenschappen vorige zomer voor het leven benoemd zou worden. De 54-jarige had een bovengemiddeld publicatiegemiddelde en een meerderheid van zijn collega's had een positief stemadvies uitgebracht. Dat laatste volstaat normaal gezien, maar uiteindelijk besloot Chicago's DePauls University hem niet te benoemen. Hij mocht zelfs zijn doorlopend contract niet uitdienen. 'Aan het begin van het academiejaar werd me de toegang tot de universiteit geweigerd', zegt Finkelstein tussen twee lezingen in Beiroet. 'Studenten demonstreerden en de media raakten betrokken, maar pas toen ik ermee dreigde in hongerstaking te gaan, bood de directie me een financiële schikking en noemde ze me een "uitstekende geleerde".' Finkelstein is ook een controversiële geleerde. Hij maakte naam met een vernietigende kritiek op Joan Peters' bestseller From times immemorial, waarin Palestijnse vluchtelingen worden afgedaan als Arabische migranten. Finkelstein maakte zich in conservatieve kringen niet bepaald geliefder met zijn boek The Holocaust industry, waarin hij stelt dat de Joodse gemeenschap het geleden leed heeft gebruikt voor financieel en politiek gewin. Vervolgens bond hij de strijd aan met Alan Dershowitz, hoogleraar aan Harvard en een mediacoryfee. Dershowitz is ook een vurige pleitbezorger van de Israëlische zaak. Finkelstein beschuldigde Dershowitz van plagiaat in diens boek The case for Israel, omdat het passages zou bevatten die zonder verwijzingen zijn overgenomen uit Joan Peters' boek. Dershowitz ontkende en er volgde een nationale lastercampagne: Finkelstein was een ontkenner van de Holocaust, een antisemiet en geestelijk instabiel, en zijn moeder had geheuld met de nazi's. Vooral het laatste was pijnlijk, aangezien zij zowel de opstand van Warschau als de Duitse concentratiekampen overleefde. En dan te weten dat DePauls Finkelstein ontsloeg 'wegens het niet respecteren van de waardigheid van het individu'. 'Vanaf het moment dat ik benoemd werd, stond de universiteit onder druk me te ontslaan', zegt Finkelstein. 'Dat is me met zoveel woorden verteld. En de universiteit heeft eerder geprobeerd van me af te komen door zonder reden mijn salaris te korten.' Finkelstein weet niet hoe de druk op de directie zich manifesteerde, maar volgens een van zijn collega's werd er gedreigd met negatieve publiciteit en het beloven of juist stopzetten van donaties. Gevraagd waarom ze anoniem wenste te blijven, zei ze: 'Vergeet niet dat Mehrene Larudee ook haar benoeming verloor omdat ze zich te openlijk achter Finkelstein opstelde.' Jonathan Knight van de American Association of University Professors (AAUP) is zich bewust van conservatieve en pro-Israëlische groeperingen die leraren, professoren en universiteiten tot doelwit nemen. De AUPP heeft zich meerdere malen kritisch uitgelaten over doelen en werkwijzen van groepen als Campus Watch, Students for Academic Freedom en talloze anderen. Campus Watch houdt een zwarte lijst bij van academici die in hun ogen anti-Amerikaans en anti-Israëlisch zijn, en moedigt studenten aan zich te beklagen bij de directie. Students for Academic Freedom ziet de Amerikaanse universiteiten als een links bolwerk, en richt zich daarbij vooral op programma's over het Midden-Oosten. Beide organisaties zijn inmiddels vertegenwoordigd op meer dan honderd Amerikaanse universiteiten. Knight zegt echter niets te weten van een georkestreerde poging om Finkelstein buiten te werken. 'De AAUP achtte Finkelsteins ontslagprocedure onrechtmatig om twee redenen', zei hij. 'Finkelstein werd niet de mogelijkheid geboden in beroep te gaan en hij had zijn doorlopend contract uit mogen dienen. Maar aangezien hij en DePauls tot een schikking zijn gekomen, is dat nu slechts een theoretische kwestie.' Knight benadrukte dat de politieke strijd over controle van de universiteit niets nieuws is. 'In het verleden waren er andere groepen met een conservatieve agenda die zich richtten op professoren en universiteiten die zich te slap zouden opstellen tegenover het communisme', zei hij. 'Hoewel het huidige fenomeen kritisch gevolgd dient te worden, is de AUCC op korte termijn niet overbezorgd, ondanks het feit dat het leven van enkele individuen tot een ware hel is gemaakt.' Joseph Massad weet er alles van. In 2004 werd de assistent-hoogleraar moderne Arabische politiek van de Columbia University het doelwit van pro-Israëlische studenten die hem bestookten met haatmail en zijn colleges verstoorden. The David Project for Jewish Leadership, een afsplitsing van Campus Watch, maakte daarna een film waarin diezelfde studenten Massad beschuldigden van antisemitisme en propaganda. Een en ander werd breed uitgemeten in de krant The New York Sun, waarna de film, tevergeefs, bij de directie van de universiteit werd gedeponeerd met het verzoek Massad te ontslaan. Volgens Columbia University zorgde elke pro-Palestijnse opmerking van de overleden professor Edward Said voor honderden e-mails. Saids opvolger, Rachid Khalidi, werd onlangs verwijderd van een opleidingsprogramma voor leerkrachten, nadat hij door onder meer The New York Sun als antisemiet werd bestempeld. Barnard College staat momenteel onder druk om Nadia Abou Hajj niet te benoemen, omdat zij een boek publiceerde dat kritisch staat tegenover de Israëlische interpretatie van archeologische vondsten in het Beloofde Land. Dominee Donald Wagner is sinds 1994 hoofd van het Centrum voor de Studie van het Midden-Oosten aan de evangelische Northpark University in Chicago. In 2003 verloor hij zijn benoeming na een gecoördineerde campagne van Joodse en christelijke zionisten. 'Ons programma erkent Israëls recht te bestaan, maar eist ook de erkenning van Palestijnse mensenrechten, en dus staan wij kritisch tegenover dingen als collectief straffen en de bouw van de muur', zei Wagner. Om die reden werden hij en het centrum al langer kritisch gevolgd, maar zij werden pas echt een doelwit toen de presbyteriaanse kerk, waartoe ook Wagner behoort, haar leden op riep niet te investeren in Amerikaanse bedrijven die zaken doen met het Israëlische leger. 'Toen dat gebeurde, werd het zware geschut bovengehaald', zei Wagner. 'Leden van de Joodse Federatie bezochten minstens vijfmaal de directie van de universiteit en eisten mijn ontslag. Bovendien eisten ze dat ook vakken, die kritisch stonden ten aanzien van de muur, mensenrechtenschendingen en christelijk zionisme, werden geschrapt.' Tegelijkertijd lanceerde de rabbi Yehiel Poupko een smeercampagne, waarin Wagner werd beschuldigd van antisemitisme. Zoals Finkelstein genoot ook Wagner de steun van de meesten van zijn collega's, maar werd hij niet benoemd. Wel kreeg hij een tweejarig contract aangeboden, dat tot nu toe telkens is verlengd. 'Ik denk dat de poging me te ontslaan mislukte omdat onze universiteit nauwelijks afhankelijk is van Joodse donaties', zei Wagner. Wagner waarschuwt het christelijk deel van de Amerikaanse pro-Israëlische beweging niet te onderschatten. Volgens hem zijn er zowat 90 miljoen evangelisten, van wie minstens 25procent als zionist moet worden beschouwd. Zij nemen het Oude Testament letterlijk en geloven dat de Messias zal wederkeren zodra het Beloofde Land, inclusief Samaria en Judea (de Westelijke Jordaanoever) weer in Joodse handen is. Een van de luidruchtigste vertegenwoordigers van deze stroming was de vorig jaar overleden televisiedominee Jerry Falwell. Toen George Bush in de begindagen van zijn presidentschap Ariel Sharon dreigde terug te fluiten voor diens hardhandige optreden in de Palestijnse Gebieden, pochte Falwell in het televisieprogramma 60 Minutes dat zo'n honderdduizend protestbrieven op het Witte Huis waren bezorgd. 'Er is niets wat de wraak van het christelijke publiek meer op de Amerikaanse regering doet neerdalen dan het verlaten of bekritiseren van Israël', zei Falwell. De Amerikaanse professoren Stephen Walt en John Mearsheimer zijn al voor het leven benoemd en hoeven dus niet voor hun baan te vrezen, ondanks de storm van kritiek die losbarstte over hun boek The Israel lobby. Volgens hen is de Israëlische lobby een los samenhangend geheel van Joodse en christelijke Amerikanen die het welzijn van en Amerikaanse steun voor de staat Israël nastreven. 'De Israëlische lobby is niets anders dan de landbouwlobby', schrijven zij. 'De individuen en groepen die tot de lobby behoren, doen wat elke belangengroep doet, zij doen het alleen beter.' Het boek richt zich voornamelijk op het functioneren van de lobby op politiek niveau, met name op het machtige American Israeli Public Affairs Committee (AIPAC), maar besteedt in een apart hoofdstuk aandacht aan het 'domineren van het publiek debat'. Om het Amerikaanse buitenlandse beleid te houden zoals het is, aldus het tweetal, moet elke kritiek in de media of op de universiteit in de kiem gesmoord worden. Het argument dat kritiek op Israël niets anders is dan een verkapte vorm van antisemitisme is, speelt daarbij een cruciale rol. Zoals Jimmy Carter voor diens boek, Peace not Apartheid, hebben Walt en Marsheimer dat laatste aan den lijve ondervonden. Hun boek werd in conservatieve kringen neergesabeld. Sara Roy is als senior researcher verbonden aan het Midden-Oostencentrum van Harvard University. Hoewel ze als expert op het gebied van de Palestijnse economie uitermate kritisch is ten aanzien van Israël, heeft ze tot nu toe nooit enige politieke druk ondervonden. Roy was echter een van de eerste academici die de activiteiten van de Israëlische lobby met betrekking tot Amerikaanse universiteiten onder de loep namen. Volgens haar bestaat er een wijdverbreid netwerk van conservatieve groepen om individuen en instellingen met een alternatieve visie 'in de gaten te houden, te belasteren en te straffen'. 'De aanval met het meeste venijn is gereserveerd voor academici, zowel Joods als niet-Joods, verbonden aan programma's over het Midden-Oosten', zegt Roy. 'Vooral sinds 9/11 is de verhouding extreem vijandig. Conservatieve denkers beschuldigen hun opponenten ervan te links, te radicaal, te liberaal, antisemitisch of anti-Amerikaans te zijn.' De beschuldiging werd voor het eerst op schrift gesteld in november 2001, in een rapport dat werd gepubliceerd onder leiding van Dick Cheney's vrouw Lynne en de oudgediende Democraat Joseph Lieberman. Het rapport bekritiseerde vooral de honderd academici die in een open brief om meer onderzoek riepen naar de oorzaken van 9/11 en de rol van het Amerikaanse buitenlandse beleid. De tandem Cheney-Lieberman kwalificeerde het universitaire milieu als 'niet patriottisch en anti-Amerikaans'. De strekking van het rapport spoorde met het eerder gepubliceerde boek van Martin Kramer, Ivory towers on sand. The failures of Middle East studies in America. Kramer werkt voor de door het AIPAC opgerichte denktank Washington Institute for Near East Policy (WINEP). Hij staat voor een nieuwe benadering van de studies over het Midden-Oosten, namelijk een waarin het idee centraal staat dat Amerika een essentiële rol ten goede speelt. In 2002 richtte Kramers vriend en collega Daniel Pipes Campus Watch op. 'Academische collega's wen eraan, want ja, u wordt in de gaten gehouden', kraaide Kramer. 'Die obscure artikelen in universitaire krantjes zijn nu beschikbaar op het internet en zij worden geoogst. Uw syllabi doorgespit. Uw websites bezocht.' Met een derde zielsgenoot, Stanley Kurtz, werkten Kramer en Pipes tevens aan een wetsvoorstel (HR 3077) om studieprogramma's, die overheidsfinanciering ontvangen, onder toezicht te plaatsen van een staatscommissie bestaande uit zeven vertegenwoordigers van de veiligheidsdiensten, het Huis van Afgevaardigden en de Senaat. 'Als het voorstel wet wordt, staat dat de overheid toe onderwijs te testen op de mate waarin het conform is aan het buitenlandse beleid', zegt Roy. Straf op kritiek? Het inhouden van fondsen. Het voorstel werd aangenomen door het Huis van Afgevaardigden, maar heeft de Senaat nog niet gehaald. Het circuleert echter nog altijd in de wandelgangen van Washington. Een parlementaire commissie adviseerde vorig jaar een presidentiële post te creëren om programma's met overheidsfinanciering te overzien en om een klachtenprocedure voor studenten bij het ministerie van Onderwijs in te stellen. Voor Noam Chomsky komt de beschuldiging 'anti-nationalistisch' te zijn rechtstreeks uit het 'lexicon der totalitarisme'. Van sovjetdissidenten werd gezegd dat ze hun land haatten, omdat zij kritiek hadden op het beleid. 'Voor de totalitaire geest is de staat één met het land, de cultuur en het volk.' Wat Chomsky vindt, zal Pipes een zorg zijn. 'Ik wil net zoveel van Chomsky op de universiteit zien als van Hitler of Stalin', zei hij ooit. Zo is de strijd om het Midden-Oosten en om de Amerikaanse universiteiten in volle gang. 'De universiteit is al vaker belaagd, maar academische vrijheid is een hoog goed en wij zullen ons niet zonder slag of stoot overgeven', zegt Roy strijdvaardig. Ook voor Finkelstein is de strijd nog niet voorbij. 'Ik geef waarschijnlijk nooit meer les', zegt hij gelaten. 'Maar ik ben begonnen aan een nieuw boek.' Gezien zijn vroegere werk zal dat ongetwijfeld weer het nodige stof doen op waaien.
DS 2-2-2008

