Dit vind ik nou de ware Duitse helden uit WO!!

[Derk de Tweede]

Deze vijf studenten, Willi Graf, Christoph Probst, Alexander Schmorell, Hans Scholl en zijn moedige zus Sophie Scholl.
Door Koninginnedag kon pas vandaag de film afkijken die Canvas gisteren uitzond.
Wat een waardeloos kut-regime was dat Nazi-Duitsland, vervult met haat, bedrog en volkerenmoord op grote schaal.
Dat tere kwestbare meisje en haar makkers dat na een showproces ter dood werden veroordeeld en onthoofd.

[roger verhiest]

Moet je vanavond op TV1 naar "Koppen" kijken, kan je zien hoe welkom die nazi's nog altijd zijn in het door "cordon sanitaire" geplaagd Vlaanderen. Overigens een partij met als slogan
"Eigen volk eerst" zou in Nederland niet in een Cordon Sanitaire geplaatst worden, maar gewoon verboden (om die slogan te voeren wegens slogan van Mussert).

Je mag veel zeggen en zelfs lachen met de "belgen" maar we zijn vreselijk verdraagzaam.

Es Lebe Sophie Scholl !

[Geert C]

Heb ook gekeken. Diep onder de indruk.

[Derk de Tweede]

Moet je vanavond op TV1 naar "Koppen" kijken, kan je zien hoe welkom die nazi's nog altijd zijn in het door "cordon sanitaire" geplaagd Vlaanderen. Overigens een partij met als slogan
"Eigen volk eerst" zou in Nederland niet in een Cordon Sanitaire geplaatst worden, maar gewoon verboden (om die slogan te voeren wegens slogan van Mussert).

Wilders of Dewinter zijn dan wel fanatiek anti-moslim, maar ik zie ze nog niet moslims op transport stellen naar vernietiginskampen.
Maar waakzaamheid tegen haatgroeperingen van links tot rechts (ook die van moslims) is geboden.

Je mag veel zeggen en zelfs lachen met de "belgen" maar we zijn vreselijk verdraagzaam.

Es Lebe Sophie Scholl !


Wilders of Dewinter zijn dan wel fanatiek anti-moslim, maar ik zie ze nog niet moslims op transport stellen naar vernietiginskampen.
Maar waakzaamheid tegen haatgroeperingen van links tot rechts (ook die van moslims) is geboden.

[system]

Deze vijf studenten, Willi Graf, Christoph Probst, Alexander Schmorell, Hans Scholl en zijn moedige zus Sophie Scholl.
Door Koninginnedag kon pas vandaag de film afkijken die Canvas gisteren uitzond.
Wat een waardeloos kut-regime was dat Nazi-Duitsland, vervult met haat, bedrog en volkerenmoord op grote schaal.
Dat tere kwestbare meisje en haar makkers dat na een showproces ter dood werden veroordeeld en onthoofd.

Inderdaad. Helden. Echte helden -in de ware zin van het woord- waren die studenten! In die tijd en in nazi-Duitsland...

[VlaamseKracht]

Deze vijf studenten, Willi Graf, Christoph Probst, Alexander Schmorell, Hans Scholl en zijn moedige zus Sophie Scholl.
Door Koninginnedag kon pas vandaag de film afkijken die Canvas gisteren uitzond.
Wat een waardeloos kut-regime was dat Nazi-Duitsland, vervult met haat, bedrog en volkerenmoord op grote schaal.
Dat tere kwestbare meisje en haar makkers dat na een showproces ter dood werden veroordeeld en onthoofd.

Jaja...helden noemt men dat dan. :roll:
Landverraders klinkt beter.
Wat betekend de mening van 5 studenten t.o.v de mening van miljoenen Duiters?

[Pieter B]

Mooie film, het is al een tijdje geleden dat ik hem heb gezien.

[Derk de Tweede]

Jaja...helden noemt men dat dan. :roll:
Landverraders klinkt beter.
Wat betekend de mening van 5 studenten t.o.v de mening van miljoenen Duiters?
En telt bij jou de mening van miljoenen Joden, Zigeuners, gehandicapten, etc niet mee ?
Zelfs het VB zou je om deze mening royeren.

[Geert C]

Jaja...helden noemt men dat dan. :roll:
Landverraders klinkt beter.
Wat betekend de mening van 5 studenten t.o.v de mening van miljoenen Duiters?
Landverraders? Die studenten waren patriottischer dan menig nationaal-socialist. De nazi's die Duitsland de afgrond invoerden, d�*t waren de landverraders.

[Honoré gepluimd]

Landverraders? Die studenten waren patriottischer dan menig nationaal-socialist. De nazi's die Duitsland de afgrond invoerden, d�*t waren de landverraders.


Neen die jongelui die veilig achter het front de boel een beetje probeerden te saboteren waren landverraders in de juiste betekenis van het woord.
Hun veroordeling was volkomen terecht !