Jazeker

19 juni 2008, 15:38

DS 2-2-2008

Alinea's please... Ik loop verloren in die tekst.

Francientje

20 juni 2008, 08:44

Ik ga uw antwoord zeker lezen maar bijzonder veel indruk maakt dit niet hoor: Copy past in Engels, copy past in Frans... Tekst kopiëren is nogal gemakkelijk hé. Concrete antwoorden op gestelde vragen zie ik óók al niet. Indien toch, wacht ik nog steeds vol ongeduld op antwoord voor volgende vraag:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant
Van zij die een massale verdrijvingspolitiek op de Palestijnse bevolking in 1948 ontkennen of betwijfelen, verwacht ik nog steeds een antwoord op de vraag hoe honderden Palestijnse dorpen van de kaart konden verdwijnen op een periode van amper één (1!) jaar.quote

Hoe vaak moet je nog uitgelegd worden dat een en ander het resultaat was van oorlog?
Trouwens, hoe stel jij je eigenlijk een zogenaamd Palestijns dorp voor?
Verder gebeurde dat niet in één jaar tijd hoor. Israel won zijn onafhankelijk-heidsoorlog in één jaar tijd. Er bestaat een verschil.
En daar de Palestijnen de Joden in de zee wilden smijten kun je de Joden moeilijk poets wederom poets vewijten.
Groene flamingant.... Tiens, tiens. Weet je zeker dat het niet 'zwarte' of
'bruine' moet zijn?

Metternich

20 juni 2008, 12:18

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant
Van zij die een massale verdrijvingspolitiek op de Palestijnse bevolking in 1948 ontkennen of betwijfelen, verwacht ik nog steeds een antwoord op de vraag hoe honderden Palestijnse dorpen van de kaart konden verdwijnen op een periode van amper één (1!) jaar.quoteDit lezen (Standaard Boekhandel, Fnac, etc...) en dan terugkomen.
http://www.stanvanhoucke.net/audioblog/images/1851684670_01__ss500_sclzzzzzzz_v37239464_.jpg

Francientje

20 juni 2008, 15:33

Dit lezen (Standaard Boekhandel, Fnac, etc...) en dan terugkomen.
http://www.stanvanhoucke.net/audioblog/images/1851684670_01__ss500_sclzzzzzzz_v37239464_.jpg

ZZZZZZZ. Pappe is een absoluut onbetrouwbare bron.

Metternich

20 juni 2008, 16:23

ZZZZZZZ. Pappe is een absoluut onbetrouwbare bron.Want Pappe past niet thuis in jouw kraam?

Francientje

20 juni 2008, 16:40

Pappe is iemand die zich er niet voor geneert de waarheid aan zijn filosofie aan te passen.
Hij behoort tot extreem links, het stalinistische soort.

groene flamingant

20 juni 2008, 17:33

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant
"Van zij die een massale verdrijvingspolitiek op de Palestijnse bevolking in 1948 ontkennen of betwijfelen, verwacht ik nog steeds een antwoord op de vraag hoe honderden Palestijnse dorpen van de kaart konden verdwijnen op een periode van amper één (1!) jaar"

Hoe vaak moet je nog uitgelegd worden dat een en ander het resultaat was van oorlog?
Trouwens, hoe stel jij je eigenlijk een zogenaamd Palestijns dorp voor?
Verder gebeurde dat niet in één jaar tijd hoor. Israel won zijn onafhankelijk-heidsoorlog in één jaar tijd. Er bestaat een verschil.
En daar de Palestijnen de Joden in de zee wilden smijten kun je de Joden moeilijk poets wederom poets vewijten.
Je moet echt niet de boeken van Ilan Pappé lezen om te weten dat het idee van etnische zuivering reeds lang vóór het ontstaan van Israël bespreekbaar was in zionistische kringen hoor. Het zionisme was van in het begin een kolonialistische beweging en de verdrijving van de Palestijnse bevolking was echt geen taboe. Zoals ik al eerder zei kan de totale verwoesting van honderden dorpen op een periode van weinig meer dan één jaar ook onmogelijk verklaard worden aan de hand van normale oorlogshandelingen. Aangezien ik argumenten als 'poets wederom poets' bezwaarlijk overtuigend kan noemen, opnieuw dezelfde vraag:
Voor zij die een massale, geplande, verdrijving van de Palestijnse bevolking betwijfelen, hoe kan de verwoesting van honderden Palestijnse dorpen op een periode van amper één jaar, in zulk een klein gebied, verklaard worden aan de hand van normale oorlogshandelingen?
Groene flamingant.... Tiens, tiens. Weet je zeker dat het niet 'zwarte' of
'bruine' moet zijn?
Sorry, maar dit soort 'argumenten' maakt op mij al lang geen indruk meer hoor. Dit is een politiek conflict en het feit dat Israël zich profileert als een joodse staat maakt daarbij geen verschil. Het principe van mensenrechten maakt geen onderscheid tussen rassen of religieuze overtuiging.

groene flamingant

20 juni 2008, 17:35

ZZZZZZZ. Pappe is een absoluut onbetrouwbare bron.
Neem je aan zonder ooit zijn boeken gelezen te hebben?

Metternich

20 juni 2008, 17:56

Pappe is iemand die zich er niet voor geneert de waarheid aan zijn filosofie aan te passen.
Hij behoort tot extreem links, het stalinistische soort.Bewijzen? Bronnen? Precedenten?

Praetorian

20 juni 2008, 18:40

Pappe is iemand die zich er niet voor geneert de waarheid aan zijn filosofie aan te passen.
Hij behoort tot extreem links, het stalinistische soort.
Hij is links, maar geen stalinist. Hobsbawm is ook links, maar gek genoeg wel wereldtop binnen de historiografie. Probeer het nu eens met een inhoudelijke kritiek.

Francientje

21 juni 2008, 07:58

Hij is links, maar geen stalinist. Hobsbawm is ook links, maar gek genoeg wel wereldtop binnen de historiografie. Probeer het nu eens met een inhoudelijke kritiek.

Kijk, hij heeft zelf toegegeven dat voor hem ideologie boven de waarheid of
de feiten gaat. In een Belgisch dagblad op de koop toe.
'Ilan Pappe, a history lecturer at the University of Haifa, freely admits that, in his view, facts are irrelevant when it comes to the history of the Palestinian-Israeli conflict. "Indeed the struggle is about ideology, not about facts, Who knows what facts are? We try to convince as many people as we can that our interpretation of the facts is the correct one, and we do it because of ideological reasons, not because we are truthseekers," Pappe said in an interview with the French newspaper Le Soir, Nov. 29, 1999.

Wel lollig dat een stuk of wat mensen die eerder tot extreem rechts behoren
hem gebruiken om hun anti semitische, pardon anti zionistische argumenten
kracht bij te zetten. LOL.

Metternich

21 juni 2008, 12:37

hun anti semitische, pardon anti zionistische argumenten Het éne moment moet ik van zionisten aanhoren dat het zionisme verbonden is met het jodendom, het andere moment moet ik aanhoren dat het jodendom een religie is en niets meer. Indien dat laatste waar zou zijn, dan is Israël een staat die gesticht is op basis van religie, een moderne versie van de kruisvaardersstaten dus. Indien het zionisme en het jodendom wel degelijk sterk aan elkaar verbonden zijn, dan is het jodendom ronduit de meest racistische godsdienst op deze planeet.

Nu ja, niet voor niets hebben bepaalde instituten (http://en.wikipedia.org/wiki/Dor_Yeshorim) in Israël zetels om de raszuiverheid van joden te testen, bestaat het burgerlijk huwelijk in Israël niet (http://news.bbc.co.uk/2/hi/events/israel_at_50/israel_today/81033.stm) en mogen joodse Israëli's in Israël niet trouwen (http://news.bbc.co.uk/2/hi/events/israel_at_50/israel_today/81033.stm) met mensen van andere godsdiensten. Het is ook veelzeggend dat de staat Israël, gesticht dankzij de Holocaust, minder dan vijf jaar na de Holocaust zelf een genocide is begonnen.

Maar goed voor het jodendom dat er nog organisaties als Jews Against Zionisme (http://www.jewsagainstzionism.com/) bestaan...

Savatage

21 juni 2008, 12:41

Dit lezen (Standaard Boekhandel, Fnac, etc...) en dan terugkomen.
http://www.stanvanhoucke.net/audioblog/images/1851684670_01__ss500_sclzzzzzzz_v37239464_.jpg

Een boek met een voorschrift ("bravest, most principled, most incisive historian") op de cover dat de auteur zo ophemelt, belandt bij mij rechtstreeks in de vuilnisbak.

Metternich

21 juni 2008, 12:43

Een boek met een voorschrift ("bravest, most principled, most incisive historian") op de cover dat de auteur zo ophemelt, belandt bij mij rechtstreeks in de vuilnisbak.Lees dan maar niet veel historische werken meer. Ik heb er hier genoeg liggen met opschriften als:
"Fantastisch"
"9 op de schaal van Richter"
"Prachtig geschreven, hét standaardwerk"
etc...

Daarbij, ik heb hier nu al aanvallen op de autheur gelezen, nu ook een aanval op de layout van het boek. Nu nog iets op de inhoud? Dat de bibliografie Ben Gurion, Menachem Begin, etc... bevat, toont zeker hoe subjectief het boek wel is?