[Geert C]

Neen die jongelui die veilig achter het front de boel een beetje probeerden te saboteren waren landverraders in de juiste betekenis van het woord.
Hun veroordeling was volkomen terecht !
Saboteren? Doordat ze tegen de propaganda die wou doen geloven dat het Duitse leger ging winnen in gingen op een moment dat elk weldenkend mens al duidelijk kon zien hoe fout het aan het gaan was?

Sommigen op dit forum zijn werkelijk voor niks beschaamd...

[LiberaalNL]

Jaja...helden noemt men dat dan. :roll:
Landverraders klinkt beter.
Wat betekend de mening van 5 studenten t.o.v de mening van miljoenen Duiters?
De meerderheid van de Duitsers waren tegen het idiote Nazi-regime, dus jouw mening raakt kant noch wal.

[LiberaalNL]

Neen die jongelui die veilig achter het front de boel een beetje probeerden te saboteren waren landverraders in de juiste betekenis van het woord.
Hun veroordeling was volkomen terecht !
Zij waren juist patriottistischer dan de Nazi's, omdat zij doorhadden hoe hun lamd de afgrond werd ingestort door de Nazi's.

[evilbu]

Zonder Sophie Scholl en haar collega's te willen afkraken... ik vond dat de film wel wat genuanceerder mocht zijn. Het kwam gewoon niet echt over. Dit lijkt wel vaker te gebeuren, dat men bij films over historische personen geen "persoon" meer neerzet...

[Derk de Tweede]

Saboteren? Doordat ze tegen de propaganda die wou doen geloven dat het Duitse leger ging winnen in gingen op een moment dat elk weldenkend mens al duidelijk kon zien hoe fout het aan het gaan was?

Sommigen op dit forum zijn werkelijk voor niks beschaamd...

Wat betreft Belgie verschillen we van mening, maar bij deze zaak ben ik voor de volle 100 % met je eens.
Ik denk ook dat die steun van de Duitste bevolking voor de Nazi's helemaal niet zo groot was. Velen waren gewoon bang voor hun hachie en een ander gedeelte was vokomen gehersenspoeld.
Nazi-Duitsland is samen met het regime van Stalin en Mao het meest verachtelijke wat er ooit bestaan heeft!

De ellende begon overgens al direct na WO I, de herstelbetalingen die Duitsland moest betalen waren onrealistisch hoog. Een goede voedingsbodem voor een regime als dat van Hitler!

[Honoré gepluimd]

Zij waren juist patriottistischer dan de Nazi's, omdat zij doorhadden hoe hun lamd de afgrond werd ingestort door de Nazi's.

Hun land is niet in de afgrond gestort door de Nazi's maar door de verenigde plutocratische krachten die ieder vredesoverleg met Duitsland weigerden en een onvoorwaardelijke overgave eisten.
Denk je werkelijk dat niet iedere Duitse frontsoldaat reeds wist dat de oorlog verloren was na Stalingrad ?
Toch bleven ze hun plicht doen om hun land te beschermen, ook toen alle hoop reeds verwenen was.
Ik spreek niet graag over helden maar deze frontsoldaten maken veel meer aanspraak op dit etiket dan enkele pubers die hun eigen volk en hun eigen soldaten poogden een mes in de rug te steken !

[Honoré gepluimd]

De meerderheid van de Duitsers waren tegen het idiote Nazi-regime, dus jouw mening raakt kant noch wal.


Hazo, en jij weet dat ?
Indertijd een peiling afgenomen van enkele tientallen miljoenen Duitsers ofzo ??

[toccata]

Hun land is niet in de afgrond gestort door de Nazi's maar door de verenigde plutocratische krachten die ieder vredesoverleg met Duitsland weigerden en een onvoorwaardelijke overgave eisten.
Denk je werkelijk dat niet iedere Duitse frontsoldaat reeds wist dat de oorlog verloren was na Stalingrad ?
Toch bleven ze hun plicht doen om hun land te beschermen, ook toen alle hoop reeds verwenen was.
Ik spreek niet graag over helden maar deze frontsoldaten maken veel meer aanspraak op dit etiket dan enkele pubers die hun eigen volk en hun eigen soldaten poogden een mes in de rug te steken !

Dus eigenlijk zeg je, hoe verachterlijk (u gaat toch akkoord dat het Hitlerregime waanzinnig was?) je land is je moet het blijven steunen no matter what?

[L. J. Brutus]

Dus eigenlijk zeg je, hoe verachterlijk (u gaat toch akkoord dat het Hitlerregime waanzinnig was?) je land is je moet het blijven steunen no matter what?

Als soldaat luister je naar je oversten. Punt uit. Dat heeft niks met politiek te maken, maar met legerethiek. Ik heb het hier enkel over soldaten, trouwens.

[toccata]

Ik was misschien onduidelijk, ik heb het niet over de soldaten he, dat die luisterden begrijp ik volkomen zij waren ook een vd grootste slachtoffers van het regime, als je weet wat zij hebben afgezien.
Ik had het over Honore die de studenten veroordeelt omdat ze in opstand kwamen tegen hun regime. Dan was mijn vraag "Dus eigenlijk zeg je, hoe verachterlijk (u gaat toch akkoord dat het Hitlerregime waanzinnig was?) je land is je moet het blijven steunen no matter what?"