Savatage

21 juni 2008, 12:50

Lees dan maar niet veel historische werken meer. Ik heb er hier genoeg liggen met opschriften als:
"Fantastisch"
"9 op de schaal van Richter"
"Prachtig geschreven, hét standaardwerk"
etc...

Dat soort commentaren gaat nu nog, dat is nog redelijk. Maar in het bovenstaande boek wordt de auteur afgebeeld als 'de autoriteit' op vlak van de hele Israël kwestie. Mensen die zichzelf zo presenteren in een boek over zo'n tweezijdige kwestie komen niet geloofwaardig over.

Daarbij, ik heb hier nu al aanvallen op de autheur gelezen, nu ook een aanval op de layout van het boek. Nu nog iets op de inhoud? Dat de gebruikte bronnen Ben Gurion, Menachem Begin, etc... bevatten toont zeker hoe subjectief het boek wel is?

Wel, ik heb het boek niet gelezen (en ben ook niet van plan dat te doen), maar welke bronnen er in worden aangehaald zeggen niets over de graad van objectiviteit.

Metternich

21 juni 2008, 12:55

Dat soort commentaren gaat nu nog, dat is nog redelijk. Maar in het bovenstaande boek wordt de auteur afgebeeld als 'de autoriteit' op vlak van de hele Israël kwestie. Mensen die zichzelf zo presenteren in een boek over zo'n tweezijdige kwestie komen niet geloofwaardig over.

Wel, ik heb het boek niet gelezen (en ben ook niet van plan dat te doen), maar welke bronnen er in worden aangehaald zeggen niets over de graad van objectiviteit.Dus je gaat maar wat kritiek geven op een boek, gebaseerd op de layout(die tekst is er negen van de tien kansen door de uitgeverij opgezet om meer te verkopen), zonder het ooit gelezen te hebben? Dan kan ik ineens de relativiteitstheorie gaan afbreken door Einstein uit te schelden en nooit iets te lezen over die theorie zelf.

Savatage

21 juni 2008, 13:06

Dus je gaat maar wat kritiek geven op een boek, gebaseerd op de layout(die tekst is er negen van de tien kansen door de uitgeverij opgezet om meer te verkopen), zonder het ooit gelezen te hebben?

Ik breek de boek niet af (hoe zou ik dat trouwens kunnen doen als ik de inhoud niet ken), ik zeg enkel dat hij mij obv z'n kaft niet objectief lijkt. Begin jij boeken te lezen die jou een duidelijke subjectieve indruk geven?

Metternich

21 juni 2008, 13:10

Begin jij boeken te lezen die jou een duidelijke subjectieve indruk geven?Uiteraard. Om de tegenstander te begrijpen, moet men immers zijn of haar argumenten kennen en weten waarom men zo denkt.

Francientje

21 juni 2008, 14:28

Het is ook veelzeggend dat de staat Israël, gesticht dankzij de Holocaust, minder dan vijf jaar na de Holocaust zelf een genocide is begonnen.

Dat is écht nieuws voor me. Kun je ons daar wat meer over vertellen?

Metternich

21 juni 2008, 14:35

Dat is écht nieuws voor me. Kun je ons daar wat meer over vertellen?Jij denkt dat Israël zoveel steun zou hebben gekregen uit de Westerse wereld zonder de holocaust?

C uit W

21 juni 2008, 14:51

Ik breek de boek niet af (hoe zou ik dat trouwens kunnen doen als ik de inhoud niet ken), ik zeg enkel dat hij mij obv z'n kaft niet objectief lijkt. Begin jij boeken te lezen die jou een duidelijke subjectieve indruk geven?

De cover moet niet objectief zijn, wat voor een 'argument' haar jij hier nu boven zeg. :roll:.
Zwijgen is goud in uw geval hoor.
Jezusmina, waar ga je nog mee afkomen?

C uit W

21 juni 2008, 14:52

Jij denkt dat Israël zoveel steun zou hebben gekregen uit de Westerse wereld zonder de holocaust?
Ja, landen geven amper steun uit sympathie.

Francientje

21 juni 2008, 14:55

Jij denkt dat Israël zoveel steun zou hebben gekregen uit de Westerse wereld zonder de holocaust?

Mijn vraag betreft de genocide die Israel volgens jou zou hebben bedreven.
Kun je daar met de nodige informatie over voor de proppen komen, a.u.b.?

Metternich

21 juni 2008, 16:54

Mijn vraag betreft de genocide die Israel volgens jou zou hebben bedreven.
Kun je daar met de nodige informatie over voor de proppen komen, a.u.b.?http://forum.politics.be/showpost.php?p=3513721&postcount=181

Savatage

21 juni 2008, 17:12

De cover moet niet objectief zijn, wat voor een 'argument' haar jij hier nu boven zeg. :roll:.
Zwijgen is goud in uw geval hoor.
Jezusmina, waar ga je nog mee afkomen?

Het was gewoon een opmerking op die cover die ik hier zag. Maar ik kan best begrijpen dat zo iemand als jij aanstoot neemt aan alles wat niet in het tegendeel van Israël pleit.

Hertog van Gelre

21 juni 2008, 17:21

Uiteraard. Om de tegenstander te begrijpen, moet men immers zijn of haar argumenten kennen en weten waarom men zo denkt.
Dat is waar. Maar waarom Pappe, iemand die zelf aangeeft dat voor hem de feiten niet belangrijk zijn? Voor een historicus is dat een doodzonde. En 'gekleurde' geschriften zijn er al genoeg.

Metternich

21 juni 2008, 17:59

Dat is waar. Maar waarom Pappe, iemand die zelf aangeeft dat voor hem de feiten niet belangrijk zijn? Voor een historicus is dat een doodzonde. En 'gekleurde' geschriften zijn er al genoeg.Ja, maar het boek van Pappe waar het hier over gaat, geeft genoeg bronnenreferenties en zeer uitgebreide bibliografie. Een hoop verwijzingen naar besluiten van zionistische bijeenkomsten, de dagboeken van Ben Ghurion, Menachem Begin, Israëlische staatsdocumenten, etc...

C uit W

21 juni 2008, 18:43

Het was gewoon een opmerking op die cover die ik hier zag. Maar ik kan best begrijpen dat zo iemand als jij aanstoot neemt aan alles wat niet in het tegendeel van Israël pleit.
Die cover staat gewoon los van alles en maakt reclame voor zichzelf, en dat neem jij dat boek kwalijk.
Ik ga er dan maar vanuit dat je niet al te belezen bent...

Savatage

21 juni 2008, 19:09

Die cover staat gewoon los van alles en maakt reclame voor zichzelf, en dat neem jij dat boek kwalijk.
Ik ga er dan maar vanuit dat je niet al te belezen bent...

Voor m'n studie alleen al een twintigtal cursussen en daarbovenop nog een twintigtal boeken in mijn vrije tijd. Dagelijks ook de krant en ook wetenschappelijke (economische) artikels. Maar je hebt gelijk als je met onbelezen verwijst naar boeken met zo'n goedkope reclame.

Francientje

21 juni 2008, 19:47

http://forum.politics.be/showpost.php?p=3513721&postcount=181

LOL. Zelfs Pappe heeft he woord genocide niet durven gebruiken. Kijk, zoek het even op en kom dan terug.

groene flamingant

21 juni 2008, 20:00

groene flamingant

21 juni 2008, 20:04

Een boek met een voorschrift ("bravest, most principled, most incisive historian") op de cover dat de auteur zo ophemelt, belandt bij mij rechtstreeks in de vuilnisbak.
Je mag ook gewoon de Nederlandstalige versie lezen hoor. Dat wordt gewoon gepresenteerd zonder ondertitel. :roll:

Francientje

21 juni 2008, 22:13

Sorry Hertog, maar dat is onzin. Alleen al het meest recente boek van Pappé bulkt van de feiten.

Voornamelijk feiten die ...gewoon onwaar zijn. En hij geneert zich daar op de koop toe niet eens voor.

'There is no historian in the world who is objective. I am not as interested in what happened as in how people see what's happened. ("An Interview of Ilan Pappé," Baudouin Loos, Le Soir [Bruxelles],Nov. 29, 1999)

I admit that my ideology influences my historical writings...(Ibid)

Indeed the struggle is about ideology, not about facts. Who knows what facts are? We try to convince as many people as we can that our interpretation of the facts is the correct one, and we do it because of ideological reasons, not because we are truthseekers. (Ibid)

The debate between us is on one level between historians who believe they are purely objective reconstructers of the past, like [Benny] Morris, and those who claim that they are subjective human beings striving to tell their own version of the past, like myself. (“Benny Morris’s Lies About My Book,” Ilan Pappé, Response to Morris’ critique of Pappé’s book, “A History of Palestine” published in the New Republic, March 22, 2004, History News Network, April 5, 2004)

[Historical] Narratives... when written by historians involved deeply in the subject matter they write about, such as in the case of Israeli historians who write about the Palestine conflict, is motivated also... by a deep involvement and a wish to make a point. This point is called ideology or politics. (Ibid)

Yes, I use Palestinian sources for the Intifada: they seem to me to be more reliable, I admit. (Ibid)

Pappé bases his accusations against Israel not on substantiated facts, but on Palestinian narrative. He freely distorts the truth to conform with his ideology. Thus he attests to Israeli army-perpetrated massacres that never occurred. He promotes the myth of a 1948 massacre of the villagers of Tantura, claiming that the Israeli academic establishment is conspiring to repress the information, and he continues to propagate the lie that Israeli committed a massacre in Jenin in 2002 despite copious refutation (including United Nations reports) of the bogus claim. As in the Tantura case, he suggests there is a conspiracy to cover-up the Jenin "massacre":

Over a year has passed now, since the Israeli army invaded the refugee camp in Jenin, destroyed its houses, killed many of its inhabitants and committed one of the worst war crimes in this present Intifada, Intifada al-Aqsa. With a successful campaign of distortion and manipulation of evidence, the Israeli foreign ministry, with the help of the United States, succeeded in hiding from the world the horrors of Jenin, and even worse, in intimidating anyone daring to tell the truth about what had happened there . . . As comes out vividly from this book (of Palestinian testimony), Jenin was not just a massacre, it was an inhuman act of unimaginable barbarism. ("Searching Jenin: The Most Authoritative Report on the War Crimes We Will Ever Get," Book Review by Ilan Pappé, Counterpunch, May 3, 2003)

Pappé particularly seeks to spread his distorted message in the international community, producing books, articles, speeches, interviews and letters. So outrageous and unscholarly are his deceptions that even Benny Morris, himself a "new historian" who has been accused of twisting the truth to fit his own hypothesis of Israel's birth, has set himself apart from Pappé. Morris critiqued Pappé's 2004 book, A History of Modern Palestine: One Land, Two Peoples in the New Republic. Entitled "Ilan Pappé's New Book is Appalling," Morris' review spells out the problem:

Pappe is a proud postmodernist. He believes that there is no such thing as historical truth, only a collection of narratives as numerous as the participants in any given event or process; and each narrative, each perspective, is as valid and legitimate, as true, as the next...

About the book, Morris writes:

...Unfortunately, much of what Pappé tries to sell his readers is complete fabrication...

...In Pappé's account, there is no faulting the Palestinians for regularly assaulting the Zionist enterprise...The Palestinians are forever victims, the Zionists are forever "brutal colonizers"...

...The multiplicity of mistakes on each page is a product of both Pappé's historical methodology and his political proclivities...

...For those enamored with subjectivity and in thrall to historical relativism, a fact is not a fact and accuracy is unattainable. Why grope for the truth? Narrativity is all. So no reader should be surprised to discover that, according to Pappé. . .[Here Morris provides a partial list of Pappé's numerous falsehoods]

Anyone interested in the real history of Palestine/Israel and the Palestinian-Israeli conflict would do well to run vigorously in the opposite direction.

groene flamingant

22 juni 2008, 13:09

Voornamelijk feiten die ...gewoon onwaar zijn. En hij geneert zich daar op de koop toe niet eens voor.
Feiten die onwaar zijn? Concrete bewijzen, argumenten? Neen, als enige 'argument' weer een ordinaire copy-past, ergens van het net geplukt.

Ettelijke keren heb ik in gelijkaardige discussies hier, gewezen op het feit dat niet alleen Ilan Pappé maar ook andere Israëlische geschiedkundigen spreken over etnische zuivering, dat ook bewijzen met concrete feiten en argumenten... Niet één keer vond één van jullie: Francientje, Polly Correct, Antoon, Sinistra, ... een argument om hierop in te gaan.

Idem voor deze, reeds ettelijke malen gestelde vraag, waarop ondanks herhaaldelijk aandringen nog niet één iemand een zinnig antwoord kon geven:

"Voor zij die twijfelen aan de theorie van een massale verdrijving van de Palestijnse bevolking in 1948: Hoe konden honderden Palestijnse dorpen in 1948 volledig van de kaart verdwijnen, in zulk een klein gebied, over een periode van amper één jaar?

Voor de moeilijke verstaanders doen we er nog een kaartje bij:

http://www.passia.org/palestine_facts/MAPS/newpdf/Landownership_UN-Partition.gif

«ProudToBeWhatIAm»

22 juni 2008, 13:59

Chomsky on Dershowitz' "jihad" against Finkelstein Part 1

http://www.youtube.com/watch?v=P8ENawcSliA

Chomsky on Dershowitz' "jihad" against Finkelstein Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=eBclWDYuoxI

Francientje

22 juni 2008, 14:33

Feiten die onwaar zijn? Concrete bewijzen, argumenten? Neen, als enige 'argument' weer een ordinaire copy-past, ergens van het net geplukt.

Ettelijke keren heb ik in gelijkaardige discussies hier, gewezen op het feit dat niet alleen Ilan Pappé maar ook andere Israëlische geschiedkundigen spreken over etnische zuivering, dat ook bewijzen met concrete feiten en argumenten... Niet één keer vond één van jullie: Francientje, Polly Correct, Antoon, Sinistra, ... een argument om hierop in te gaan.

Idem voor deze, reeds ettelijke malen gestelde vraag, waarop ondanks herhaaldelijk aandringen nog niet één iemand een zinnig antwoord kon geven:

"Voor zij die twijfelen aan de theorie van een massale verdrijving van de Palestijnse bevolking in 1948: Hoe konden honderden Palestijnse dorpen in 1948 volledig van de kaart verdwijnen, in zulk een klein gebied, over een periode van amper één jaar?

Voor de moeilijke verstaanders doen we er nog een kaartje bij:

http://www.passia.org/palestine_facts/MAPS/newpdf/Landownership_UN-Partition.gif
LOL. Weet je zeker dat het geen duizenden dorpen waren? Je bron behoort
niet tot het objectieve soort.
En voor het geval dat je dit over het hoofd hebt gezien: het was oorlog.

groene flamingant

22 juni 2008, 15:50

LOL. Weet je zeker dat het geen duizenden dorpen waren? Je bron behoort
niet tot het objectieve soort.
En voor het geval dat je dit over het hoofd hebt gezien: het was oorlog.De bovenstaande kaarten, mevrouw Francientje, zijn afkomstig van PASSIA, tot nader order, qua kaartenmateriaal voor de Israëlisch-Palestijnse kwestie, de best gedocumenteerde site van het internet.

Als u twijfelt aan de geloofwaardigheid ervan, dan kunt u mij ongetwijfeld wijzen op de concrete fouten op bovenstaande kaarten? :roll:

Ook uw tweede 'argument' ("Het was oorlog") kan mij tot mijn grote spijt niet echt overtuigen. Graag had ik immers geweten hoe deze normale "Het was oorlog"-handelingen konden leiden tot de totale verwoesting van niet één maar honderden dorpen op zulke korte periode. Waarvoor dank.