[L. J. Brutus]

Ik was misschien onduidelijk, ik heb het niet over de soldaten he, dat die luisterden begrijp ik volkomen zij waren ook een vd grootste slachtoffers van het regime, als je weet wat zij hebben afgezien.
Ik had het over Honore die de studenten veroordeelt omdat ze in opstand kwamen tegen hun regime. Dan was mijn vraag "Dus eigenlijk zeg je, hoe verachterlijk (u gaat toch akkoord dat het Hitlerregime waanzinnig was?) je land is je moet het blijven steunen no matter what?"

Maar Honore begon over soldaten, vandaar. Ik begrijp wat u zegt, er zit iets in.

Waarom blijven wij ons land (België) steunen?

[LiberaalNL]

Hazo, en jij weet dat ?
Indertijd een peiling afgenomen van enkele tientallen miljoenen Duitsers ofzo ??
De NSDAP heeft NOOIT de meerderheid van de zetels in het Duitse parlement behaald, zelfs niet na zware intimidatie.

[system]

De NSDAP heeft NOOIT de meerderheid van de zetels in het Duitse parlement behaald, zelfs niet na zware intimidatie.

Inderdaad. Zonder de steun van het partijtje van Alfred Hugenberg hadden ze het nooit geschaft.

[system]

Hazo, en jij weet dat ?
Indertijd een peiling afgenomen van enkele tientallen miljoenen Duitsers ofzo ??

In die tijd waren de Duitsers niet meer zo voor Hitler. Het begon toen ook al mis te gaan. Maar in de beginjaren van de oorlog - en zeker na de overwinning tegen Frankrijk- stonden zeer veel Duitsers achter Hitler. Hij kwam over als een soort 'redder des Vaderlands'. Na de nederlaag in Stalingrad was het sprookje al erg getaand. Maar niemand durfde iets te ondernemen (behalve die fameuze aanslag in de Wolfschanze). Nazi-Duitsland was een dictatoriaal regime met een berucht reputatie (Gestapo en dergelijke). Een regime waarin kinderen hun eigen ouders verklikten. Daarom is de heldendaad van de kinderen Scholl des te opmerkelijker.

[LiberaalNL]

Hun land is niet in de afgrond gestort door de Nazi's maar door de verenigde plutocratische krachten die ieder vredesoverleg met Duitsland weigerden en een onvoorwaardelijke overgave eisten.
Denk je werkelijk dat niet iedere Duitse frontsoldaat reeds wist dat de oorlog verloren was na Stalingrad ?
Toch bleven ze hun plicht doen om hun land te beschermen, ook toen alle hoop reeds verwenen was.
Ik spreek niet graag over helden maar deze frontsoldaten maken veel meer aanspraak op dit etiket dan enkele pubers die hun eigen volk en hun eigen soldaten poogden een mes in de rug te steken !
Dus jij vindt dat de moord op 6 miljoen Joden en een totale oorlog die miljoenen mensen het leven heeft gekost niet slecht voor Duitsland geweest is?? De Nazi's waren uit op oorlog door hun lebensraumtheorie, dus draai niet de zaak om. De helden zijn de Duitsers die tegen het Nazi-regime protesteerden, omdat zij inzagen dat het Duitsland de afgrond in zou brengen.

[Honoré gepluimd]

Dus jij vindt dat de moord op 6 miljoen Joden en een totale oorlog die miljoenen mensen het leven heeft gekost niet slecht voor Duitsland geweest is?? De Nazi's waren uit op oorlog door hun lebensraumtheorie, dus draai niet de zaak om. De helden zijn de Duitsers die tegen het Nazi-regime protesteerden, omdat zij inzagen dat het Duitsland de afgrond in zou brengen.

Kijk, alles jullie altijd over die 6 miljoen beginnen is iedere discussie natuurlijk onmogelijk, omdat discussies over dogma's onmogelijk zijn.
Natuurlijk is de oorlog slecht geweest voor Duitsland (en dus voor gans Europa), dramatisch zelfs. Heb ik ooit iets anders beweerd misschien ???
Ik blijf er echter bij dat de grootste oorlogsstokers in Londen en Washington zaten die ieder Duits vredesvoorstel weigerden, dezelfden ook die het regionale grensconflict tussen Duitsland en Polen aangrepen om een wereldoorlog te starten.

[LiberaalNL]

Kijk, alles jullie altijd over die 6 miljoen beginnen is iedere discussie natuurlijk onmogelijk, omdat discussies over dogma's onmogelijk zijn.
Natuurlijk is de oorlog slecht geweest voor Duitsland (en dus voor gans Europa), dramatisch zelfs. Heb ik ooit iets anders beweerd misschien ???
Ik blijf er echter bij dat de grootste oorlogsstokers in Londen en Washington zaten die ieder Duits vredesvoorstel weigerden, dezelfden ook die het regionale grensconflict tussen Duitsland en Polen aangrepen om een wereldoorlog te starten.
Ja je hebt anders beweerd: 'Hun land is niet in de afgrond gestort door de Nazi's maar door de verenigde plutocratische krachten die ieder vredesoverleg met Duitsland weigerden en een onvoorwaardelijke overgave eisten'. Wat je daarna beweert is ook onjuist: Polen had met Engeland en Frankrijk een VERDEDIGINGSpact gesloten dat als Hitler-Duitsland Polen zou aanvallen, Frankrijk en Engeland zouden helpen en Hitler viel vervolgens Polen aan.Ook had Hitler zich perfect voorbereid op een 1 frontenoorlog tegen West-Europa door het Molotov-von Ribbentrop pact. Bovendien had Hitler daarvoor Oostenrijk en Tsjechoslowakije tegen hun zin geannexeerd. Jouw bewering over Amerika is al helemaal vreemd: Amerika werd de oorlog in gesleurd door het Japanse bombardement op Pearl Harbor en Hitler verklaarde vervolgens Amerika de oorlog en niet andersom.

[Geert C]

Kijk, alles jullie altijd over die 6 miljoen beginnen is iedere discussie natuurlijk onmogelijk, omdat discussies over dogma's onmogelijk zijn.
Natuurlijk is de oorlog slecht geweest voor Duitsland (en dus voor gans Europa), dramatisch zelfs. Heb ik ooit iets anders beweerd misschien ???
Ik blijf er echter bij dat de grootste oorlogsstokers in Londen en Washington zaten die ieder Duits vredesvoorstel weigerden, dezelfden ook die het regionale grensconflict tussen Duitsland en Polen aangrepen om een wereldoorlog te starten.
"Regionaal grensconflict", zelden zo'n eufemistische omschrijving van een invasie en opdeling gehoord. :?
Daarbij, het VK en Frankrijk werden gedwongen om te reageren tegen Hitler. Het was dat of hem nog langer zijn gang laten gaan. ;-)

En welke vredesvoorstellen deed Duitsland dan? Zat er ook maar één tussen dat aanvaardbaar was en het einde van het Hitler-regime inhield?

[Honoré gepluimd]

Ja je hebt anders beweerd: 'Hun land is niet in de afgrond gestort door de Nazi's maar door de verenigde plutocratische krachten die ieder vredesoverleg met Duitsland weigerden en een onvoorwaardelijke overgave eisten'. Wat je daarna beweert is ook onjuist: Polen had met Engeland en Frankrijk een VERDEDIGINGSpact gesloten dat als Hitler-Duitsland Polen zou aanvallen, Frankrijk en Engeland zouden helpen en Hitler viel vervolgens Polen aan.Ook had Hitler zich perfect voorbereid op een 1 frontenoorlog tegen West-Europa door het Molotov-von Ribbentrop pact. Bovendien had Hitler daarvoor Oostenrijk en Tsjechoslowakije tegen hun zin geannexeerd. Jouw bewering over Amerika is al helemaal vreemd: Amerika werd de oorlog in gesleurd door het Japanse bombardement op Pearl Harbor en Hitler verklaarde vervolgens Amerika de oorlog en niet andersom.

Pfff, moet ik hier allemaal op reageren...:roll:
Waar haal je het bijvoorbeeld dat de Oostenrijkers "tegen hun zin" geannexeerd werden ?
Jouw voorstelling over Amerika als neutrale natie die door die stoute Jappen de oorlog werd ingesleurd is ronduit hilarisch.
Zoek maar eens op wat de Amerikanen allemaal deden voor hun oorlogsdeelname. Ja, met woorden deed Roosevelt zich voor als vredesduif (tot zijn herverkiezing veilig was) maar niet met daden.

[Honoré gepluimd]

"Regionaal grensconflict", zelden zo'n eufemistische omschrijving van een invasie en opdeling gehoord. :?
Daarbij, het VK en Frankrijk werden gedwongen om te reageren tegen Hitler. Het was dat of hem nog langer zijn gang laten gaan. ;-)

En welke vredesvoorstellen deed Duitsland dan? Zat er ook maar één tussen dat aanvaardbaar was en het einde van het Hitler-regime inhield?


Kijk als je wilt praten over WO2 zou je tenminste moeten weten dat Duitsland verschillende vredesvoorstellen heeft gedaan, ook toen ze nog aan de winnende hand waren.
Maar ze werden stuk voor stuk niet aanvaard, ook omdat engeland wist dat Amerika zich na de herverkiezing van Roosevelt in de oorlog zou storten (ook zonder Pearl Harbor).