Praetorian

22 juni 2008, 17:10

Kijk, hij heeft zelf toegegeven dat voor hem ideologie boven de waarheid of
de feiten gaat. In een Belgisch dagblad op de koop toe.
'Ilan Pappe, a history lecturer at the University of Haifa, freely admits that, in his view, facts are irrelevant when it comes to the history of the Palestinian-Israeli conflict. "Indeed the struggle is about ideology, not about facts, Who knows what facts are? We try to convince as many people as we can that our interpretation of the facts is the correct one, and we do it because of ideological reasons, not because we are truthseekers," Pappe said in an interview with the French newspaper Le Soir, Nov. 29, 1999.

Wel lollig dat een stuk of wat mensen die eerder tot extreem rechts behoren
hem gebruiken om hun anti semitische, pardon anti zionistische argumenten
kracht bij te zetten. LOL.Dat staat niet in het artikel.

http://users.skynet.be/bk291253/geschiedenis/mythes/IlanPappe.htm

Aub uw bronnen correct gebruiken.

Metternich

22 juni 2008, 17:14

Dat staat niet in het artikel.

http://users.skynet.be/bk291253/geschiedenis/mythes/IlanPappe.htm

Aub uw bronnen correct gebruiken.En dan durft Francientje te klagen over de objectiviteit van anderen :lol:

Tamam

22 juni 2008, 18:09

nog een heel interessante grafiek:

http://static.flickr.com/51/189662626_257b15004f_o.jpg

«ProudToBeWhatIAm»

22 juni 2008, 18:22

Aid and Human ??!!
Bestaan deze twee woorden in de woordenboek van imperialistische wereld?

Maar he sarah
Wappens kosten veel geld en daarom moeten ze meer geld krijgen om onschuldige burgers in palastine, afghanistan en irak te bombarderen !
begrijp je dat?
ze hebben ethiopia geholpen om somalia binnen te vallen.
darfur stinkt rijk met verschillende grondstoffen en helpen de rellen tegen sudan en veroorzaken daar burgeroorlog daarom kost het geld!
Colombia moet durven Hugo Chavez te bedreigen en wat er een paar maanden daar is gebeurd weet iedereen!
Egypte en Jordanië krijgen hulp om anti-imperialistische ideeën en bewegingen te bestrijden.
Pakistan krijgen hulp om mee te doen aan het veroeveren van afghanistan door taliban in pakistan te vervolgen.
En servië krijgen ze hulp om daar amerikaanse militaire basis te installeren en ook om marxistische socialistische bewegingen daar in media zwart te maken en het openbaar publiek misleiden.

verstaan?

Pavolini

22 juni 2008, 18:40

:lol: Grappig hoe die zionistische eikels zich telkens weer verweren als duivels in een wijwatervat, zonder dat ze ook maar de minste poot hebben qua feiten om op op te staan.

Francientje

22 juni 2008, 19:56

Dat staat niet in het artikel.

http://users.skynet.be/bk291253/geschiedenis/mythes/IlanPappe.htm

Aub uw bronnen correct gebruiken.

Ik heb Codip niet als bron gegeven. Ik heb LE SOIR als bron gegeven.
Natuurlijk heeft Codip er die zin uitgeknipt.

Francientje

22 juni 2008, 19:59

De bovenstaande kaarten, mevrouw Francientje, zijn afkomstig van PASSIA, tot nader order, qua kaartenmateriaal voor de Israëlisch-Palestijnse kwestie, de best gedocumenteerde site van het internet.

.

Passia is een Palestijnse propaganda site. Zoals iedereen weet.

Sinistra

22 juni 2008, 20:15

:lol: Grappig hoe die zionistische eikels zich telkens weer verweren als duivels in een wijwatervat, zonder dat ze ook maar de minste poot hebben qua feiten om op op te staan.

gefrustreerd men beste? :lol: Neen, "de Pallietjes" moeten hun plaats kennen en hun land is gelegen naast Israël met als hoofdstad Amman. Palestina was gewoon de naam voor een Brits mandaatsgebied, een kolonie onder leiding van het VK. Als we het oude Testament lezen zien we duidelijk de ontwikkeling van het Koninkrijk Israël, vernietigd 600 jaar na Christus maar heropgericht in 1948!!!

Metternich

22 juni 2008, 21:27

Als we het oude Testament lezen zien we duidelijk de ontwikkeling van het Koninkrijk Israël, vernietigd 600 jaar na Christus maar heropgericht in 1948!!!Toon dat stuk eens in het Oude Testament waar dat staat dat het in 1984 wordt heropgericht. Zeg mij dan eens wie momenteel koning van Israël is.

Daarbij, wat voor religieus fanaticus ben jij wel niet zeg...

willem1940NLD

22 juni 2008, 21:30

gefrustreerd men beste? :lol: Neen, "de Pallietjes" moeten hun plaats kennen en hun land is gelegen naast Israël met als hoofdstad Amman. Palestina was gewoon de naam voor een Brits mandaatsgebied, een kolonie onder leiding van het VK. Als we het oude Testament lezen zien we duidelijk de ontwikkeling van het Koninkrijk Israël, vernietigd 600 jaar na Christus maar heropgericht in 1948!!!Joden tellen niet met "christus".

groene flamingant

22 juni 2008, 23:43

Passia is een Palestijnse propaganda site. Zoals iedereen weet.
Uiteraard. Wat u niet bevalt is propaganda. Maar vertel mij eens, als u zonodig de verwoesting van honderden Palestijnse dorpen in 1948 meent te moeten ontkennen: Als in 1948 750.000 Palestijnen hun land ontvluchtten, wijs me eens op een hedendaagse Israëlische kaart de plaatsen aan waar deze vluchtelingen vandaan kwamen.

Als u meent dat de door mij geplaatste kaarten ordinaire 'propaganda' zijn, zal het ongetwijfeld geen moeite kosten om een kaart te plaatsen die wél correct is? Niet?

Een kaart mét vermelding van de betreffende dorpen uiteraard!

Francientje

23 juni 2008, 08:21

Hun land??? Bedoel je dat daar een Arabische staat bestond?

Tamam

23 juni 2008, 08:48

lol @ "Koninkrijk Israel"

Francientje

23 juni 2008, 10:03

Wat heeft dat er mee te maken? Ik vroeg of daar een Arabische staat bestond!
Trouwens, ik vind het een beetje gek dat mensen die toen hard riepen dat ze alle Joden
in de zee gingen smijten om ondermeer zo de hand op hun bezittingen te kunnen leggen
maar uiteindelijk met de staart tussen de benen op de vlucht sloegen, kwestie om de
machitige Arabische legers een brede boulevard te bieden, nu staan te krijsen omdat
die stomme Joden zich niet lieten doen.
wie koos er ook alweer voor oorlog om dit geschil te beslechten?
Ja en als' t dan anders uitdraait dan je dacht moet je daarna niet komen jammeren.

Sinistra

23 juni 2008, 19:56

lol @ "Koninkrijk Israel"

Leer dan eerst je geschiedenis eens, Belgje.

groene flamingant

23 juni 2008, 23:09

Ik heb Codip niet als bron gegeven. Ik heb LE SOIR als bron gegeven.
Natuurlijk heeft Codip er die zin uitgeknipt.
LOL, wat een onzin zeg. "Het is niet waar", "Het is propaganda". "De zin is eruit geknipt". Het 'niveau' van uw 'argumenten' gaat erop vooruit met de dag.

Metternich

23 juni 2008, 23:10

Leer dan eerst je geschiedenis eens, Belgje.Wie is er dan nu koning van Israël? God? In dat geval is Israël een volle theocratie (momenteel is het een halve).

Pavolini

24 juni 2008, 06:13

:lol:gefrustreerd men beste? :lol: :lol:
Bijlange niet, ik amuseer me kostelijk met het lezen van sommige "bijdragen"...