[LiberaalNL]

Pfff, moet ik hier allemaal op reageren...:roll:
Waar haal je het bijvoorbeeld dat de Oostenrijkers "tegen hun zin" geannexeerd werden ?
Jouw voorstelling over Amerika als neutrale natie die door die stoute Jappen de oorlog werd ingesleurd is ronduit hilarisch.
Zoek maar eens op wat de Amerikanen allemaal deden voor hun oorlogsdeelname. Ja, met woorden deed Roosevelt zich voor als vredesduif (tot zijn herverkiezing veilig was) maar niet met daden.
Hoewel veel Oostenrijkers, die feitelijk gewoon Duitsers zijn, voor een hereniging met Duitsland waren klopt. Echter: Pas, nadat Hitlers troepen Oostenrijk geannexeerd hadden werd er een volksstemming gehouden, die gemanipuleerd was. Heeft Amerika oorlogshandelingen verricht voordat de Japanners Pearl Harbor aanvielen?,: NEE.

[Geert C]

Kijk als je wilt praten over WO2 zou je tenminste moeten weten dat Duitsland verschillende vredesvoorstellen heeft gedaan, ook toen ze nog aan de winnende hand waren.
Maar ze werden stuk voor stuk niet aanvaard, ook omdat engeland wist dat Amerika zich na de herverkiezing van Roosevelt in de oorlog zou storten (ook zonder Pearl Harbor).
"Vrede", Hitlers bewind op het vasteland bestendigen? Dat hadden we nu echt moeten doen. :roll:

Wel opvallend hoe je m'n vraag met betrekking tot de aanvaardbaarheid van die voorstellen negeert... :?

[LiberaalNL]

Kijk als je wilt praten over WO2 zou je tenminste moeten weten dat Duitsland verschillende vredesvoorstellen heeft gedaan, ook toen ze nog aan de winnende hand waren.
Maar ze werden stuk voor stuk niet aanvaard, ook omdat engeland wist dat Amerika zich na de herverkiezing van Roosevelt in de oorlog zou storten (ook zonder Pearl Harbor).
Enkel zeer nadelige vredesvoorstellen, waarbij Hitler in heel Europa zijn gang zou mogen gaan, wat onaanvaardbaar was voor de Engelsen. Het is aan hen mede te danken dat we nu niet Duits typen.

[robert t]

Moet je vanavond op TV1 naar "Koppen" kijken, kan je zien hoe welkom die nazi's nog altijd zijn in het door "cordon sanitaire" geplaagd Vlaanderen. Overigens een partij met als slogan
"Eigen volk eerst" zou in Nederland niet in een Cordon Sanitaire geplaatst worden, maar gewoon verboden (om die slogan te voeren wegens slogan van Mussert).

Je mag veel zeggen en zelfs lachen met de "belgen" maar we zijn vreselijk verdraagzaam.

Es Lebe Sophie Scholl !Roger, je laatste zin laat me achter met een bijzonder wrang en bitter gevoel. Dat meisje en ook haar medestanders zijn vermoord als ze op de drempel van hun leven stonden.
Hoeveel achting en respect ik ook voel voor hun motieven en heldenmoed kan ik me niet van de indruk ontdoen dat er ook een zekere naïeviteit meespeelde. Ze moeten toch geweten hebben dat er tegenover een zeer goed-geölied Gestapo-systeem, gebaseerd zoals in alle dictaturen op verklikking en verraad, quasi niets te ondernemen viel en er bovendien een zeer groot risico aan verbonden was? Nog gezwegen van het het feit dat ze "berecht" werden door de grootste smeerlap die ze konden treffen.
En achteraf gezien, wat hebben die zinloze opofferingen opgebracht? Bitter weinig. Wat de ganse zaak nog erger maakt.

Toen aan Kamiel Huysmans na de oorlog door een politieke tegenstander de vraag gesteld werd waarom hij tijdens de bezetting naar Londen gevlucht was, antwoordde hij droogweg "Liever blode Kamiel dan dode Kamiel". Je kan deze houding laf noemen i.v.g. met de hierboven vermelde zaak en de studenten waren niet in de mogelijkheid te vluchten en hun verzet in het buitenland verder te zetten, maar ik citeer het maar even omdat hier duidelijk geïllustreerd wordt waarover het gaat, je eigen leven. Je hebt er maar één. Deze mensen die hun leven opgeofferd hebben voor hun ideaal van vrijheid verdienen ons respect en bewondering, maar wat zijn ze ermee?

[Preuße]

Deze vijf studenten, Willi Graf, Christoph Probst, Alexander Schmorell, Hans Scholl en zijn moedige zus Sophie Scholl.
Door Koninginnedag kon pas vandaag de film afkijken die Canvas gisteren uitzond.
Wat een waardeloos kut-regime was dat Nazi-Duitsland, vervult met haat, bedrog en volkerenmoord op grote schaal.
Dat tere kwestbare meisje en haar makkers dat na een showproces ter dood werden veroordeeld en onthoofd.

Die puberale bourgeoistrutten, die eerst bij de Hitler-Jugend waren en pas nijdig waren nadat ze daar buiten gesmeten werden? Die wat papiertjes rondstrooiden? En dat nog dat janken en bleiten en al die emo-foto's die er nu van verspreid worden. Om nog maar te zwijgen dat sentimentele dwazen het lof over deze idioten zingen nadat ze door tv werden geïndoctrineerd. De enige reden waarom linksen eindeloos Sophie Scholl-verheerlijking uitbraken is omwille van de gemakkelijkheid ervan. Een puberaal meisje dat passend genoeg een bom emo-foto's achterliet. Zo kan er zonder teveel nadenken meteen een hele hoop propaganda gemaakt worden met de bedoeling allerlei zwakkelingen en linksen meteen emotioneel te "raken", alleen al door het zien van die foto's. Het gaat zelfs niet meer over wie Scholl echt was, het gaat alleen nog om dat snoetje dat links zo aandoenlijk vind. Daarneboven was ze niet bijzonder christelijk dus links (=opvolgers van de nazi's) kunnen ze makkelijk recupereren. De reactie hierboven is tekenend: een hoop onverstaanbaar gebrabbel waaruit we niets leren over wie Scholl nu echt was of wat ze nu echt wou. Boehoe, de "moedige zus", "studenten" en "kwetsbare meisje" - wat een hoop geraaskal op een hoopje.

In werkelijkheid werd het verzet tegen de nazi's wel anders georganiseerd.

De echte Helden van Duitsland waren mensen zoals Kardinaal Graf von Galen, de leeuw van Münster. Stond op tegen de nazi's en door het verzet van de Heilige Kerk werd het euthanasieprogramma gestopt.

http://www.kbwn.de/assets/images/Card.v.Galen-111x.jpg

Kolonel Graf von Stauffenberg. Wou Hitler persoonlijk ombrengen.

http://www.worldsecuritynetwork.com/ArticleImages/Stauffenberg_web.jpg

De cavalerie-officieren Freiherr von Boeselager, twee broers. Wouden Berlijn bezetten nadat de dictator werd omgebracht.

http://www.welt.de/multimedia/archive/00319/Boeselager_DW_Kultu_319220g.jpg

[Another Jack]

Die puberale bourgeoistrutten, die eerst bij de Hitler-Jugend waren en pas nijdig waren nadat ze daar buiten gesmeten werden? Die wat papiertjes rondstrooiden? En dat nog dat janken en bleiten en al die emo-foto's die er nu van verspreid worden. Om nog maar te zwijgen dat sentimentele dwazen het lof over deze idioten zingen nadat ze door tv werden geïndoctrineerd. De enige reden waarom linksen eindeloos Sophie Scholl-verheerlijking uitbraken is omwille van de gemakkelijkheid ervan. Een puberaal meisje dat passend genoeg een bom emo-foto's achterliet. Zo kan er zonder teveel nadenken meteen een hele hoop propaganda gemaakt worden met de bedoeling allerlei zwakkelingen en linksen meteen emotioneel te "raken", alleen al door het zien van die foto's. Het gaat zelfs niet meer over wie Scholl echt was, het gaat alleen nog om dat snoetje dat links zo aandoenlijk vind. Daarneboven was ze niet bijzonder christelijk dus links (=opvolgers van de nazi's) kunnen ze makkelijk recupereren. De reactie hierboven is tekenend: een hoop onverstaanbaar gebrabbel waaruit we niets leren over wie Scholl nu echt was of wat ze nu echt wou. Boehoe, de "moedige zus", "studenten" en "kwetsbare meisje" - wat een hoop geraaskal op een hoopje.

In werkelijkheid werd het verzet tegen de nazi's wel anders georganiseerd.

De echte Helden van Duitsland waren mensen zoals Kardinaal Graf von Galen, de leeuw van Münster. Stond op tegen de nazi's en door het verzet van de Heilige Kerk werd het euthanasieprogramma gestopt.

http://www.kbwn.de/assets/images/Card.v.Galen-111x.jpg

Kolonel Graf von Stauffenberg. Wou Hitler persoonlijk ombrengen.

http://www.worldsecuritynetwork.com/ArticleImages/Stauffenberg_web.jpg

De cavalerie-officieren Freiherr von Boeselager, twee broers. Wouden Berlijn bezetten nadat de dictator werd omgebracht.

http://www.welt.de/multimedia/archive/00319/Boeselager_DW_Kultu_319220g.jpg

Ik meen me te herinneren dat er toch vrij veel mensen in die dagen werden geeuthanaseerd, niet?
Hun terminaal ziektebeeld was: jood zijn, socialist zijn, zigeuner zijn, gewoon niet akkoord zijn met het regime...

[Derk de Tweede]

[QUOTE=Preuße;3455968]Die puberale bourgeoistrutten, die eerst bij de Hitler-Jugend waren en pas nijdig waren nadat ze daar buiten gesmeten werden? Die wat papiertjes rondstrooiden? En dat nog dat janken en bleiten en al die emo-foto's die er nu van verspreid worden. Om nog maar te zwijgen dat sentimentele dwazen het lof over deze idioten zingen nadat ze door tv werden geïndoctrineerd. De enige reden waarom linksen eindeloos Sophie Scholl-verheerlijking uitbraken is omwille van de gemakkelijkheid ervan. Een puberaal meisje dat passend genoeg een bom emo-foto's achterliet. Zo kan er zonder teveel nadenken meteen een hele hoop propaganda gemaakt worden met de bedoeling allerlei zwakkelingen en linksen meteen emotioneel te "raken", alleen al door het zien van die foto's. Het gaat zelfs niet meer over wie Scholl echt was, het gaat alleen nog om dat snoetje dat links zo aandoenlijk vind. Daarneboven was ze niet bijzonder christelijk dus links (=opvolgers van de nazi's) kunnen ze makkelijk recupereren. De reactie hierboven is tekenend: een hoop onverstaanbaar gebrabbel waaruit we niets leren over wie Scholl nu echt was of wat ze nu echt wou. Boehoe, de "moedige zus", "studenten" en "kwetsbare meisje" - wat een hoop geraaskal op een hoopje.

In werkelijkheid werd het verzet tegen de nazi's wel anders georganiseerd.

De echte Helden van Duitsland waren mensen zoals Kardinaal Graf von Galen, de leeuw van Münster. Stond op tegen de nazi's en door het verzet van de Heilige Kerk werd het euthanasieprogramma gestopt.

Kolonel Graf von Stauffenberg. Wou Hitler persoonlijk ombrengen.

[QUOTE]

Gezien hun jeugdige leeftijd en hun moed met het maken en het verspreiden van hun pamfletten zie ik toch al als "helden".
Ik snap ook niet dat er - zeker aan het eind van WOII - geen geslaagde poging is geweest om Hitler te doden.
Een beetje officier had toch kunnen weten dat Duitsland uiteindelijk de oorlog zou verliezen.

[Fieseler]

[QUOTE=Geert C;3401225]"Regionaal grensconflict", zelden zo'n eufemistische omschrijving van een invasie en opdeling gehoord. :?
Daarbij, het VK en Frankrijk werden gedwongen om te reageren tegen Hitler. Het was dat of hem nog langer zijn gang laten gaan. ;-)

Inderdaad...maar waarom de oorlog verklaren tegen de ene agressor van Polen en niet tegen de andere?

Churchil had gelijk toen hij in Yalta zei "we killed the wrong pig"...

[ossaert]

Kijk, alles jullie altijd over die 6 miljoen beginnen is iedere discussie natuurlijk onmogelijk, omdat discussies over dogma's onmogelijk zijn.
Natuurlijk is de oorlog slecht geweest voor Duitsland (en dus voor gans Europa), dramatisch zelfs. Heb ik ooit iets anders beweerd misschien ???
Ik blijf er echter bij dat de grootste oorlogsstokers in Londen en Washington zaten die ieder Duits vredesvoorstel weigerden, dezelfden ook die het regionale grensconflict tussen Duitsland en Polen aangrepen om een wereldoorlog te starten.

1. 'Die 6 miljoen' zijn allerminst een dogma. Of het er nu zes, zesduizend, zes miljoen of zes miljard waren, dat doet er in feite niet toe. Wat wel belangrijk is, is dat Nazi-Duitsland getracht heeft om niet alleen de joden, maar ook andere bevolkingsgroepen systematisch uit te roeien, methodisch en gepland: daarin schuilt het misdadige van het Nazi-regime. Het aantal doet er niet toe, netzomin als de vraag of deze massamoord al gepland was vanaf de oprichting van de NSDAP of 'slechts' een uit de hand gelopen beleid. Als u - en anderen met u - die 6 miljoen als dogma beschouwt, dan is dat vooral om niet te hoeven discussiëren, om u niet te moeten verantwoorden. Beschouw iets als een dogma - het uwe of het mijne - en elke discussie houdt op.

2. Het verhaal van het 'regionale grensconflict' - i.e. de Poolse corridor - is niet meer dan een gefabriceerd voorwendsel om de oorlog met Polen te beginnen, willens en wetens. De rechtstreekse aanleiding, een Poolse aanval op een Duits radiostation, was in werkelijkheid een actie van Duitse commando's. Nu, u geeft de historische werkelijkheid een geweldige tik als u beweert dat de 'oorlogsstokers' in Parijs, Londen of Washington zaten: ik denk dat de hele 'appeasement'-politiek (of pakweg de eerdere Franse weigering tussen te komen in de Spaanse burgeroorlog) ervan getuigen hoezeer de Geallieerden erop uit waren een herhaling van de Eerste Wereldoorlog te vermijden. In Berlijn werd daarentegen een doelbewuste escalatiepolitiek gevoerd, waarbij bij elke stap - van de herbewapening en de bezetting van het Rijnland tot en met de inval in Polen - rekening werd gehouden met een mogelijke oorlog. Naar verluidt was Hitler stomverbaasd en zelfs geïrriteerd over München: hij had er alvast op gerekend al in 1938 aan de slag te gaan. In Rome was de situatie iets anders: daar had Mussolini de mond vol over de kracht en de positieve effecten van oorlog - eigenlijk een constante in Italië sinds de oorlog met Oostenrijk-Hongarije van 1866, zelfs al sinds de eenmaking -, maar uiteindelijk vond hij een rol als vredestichter, als bemiddelaar tussen Londen, Parijs en Berlijn iets eervoller. Hij zag zichzelf namelijk ook graag als wijze staatsman, vandaar, maar hij heeft zich uiteindelijk nog moeten reppen om in juni 1940 nog mee te kunnen doen. Zijn ijver om los van Duitsland eer te behalen, zijn 'parallelle oorlog', heeft de Führer overigens meer gekost dan hem lief was.

[Volksstormer]

Deze vijf studenten, Willi Graf, Christoph Probst, Alexander Schmorell, Hans Scholl en zijn moedige zus Sophie Scholl.
Door Koninginnedag kon pas vandaag de film afkijken die Canvas gisteren uitzond.
Wat een waardeloos kut-regime was dat Nazi-Duitsland, vervult met haat, bedrog en volkerenmoord op grote schaal.
Dat tere kwestbare meisje en haar makkers dat na een showproces ter dood werden veroordeeld en onthoofd.
In Palestina zijn er ook veel moedige tieners, beste Derk.

[Bhairav]

In Palestina zijn er ook veel moedige tieners, beste Derk.

Voila nu staat ge effen... ;)

[system]

Wilders of Dewinter zijn dan wel fanatiek anti-moslim, maar ik zie ze nog niet moslims op transport stellen naar vernietiginskampen.
Maar waakzaamheid tegen haatgroeperingen van links tot rechts (ook die van moslims) is geboden.

U ziet dat niet, neen. En Himmler was een kippenboer. Van hem zag men het ook niet.

[HAMC]

U ziet dat niet, neen.

U ziet het wel? Toon het ons.

[system]

U ziet het wel? Toon het ons.

Dan gaan we alweer de toer op van Cyriel Verschaeve en Co. En daar gaan we nu niet meer over beginnen.

[Jeronimo]

U ziet dat niet, neen. En Himmler was een kippenboer. Van hem zag men het ook niet.
U ziet dingen die er niet zijn. Misschien eens wat minder koffie drinken.

[system]

U ziet dingen die er niet zijn. Misschien eens wat minder koffie drinken.

Volgens mij hebt u permanent een zonnebril op. Want u ziet aan de lopende band dingen die er zijn niet.

[Ocelot[NL]]

Landverraders zou ik ze niet noemen, omdat ze tegen de dictator die hun land de oorlog liet verliezen waren. Maar om het nou helden te noemen? Bij Duitse helden uit WO2 denk ik aan mensen als Erwin Rommel, Michael Wittmann, en Otto Skorzeny.

[Derk de Tweede]

;3508958']Landverraders zou ik ze niet noemen, omdat ze tegen de dictator die hun land de oorlog liet verliezen waren. Maar om het nou helden te noemen? Bij Duitse helden uit WO2 denk ik aan mensen als Erwin Rommel, Michael Wittmann, en Otto Skorzeny.

Wie zijn dat ?

Mussolini was nou ook niet bepaald een echte held.

http://www.interet-general.info/IMG/mussolini3.jpg

[sfinx666]

Wat betreft Belgie verschillen we van mening, maar bij deze zaak ben ik voor de volle 100 % met je eens.
Ik denk ook dat die steun van de Duitste bevolking voor de Nazi's helemaal niet zo groot was. Velen waren gewoon bang voor hun hachie en een ander gedeelte was vokomen gehersenspoeld.
Nazi-Duitsland is samen met het regime van Stalin en Mao het meest verachtelijke wat er ooit bestaan heeft!

De ellende begon overgens al direct na WO I, de herstelbetalingen die Duitsland moest betalen waren onrealistisch hoog. Een goede voedingsbodem voor een regime als dat van Hitler!
Voor extreem linkse/rechtse partijen is altijd een voedingsbodem nodig. In Europa heeft nationalistisch extreem rechts actueel veel succes. Vraag u af waarom ? Ik weet het: overdreven veel immigratie, langzame maar zekere, en elke dag meer opvallende en storende inpalming van heelder stadswijken door vooral vreemde volkeren met een islamietische achtergrond.

[Ocelot[NL]]

Wie zijn dat ?

Mussolini was nou ook niet bepaald een echte held.

http://www.interet-general.info/IMG/mussolini3.jpg

http://nl.wikipedia.org/wiki/Erwin_Rommel
http://nl.wikipedia.org/wiki/Michael_Wittmann
http://nl.wikipedia.org/wiki/Otto_Skorzeny

Mussolini werd verraden door zijn eigen landgenoten. Jammer dat de verraders nooit opgeknoopt zijn, ze hadden het recht om te leven iig verloren.

[Derk de Tweede]

Voor extreem linkse/rechtse partijen is altijd een voedingsbodem nodig. In Europa heeft nationalistisch extreem rechts actueel veel succes. Vraag u af waarom ? Ik weet het: overdreven veel immigratie, langzame maar zekere, en elke dag meer opvallende en storende inpalming van heelder stadswijken door vooral vreemde volkeren met een islamietische achtergrond.


Allen is populisme, zowel van links als rechts, geen afdoende antwoord op deze ontwikkelingen.