Neen, "de Pallietjes" moeten hun plaats kennen en hun land is gelegen naast Israël met als hoofdstad Amman. Palestina was gewoon de naam voor een Brits mandaatsgebied, een kolonie onder leiding van het VK. Als we het oude Testament lezen zien we duidelijk de ontwikkeling van het Koninkrijk Israël, vernietigd 600 jaar na Christus maar heropgericht in 1948!!!
Nogmaals, leer de geschiedenis (http://nsalternatief.wordpress.com/2007/10/01/over-het-racistisch-imperialisme-met-de-naam-zionisme-%e2%80%a6/) in plaats van zionistische propaganda. U zult nog wel net voldoende intelligentie bezitten om de tekst begrijpend te kunnen lezen.

Pavolini

24 juni 2008, 06:14

Hun land??? Bedoel je dat daar een Arabische staat bestond?

Het gaat om het volk dat op die grond leefde pipo, niet om staatsconstructies. :roll:

Francientje

24 juni 2008, 08:54

LOL, wat een onzin zeg. "Het is niet waar", "Het is propaganda". "De zin is eruit geknipt". Het 'niveau' van uw 'argumenten' gaat erop vooruit met de dag.

Jullie argumenten zijn beter misschien? Ik moet het nog meemaken dat
een van jullie met een fatsoenlijke bron voor de proppen komt. Zowel
antisemitisch extreem rechts als antisemitisch pardon antizionistisch extreem
links komen met dezelfde bronnen voor de proppen. Propalestijnse websites
die druk alle bevestigde feiten ontkennen.
Wat is het doel eigenlijk van jullie onzin?
Israel kapot maken? LOL. Hoe meer jullie dat willen, hoe sterker Israel
wordt. En zorg er ondertussen toch maar voor niet ziek te worden of zo.
Want naar Palestijnse medicijnen kunnen jullie in dat geval fluiten. Ze be-staan niet.

«ProudToBeWhatIAm»

24 juni 2008, 10:33

http://img172.imageshack.us/img172/1200/banier1bj4.jpg

interessant

Francientje

24 juni 2008, 11:57

Het gaat om het volk dat op die grond leefde pipo, niet om staatsconstructies. :roll:

Werkelijk? Hoe zit het met de Vlamingen die op Kongolese grond een huisje
hadden gebouwd? Met de sudeten Duitsers? Met de Nederlanders die uit
Indonesie werden geschopt? Met de hindoes die uit Pakistan werden geschopt
en....met de Nederlanders die tijdens de godsdienstoorlogen uit Vlaanderen
werden geschopt?
Hoe zit het met het kleine miljoen Joden dat uit Arabische landen werd
geschopt (ja zeker, ze gingen daar vrijwillig weg en lieten uit pure dankbaarheid alles wat ze bezaten over aan de diverse landen die ze verlieten!)

RodeLantaarn

24 juni 2008, 12:16

KVHV is een erkende vereniging aan de UGent, lid van het OVV (Overlegcentrum Vlaamse Verenigingen) en het EKV (Europaïscher Kartell Verband). KVHV is partijpolitiek onafhankelijk, hoewel er natuurlijk bijzonder veel oud-studenten in leidinggevende posities in de samenleving staan. In de politieke sector: Pieter De Crem, Bart De Wever, Gerolf Annemans om er drie te noemen.

Nu begrijp ik niet goed waar jij naartoe wil. Men nodigt mensen uit voor lezing/debat/colloquium, niet omdat men zich daar per definitie mee akkoord verklaard, maar wel omdat geoordeeld wordt dat betrokkene iets interessants te vertellen heeft en aldus een meerwaarde betekent voor de toehoorders en het publiek debat. Als je daar tegen bent, ben je totalitair, punt aan de lijn. Wat Finkelstein met anti-zionisme of anti-semitisme te maken heeft is mij verder een raadsel. De man streeft naar een tweestatenoplossing en bevestigt het meest fundamentele bestaansrecht van de staat Israël, wat de term anti-zionisme nogal uitsluit. Hoe joden anti-semitisch kunnen zijn vraag je hem best zelf :-D

Maakt niet uit voor het KVHV. Het doel heiligt de middelen om nog maar eens mensen te kunnen overtuigen dat de gevolgen van de holocaust te minimaliseren zijn.

Zelfs al is er dan nog een "holocaust-industrie", dan nog zijn er veel meer andere meer verfoeilijke industriën die veel meer centen binnenrijven. Klaag daar eens over ipv te blijven hameren op één zaak die al lang genoeg gehekeld wordt.

bruut geweld

25 juni 2008, 16:40

Zelfs al is er dan nog een "holocaust-industrie",.

die is er dus idd. Finkelstein probeert men uit te schakelen omdat hij zovelen er op gewezen heeft. tot in de Vs toe.

dan nog zijn er veel meer andere meer verfoeilijke industriën die veel meer centen binnenrijven. Klaag daar eens over ipv te blijven hameren op één zaak die al lang genoeg gehekeld wordt

rare logica. Er zijn meer moorden in Afrika, dus andere moorden moet je niet teveel aandacht aan geven. :oops:

al "LANG GENOEG" ?

erg cynisch grapje. De kritiek en het aanklagen van de misdaden, oorlogstoken en holocaustuitbuiten door de Zionstaat is maar de laatste 5 �* 10 jaar doorgebroken. daarvoor was kritiek op dat krapuul not done omdat hun grootouders WO II hadden moeten doormaken. net omdat die kritiek zo zwaar begint te worden (en door velen gedragen) probeert men in een laatste wanhooppoging te voorkomen dat intellectuelen als finkelstein de US bevolking nog verder zouden op de hoogte stellen. Maar dat is vechten voor een hopeloze zaak :twisted:

circe

25 juni 2008, 17:31

och kijk! ze gooien hier wat binnen!

Bruteke: googelt eens naar het aantal moorden in Darfur, Nigeria, Iran, Irak, Libanon, en gooi er nog wat islamitische landen zoals Algerije en zo bovenop. Vergelijk even stuk per stuk (ge moet ze zelfs niet optellen) met het aantal pallywood vriendjes dat door de joden werd gedood.

En pak dan even uw Excell erbij om het percentage uit te rekenen!

Zet de fles vodka maar naast U om een slok te pakken als ge verschiet.

Metternich

25 juni 2008, 17:45

En pak dan even uw Excell erbij om het percentage uit te rekenen!

Zet de fles vodka maar naast U om een slok te pakken als ge verschiet.Dus de zionisten mogen moslims �* volonté doden zolang moslims niet-moslims doden? Daarbij, over percentages gesproken. Ik denk dat de zionisten wel wat meer %'en van de bevolking hebben verdreven/vermoord in de laatste veertig jaar dan hun buurlanden.

Komt daar nog eens bij. Er zijn een hoop islamitische landen, die dichtbevolkt zijn, en er is één zionistisch land. Pure cijfers gebruiken toont uiteraard dat de moslims meer mensen doden, ze zijn dan ook met enorm veel meer. Dan kan je even goed zeggen: "Kijk eens hoeveel mensen de christenen doden in vergelijking met Israël."

circe

25 juni 2008, 18:09

Ge kunt alvast eens beginnen kijken naar de aantallen MOSLIMS die door MOSLIMS gedood worden.

Moet ik bij Israel ook de zelfontploffers bijrekenen? Of tellen we die bij de moslims-door-moslims doden bij?

bruut geweld

25 juni 2008, 18:28

opmerkelijk hoe men toch maar tracht te ontwijken dat de zionlobby kost wat kost hun misdaden wil verbergen en dit zelfs leidt tot een paniekerig om zich heen slaande boycot op universiteiten en media.
Vrijheid van meningsuiting ? lees: gewoon de waarheid zeggen over de misdaden van de zionstaat? = dan zullen de zionisten u laten ontslaan en stalken :lol::lol: geweldig dat ze zo wanhopig zijn !
Gelukkig heeft het een totaal tegengesteld effect en wordt de tegenstand tegen de zionstaat alleen maar groter :twisted:

maar omdat er hier om cijferkes gevraagd wordt, zal ik er maar enige geven. Oude weliswaar, maar de zaak is zeer duidelijk.
de belachelijke vertekening naar alle moorden etc laat ik voor wat het is. Het gaat om de zionstaat en de Palestijnen, waarvan er dus ook christenen zijn...voor zover de israelis ze nog niet hebben weggepest uit Bethlehem.

Israeli and Palestinian Children Killed Since September 29, 2000
119 Israeli children have been killed by Palestinians and 982 Palestinian children have been killed by Israelis since September 29, 2000.

Israelis and Palestinians Killed Since September 29, 2000 1,055 Israelis and at least 4,830 Palestinians have been killed since September 29, 2000.

Israelis and Palestinians Injured Since September 29, 2000
8,341 Israelis and 32,744 Palestinians have been injured since September 29, 2000.

circe

25 juni 2008, 18:52

Afghanistan Summary: 1.000.000 to 1.500.000, as a result of the Soviet invasion; about 1.000.000 in the civil war.

Somalia Summary: 400,000 to 550,000 victims in the civil war.

Bangladesh summary: 1.400.000 tot 2.000.000

Indonesia summary: 400,000 killed, with an additional 100,000 to 200,000 in East Timor.

Iraq Summary: 1.540.000 to 2.000.000 victims.

Iran Summary: 450,000 to 970,000 victims.

Lebanon summary: 130,000

Yemen summary: 100,000 to 150,000 fatalities

Chechnya summary: 80,000 to 300,000 fatalities

Jordan: 1970 to 1971 the Black September riots . According to estimates provided by the Palestinians themselves - 10,000 to 25,000 fatalities.

Chad: Half of the population of Chad are Muslims: In various civil wars 30,000 civilians have been killed.

Kosovo: In the mainly Muslim area of Yugoslavia about 10,000 were killed in the war there from 1998 to 2000.

Tajikistan: Civil war from 1992 to 1996 left about 50,000 dead.

Syria: Hafez Assad’s systematic persecution of the Muslim Brotherhood ended in the 1982 massacre in the city of Hama, costing the lives of about 20,000 people.

Iran: Thousands were killed in the beginning of the Humeini Revolution. The precise number is unknown, but is somewhere between thousands and tens of thousands. The Kurds also suffered at the hands of Iran, and about 10,000 of them were murdered there.

Turkey: About 20,000 Kurds were killed in Turkey as part of the conflict there.

Zanzibar: In the early 1960’s the island was granted independence, but only for a short time. At first, the Arabs were in power, but a black group, made up mainly of Muslims, slaughtered the Arab group, also Muslim, in 1964. The estimates are that 5,000 to 17,000 were killed.

Bronnen (aangeraden indien je meer uitleg wil waarom die miljoenen werden vermoord): Deel 1 (http://imshin.net/?p=451)- Deel 2 (http://imshin.net/?p=452)

En nu even terug uw cijfertjes herhalen misschien?

Israeli and Palestinian Children Killed Since September 29, 2000
119 Israeli children have been killed by Palestinians and 982 Palestinian children have been killed by Israelis since September 29, 2000.

Israelis and Palestinians Killed Since September 29, 2000 1,055 Israelis and at least 4,830 Palestinians have been killed since September 29, 2000.

.

Die smerige zionisten toch hé! D�*�*r zit hem het probleem toch wel zeker?
ben je zeker dat je het niet over verkeersslachtoffers hebt in feite?

Excell al opgestart?

bruut geweld

25 juni 2008, 19:08

Die smerige zionisten toch hé! D�*�*r zit hem het probleem toch wel zeker? ?

voor wat betreft dit topic en israel wel ja. fijn dat je dat ook ineens bevestigd door er toch nog maar eens van te willen afdwalen. 8-)

Excell al opgestart

nee thanks, dat is ook niet nodig, de relevante israel-palestijnen cijfers zijn immers overduidelijk.

Excell al opgestart

Nee dus, maar uit je post is wel duidelijk dat jij reeds aan je fles(sen) vodka begonnen bent...:rofl:

circe

25 juni 2008, 20:02

Het is Cuba Libre, maar ik kan tenminste nog wèl tellen.

bruut geweld

25 juni 2008, 20:40

Het is Cuba Libre,.

van vodka naar C L ....:roll: en dan krijg je dus zattepraat he.

maar ik kan tenminste nog wèl tellen

maar mét verkeerde cijfers ! :oops::lol:

Metternich

25 juni 2008, 22:31

Ge kunt alvast eens beginnen kijken naar de aantallen MOSLIMS die door MOSLIMS gedood worden.Meer dan 1 miljard moslims en wat miljoen joden. Rarara wie de meeste van zijn religiegenoten zal gedood hebben in concrete cijfers.

Gaan we eens tellen hoeveel christenen door christenen zijn gedood en dat vergelijken met moslims vs moslims?

Francientje

26 juni 2008, 07:34

Sorry, maar Joden vermoorden door de band elkaar niet omdat ze er verschillende opinies op nahouden. En zéker niet met officiele goedkeuring.

Volksstormer

26 juni 2008, 11:51

Afghanistan Summary: 1.000.000 to 1.500.000, as a result of the Soviet invasion; about 1.000.000 in the civil war.

Somalia Summary: 400,000 to 550,000 victims in the civil war.

Bangladesh summary: 1.400.000 tot 2.000.000

Indonesia summary: 400,000 killed, with an additional 100,000 to 200,000 in East Timor.

Iraq Summary: 1.540.000 to 2.000.000 victims.

Iran Summary: 450,000 to 970,000 victims.

Lebanon summary: 130,000

Yemen summary: 100,000 to 150,000 fatalities

Chechnya summary: 80,000 to 300,000 fatalities

Jordan: 1970 to 1971 the Black September riots . According to estimates provided by the Palestinians themselves - 10,000 to 25,000 fatalities.

Chad: Half of the population of Chad are Muslims: In various civil wars 30,000 civilians have been killed.

Kosovo: In the mainly Muslim area of Yugoslavia about 10,000 were killed in the war there from 1998 to 2000.

Tajikistan: Civil war from 1992 to 1996 left about 50,000 dead.

Syria: Hafez Assad’s systematic persecution of the Muslim Brotherhood ended in the 1982 massacre in the city of Hama, costing the lives of about 20,000 people.

Iran: Thousands were killed in the beginning of the Humeini Revolution. The precise number is unknown, but is somewhere between thousands and tens of thousands. The Kurds also suffered at the hands of Iran, and about 10,000 of them were murdered there.

Turkey: About 20,000 Kurds were killed in Turkey as part of the conflict there.

Zanzibar: In the early 1960’s the island was granted independence, but only for a short time. At first, the Arabs were in power, but a black group, made up mainly of Muslims, slaughtered the Arab group, also Muslim, in 1964. The estimates are that 5,000 to 17,000 were killed.

Bronnen (aangeraden indien je meer uitleg wil waarom die miljoenen werden vermoord): Deel 1 (http://imshin.net/?p=451)- Deel 2 (http://imshin.net/?p=452)

En nu even terug uw cijfertjes herhalen misschien?

Die smerige zionisten toch hé! D�*�*r zit hem het probleem toch wel zeker?
ben je zeker dat je het niet over verkeersslachtoffers hebt in feite?

Excell al opgestart?

Syria: Hafez Assad’s systematic persecution of the Muslim Brotherhood ended in the 1982 massacre in the city of Hama, costing the lives of about 20,000 people.

Ge kent er veel van precies... Als radicale islamieten vervolgd worden, is het ook de schuld van... de islamieten.

:roll: