Verhagen laat Israël niet beschuldigen van racisme

[Sinistra]

AMSTERDAM - Nederland zal niet accepteren dat volgend jaar tijdens een VN-conferentie in Durban opnieuw pogingen worden ondernomen om Israël te brandmerken als een racistische staat.

Minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken heeft dat zondag gezegd tijdens een bijeenkomst van het Centrum Informatie en Documentatie Israel (CIDI) ter gelegenheid van het zestigjarig bestaan van de staat Israël.

Verhagen wees erop dat een vorige VN-conferentie over racisme in 2001 in het Zuid-Afrikaanse Durban op een mislukking uitliep, mede doordat een aantal Arabische landen de joodse staat in de slotverklaring van racisme wilden beschuldigen.

„Ik wil u graag verzekeren dat we niet zullen toestaan dat dit opnieuw gebeurt”, zei Verhagen zondag. Nederland is betrokken bij de voorbereiding van de nieuwe Durban-conferentie in 2009, zodat het volgens de minister invloed kan uitoefenen op de ontwikkelingen, samen met de rest van de Europese Unie en andere gelijkgestemde landen.

Maar als de zaken een negatieve wending dreigen te nemen, zal Verhagen niet aarzelen zich terug te trekken. „Het is onaanvaardbaar voor Israël om aangeklaagd te worden door landen die nog zo'n lange weg te gaan hebben in termen van democratie en respect voor mensenrechten.”

Bron: de telegraaf


Wie zei hier ook nu weer dat in Nederland de publieke opinie richting de Palestijnen aan het draaien is, hé Bruutje?? :lol::lol: Het is zoals Hans Van Baalen zei: "Nederland steunde Israël, doen dat vandaag en zullen dat in de toekomst steeds doen"!!!!!!!!!!!!

http://design.flowingpens.com/blog/images/israel_flag.jpghttp://www.istockphoto.com/file_thumbview_approve/1808561/2/istockphoto_1808561_netherlands_flag_with_clipping _path.jpg

UNITED STRONG--SAMEN STERK!!!!:mrgreen::thumbsup::cheer::cheer::cheer:: cheer:

[evilbu]

Wat heeft Israël dan voor Nederland gedaan?

[Sinistra]

Wat heeft Israël dan voor Nederland gedaan?

ISraël is het heilige land van alle Christenen op deze aardbol. Onze enigste bondgenoot in het Midden-Oosten. Israël dienen is de westerse democratie dienen!!!

[evilbu]

ISraël is het heilige land van alle Christenen op deze aardbol.
Waarom? Waaruit leid je dat af? Zeggen de Israeli's of hun overheid dat? Zegt de paus dat?

Onze enigste bondgenoot in het Midden-Oosten.

Hoe zijn zij onze bondgenoot?

Israël dienen is de westerse democratie dienen!!!

Hoe gaat dat dan in zijn werk?

[Francientje]

Waarom? Waaruit leid je dat af? Zeggen de Israeli's of hun overheid dat? Zegt de paus dat?

Hoe zijn zij onze bondgenoot?


Hoe gaat dat dan in zijn werk?

Israel is europa's bondgenoot om de simpele reden dat het grootste gedeelte
van de mensen daar er hetzelfde doel op nahouden als wij: gelukkig zijn,
behoorlijk leven, een behoorlijk bestaan aanbieden aan hun kinderen, het
hoofd kunnen bieden aan alle problemen die zich voordoen.

[the_dude]

Waarom? Waaruit leid je dat af? Zeggen de Israeli's of hun overheid dat? Zegt de paus dat?

Hoe zijn zij onze bondgenoot?


Hoe gaat dat dan in zijn werk?

ik zou dat ook wel eens willen weten.

[Burkide]

Israel is europa's bondgenoot om de simpele reden dat het grootste gedeelte
van de mensen daar er hetzelfde doel op nahouden als wij: gelukkig zijn,
behoorlijk leven, een behoorlijk bestaan aanbieden aan hun kinderen, het
hoofd kunnen bieden aan alle problemen die zich voordoen.

Die beschrijving is over de hele wereld ongeveer in dezelfde mate toepasbaar.

[Gun]

Verhagen laat Israël niet beschuldigen van racisme:rofl:

[Lof der Zotheid]

Die beschrijving is over de hele wereld ongeveer in dezelfde mate toepasbaar.

In Gaza schijnen ze het met dat principe niet zo nauw te nemen...

[Jozef Ostyn]

Indien die VN-Conferentie weer op hetzelde anti-Israel toneel uitdraait dan moet de hele EU daar maar weglopen en die bedoening als volslagen waardeloos veroordelen.

[Lof der Zotheid]

Indien die VN-Conferentie weer op hetzelde anti-Israel toneel uitdraait dan moet de hele EU daar maar weglopen en die bedoening als volslagen waardeloos veroordelen.

Daar gaat niemand de politieke of andere moed voor hebben...

[evilbu]

Israel is europa's bondgenoot om de simpele reden dat het grootste gedeelte
van de mensen daar er hetzelfde doel op nahouden als wij: gelukkig zijn,

Willen de Palestijnen dat dan niet ook?
behoorlijk leven,

Willen de Palestijnen dat dan niet ook?
een behoorlijk bestaan aanbieden aan hun kinderen
Willen de Palestijnen dat dan niet ook?
, het
hoofd kunnen bieden aan alle problemen die zich voordoen.
Willen de Palestijnen dat dan niet ook?

[Metternich]

Palestina is het heilige land van alle moslims op deze aardbol. Onze enigste bondgenoot in het Midden-Oosten. Palestina dienen is God dienen!!!Een paar kleine wijzigingen en je zit precies bij Hamas en consoorten.

[Daimanta]

Een paar kleine wijzigingen en je zit precies bij Hamas en consoorten.

Niet echt. De vergelijking gaat al mank omdat Hamas een terroristische organisatie is die zich tegen de westerse wereld keert. En daar keert de westerse wereld tegen hen.

[Burkide]

In Gaza schijnen ze het met dat principe niet zo nauw te nemen...

Ik zie niet meteen op welke basis je dat beweert.

[Metternich]

Niet echt. De vergelijking gaat al mank omdat Hamas een terroristische organisatie is die zich tegen de westerse wereld keert. En daar keert de westerse wereld tegen hen.Vergeet niet dat Hamas ook "maar" een reactie is tegen Israël. Geen Israël, geen Hamas van deze omvang zoals momenteel. Israël heeft clandestien genoeg Hamas gesteund in het begin om de macht van Fatah en de PLO te ondergraven.

http://www.antiwar.com/justin/?articleid=8449

As Richard Sale pointed out in a piece for UPI:

"Israel and Hamas may currently be locked in deadly combat, but, according to several current and former U.S. intelligence officials, beginning in the late 1970s, Tel Aviv gave direct and indirect financial aid to Hamas over a period of years. Israel 'aided Hamas directly – the Israelis wanted to use it as a counterbalance to the PLO (Palestinian Liberation Organization),' said Tony Cordesman, Middle East analyst for the Center for Strategic [and International] Studies. Israel's support for Hamas 'was a direct attempt to divide and dilute support for a strong, secular PLO by using a competing religious alternative,' said a former senior CIA official."Daarbij, als mijn volk onderdrukt wordt in, ongezien onmenselijke, omstandigheden zoals Gaza momenteel, dan zal mijn reactie ook zeer radikaal zijn. Als mijn tegenstanders dan gesteund worden door machtige bondgenoten, zal ik hun bondgenoten natuurlijk ook aanvallen. "De vriend van mijn vijand is immers mijn vijand" is perfect van toepassing hier.

[Gun]

Niet echt. De vergelijking gaat al mank omdat Hamas een terroristische organisatie is die zich tegen de westerse wereld keert. En daar keert de westerse wereld tegen hen.Juist ... en toch heeft Metternich ook gelijk 8-)

[Paracelsus]

Wie zei hier ook nu weer dat in Nederland de publieke opinie richting de Palestijnen aan het draaien is, hé Bruutje?? :lol::lol: Het is zoals Hans Van Baalen zei: "Nederland steunde Israël, doen dat vandaag en zullen dat in de toekomst steeds doen"!!!!!!!!!!!!

http://design.flowingpens.com/blog/images/israel_flag.jpghttp://www.istockphoto.com/file_thumbview_approve/1808561/2/istockphoto_1808561_netherlands_flag_with_clipping _path.jpg

UNITED STRONG--SAMEN STERK!!!!:mrgreen::thumbsup::cheer::cheer::cheer:: cheer:

Wie van jullie wou Willem ook alweer weer ? :twisted:

[Francientje]

Willen de Palestijnen dat dan niet ook?

Willen de Palestijnen dat dan niet ook?

Willen de Palestijnen dat dan niet ook?

Willen de Palestijnen dat dan niet ook?

De Palestijnse leiders alvast niet. Want kans daartoe werd zéker tien keer
als het niet vaker is geboden.

[C uit W]

Niet echt. De vergelijking gaat al mank omdat Hamas een terroristische organisatie is die zich tegen de westerse wereld keert. En daar keert de westerse wereld tegen hen.

De Westerse wereld, wat is dat dan precies?

[goodwill]

In Gaza schijnen ze het met dat principe niet zo nauw te nemen...

zegt iemand die het apartheidsregime verheerlijkt

[goodwill]

Niet echt. De vergelijking gaat al mank omdat Hamas een terroristische organisatie is die zich tegen de westerse wereld keert. En daar keert de westerse wereld tegen hen.

Ja dat zou je willen,

Je mag het nu eens of oneens zijn met de ideologie van Hamas (ik ben zelf tegen hun conservatieve ideologie), hoe je het draait of keert, Hamas is en blijft één van de verzetsbewegingen in het gebied, of je het nu graag hebt of niet.

[goodwill]

De Palestijnse leiders alvast niet. Want kans daartoe werd zéker tien keer
als het niet vaker is geboden.
maar natuurlijk francientje.:roll:

[Lof der Zotheid]

Ik zie niet meteen op welke basis je dat beweert.


Zegt het woord "zelfmoordaanslag" u iets? En dan moet ge niet afkomen met wanhoop en uitzichtloosheid, e.d. Het hoogste gebod van een moslim is te sterven voor zijn geloof, en indien mogelijk zoveel mogelijk ongelovigen mee te nemen.

[Lof der Zotheid]

zegt iemand die het apartheidsregime verheerlijkt

1. Waar, o waar heb ik het apartheidsregime verheerlijkt? Het enige dat ik heb gezegd, is dat ik mij afvroeg of het misschien toch niet beter was voor Zuid-Afrika onder de apartheid. Voorts heb ik inderdaad gezegd dat Zwart-Afrikanen een volksaard-gerelateerd probleem schijnen te hebben met het besturen van een land. Ik heb echter nergens de apartheid verheerlijkt. Integendeel: ik heb zelfs gezegd dat qua menselijkheid de apartheid een vergissing was. Waar gij hier verheerlijking in ziet, zal mij een totaal raadsel wezen. Anders wens ik een bewijs van uw kant dat ik iets dergelijks heb gedaan.

2. Graag had ik verband gezien tussen het verheerlijken van het apartheidsregime en deze discussie hier.

[Lof der Zotheid]

Ja dat zou je willen,

Je mag het nu eens of oneens zijn met de ideologie van Hamas (ik ben zelf tegen hun conservatieve ideologie), hoe je het draait of keert, Hamas is en blijft één van de verzetsbewegingen in het gebied, of je het nu graag hebt of niet.

Schoon verzet, dat burgers gaat aanvallen...

[Francientje]

Subject: Fwd: ISRAEL'S ACHIEVEMENTS IN THE FIRST MONTHS OF 2008





ISRAEL'S ACHIEVEMENTS IN THE FIRST MONTHS OF 2008


(And in the same period of time, what has the Muslim world
accomplished?)


1. Scientists in Israel, found that the brackish
water, drilled
from underground desert aquifers, hundreds of feet deep, could be
used to
raise warm-water fish. The geothermal water, less than one-tenth
as saline
as sea water, free of pollutants, and a toasty 98 degrees on
average, proves
an ideal environment.

2. Israeli-developed designer-eyeglasses, promise mob
ile phone
and iPod users, a personalized, high-tech video display.
Available to US
consumers next year, Lumus-Optical's lightweight and fashionable
video
eyeglasses, feature a large transparent screen, floating in front
of the
viewer's face that projects their choice of movie, TV show, or
video Game.

3. When Stephen Hawkins visited Israel recently, he
shared his
wisdom with scientists, students, and even the Prime Minister.
But the
world's most renown victim of amyotrophic lateral sclerosis
(ALS), or Lou
Gehrig's disease, also learned something, due to the Israeli
Association for
ALS' advanced work in both embryonic and adult stem cell
research, as well
as its proven track record with neurodegenerative diseases. The
Israeli
research community is well on its way, to finding a treatment for
this fatal
disease, which affects 30,000 Americans.

4. Israeli start-up, Veterix, has developed an
innovative new
electronic capsule that sits in the stomach of a cow, sheep, or
goat,
sending out real-time information on the health of the herd, to
the farmer
via Email or cell phone. The e-capsule, which also sends out
alerts if
animals are distressed, injured, or lost, is now being tested on
a herd of
cows, in the hopes that the device will lead to tastier and
healthier meat
and milk supplies.

5. The millions of Skype users worldwide will soon
have access to
the newly developed KishKish lie-detector. This free internet
service, based
on voice stress analysis (a technique, commonly used in criminal
investigations), will be able to measu re just how truthful that
person on
the other end of the line, really is.

6. Beating cardiac tissue has been created in a lab
from human
embryonic stem cells by researchers at the Rappaport Medical
Faculty and the
Technion-Israel Institute of Technology's biomedical Engineering
faculty.
The work of Dr. Shulamit Levenberg and Prof. Lior Gepstein, has
also led to
the creation of tiny blood vessels within the tissue, making
possible its
implantation in a human heart.

7. Israel's Magal Security Systems, is a worldwide
leader in
computerized security systems, with products used in more than 70
countries
around the world, protecting anything from national borders, to
nuclear
facilities, refineries, and airpo rts. The company's latest
Product,
DreamBox, a state-of-the-art security system that includes
Intelligent
video, audio and sensor management, is now being used by a major
water
authority on the US east coast to safeguard the utility's sites.

8. It is common knowledge that dogs have better night
vision than
humans and a vastly superior sense of smell and hearing. Israel's
Bio-Sense Technologies, recently delved further, and
electronically analyzed
350 different barks. Finding that dogs of all breeds and sizes,
bark the
same alarm when they sense a threat, the firm has designed the
dog
bark-reader, a sensor that can pick up a dog's alarm bark, and
alert the
human operators. This is just one of a batch of innovative
security systems
to emerge from Israel, which Forbes calls 'the go-to country for
anti-terrorism technologies.'

9. Israeli company, BioControl Medical, sold its first
electrical
stimulator to treat urinary incontinence to a US company for $50
Million.
Now, it is working on CardioFit, which uses electrical nerve
stimulation to
treat congestive heart failure. With nearly five million
Americans presently
affected by heart failure, and more than 400,000 new cases
diagnosed yearly,
the CardioFit is already generating a great deal of excitement as
the first
device with the potential to halt this deadly disease.

10. One year after Norway's Socialist Left Party
launched its
boycott Israel campaign, the importing of Israeli goods has
increased by
15%, the strongest increase in many years, Statistics Norway
reports.

In contrast to the efforts of tiny Israel to make contributions
to the world so
as to better mankind, one has to ask what have those who have
strived to
eliminate Israel from the face of the earth done other than to
create hate
and bloodshed ?

Please pass this on to all that may be interested in
making our
world a better place to live!
_______________________________________________

[Burkide]

De Palestijnse leiders alvast niet. Want kans daartoe werd zéker tien keer
als het niet vaker is geboden.

Ok, maar dan willen de Israëlische leiders dat evenmin, blijkbaar.

[goodwill]

Subject: Fwd: ISRAEL'S ACHIEVEMENTS IN THE FIRST MONTHS OF 2008





ISRAEL'S ACHIEVEMENTS IN THE FIRST MONTHS OF 2008


(And in the same period of time, what has the Muslim world
accomplished?)


1. Scientists in Israel, found that the brackish
water, drilled
from underground desert aquifers, hundreds of feet deep, could be
used to
raise warm-water fish. The geothermal water, less than one-tenth
as saline
as sea water, free of pollutants, and a toasty 98 degrees on
average, proves
an ideal environment.

2. Israeli-developed designer-eyeglasses, promise mob
ile phone
and iPod users, a personalized, high-tech video display.
Available to US
consumers next year, Lumus-Optical's lightweight and fashionable
video
eyeglasses, feature a large transparent screen, floating in front
of the
viewer's face that projects their choice of movie, TV show, or
video Game.

3. When Stephen Hawkins visited Israel recently, he
shared his
wisdom with scientists, students, and even the Prime Minister.
But the
world's most renown victim of amyotrophic lateral sclerosis
(ALS), or Lou
Gehrig's disease, also learned something, due to the Israeli
Association for
ALS' advanced work in both embryonic and adult stem cell
research, as well
as its proven track record with neurodegenerative diseases. The
Israeli
research community is well on its way, to finding a treatment for
this fatal
disease, which affects 30,000 Americans.

4. Israeli start-up, Veterix, has developed an
innovative new
electronic capsule that sits in the stomach of a cow, sheep, or
goat,
sending out real-time information on the health of the herd, to
the farmer
via Email or cell phone. The e-capsule, which also sends out
alerts if
animals are distressed, injured, or lost, is now being tested on
a herd of
cows, in the hopes that the device will lead to tastier and
healthier meat
and milk supplies.

5. The millions of Skype users worldwide will soon
have access to
the newly developed KishKish lie-detector. This free internet
service, based
on voice stress analysis (a technique, commonly used in criminal
investigations), will be able to measu re just how truthful that
person on
the other end of the line, really is.

6. Beating cardiac tissue has been created in a lab
from human
embryonic stem cells by researchers at the Rappaport Medical
Faculty and the
Technion-Israel Institute of Technology's biomedical Engineering
faculty.
The work of Dr. Shulamit Levenberg and Prof. Lior Gepstein, has
also led to
the creation of tiny blood vessels within the tissue, making
possible its
implantation in a human heart.

7. Israel's Magal Security Systems, is a worldwide
leader in
computerized security systems, with products used in more than 70
countries
around the world, protecting anything from national borders, to
nuclear
facilities, refineries, and airpo rts. The company's latest
Product,
DreamBox, a state-of-the-art security system that includes
Intelligent
video, audio and sensor management, is now being used by a major
water
authority on the US east coast to safeguard the utility's sites.

8. It is common knowledge that dogs have better night
vision than
humans and a vastly superior sense of smell and hearing. Israel's
Bio-Sense Technologies, recently delved further, and
electronically analyzed
350 different barks. Finding that dogs of all breeds and sizes,
bark the
same alarm when they sense a threat, the firm has designed the
dog
bark-reader, a sensor that can pick up a dog's alarm bark, and
alert the
human operators. This is just one of a batch of innovative
security systems
to emerge from Israel, which Forbes calls 'the go-to country for
anti-terrorism technologies.'

9. Israeli company, BioControl Medical, sold its first
electrical
stimulator to treat urinary incontinence to a US company for $50
Million.
Now, it is working on CardioFit, which uses electrical nerve
stimulation to
treat congestive heart failure. With nearly five million
Americans presently
affected by heart failure, and more than 400,000 new cases
diagnosed yearly,
the CardioFit is already generating a great deal of excitement as
the first
device with the potential to halt this deadly disease.

10. One year after Norway's Socialist Left Party
launched its
boycott Israel campaign, the importing of Israeli goods has
increased by
15%, the strongest increase in many years, Statistics Norway
reports.

In contrast to the efforts of tiny Israel to make contributions
to the world so
as to better mankind, one has to ask what have those who have
strived to
eliminate Israel from the face of the earth done other than to
create hate
and bloodshed ?

Please pass this on to all that may be interested in
making our
world a better place to live!
_______________________________________________

Allemaal heel mooi.

Maar dit verandert niets aan de realiteit op het terrein en de rol van Israel hierin.

[Francientje]

Ok, maar dan willen de Israëlische leiders dat evenmin, blijkbaar.

Wat Israel wil: een staat met een fikse Joodse meerderheid die een Joodse
staat zal blijven.
Wat de Palestijnen willen: een Jodenfreie staat én vrije toegang tot Israel
voor iedereen die beweert dat een van zijn familieleden in 1948 dat grondge-bied heeft verlaten.
Voor mij is dat een grote nono.

[Francientje]

Allemaal heel mooi.

Maar dit verandert niets aan de realiteit op het terrein en de rol van Israel hierin.

Ja kijk, ik heb als eens gesuggereerd Israel naar Europa te verhuizen en
zeven miljoen Moslims in ruil terug naar hun thuislanden te verhuizen.
Maar dat viel ook in niemands smaak.
De realiteit op het terrein is altijd dezelfde: moslimlanden spuwen hun
zwakken uit. Iemand anders hoort maar zorg voor ze te dragen. LOL.
Hoog tijd dat ze het zelf doen. Je vernietigt geen land zoals Israel gewoon
om een bunch mensen die denken dat ze alle rechten en geen plichten
hebben ter wille te zijn. Niemand zit te schreien om mensen die vijftien kinderen per gezien heel normaal vinden omdat Allah dit wenst maar niets
(buiten andermans werk en centen) hebben voorzien om die kinderen een
toekomst te geven. Niemand zit verlegen om mensen die eerst schreeuwen:
DE wapens moeten beslissen en dan, als de wapens hebben beslist, weigeren zich neer te leggen bij dat oordeel. Niemand zit verlegen om mensen die prompt beginnen te moorden als iemand wat zegt over hun
godsdienst dat hun niet bevalt.

[Francientje]

Ok, maar dan willen de Israëlische leiders dat evenmin, blijkbaar.

Hoe kom je erbij? Zowel het merendeel van de Israeli's als het merendeel
van de Joden ter wereld als de Israelische leiders willen dat!
Maar je kent de Palestijnse voorwaarden: hun eigen staat en iedereen waar ze
liever niet zelf voor willen zorgen dumpen ze in Israel. Dan hebben ze daar
straks een meerderheid en kunnen de hele zaak veranderen in
1. oftewel een islamistisch paradijs �* la Iran of 2. een Arabische dictatuur
a la Syrie.
geen mens zit daarom verlegen. En geen mens in Israel zit om experimenteren verlegen.

[goodwill]

Ja kijk, ik heb als eens gesuggereerd Israel naar Europa te verhuizen en
zeven miljoen Moslims in ruil terug naar hun thuislanden te verhuizen.
Maar dat viel ook in niemands smaak.
De realiteit op het terrein is altijd dezelfde: moslimlanden spuwen hun
zwakken uit. Iemand anders hoort maar zorg voor ze te dragen. LOL.
Hoog tijd dat ze het zelf doen. Je vernietigt geen land zoals Israel gewoon
om een bunch mensen die denken dat ze alle rechten en geen plichten
hebben ter wille te zijn. Niemand zit te schreien om mensen die vijftien kinderen per gezien heel normaal vinden omdat Allah dit wenst maar niets
(buiten andermans werk en centen) hebben voorzien om die kinderen een
toekomst te geven. Niemand zit verlegen om mensen die eerst schreeuwen:
DE wapens moeten beslissen en dan, als de wapens hebben beslist, weigeren zich neer te leggen bij dat oordeel. Niemand zit verlegen om mensen die prompt beginnen te moorden als iemand wat zegt over hun
godsdienst dat hun niet bevalt.

ja, ja :roll:

[Francientje]

ja, ja :roll:

Ik geef toe dat het zéér moeilijk is om met een sluitend tegenargument voor de proppen te komen.:lol:

[Metternich]

zegt iemand die het apartheidsregime verheerlijktEn nu argumentatie tegen het Apartheidsregime?

[goodwill]

En nu argumentatie tegen het Apartheidsregime?

er is veel op te werpen tegen het apartheidsregime.

ben je een voorstander ?

[Metternich]

er is veel op te werpen tegen het apartheidsregime.

ben je een voorstander ?Als men ziet naar de toestand nu en de toestand vroeger, kan ik alleen maar een voorstander zijn van het Apartheidsregime. Maar ik wens nu wel eens degelijke tegenargumentatie zien.

Een voorbeeldje: de huizen in townships die door het Apartheidsregime zijn gebouwd, zijn groter dan de huizen die momenteel door het ANC-wanbestuur worden gebouwd.

Het Apartheidsregime was zeker geen onmenselijk regime, al zijn er natuurlijk fouten gemaakt. Wat was dan beter geweest? De Amerikaanse manier en met een Trail of Tears mensen wegdrijven en uitroeien? Het bewijs dat er nog steeds zwarten zijn in Zuid-Afrika toont net de menselijkheid van het Apartheidsregime aan. Ook heeft het Apartheidsregime nooit heler blokkades van gebieden afgekondigd waarbij ze alle goederen tegenhouden (cfr. Israël), nooit heler bevolkingsgroepen uitgemoord (cfr. VSA).

Het Apartheidsregime had zijn gebreken en er zullen mensen zijn die fouten hebben gemaakt, maar de karikatuur die men er van maakt(e), klopt niet. Het ANC-wanbestuur van nu is honderden keren racistischer, onbekwamer en erger dan het Apartheidsregime.

[groene flamingant]

Wat Israel wil: een staat met een fikse Joodse meerderheid die een Joodse
staat zal blijven.
Klein 'probleempje' is wel dat die 'fikse joodse meerderheid' enkel kon ontstaan door een massale etnische zuivering op de autochtone Palestijnse bevolking in 1948. :roll:

[PollyCorrect]

Maxime Verhagen is de stomste niet.

[Hertog van Gelre]

Klein 'probleempje' is wel dat die 'fikse joodse meerderheid' enkel kon ontstaan door een massale etnische zuivering op de autochtone Palestijnse bevolking in 1948. :roll:
Gebroeders Grimm of Moeder de Gans?

[Vaandeldrager]

ISraël is het heilige land van alle Christenen op deze aardbol.

Beslist!

Messiasbelijdende Joden leven in angst
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=111429

Christenen zijn joodse spuug zat
http://nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=103917

Joden verbranden Nieuwe Testament
http://refdag.nl/artikel/1343958/Joden+verbranden+Nieuwe+Testament.html

----
http://achterhetmasker.wordpress.com/2008/04/01/messiasbelijdende-joden-leven-in-angst/#comments

[PollyCorrect]

oh daar krijg je de lokale KKK ook al. :?

[Volksstormer]

zegt iemand die het apartheidsregime verheerlijkt
Abou Jahjah zei vorige week nog: "In Zuid-Afrika werden tenminste geen mensen verdreven".

8-)

[Volksstormer]

Beslist!

Messiasbelijdende Joden leven in angst
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=111429

Christenen zijn joodse spuug zat
http://nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=103917

Joden verbranden Nieuwe Testament
http://refdag.nl/artikel/1343958/Joden+verbranden+Nieuwe+Testament.html

----
http://achterhetmasker.wordpress.com/2008/04/01/messiasbelijdende-joden-leven-in-angst/#comments

Terzijde: als die Joden het OT wat beter nageleefd hadden, zaten we nu niet met een kredietcrisis en de andere zeepbellen en luchtkastelen van het kapitalisme.

Doordenkertje...

[Metternich]

Gebroeders Grimm of Moeder de Gans?Waarom mogen de Palestijnse vluchtelingen ook alweer niet terugkeren naar hun oorspronkelijke woonplaatsen?

[groene flamingant]

Gebroeders Grimm of Moeder de Gans?Nee: De Israëlische geschiedkundigen Ilan Pappé, Benny Morris, Avi Schlaim en nog ruim honderd andere Israëlische geschiedkundigen...

Maar natuurlijk blijven sommigen liever geloven in oude, versleten zionistische mythes dan in de resultaten van 20 jaar historisch onderzoek... :roll:

[PollyCorrect]

:lol: ilan pappé :lol:

[groene flamingant]

:lol: ilan pappé :lol:
En uiteraard heb je doorslaggevende argumenten om 20 jaar onderzoek van Ilan Pappé en 120 andere Israëlische New historians te ontkrachten? :roll:

[PollyCorrect]

Hier heb je een argument.

:rofl:

[Hertog van Gelre]

Waarom mogen de Palestijnse vluchtelingen ook alweer niet terugkeren naar hun oorspronkelijke woonplaatsen?
Waarom de Joodse niet?

[Hertog van Gelre]

En uiteraard heb je doorslaggevende argumenten om 20 jaar onderzoek van Ilan Pappé en 120 andere Israëlische New historians te ontkrachten? :roll: Joodse meerderheid klopt. Palestijnse vluchtelingen klopt ook. Het causaal verband dat u legt klopt niet.
U laat de wereldgeschiedenis beginnen in 1948.

Ik vraag me af of sommige van jullie het niet zo langzamerhand zat worden zo eenzijdig te berichten. Hoe zit het met de etnische zuivering in de arabische landen voor 1948, waaronder Jordanie? Hoe zit het met de etnische zuivering van Oost-Jeruzalem? Hoe zit het met de agressieve aanval van vijf buurlanden?

[Francientje]

[QUOTE=groene flamingant;3440795]En uiteraard heb je doorslaggevende argumenten om 20 jaar onderzoek van Ilan Pappé en 120 andere Israëlische New historians te ontkrachten? :roll:[/QUOT

Pappé is een stalinist die maar wat graag de geschiedenis naar zijn hand zet.
Benny Morris heeft ondertussen het licht gezien. Enne...wie zijn die 120 andere?

[Metternich]

Waarom de Joodse niet?Ik ruik hier een deal. Laten we alle joden die willen verhuizen naar Israël dat laten doen. En we laten dan ook ineens alle Palestijnen terugkeren die dat wensen te doen.

[Francientje]

Klein 'probleempje' is wel dat die 'fikse joodse meerderheid' enkel kon ontstaan door een massale etnische zuivering op de autochtone Palestijnse bevolking in 1948. :roll:

Waar ga je dat eigenlijk halen? Het waren de Arabieren die de Joden de zee
in wilden smijten , verdraaid.

[Francientje]

Nog meer betreffende die fameuze 'etnische' zuivering van Palestijnen.


1. Jawad Al Bashiti, Palestinian journalist in Jordan, writing in Al-Ayyam, May 13, 2008

"Remind me of one real cause from all the factors that have caused the "Palestinian Catastrophe" [the establishment of Israel and the creation of refugee problem], and I will remind you that it still exists... The reasons for the Palestinian Catastrophe are the same reasons that have produced and are still producing our Catastrophes today.
During the Little Catastrophe, meaning the Palestinian Catastrophe the following happened: the first war between Arabs and Israel had started and the "Arab Salvation Army" came and told the Palestinians: 'We have come to you in order to liquidate the Zionists and their state. Leave your houses and villages, you will return to them in a few days safely. Leave them so we can fulfill our mission (destroy Israel) in the best way and so you won't be hurt.' It became clear already then, when it was too late, that the support of the Arab states (against Israel) was a big illusion. Arabs fought as if intending to cause the "Palestinian Catastrophe". [Al-Ayyam, May 13 2008]

2. Mahmoud Al-Habbash, Palestinian Journalist in PA official daily, Al-Hayat Al-Jadida, December 13, 2006

"...The leaders and the elites promised us at the beginning of the "Catastrophe" in 1948, that the duration of the exile will not be long, and that it will not last more than a few days or months, and afterwards the refugees will return to their homes, which most of them did not leave only until they put their trust in those "Arkuvian" promises made by the leaders and the political elites. Afterwards, days passed, months, years and decades, and the promises were lost with the strain of the succession of events..." [Term "Arkuvian," is after Arkuv - a figure from Arab tradition - who was known for breaking his promises and for his lies."] "
[Al-Hayat Al-Jadida, December 13, 2006]

3. Asmaa Jabir Balasimah, Woman who fled Israel in 1948, Al-Ayyam, May 16, 2006

"We heard sounds of explosions and of gunfire at the beginning of the summer in the year of the "Catastrophe" [1948]. They told us: The Jews attacked our region and it is better to evacuate the village and return, after the battle is over. And indeed there were among us [who fled Israel] those who left a fire burning under the pot, those who left their flock [of sheep] and those who left their money and gold behind, based on the assumption that we would return after a few hours."
[Al-Ayyam, May 16, 2006]

4. Son of man who fled in 1948, PA TV 1999

An Arab viewer called Palestinian Authority TV and quoted his father, saying that in 1948 the Arab District Officer ordered all Arabs to leave Palestine or be labeled traitors. In response, Arab MK Ibrahim Sarsur, then Head of the Islamic Movement in Israel, cursed those leaders, thus acknowledging Israel's historical record.

"Mr. Ibrahim [Sarsur]. I address you as a Muslim. My father and grandfather told me that during the "Catastrophe" [in 1948], our district officer issued an order that whoever stays in Palestine and in Majdel [near Ashkelon - Southern Israel] is a traitor, he is a traitor."

Response from Ibrahim Sarsur, now MK, then Head of the Islamic Movement in Israel:
"The one who gave the order forbidding them to stay there bears guilt for this, in this life and the Afterlife throughout history until Resurrection Day."
[PA TV April 30, 1999]

5. Fuad Abu Higla, senior Palestinian, Al-Hayat Al-Jadidah, March 19, 2001

Fuad Abu Higla, then a regular columnist in the official PA daily Al Hayat Al Jadida, wrote an article before an Arab Summit, which criticized the Arab leaders. One of the failures he cited, in the name of a prisoner, was that an earlier generation of Arab leaders "forced" them to leave Israel in 1948, again placing the blame for the flight on the Arab leaders.

"I have received a letter from a prisoner in Acre prison, to the Arab summit:
To the [Arab and Muslim] Kings and Presidents, poverty is killing us, the symptoms are exhausting us and the souls are leaving our body, yet you are still searching for the way to provide aid, like one who is looking for a needle in a haystack or like the armies of your predecessors in the year of 1948, who forced us to leave [Israel], on the pretext of clearing the battlefields of civilians...
So what will your summit do now?"
[Al-Hayat Al-Jadida, March 19, 2001]

Maar officieel en speciaal voor stomme Europeanen is het natuurlijk allemaal Israels fout. LOL

[groene flamingant]

En uiteraard heb je doorslaggevende argumenten om 20 jaar onderzoek van Ilan Pappé en 120 andere Israëlische New historians te ontkrachten? :roll:

Pappé is een stalinist die maar wat graag de geschiedenis naar zijn hand zet.
Benny Morris heeft ondertussen het licht gezien. Enne...wie zijn die 120 andere?
Pff, weinig overtuigend. Zoals ik reeds zei: Niet alleen Ilan Pappé spreekt in zijn geschiedkundig onderzoek van etnische zuivering. Oók Benny Morris doet het en wat betreft het Palestijnse vluchtelingenprobleem, zit hij bijna exact op dezelfde lijn als Ilan Pappé. Alleen vond hij, in tegenstelling tot Ilan Pappé, dat die etnische zuivering wél verdedigbaar was.

Maar aangezien je Benny Morris toch zo hoog in schat, even een citaat:

Benny Morris: "Wanneer men een joodse staat wou stichten, ietwat groter dan Tel Aviv, dan was verdrijving van bevolking noodzakelijk."
En nog eentje: "...De achthonderdduizend verdreven Palestijnen vluchtten voor geweld en angst voor geweld, inclusief executies en verkrachtingen. Er was sprake van etnische zuiveringen. Niet op die schaal als in ex-Joegoslavië maar er was wel degelijk sprake van en ze waren deel van een bewuste strategie."

En die 120 anderen zijn een 120, weliswaar minder bekende, Israëlische historici, die stuk voor stuk tot gelijkaardige conclusies komen, als Pappé, Avi Schlaim en benny Morris.

[Sinistra]

Ik ruik hier een deal. Laten we alle joden die willen verhuizen naar Israël dat laten doen. En we laten dan ook ineens alle Palestijnen terugkeren die dat wensen te doen.

Alle Palestijnen kunnen best terugkeren dat klopt...naar de Jordaanse woestijnen, het enige echte Palestijnse land!!!!!

[groene flamingant]

Hier heb je een argument.

:rofl:
Maak jezelf rustig belachelijk. Ik hou je niet tegen. Met soortgelijke reacties maak je overduidelijk hoe bitter weinig argumenten je hebt.

[Sinistra]

En uiteraard heb je doorslaggevende argumenten om 20 jaar onderzoek van Ilan Pappé en 120 andere Israëlische New historians te ontkrachten? :roll:

Akkoord dat er zaken zijn gebeurd die niet altijd op de meest koshere manier zijn afgehandeld. Het is en blijft een feit dat de Joden en het volk van Israël de oorspronkelijke autochtone inwoners waren van dat klein stukje vruchtbaar land. Dat is bij mij de essentie.

[groene flamingant]

Joodse meerderheid klopt. Palestijnse vluchtelingen klopt ook. Het causaal verband dat u legt klopt niet.
U laat de wereldgeschiedenis beginnen in 1948.

Ik vraag me af of sommige van jullie het niet zo langzamerhand zat worden zo eenzijdig te berichten. Hoe zit het met de etnische zuivering in de arabische landen voor 1948, waaronder Jordanie? Hoe zit het met de etnische zuivering van Oost-Jeruzalem? Hoe zit het met de agressieve aanval van vijf buurlanden?
Dat er in 1948 sprake was van een etnische zuivering op de Palestijnse bevolking, is stilaan een feit dat niet meer te ontkrachten valt. Jaar na jaar stapelen de bewijzen zich op. Onderzoeker na onderzoeker komt tot dezelfde conclusies maar mensen zoals jij durven schijnbaar de waarheid niet onder ogen zien.

Ik laat de wereldgeschiedenis trouwens helemaal niet beginnen in 1948. Ik toon wél aan wat er in 1948 gebeurde én dat wat in 1948 gebeurde geen ongelukje was. Dat ná 1948 de joden in de Arabische landen het slachtoffer geworden zijn van Arabische wraakgevoelens tegenover Israël, is een feit dat ik nooit ontkend heb. De enige die schijnbaar moeite heeft met het erkennen van wat destijds gebeurde, ben nog steeds jijzelf.

[groene flamingant]

Ik ruik hier een deal. Laten we alle joden die willen verhuizen naar Israël dat laten doen. En we laten dan ook ineens alle Palestijnen terugkeren die dat wensen te doen.
Misschien kan je nog even het mooie historische feit vermelden dat Israël zich nooit bekommerd toonde om het recht op terugkeer van al die joodse vluchtelingen.

[Hertog van Gelre]

Dat er in 1948 sprake was van een etnische zuivering op de Palestijnse bevolking, is stilaan een feit dat niet meer te ontkrachten valt. Jaar na jaar stapelen de bewijzen zich op. Onderzoeker na onderzoeker komt tot dezelfde conclusies maar mensen zoals jij durven schijnbaar de waarheid niet onder ogen zien.

Ik laat de wereldgeschiedenis trouwens helemaal niet beginnen in 1948. Ik toon wél aan wat er in 1948 gebeurde én dat wat in 1948 gebeurde geen ongelukje was. Dat ná 1948 de joden in de Arabische landen het slachtoffer geworden zijn van Arabische wraakgevoelens tegenover Israël, is een feit dat ik nooit ontkend heb. De enige die schijnbaar moeite heeft met het erkennen van wat destijds gebeurde, ben nog steeds jijzelf.

Je maakt je er te makkelijk van af. Dat er (gedeeltelijk) in 1948 een verdrijvingsstrategie t.o.v. arabische Palestijnen heeft plaatsgevonden bestrijd ik juist helemaal niet, je citeert me zelfs terwijl ik het erken, hoewel er ook andere oorzaken zijn aan te wijzen. Sommigen zijn gewoon gevlucht omdat het oorlog was, sommigen zijn gevlucht na oproepen van arabische buurlanden en sommigen zijn gevlucht omdat de Israelische strijdkrachten geruchten verspreidden.

Verder heb ik het niet over ''wraakgevoelens'' ná 1948 (die waren er ook) maar vooral over de etnische zuivering die al vanaf de jaren 20 in arabische landen, en vooral Jordanie (toen het eenmaal bestond), plaatsvond, waarbij Joden werden verwezen naar hun ''eigen thuisland'' ten westen van de Jordaan. Ik heb het ook over de deportatie (etnische zuivering) van alle oorspronkelijke Joodse bewoners uit Oost-Jeruzalem toen Jordanie de stad had bezet. In totaal hebben we het hier over ongeveer 800.000 mensen.

Doordat u de wereldgeschiedenis in 1948 laat beginnen hoeft u het daar niet over te hebben, dat begrijp ik wel.

Naast het knellende probleem van de Palestijnse vluchtelingen, zijn er - grotendeels eveneens als gevolg van het Israëlisch-Arabische conflict - minstens even zoveel Joden weggevlucht uit Arabische landen. Zij worden vaak 'vergeten vluchtelingen' genoemd, omdat er nauwelijks aandacht is besteed aan hun verdrijving. Enerzijds omdat zij niet tijdens één oorlog hun geboorteland verlieten, maar verspreid over een periode van 20 tot 30 jaar, anderzijds omdat zij allen een nieuw thuis hebben gevonden: tweederde van hen werd in Israël opgevangen en de rest vestigde zich in hoofdzakelijk Westerse landen. Zij worden ook vergeten genoemd omdat de VN hun verdrijving nooit heeft veroordeeld, zij geen hulp van de VN kregen en geen erkenning of schadeloosstelling door de Arabische landen of de internationale gemeenschap.

[groene flamingant]

Je maakt je er te makkelijk van af. Dat er (gedeeltelijk) in 1948 een verdrijvingsstrategie t.o.v. arabische Palestijnen heeft plaatsgevonden bestrijd ik juist helemaal niet, je citeert me zelfs terwijl ik het erken, hoewel er ook andere oorzaken zijn aan te wijzen. Sommigen zijn gewoon gevlucht omdat het oorlog was, sommigen zijn gevlucht na oproepen van arabische buurlanden en sommigen zijn gevlucht omdat de Israelische strijdkrachten geruchten verspreidden.

Verder heb ik het niet over ''wraakgevoelens'' ná 1948 (die waren er ook) maar vooral over de etnische zuivering die al vanaf de jaren 20 in arabische landen, en vooral Jordanie (toen het eenmaal bestond), plaatsvond, waarbij Joden werden verwezen naar hun ''eigen thuisland'' ten westen van de Jordaan. Ik heb het ook over de deportatie (etnische zuivering) van alle oorspronkelijke Joodse bewoners uit Oost-Jeruzalem toen Jordanie de stad had bezet. In totaal hebben we het hier over ongeveer 800.000 mensen.

Doordat u de wereldgeschiedenis in 1948 laat beginnen hoeft u het daar niet over te hebben, dat begrijp ik wel.
Ik maak me er helemaal niet te gemakkelijk vanaf. Ik verwijs gewoon naar wat destijds gebeurde en stel vast dat sommigen het nog steeds moeilijk hebben om die waarheid te erkennen. Ook jij. Enerzijds erken je dat er sprake was van een verdrijvingsstrategie maar anderzijds minimaliseer je die etnische zuivering door te blijven hameren op die oproepen van Arabische kant. Zelfs de Israëlische historicus Benny Morris (en dat is een hele rechtse) gaf aan de hand van cijfers toe dat minder dan 2% van de Palestijnse vluchtelingenpopulatie vertrok als gevolg van die Arabische oproepen. Dat is een verwaarloosbaar cijfer. De overgrote meerderheid is dus met geweld verdreven of gevlucht als gevolg van Israëlische aanvallen. Daarom spreekt óók Benny Morris heel expliciet van etnische zuivering.

Dat ik louter verwijs naar dit punt betekent helemaal niet dat ik de geschiedenis laat beginnen in 1948. Verre van zelfs. Als ik rekening hou met het feit dat het onderwerp van etnische zuivering reeds vele jaren vóór het ontstaan van Israël in zionistische kringen bespreekbaar was, maakt dat de zaak des te erger.

Wat je laatste punt betreft: Als jij beweert dat reeds tussen de jaren '20 en 1948 een etnische zuivering plaats vond op de joodse bevolking van Jordanië en/of andere Arabische landen, zul je dat moeten aantonen aan de hand van concrete bronnen en cijfers. Afgaande op het feit dat het huidige Jordanië toen nog zeer dun bevolkt was, en de meeste joden in het Westelijke deel van Palestina woonden, zou het mij verbazen dat er van een massale etnische zuivering sprake kon zijn.

[groene flamingant]

Wat je verwijzing betreft, Hertog, naar die joodse vluchtelingen: Op zijn minst één foutje in je tekst: Niet alle Arabische joden die naar Israël emigreerden kunnen beschouwd worden als vluchtelingen. Velen emigreerden als gevolg van Israëlische campagnes, die Arabische joden wilden stimuleren naar Israël te komen.

Wat betreft de effectieve joodse vluchtelingen is er één goede reden waarom dit thema zo weinig besproken is: In de 60 jaar dat het bestaat heeft Israël nooit één noemenswaardige inspanning gedaan om dit thema aan te kaarten. Conclusie: Het lot van deze joodse vluchtelingen was voor Israël geen prioriteit.

[groene flamingant]

Waar ga je dat eigenlijk halen? Het waren de Arabieren die de Joden de zee
in wilden smijten , verdraaid.
Israël roept héél graag dat de Arabische landen 'de joden' de zee in wilden drijven, maar het was er niet vies van om zélf Palestijnen de zee in te drijven.

[Metternich]

Akkoord dat er zaken zijn gebeurd die niet altijd op de meest koshere manier zijn afgehandeld. Het is en blijft een feit dat de Joden en het volk van Israël de oorspronkelijke autochtone inwoners waren van dat klein stukje vruchtbaar land. Dat is bij mij de essentie.Allee, de Ieren en Schotten mogen de boel hier dus komen opeisen? En wij mogen grote delen van Indië en Iran gaan opeisen?
Misschien kan je nog even het mooie historische feit vermelden dat Israël zich nooit bekommerd toonde om het recht op terugkeer van al die joodse vluchtelingen.De grootste nachtmerrie van Israël zou zijn dat al de joden in de wereld naar Israël zouden verhuizen. Dan viel o.a. hun grote wapen weg: het anti-semitisme. Geen enkel land overleeft dankzij het anti-semitisme buiten Israël. Ze kunnen doen wat ze willen, ze moeten gewoon "ANTI-SEMITISME!" beginnen brullen en het is gedaan met westerse kritiek.

[Neptunus]

Maar intussen worden de christelijke palestijnen weggepest door de islamitische palestijnen in sommige dorpen en eisen moslimmannen dat ook christelijke meisjes met een sluier op straat kommen. In Ramallah jaagt de ethische politie niet alleen op vrouwen die 'onkuis' gekleed gaan, maar op iedereen die tijdens de vastenuren van de ramadan zit te eten of te drinken...

[Daimanta]

Israël roept héél graag dat de Arabische landen 'de joden' de zee in wilden drijven, maar het was er niet vies van om zélf Palestijnen de zee in te drijven.

Ja, want alle Palestijnen zijn de zee ingedreven .... :roll:

Israël heeft de middelen om dit te doen maar laat zien dat ze dit niet wensen. En je hebt de Palestijnen die nog steeds met hetzelfde feit dreigen. Dan weet ik wel voor wie ik meer sympathie heb.

[moser]

Dan weet ik wel voor wie ik meer sympathie heb.
Dat is dan genoteerd . Voor jou dus de vrouw links :roll:

http://accel23.mettre-put-idata.over-blog.com/0/07/64/79/soldats/femme-militaire-.jpg

[Sinistra]

Dat is dan genoteerd . Voor jou dus de vrouw links :roll:

http://accel23.mettre-put-idata.over-blog.com/0/07/64/79/soldats/femme-militaire-.jpg

Wat een knappe Israëlische soldate. Lekker ding!

[groene flamingant]

Ja, want alle Palestijnen zijn de zee ingedreven .... :roll:

Israël heeft de middelen om dit te doen maar laat zien dat ze dit niet wensen. En je hebt de Palestijnen die nog steeds met hetzelfde feit dreigen. Dan weet ik wel voor wie ik meer sympathie heb.
Laat ons hopen dat je dit beweert uit onwetendheid maar in tegenstelling tot wat jij hier stelt, werden in 1948 wel degelijk heel wat Palestijnen de zee in gedreven. Israël zou dus wel wat meer bescheidenheid aan de dag mogen leggen, in plaats van groteske uitspraken te blijven doen genre "Joden in de zee".

[evilbu]

Wat een knappe Israëlische soldate. Lekker ding!

O wat ben jij stoer zeg! Die kerel post zo'n pijnlijk plaatje en jij bent zo mans dat je effe kan geilen op die vrouw? Zal ik ooit jouw graad van verlichting bereiken!?!

[Francientje]

Dat is dan genoteerd . Voor jou dus de vrouw links :roll:

http://accel23.mettre-put-idata.over-blog.com/0/07/64/79/soldats/femme-militaire-.jpg

Alleen is er wat serieus mis met die foto. 1. het dragen van juwelen is
verboden voor soldaten tijdens het uitoefenen van hun dienst. Waar komt dus die glinsterende bracelet vandaan?
2. De bovenarm is gebruinder dan de onderarm (normalerwijze is het andersom).
3. Met wat houdt die soldate de knuppel eigenlijk vast? Met het stompje van
haar arm? Want hoe hard ik ook zoek, ze blijkt geen hand te hebben.

[Francientje]

Verder draagt de 'zogenaamde' soldate de pet van een politie-agent. De twee soldaten
in de achtergrond behoren tot verschillende eenheden. Joost mag weten wat de soldaat
links vast houdt. Ik heb nog nooit een zo slecht getrukeerde foto meegemaakt.
Volgende keer beter!

[Sinistra]

O wat ben jij stoer zeg! Die kerel post zo'n pijnlijk plaatje en jij bent zo mans dat je effe kan geilen op die vrouw? Zal ik ooit jouw graad van verlichting bereiken!?!

Pijnlijk plaatje? Kom op nou. De haatmaffia der Antizionisten is altijd goed in het publiceren van getrukeerde foto,s om medelijden op te roepen. Ik kan hier 4 foto,s van uiteengerukte ledematen tonen van verschillende zelfmoordacties op Israëlische stadsbussen en discotheken. Vandaar mijn reactie..

[goodwill]

Maar intussen worden de christelijke palestijnen weggepest door de islamitische palestijnen in sommige dorpen en eisen moslimmannen dat ook christelijke meisjes met een sluier op straat kommen. In Ramallah jaagt de ethische politie niet alleen op vrouwen die 'onkuis' gekleed gaan, maar op iedereen die tijdens de vastenuren van de ramadan zit te eten of te drinken...

Je bent met drogredenen aan het afkomen, om maar de zware verantwoordelijkheid van Israël in de tragedie van de Palestijnen te kunnen minimaliseren.

[goodwill]

Ja, want alle Palestijnen zijn de zee ingedreven .... :roll:

Israël heeft de middelen om dit te doen maar laat zien dat ze dit niet wensen. En je hebt de Palestijnen die nog steeds met hetzelfde feit dreigen. Dan weet ik wel voor wie ik meer sympathie heb.

Als je blind blijft voor de realiteit ga je natuurlijk de Palestijnen ontmenselijken en ze zelfs als schuldige aanduiden voor hun tragedie.

Het zou me niet verbazen als je zou overwegen om ze de holocaust in de schoenen te schuiven, jij als voorstander van 'groot Nederland' (of moeten we spreken van het groot Dietse Rijk ?)

[goodwill]

Pijnlijk plaatje? Kom op nou. De haatmaffia der Antizionisten is altijd goed in het publiceren van getrukeerde foto,s om medelijden op te roepen. Ik kan hier 4 foto,s van uiteengerukte ledematen tonen van verschillende zelfmoordacties op Israëlische stadsbussen en discotheken. Vandaar mijn reactie..

Je blijft als van ene kant bekijken.

Jij als 'Christen' voor Israël, ben jij ook voor die dominee van de Amerikaanse presidentskandidaat Cain; deze dominee stelde onlangs dat Hitler door god was gestuurd om er voor te zorgen dat de joden naar Palestina gaan.
Doel: zorgen voor de apocalyps. Is het jou daar om te doen ?

[Tamam]

Pijnlijk plaatje? Kom op nou. De haatmaffia der Antizionisten is altijd goed in het publiceren van getrukeerde foto,s om medelijden op te roepen. Ik kan hier 4 foto,s van uiteengerukte ledematen tonen van verschillende zelfmoordacties op Israëlische stadsbussen en discotheken. Vandaar mijn reactie..

Ja, maar jij zet triestige, zielige commentaar bij deze foto (die inderdaad misschien vervalst is). Het betuigt van weinig respect en klasse voor iemand die grote woorden als "christelijk" en "solidariteit" in de mond heeft.

Hoe dan ook, er bestaan duidelijke, authentieke video's em/of foto's van soldaten die een palestijns gastje zijn rug breken met rotstenen, BBC journalist die doodgeschoten wordt tijdens het maken van een reportage, een Engelse activiste die wil voorkomen dat er een huis gebulldozert wordt die gewoon overreden wordt door de bulldozer, een andere Engelse activist die kinderen wou beschermen die met scherp door z'n hoofd geschoten werd, een oude man die zit te kreunen van de pijn met een been dat weg is en Israelische soldaten die op hun gemakje naast hem wandelen, settlers kinderen die dagelijks met stenen naar huizen smijten waar nog Palestijnse families wonen enzoverder enzoverder. de beelden spreken voor zich. genoeg documentaires over settlers die je de koude rillingen geven en je hulpeloos doen voelen.

Dit gezegd zijndem ik wil niet het leed vergelijken van Palestijnse en Israelische mensen.. de zelfmoordaanslagen zijn uiteraard ook gewelddadig. van beide kanten is er onzinnelijk en bruut geweld. Alleen mensen als Sinasta zijn eenzijdig en zal nooit erkennen dat Israël racistisch handelt tegenover de Palestijnen en een groot deel van Lebanon, voor jaren en jaren.. Structureel, vanuit de partijpolitiek tót en met het recruteren van fanatieke settlers om meer grond in te palmen tót de verplichte legerdienst waarin de haat tegenover een volk ingepompt wordt.

Het ideaal van een groot-Israël begint waar een massagraf eindigt.. het betekent alleen maar meer miserie onder beide volkeren, en zal alleen maar meer haat bij extreem verzet als Hamas kweken. Actie, reactie, het is een spiraal van geweld die moet stoppen door structureel, en stap tot stap te werk te gaan met het oog op minder militair geweld en een anti-Palestijnse politiek in zowel de vluchtelingenkampen dat een broeinest is voor wraak acties als op eender welk gebied waar Palestijnen wonen.

Verder wil ik ook zeggen, hoe weinig sympathie ik voor het NSV heb, of voor het apartheids regime, grotendeels van Metternich zijn posten genuanceerd en objectief zijn. zo zie je maar dat links en rechts misschien voorbijgestreefde concepten zijn en het misschien beter is de handen in elkaar te slaan indien het gaat o ver dingen waar beide kanten hetzelfde over denken.

[Daimanta]

Als je blind blijft voor de realiteit ga je natuurlijk de Palestijnen ontmenselijken en ze zelfs als schuldige aanduiden voor hun tragedie.

Het zou me niet verbazen als je zou overwegen om ze de holocaust in de schoenen te schuiven, jij als voorstander van 'groot Nederland' (of moeten we spreken van het groot Dietse Rijk ?)

*Gaap*

Heb je ook nog argumenten of wil je verder op de man spelen?

[groene flamingant]

Ik maak me er helemaal niet te gemakkelijk vanaf. Ik verwijs gewoon naar wat destijds gebeurde en stel vast dat sommigen het nog steeds moeilijk hebben om die waarheid te erkennen. Ook jij. Enerzijds erken je dat er sprake was van een verdrijvingsstrategie maar anderzijds minimaliseer je die etnische zuivering door te blijven hameren op die oproepen van Arabische kant. Zelfs de Israëlische historicus Benny Morris (en dat is een hele rechtse) gaf aan de hand van cijfers toe dat minder dan 2% van de Palestijnse vluchtelingenpopulatie vertrok als gevolg van die Arabische oproepen. Dat is een verwaarloosbaar cijfer. De overgrote meerderheid is dus met geweld verdreven of gevlucht als gevolg van Israëlische aanvallen. Daarom spreekt óók Benny Morris heel expliciet van etnische zuivering.

Dat ik louter verwijs naar dit punt betekent helemaal niet dat ik de geschiedenis laat beginnen in 1948. Verre van zelfs. Als ik rekening hou met het feit dat het onderwerp van etnische zuivering reeds vele jaren vóór het ontstaan van Israël in zionistische kringen bespreekbaar was, maakt dat de zaak des te erger.

Wat je laatste punt betreft: Als jij beweert dat reeds tussen de jaren '20 en 1948 een etnische zuivering plaats vond op de joodse bevolking van Jordanië en/of andere Arabische landen, zul je dat moeten aantonen aan de hand van concrete bronnen en cijfers. Afgaande op het feit dat het huidige Jordanië toen nog zeer dun bevolkt was, en de meeste joden in het Westelijke deel van Palestina woonden, zou het mij verbazen dat er van een massale etnische zuivering sprake kon zijn.
Wél, Hertog? :roll:

[ministe van agitatie]

Wél, Hertog? :roll:

"Nous pensons que la colonisation de la Palestine doit aller dans deux directions: installation des Juifs en Eretz Israël et réinstallation des Arabes d'Eretz Israël en dehors du pays. Le transfert de tant d'Arabes paut paraître, �* première vue, économiquement inacceptable. Mais c'est faisable."

Leo Motzkin in 1917

eind 1946:

"Ben Gourion ... avec ses collaborateurs, il commença �* élaborer une stratégie générale qui pourrait être mise en œuvre contre la population palestinienne. Cette stratégie est devenu le plan C (en hébreu, Guimel).

Le plan C énumérait clairement les composantes de ce type d'actions punitives:
- tuer les dirigeants politiques palestiniens
- tuer les agitateurs palestiniens et leur soutiens financiers
- tuer les Palestiniens qui ont agi contre les Juifs
- tuer les officiers et fonctionnaires palestiniens haut placés
- s'en prendre aux transports palestiniens
- s'en prendre aux moyens de subsistances palestiniens: puits, moulins, etc
- attaquer les villages palestiniens proches
- attaquer les lieux de réunion palestiniens, clubs, cafés, etc.

bron: "Le Nettoyage Ethnique de la Palestine" (http://www.sjakoo.nl/books/11612.htm) van Ilan Pappé (http://users.skynet.be/bk291253/geschiedenis/mythes/IlanPappe.htm)

[Francientje]

Leo Motzkin in 1917

eind 1946:

Beter kom je met wat 'bekendere' en controleerbarere bronnen tevoorschijn
voor dat je er gelijk wat uitkraamt. En wat iemand zogenaamd gezegd zou
hebben volgens de een of andere extreme bron telt dus niet.
Kom met feiten voor de proppen inplaats van met onzin.

[groene flamingant]

Beter kom je met wat 'bekendere' en controleerbarere bronnen tevoorschijn
voor dat je er gelijk wat uitkraamt. En wat iemand zogenaamd gezegd zou
hebben volgens de een of andere extreme bron telt dus niet.
Kom met feiten voor de proppen inplaats van met onzin.
Als jij de theorie van de etnische zuivering in twijfel trekt (waarvoor de bewijzen nochtans bergen hoog zijn), geef dan eens een zinnige verklaring voor de vlucht van driekwart miljoen Palestijnen en het verdwijnen van zo'n vierhonderd Palestijnse dorpen in 1948.

[ministe van agitatie]

Beter kom je met wat 'bekendere' en controleerbarere bronnen tevoorschijn
voor dat je er gelijk wat uitkraamt.

Ik citeer uit "The Ethnic Cleansing of Palestine" van Ilan Pappé, een Israëlisch historicus. Mijn voornaamste bronnen over de kwestie zijn Joden en Israelis:

The New Historians are a loosely-defined group of Israeli historians who have published histories of expulsions of Palestinians by Israel in 1948, expropriations of Palestinian property, and/or campaigns of ethnic cleansing by Israel in and around 1948. Much of their primary source material comes from declassified Israeli government papers. The movement includes such scholars as Benny Morris, Ilan Pappé, Avi Shlaim, Tom Segev and (retrospectively) Simha Flapan. Many of their conclusions have been in incorporated into the political ideology of post-Zionists.

Main arguments

The main arguments of the new historians were summarized by Avi Shlaim as follows:

* The official version said that Britain tried to prevent the establishment of a Jewish state; the New Historians claimed that it tried to prevent the establishment of a Palestinian state
* The official version said that the Palestinians fled their homes of their own free will; the New Historians said that the refugees were chased out or expelled
* The official version said that the balance of power was in favor of the Arabs; the New Historians said that Israel had the advantage both in manpower and in arms
* The official version said that the Arabs had a coordinated plan to destroy Israel; the New Historians said that the Arabs were divided
* The official version said that Arab intransigence prevented peace; the New Historians said that Israel is primarily to blame for the dead end. [1]


En wat iemand zogenaamd gezegd zou
hebben volgens de een of andere extreme bron telt dus niet.
Kom met feiten voor de proppen inplaats van met onzin.

Ze baseren zich dus op historisch, wetenschappelijk, academisch onderzoek, ondermeer van gedeclassificeerde overheidsdocumenten.

Koop het boek van Ilan Pappé en zoek alle bronnen op. Ze staan er in, zijn controleerbaar en meermaals geverifiëerd.

Als u uw eigen mening wil staven met feiten, argumenten en bewijzen, ben ik altijd bereid ze te onderzoeken.

Aan dogmatiek doe ik echter niet mee.

[Hertog van Gelre]

Wél, Hertog? :roll:
Verwacht je echt antwoord op die onzin? Vooruit dan maar, zie hieronder.

[Hertog van Gelre]

Ik citeer uit "The Ethnic Cleansing of Palestine" van Ilan Pappé, een Israëlisch historicus. Mijn voornaamste bronnen over de kwestie zijn Joden en Israelis:

Koop het boek van Ilan Pappé en zoek alle bronnen op. Ze staan er in, zijn controleerbaar en meermaals geverifiëerd.

Als u uw eigen mening wil staven met feiten, argumenten en bewijzen, ben ik altijd bereid ze te onderzoeken.

In De Verdieping van 2 februari vertelt Ilan Pappe dat hij weigert de verdrijving van de Palestijnen te zien als een gevolg van een oorlog, omdat de "dorpenvernietiging al vijf maanden aan de gang was voordat de reguliere Arabische legers Palestina in mei 1948 binnenvielen". Het is tekenend voor zijn wijze van geschiedschrijving. Aan die inval ging immers een burgeroorlog van bijna zes maanden vooraf, begonnen door de Arabische gemeenschap in Palestina als reactie op het door de VN voorgestelde delingsplan in 1947. Met name konvooien die de verspreid liggende Joodse gemeenschappen bevoorraadden moesten het ontgelden. De circa 100.000 in Jeruzalem levende Joden raakten volkomen geïsoleerd en een hongersnood dreigde. Aanvankelijk stelde de Joodse gemeenschap zich defensief op, maar toen de situatie nijpend werd ging men tot de aanval over.

In tegenstelling tot wat Pappe beweert, is nooit officieel besloten tot het etnisch zuiveren van Palestina, wel tot het innemen en verwoesten van strategisch gelegen dorpen van waaruit aanvallen werden uitgevoerd. Beide kanten maakten zich schuldig aan oorlogsmisdaden. Hoewel een deel van de Zionistische leiders blij waren met de vlucht van de Arabieren, was er ook scherpe kritiek en werden de Arabieren soms actief in bescherming genomen. Palestijnse en Arabische leiders van hun kant verklaarden openlijk hun doel om de Joden uit Palestina te verdrijven. De belangrijkste Palestijnse leider, Haj Amin Al Husseini, was een overtuigde Nazi die tijdens WO II in Joegoslavië moslims rekruteerde voor de SS en na de oorlog door het Neurenberg tribunaal werd gezocht wegens oorlogsmisdaden. Hij verklaarde tegenover de Britten dat hij dezelfde oplossing voor het 'Joodse probleem' in Palestina voorzag als de Nazi's in Europa hadden toegepast - vernietiging. Niet alle Palestijnse leiders waren zo extreem, maar de Husseini clan had eind jaren '30 in de grote Arabische opstand de meeste gematigdere leiders uitgeschakeld.

Ilan Pappe laat alle feiten weg die hem niet uitkomen, en verdraait vele andere. Hij heeft zijn vooringenomenheid en zijn minachting voor de feiten meer dan eens toegegeven. Zo kwam hij er in zijn vorige boek (uit 2004) rond voor uit dat zijn benadering subjectief is en hij partij kiest voor de onderdrukten (lees: de Palestijnen). Reconstructie van de feiten en achterhalen van de 'waarheid' achtte hij 'ijdel en aanmatigend'. In de film Is Jerusalem burning? repte hij over 'pedante en empiristische historici', die 'veel inkt verspillen aan het achterhalen van aantallen'. Zijn creatieve omgang met de geschiedenis is hem door vakgenoten als Benny Morris zwaar aangerekend. Het verbaast dan ook niet dat Pappe zegt dat de geschiedenis zwart-wit is en de Palestijnen gewoon gelijk hebben. Op deze manier 'weerlegt' hij ook de 'mythe' dat de vluchtelingen door de Arabische leiders waren opgeroepen te vertrekken. Hij en andere nieuwe historici hebben gelijk dat dit niet de enige reden is waarom zij vertrokken, maar er is overvloedig bewijs van dergelijke oproepen, en van vluchtelingen die dit als reden voor hun vertrek erkennen, vaak met een bittere ondertoon. Twee voorbeelden van vele:

Nimr el Hawari, leider van de Palestijns-Arabische Jeugd Organisatie, citeerde in zijn boek Sir Am Nakbah de Iraakse premier Nuri Said: "We zullen het land met onze kanonnen verpletteren en alle plaatsen waar de Joden dekking zoeken vernietigen. De Arabieren moeten hun vrouwen en kinderen naar veilige gebieden brengen tot de strijd geluwd is."

Benny Morris schreef in Righteous Victims: "In sommige gebieden gaven Arabische commandanten het bevel aan de dorpelingen om te evacueren om de grond vrij te maken voor militaire doelen of om overgave te voorkomen. Meer dan een half dozijn dorpen ... werden ontruimd ten gevolge hiervan. Elders, in Oost-Jeruzalem en in veel dorpen in het land, bevalen de commandanten om vrouwen, ouderen en kinderen weg te sturen ..."

Het feit dat de Palestijnen om verschillende redenen vluchtten, zowel vanwege deze oproepen als door actieve verdrijving, alsook vanwege het oorlogsgeweld, allerhande geruchten en de vlucht van hun eigen lokale leiders, is uiteraard te ingewikkeld en 'pedant' voor Pappe.

Pappe's claim dat de vermeende etnische zuivering van weleer nooit is gestopt is absurd. De bevolking in de bezette gebieden is sinds 1967 gestaag gegroeid, de kindersterfte gedaald, en de levensverwachting en het welvaartsniveau gestegen. De nederzettingen zijn verkeerd, de muur en checkpoints maken het leven van de Palestijnen soms onnodig moeilijk, en Israëlische soldaten zijn soms wreed; dit alles staat echter los van het begrip 'etnische zuivering'.

In het interview beweert Pappe dat hij vreest voor het voortbestaan van Israël. Dit is vreemd, aangezien hij elders zegt een binationale staat voor te staan, en hij eveneens beweert dat het zionisme een koloniale beweging is. Pappe heeft in een ander boek geschreven dat "zijn liefde voor het land Palestina zijn afkeer van de staat Israël overtreft" en dat hij tegenwoordig liever Arabisch dan Hebreeuws spreekt. Laat het duidelijk zijn: Pappe ontkent het recht van de Joden op zelfbeschikking en een eigen staat, en verafschuwt alles wat met die staat te maken heeft. Dit is zijn goed recht, maar we moeten zijn kritiek op Israël niet zien in het licht van betrokkenheid bij het land en haar bewoners, maar als propaganda voor de Palestijnen: de Palestijnen zijn de zondebokken, de Palestijnen treft geen enkele blaam, en de Palestijnen behoort het land - al het land - toe.

Ratna Pelle


[/URL]

[ministe van agitatie]

Aanvankelijk stelde de Joodse gemeenschap zich defensief op, maar toen de situatie nijpend werd ging men tot de aanval over.

Dat is in tegenspraak met de talloze feiten die Pappé aangeeft en met de plannen die Ben Goerion en de zijnen al vanaf '46 maakten.

In tegenstelling tot wat Pappe beweert, is nooit officieel besloten tot het etnisch zuiveren van Palestina, wel tot het innemen en verwoesten van strategisch gelegen dorpen van waaruit aanvallen werden uitgevoerd.

Ik verwijs opnieuw naar het 'plan Daleth' (plan 'D' wat op zich al aangeeft dat er minstens drie oudere plannen bestaan hebben) en dat aan de basis ligt van de zuivering en de oorlog.

[ministe van agitatie]

Voor de duidelijkheid: Plan Daleth is voorafgegaan door:

1. Plan B, September 1945.

2. The May 1946 Plan.1

3. Yehoshua Plan, 1948.2

In plan C stond al zeer duidelijk wat het opzet was:

Le plan C énumérait clairement les composantes de ce type d'actions punitives:
- tuer les dirigeants politiques palestiniens
- tuer les agitateurs palestiniens et leur soutiens financiers
- tuer les Palestiniens qui ont agi contre les Juifs
- tuer les officiers et fonctionnaires palestiniens haut placés
- s'en prendre aux transports palestiniens
- s'en prendre aux moyens de subsistances palestiniens: puits, moulins, etc
- attaquer les villages palestiniens proches
- attaquer les lieux de réunion palestiniens, clubs, cafés, etc.

Plan D is een herziene versie. Het stelt verder zonder omhaal duidelijk:


Destruction of villages (setting fire to, blowing up, and planting mines in the debris), especially those population centers which are difficult to control continuously.

Mounting search and control operations according to the following guidelines: encirclement of the village and conducting a search7 inside it. In the event of resistance, the. armed force must be destroyed and the population must be expelled outside the borders of the state.

The villages which are emptied in the manner described above must be included in the fixed defensive system and must be fortified as necessary.



en ook:

3. Occupation and control of all isolated Arab neighborhoods located between our municipal center and the Arab municipal center, especially those neighborhoods which control the city's exit and entry roads. These neighborhoods will be controlled according to the guidelines set for searching villages. In case of resistance, the population will be expelled to the area of the Arab municipal center.

4. Encirclement of the central Arab municipal area and its isolation from external transportation routes, as well as the termination of its vital services (water, electricity, fuel, etc.), as far as possible. ,

[Hertog van Gelre]

Dat is in tegenspraak met de talloze feiten die Pappé aangeeft en met de plannen die Ben Goerion en de zijnen al vanaf '46 maakten.
Beste mva, ik heb net weer even vertoefd op de NWO-draad en heb het eerlijk gezegd even gehad met ''historici'' die een loopje nemen met de feiten zoals Pappe:

Pure Pappé
Pappé is the odd man out among the so-called New Historians. Unlike his colleagues, who pretend to base their anti-Israel writings on recently declassified documents from the British Mandate period and the first years of Israeli independence, Pappé is an unabashed "relativist" for whom historical research is a backward-looking projection of political attitudes and agendas regardless of actual facts. Aside from his doctoral dissertation, subsequently published as Britain and the Arab-Israeli Conflict, 1948-51,[1] Pappé's books are not based on archival documentation, preferring secondary (and deeply prejudiced) sources that aim at vindicating the Palestinian "narrative" of the conflict. He himself explains this in the introduction to A History of Modern Palestine:

My bias is apparent despite the desire of my peers that I stick to facts and the "truth" when reconstructing past realities. I view any such construction as vain and presumptuous. This book is written by one who admits compassion for the colonized not the colonizer; who sympathizes with the occupied not the occupiers.

This unabashed acknowledgment of personal bias and open political partisanship comes from a diehard ideologue who views Zionist and Israeli history as "more than a century of colonization, occupation, and dispossession of Palestinians." The equation of Zionism with colonialism, the cornerstone of Pappé's historical narrative, has been a staple of Arab propaganda since the early 1920s. Almost as predictable is the portrayal of Arabs and Palestinians as the hapless victims of this alleged foreign invasion.

Publication of A History of Modern Palestine by a prestigious academic press is a sad testament to the pervasive politicization of Middle Eastern studies where the dividing line between academic scholarship and unadulterated propaganda has been blurred, if not erased.

Even by the skewed standards of this field of studies, Pappé's latest book ranks in a class of its own. Not only does it add no new facts or ideas to the anti-Israel literature, but the sloppiness of its research astounds. It contains countless factual errors and inaccuracies. Yasir Arafat's birthplace is Cairo and not Jerusalem. The U.N. Special Commission on Palestine (UNSCOP) presented its report on August 31, 1947, not on November 29. Deir Yasin is a village near Jerusalem, and not in Haifa. Lawrence of Arabia had nothing to do with the Anglo-Hashemite correspondence that led to the "Great Arab Revolt" of World War I. Further, this correspondence was initiated by the Hashemites not by the British. Pappé even misspells the official English transliteration of President Weizmann's first name (Chaim, not Haim).

More serious is the book's consistent resort to factual misrepresentation, distortion, and outright falsehood. Readers are told of events that never happened, such as the nonexistent May 1948 Tantura "massacre" or the expulsion of Arabs within twelve days of the partition resolution. They learn of political decisions that were never made, such as the Anglo-French 1912 plan for the occupation of Palestine or the contriving of "a master plan to rid the future Jewish state of as many Palestinians as possible." And they are misinformed about military and political developments, such as the rationale for the Balfour declaration:

Without Russia, there was very little hope of successfully surrounding Germany with a ring of enemy states, a strategy it was hoped would cause Germany to surrender. The British government expected that Russian Jews would become the agents of pro-British propaganda that would persuade the tsarist government to come out clearly in support of the Allies' effort to subjugate Germany.

But Russia was a member of the Triple Entente coalition with Britain and France from the time of the outbreak of hostilities in 1914 and so needed no encouragement to join the war three years later, least of all by its despised and persecuted Jewish minority. In fact, it was hoped that the Zionist movement, by virtue of its perceived connections to the Bolshevik movement, would help keep communist Russia in the war.

Pappé claims that Theodor Herzl "attempted to enlist British help in installing a temporary Jewish state (i.e., one that would eventually be moved to Palestine) in British Uganda, an offer which was seriously considered by some in Whitehall," only to have his plan foiled by Weizmann. In fact, it was British Colonial Secretary Joseph Chamberlain, not Herzl, who conceived of the East Africa idea. Nor was the "Uganda plan" foiled by Herzl's opponents, least of all Weizmann. Herzl narrowly got the plan passed by his last Zionist Congress in 1903, overriding the opposition of such Zionist leaders as Menahem Ussishkin and Yehiel Chlenov; it was only after Herzl's death in July 1904 that the idea was unceremoniously buried.

A final example of Pappé's distortion concerns the tidal wave of Arab violence that immediately followed the U.N. partition vote in November 1947. On the day after the vote, a spate of Arab attacks left seven Jews dead and scores more wounded. Shooting, stoning, and rioting continued apace in the following days. The consulates of Poland and Sweden, both of whose governments had voted for partition, were attacked. Bombs were thrown into cafes, Molotov cocktails were hurled at shops, a synagogue was set on fire. On December 3, at the instigation of the Palestinian leadership, a large mob ransacked the new Jewish commercial center in Jerusalem, looting and burning shops and stabbing and stoning whomever they happened upon. The next day, some 120-150 armed Arabs attacked Kibbutz Efal, on the outskirts of Tel Aviv, in the first large-scale attempt to storm a Jewish village.

Ignoring this heavily documented historical record, Pappé whitewashes this violence as intra-communal clashes "activated by hotheaded youth on both sides." He even makes the mind-boggling claim that this violence had been triggered by the Haganah. Like so much else in A History of Modern Palestine, this is a falsehood.

Does Pappé count on the ignorance of the general reader to accept it? Does he expect his peers to give him a pass? That Cambridge University Press purveys this disgraceful work suggests that they just might. It also symbolizes the crisis in Middle East studies.

Karsh is director of the Mediterranean Studies Programme at King's College, University of London

[system]

AMSTERDAM - Nederland zal niet accepteren dat volgend jaar tijdens een VN-conferentie in Durban opnieuw pogingen worden ondernomen om Israël te brandmerken als een racistische staat.

Minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken heeft dat zondag gezegd tijdens een bijeenkomst van het Centrum Informatie en Documentatie Israel (CIDI) ter gelegenheid van het zestigjarig bestaan van de staat Israël.

Verhagen wees erop dat een vorige VN-conferentie over racisme in 2001 in het Zuid-Afrikaanse Durban op een mislukking uitliep, mede doordat een aantal Arabische landen de joodse staat in de slotverklaring van racisme wilden beschuldigen.

„Ik wil u graag verzekeren dat we niet zullen toestaan dat dit opnieuw gebeurt”, zei Verhagen zondag. Nederland is betrokken bij de voorbereiding van de nieuwe Durban-conferentie in 2009, zodat het volgens de minister invloed kan uitoefenen op de ontwikkelingen, samen met de rest van de Europese Unie en andere gelijkgestemde landen.

Maar als de zaken een negatieve wending dreigen te nemen, zal Verhagen niet aarzelen zich terug te trekken. „Het is onaanvaardbaar voor Israël om aangeklaagd te worden door landen die nog zo'n lange weg te gaan hebben in termen van democratie en respect voor mensenrechten.”

Bron: de telegraaf


Wie zei hier ook nu weer dat in Nederland de publieke opinie richting de Palestijnen aan het draaien is, hé Bruutje?? :lol::lol: Het is zoals Hans Van Baalen zei: "Nederland steunde Israël, doen dat vandaag en zullen dat in de toekomst steeds doen"!!!!!!!!!!!!

http://design.flowingpens.com/blog/images/israel_flag.jpghttp://www.istockphoto.com/file_thumbview_approve/1808561/2/istockphoto_1808561_netherlands_flag_with_clipping _path.jpg

UNITED STRONG--SAMEN STERK!!!!:mrgreen::thumbsup::cheer::cheer::cheer:: cheer:

Verhagen kan men moeilijk een referentie noemen. Voor om het even wat.

[groene flamingant]

Verwacht je echt antwoord op die onzin? Vooruit dan maar, zie hieronder.
'Onzin' is niet echt overtuigend als argument. Vooral niet als er met heel wat gedetailleerd bewijsmateriaal kan aangetoond worden dat er wel degelijk sprake was van een vooraf geplande etnische zuivering. Oók het feit dat het thema etnische zuivering reeds lang vóór 1948 bespreekbaar was in zionistische kringen, pleit niet echt in het voordeel van zij die hieraan twijfelen.

Steevast antwoorden met een copy-past, geeft ook niet echt de indruk dat je heel overtuigd bent van het standpunt dat je verdedigt. Het roept trouwens de vraag op of je het werk van Ilan Pappé hoegenaamd wel hebt gelezen.

Wat betreft je concrete argumenten: Het klopt dat de burgeroorlog reeds maanden aan de gang was vóór mei 1948. Het gaat in deze kwestie echter niet om een handvol dorpen die verwoest werden maar over honderden van deze dorpen. De quasi volledige verwoesting van honderden Palestijnse dorpen op zulke korte tijdsspanne (en in zulk klein gebied) kan ook onmogelijk verklaard worden aan de hand van gewone oorlogshandelingen.

Idem voor dat andere argument van jou: "Een half dozijn dorpen (dixit historicus benny Morris) werden ontruimd als gevolg van Arabische oproepen". Een half dozijn dat is exact 6! Wat je er ook niet bij vertelt is dat Benny Morris dat cijfer van 6 dorpen plaatst op een totaal van 369 ontvolkte Palestijnse dorpen! Zes dorpen op een totaal van 369 dat is amper 1 op 62 of of minder dan 2% van de dorpen (het cijfer dat ik reeds gaf!). Waarmee je dus onrechtstreeks toegeeft dat 98% van de ontvolkte dorpen niet kan verklaard worden aan de hand van die Arabische oproepen.

In verband met dat laatste, óók zeer interessant: Volgens diezelfde cijfers van Benny Morris: In 228 van de 369 ontvolkte dorpen, vluchtte de bevolking door aanvallen van zionistische troepen. Dit is 62%! In minstens 41 van deze 228 dorpen vluchtte de Palestijnse bevolking door expliciete militaire uitdrijving, wat ook weer goed is voor een cijfer van 11%!

Al bij al kunnen we dus zeggen dat je verdediging nogal zwak is en je met je eigen cijfers en feiten de these van etnische zuivering eerder versterkt dan verzwakt.

[groene flamingant]

Als jij de theorie van de etnische zuivering in twijfel trekt (waarvoor de bewijzen nochtans bergen hoog zijn), geef dan eens een zinnige verklaring voor de vlucht van driekwart miljoen Palestijnen en het verdwijnen van zo'n vierhonderd Palestijnse dorpen in 1948.Wel, Francientje?

[Volksstormer]

Verder wil ik ook zeggen, hoe weinig sympathie ik voor het NSV heb, of voor het apartheids regime, grotendeels van Metternich zijn posten genuanceerd en objectief zijn. zo zie je maar dat links en rechts misschien voorbijgestreefde concepten zijn en het misschien beter is de handen in elkaar te slaan indien het gaat o ver dingen waar beide kanten hetzelfde over denken.

:thumbsup:

[groene flamingant]

'Onzin' is niet echt overtuigend als argument. Vooral niet als er met heel wat gedetailleerd bewijsmateriaal kan aangetoond worden dat er wel degelijk sprake was van een vooraf geplande etnische zuivering. Oók het feit dat het thema etnische zuivering reeds lang vóór 1948 bespreekbaar was in zionistische kringen, pleit niet echt in het voordeel van zij die hieraan twijfelen.

Steevast antwoorden met een copy-past, geeft ook niet echt de indruk dat je heel overtuigd bent van het standpunt dat je verdedigt. Het roept trouwens de vraag op of je het werk van Ilan Pappé hoegenaamd wel hebt gelezen.

Wat betreft je concrete argumenten: Het klopt dat de burgeroorlog reeds maanden aan de gang was vóór mei 1948. Het gaat in deze kwestie echter niet om een handvol dorpen die verwoest werden maar over honderden van deze dorpen. De quasi volledige verwoesting van honderden Palestijnse dorpen op zulke korte tijdsspanne (en in zulk klein gebied) kan ook onmogelijk verklaard worden aan de hand van gewone oorlogshandelingen.

Idem voor dat andere argument van jou: "Een half dozijn dorpen (dixit historicus benny Morris) werden ontruimd als gevolg van Arabische oproepen". Een half dozijn dat is exact 6! Wat je er ook niet bij vertelt is dat Benny Morris dat cijfer van 6 dorpen plaatst op een totaal van 369 ontvolkte Palestijnse dorpen! Zes dorpen op een totaal van 369 dat is amper 1 op 62 of of minder dan 2% van de dorpen (het cijfer dat ik reeds gaf!). Waarmee je dus onrechtstreeks toegeeft dat 98% van de ontvolkte dorpen niet kan verklaard worden aan de hand van die Arabische oproepen.

In verband met dat laatste, óók zeer interessant: Volgens diezelfde cijfers van Benny Morris: In 228 van de 369 ontvolkte dorpen, vluchtte de bevolking door aanvallen van zionistische troepen. Dit is 62%! In minstens 41 van deze 228 dorpen vluchtte de Palestijnse bevolking door expliciete militaire uitdrijving, wat ook weer goed is voor een cijfer van 11%!

Al bij al kunnen we dus zeggen dat je verdediging nogal zwak is en je met je eigen cijfers en feiten de these van etnische zuivering eerder versterkt dan verzwakt.
Wél Hertog van Gelre, geen argumenten meer?

[groene flamingant]

Als jij de theorie van de etnische zuivering in twijfel trekt, geef dan eens een zinnige verklaring voor de vlucht van driekwart miljoen Palestijnen en het verdwijnen van zo'n vierhonderd Palestijnse dorpen in 1948.
Wel, Francientje?
Francientje? :roll:

Hoe opvallend toch, dat de 'vrienden van Israël' verdwijnen als sneeuw voor de zon, wanneer moeilijke vragen worden gesteld. :roll:

[Hertog van Gelre]

@groene flamingant

Te veel, dat is juist het probleem. Afgezien van het feit dat ik de afgelopen week erg weinig tijd had om te forummen begin ik het nut van deze discussies steeds meer te betwijfelen.

Ten eerste worden deze draden steeds meer beheerst door de "Bruut Gewelds'' en de ''systems'' aan de ene kant en de ''Sinistra's'' aan de andere kant, en ten tweede zie ik dat het bij de overigen, die nog wél redelijk wensen te discussieren, aan goede wil ontbreekt om in te gaan op argumenten van de 'andere kant'. De standpunten zijn te veel vastgelegd en de hakken zitten te diep in het zand.

Over deze kwestie heb ik redelijk goed kunnen discussieren met mensen als Rob Roy (die het me nog behoorlijk moeilijk heeft gemaakt) en jijzelf, hoewel het me wel van je tegenvalt dat je afkomt met een ''historicus'' als Pappe die zich niets laat gelegen liggen aan de feiten.

Ik heb in een andere draad een aantal principiële vragen gesteld ( http://forum.politics.be/showpost.php?p=3417942&postcount=138 ) waarop totnogtoe niemand van de pro-Palestijnen ook maar enige moeite heeft gedaan er serieus op te antwoorden. Vanzelfsprekend hoeft dit ook niet maar het ontbreekt me langzamerhand aan de lust (en de tijd) om weer in een volgende draad in cirkeltjes rond te draaien en de volgende lading Israël- of Joden-bashen van repliek te dienen.

[groene flamingant]

@groene flamingant

Te veel, dat is juist het probleem. Afgezien van het feit dat ik de afgelopen week erg weinig tijd had om te forummen begin ik het nut van deze discussies steeds meer te betwijfelen.

Ten eerste worden deze draden steeds meer beheerst door de "Bruut Gewelds'' en de ''systems'' aan de ene kant en de ''Sinistra's'' aan de andere kant, en ten tweede zie ik dat het bij de overigen, die nog wél redelijk wensen te discussieren, aan goede wil ontbreekt om in te gaan op argumenten van de 'andere kant'. De standpunten zijn te veel vastgelegd en de hakken zitten te diep in het zand.

Over deze kwestie heb ik redelijk goed kunnen discussieren met mensen als Rob Roy (die het me nog behoorlijk moeilijk heeft gemaakt) en jijzelf, hoewel het me wel van je tegenvalt dat je afkomt met een ''historicus'' als Pappe die zich niets laat gelegen liggen aan de feiten.

Ik heb in een andere draad een aantal principiële vragen gesteld ( http://forum.politics.be/showpost.php?p=3417942&postcount=138 ) waarop totnogtoe niemand van de pro-Palestijnen ook maar enige moeite heeft gedaan er serieus op te antwoorden. Vanzelfsprekend hoeft dit ook niet maar het ontbreekt me langzamerhand aan de lust (en de tijd) om weer in een volgende draad in cirkeltjes rond te draaien en de volgende lading Israël- of Joden-bashen van repliek te dienen.
Hertog,

Vandaag niet veel tijd om te reageren maar toch enkele korte opmerkingen:

1. Ondanks alle kritiek, vanuit Israël en daarbuiten, wacht ik nog steeds op de eerste die het onderzoek van historicus Ilan Pappé kan weerleggen.
2. Het is niet omdat Ilan Pappé ook gebruik maakt van secundaire bronnen (ooggetuigen en dergelijke), dat zijn onderzoek onbetrouwbaar is.
3. Zoals ik al zei: Onderzoek van andere Israëlische geschiedkundigen over de Palestijnse vluchtelingenkwestie, ligt volledig in dezelfde lijn.
4. De term 'etnische zuivering' wordt niet alleen gebruikt door Ilan Pappé maar ook door andere Israëlische geschiedkundigen.


Op die aparte link kom ik later terug. Ondertussen wacht ik nog steeds vol ongeduld op een antwoord op onder meer volgende vraag:
Van diegenen die de massale verdrijving of etnische zuivering van het Palestijnse volk in 1948 niet erkennen of betwijfelen, wacht ik nog steeds op een zinnig antwoord hoe in 1948 méér dan 400 Palestijnse dorpen volledig van de kaart konden verdwijnen op een periode van amper 1 jaar.

[groene flamingant]

.

[Francientje]

Francientje? :roll:

Hoe opvallend toch, dat de 'vrienden van Israël' verdwijnen als sneeuw voor de zon, wanneer moeilijke vragen worden gesteld. :roll:

Sorry, ik breng dus niet al mijn tijd op dit forum door. Etnische zuivering,
zei je? Ten eerste: het begrip 'etnische zuivering bestond niet in die tijd.
Ten tweede:maar liefst 500000 Arabieren immigreerden tussen 1930 en
1948 naar de streek die toen Palestina werd genoemd. Klein wonder: Engelse
infrastructuur en Joods werk en kapitaal zorgden ervoor dat daar leven
stukken beter was dan in de omliggende landen. Vanaf 1939 werd alle
Joodse immigratie daarentegen geband.
Ten derde: voor het geval dat je dit vergeten bent: het was de bedoeling van de Arabieren de Joden in de zee te werpen én niet omgekeerd. Zoals
de mufti zei: de enige Joden die mogen blijven zijn degenen die nooit weg
zijn geweest en zullen leven ONDER ons. Zijn droom was alles wat gekocht
werd voor drie keer meer dan het waard was terug aan te slaan.
Dat is niet alles. Een minimum van 800000 Joden werd uit moslimlanden
verdreven met NIETS meer dan wat ze op het lijf hadden in de jaren die
volgden. Een van mijn vrienden is afkomstig uit Algerije. Zijn familie
gaat daar terug tot in de veertiende eeuw. Maar toen Algerije onafhanke-lijk werd verklaard schopten ze hem en zijn familie buiten. Because ze waren
geen moslim.
Moet er nog zand zijn?

[goodwill]

Sorry, ik breng dus niet al mijn tijd op dit forum door. Etnische zuivering,
zei je? Ten eerste: het begrip 'etnische zuivering bestond niet in die tijd.
Ten tweede:maar liefst 500000 Arabieren immigreerden tussen 1930 en
1948 naar de streek die toen Palestina werd genoemd. Klein wonder: Engelse
infrastructuur en Joods werk en kapitaal zorgden ervoor dat daar leven
stukken beter was dan in de omliggende landen. Vanaf 1939 werd alle
Joodse immigratie daarentegen geband.
Ten derde: voor het geval dat je dit vergeten bent: het was de bedoeling van de Arabieren de Joden in de zee te werpen én niet omgekeerd. Zoals
de mufti zei: de enige Joden die mogen blijven zijn degenen die nooit weg
zijn geweest en zullen leven ONDER ons. Zijn droom was alles wat gekocht
werd voor drie keer meer dan het waard was terug aan te slaan.
Dat is niet alles. Een minimum van 800000 Joden werd uit moslimlanden
verdreven met NIETS meer dan wat ze op het lijf hadden in de jaren die
volgden. Een van mijn vrienden is afkomstig uit Algerije. Zijn familie
gaat daar terug tot in de veertiende eeuw. Maar toen Algerije onafhanke-lijk werd verklaard schopten ze hem en zijn familie buiten. Because ze waren
geen moslim.
Moet er nog zand zijn?

Bewijs dit zwart op wit met een objectieve bron, aub.

Btw de meeste joden vertrokken op aandringen van zionistsiche organisaties naar Israël en zijn niet verdreven.

[Francientje]

Bewijs dit zwart op wit met een objectieve bron, aub.

Btw de meeste joden vertrokken op aandringen van zionistsiche organisaties naar Israël en zijn niet verdreven.


1.Bewijs het tegendeel met een objectieve bron.
2. de meeste Joden zijn vertrokken op aandringen van zionistische organisaties? LOL. Hoe komt het dan eigenlijk dat er in moslimlanden zo ongeveer geen Joden meer te vinden zijn en in Europa etc wel? Zionisten
hielpen Joden te ontsnappen. Maar ze moesten ALLES achterlaten wat ze
bezaten. Ontken je dat, misschien?
Ontken je dat de mufti alle Joodse bezittingen (gekocht voor drie keer hun
prijs en ontgonnen dankzij Joods zweet en kapitaal) wilde aanslaan en hun
rechtmatige bezitters in de zee wilde werpen?
Ontken je dat in haast alle moslimland andere godsdiensten of volkeren die ereen andere godsdienst opna houden GEDISCRIMINEERD worden?
Ik zou zo zeggen, maak eerst schoon voor je eigen stal alvorens je van start
gaat die van anderen te bekritiseren.

[groene flamingant]

Sorry, ik breng dus niet al mijn tijd op dit forum door. Etnische zuivering,
zei je? Ten eerste: het begrip 'etnische zuivering bestond niet in die tijd.
Ten tweede:maar liefst 500000 Arabieren immigreerden tussen 1930 en
1948 naar de streek die toen Palestina werd genoemd. Klein wonder: Engelse
infrastructuur en Joods werk en kapitaal zorgden ervoor dat daar leven
stukken beter was dan in de omliggende landen. Vanaf 1939 werd alle
Joodse immigratie daarentegen geband.
Ten derde: voor het geval dat je dit vergeten bent: het was de bedoeling van de Arabieren de Joden in de zee te werpen én niet omgekeerd. Zoals
de mufti zei: de enige Joden die mogen blijven zijn degenen die nooit weg
zijn geweest en zullen leven ONDER ons. Zijn droom was alles wat gekocht
werd voor drie keer meer dan het waard was terug aan te slaan.
Dat is niet alles. Een minimum van 800000 Joden werd uit moslimlanden
verdreven met NIETS meer dan wat ze op het lijf hadden in de jaren die
volgden. Een van mijn vrienden is afkomstig uit Algerije. Zijn familie
gaat daar terug tot in de veertiende eeuw. Maar toen Algerije onafhanke-lijk werd verklaard schopten ze hem en zijn familie buiten. Because ze waren
geen moslim.
Moet er nog zand zijn?
Het is duidelijk dat er weer stevig naast de eigenlijke vraag wordt gediscussieerd, maar vooraleer ik daarop terug kom even enkele zaken recht zetten:

- Dat de term etnische zuivering nog niet bestond in 1948 doet weinig ter zake en betekent niet dat de feiten niet hebben plaats gevonden.
- Palestina is altijd een vruchtbaar gebied geweest en stond daarvoor bekend, reeds in de Oudheid! Het was ook vóór de zionistische kolonisatie veel welvarender dan zijn buurlanden. Dat de welvaart in Palestina te danken was aan de komst van zionisten en Britten is dus grotendeels een mythe.
- Dat na 1939 de immigratie van joden naar Palestina sterk aan banden werd gelegd (door de Britten) had natuurlijk ook niet te maken met die 'welvaart', maar met de agressieve kolonisatiepolitiek van de zionisten en het verzet dat deze uitlokte aan Palestijnse kant. 1939 was ook niet toevallig het jaar waarin de Britten de grote Palestijnse opstand (van 1936-1939) de kop indrukten.
- Uw argument van 'de joden in de zee' is weinig overtuigend zonder enig bronnenmateriaal, en nog minder overtuigend aangezien het vooral de zionisten zélf waren die spraken van het uitdrijven van bevolking. Zélfs de grote stichter van de zionistische beweging (Theodor Herzl) voelde zich in zijn geschriften niet te goed om te schrijven over uitdrijven van bevolking.

- Dat alle 800.000 joden die, vanuit de Arabische landen, naar Israël emigreerden werden verdreven, is hier al zeer vaak beweerd. Desondanks wacht ik nog steeds op de eerste bron die dit kan staven. Cijfers geven kan iedereen maar zonder bron hebben uw cijfers evenveel waarde als lucht.


En daarmee komen we terug op mijn eigenlijke vraag die, ondanks herhaaldelijk aandringen, nog steeds op antwoord wacht:

Voor diegenen die een massale verdrijvingspolitiek op de Palestijnse bevolking, in 1948, ontkennen of betwijfelen: Hoe is het te verklaren dat in 1948 honderden Palestijnse dorpen van de kaart konden verdwijnen, in zulk een klein gebied als Palestina, gespreid over een periode van amper één jaar?

[groene flamingant]

En onderstaande vraag is uiteraard ook -nog steeds- gericht aan: Hertog van Gelre, Antoon, Sinistra, Polly Correct,...

En daarmee komen we terug op mijn eigenlijke vraag die, ondanks herhaaldelijk aandringen, nog steeds op antwoord wacht:

Voor diegenen die een massale verdrijvingspolitiek op de Palestijnse bevolking, in 1948, ontkennen of betwijfelen: Hoe is het te verklaren dat in 1948 honderden Palestijnse dorpen van de kaart konden verdwijnen, in zulk een klein gebied als Palestina, gespreid over een periode van amper één jaar?

[Hertog van Gelre]

En onderstaande vraag is uiteraard ook -nog steeds- gericht aan: Hertog van Gelre, Antoon, Sinistra, Polly Correct,...
Dit citaat is van 1,5 maand geleden:
Je maakt je er te makkelijk van af. Dat er (gedeeltelijk) in 1948 een verdrijvingsstrategie t.o.v. arabische Palestijnen heeft plaatsgevonden bestrijd ik juist helemaal niet, je citeert me zelfs terwijl ik het erken, hoewel er ook andere oorzaken zijn aan te wijzen.
Beter lezen, groene.

Je zou een maand geleden reageren op échte feiten. Wijselijk maar niet gedaan?

[abou Anis]

UNITED STRONG--SAMEN STERK!!!!:mrgreen::thumbsup::cheer::cheer::cheer:: cheer:

Hadden de Nederlanders dat besef in 1940 maar gehad...

[Pelgrim]

Eigenlijk zou Israel militair moeten bezet en afgeschaft worden. En de VS ook.

We kunnen alleen maar hopen dat aliens de boel daar eens komen opkuisen.

[Francientje]

Militair bezet en afgeschaft door Wie???
Aliens? Lol. Kom niet zeuren als jij de eerste bent die ze lekker willen opsmullen.

[system]

AMSTERDAM - Nederland zal niet accepteren dat volgend jaar tijdens een VN-conferentie in Durban opnieuw pogingen worden ondernomen om Israël te brandmerken als een racistische staat.

Minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken heeft dat zondag gezegd tijdens een bijeenkomst van het Centrum Informatie en Documentatie Israel (CIDI) ter gelegenheid van het zestigjarig bestaan van de staat Israël.

Verhagen wees erop dat een vorige VN-conferentie over racisme in 2001 in het Zuid-Afrikaanse Durban op een mislukking uitliep, mede doordat een aantal Arabische landen de joodse staat in de slotverklaring van racisme wilden beschuldigen.

„Ik wil u graag verzekeren dat we niet zullen toestaan dat dit opnieuw gebeurt”, zei Verhagen zondag. Nederland is betrokken bij de voorbereiding van de nieuwe Durban-conferentie in 2009, zodat het volgens de minister invloed kan uitoefenen op de ontwikkelingen, samen met de rest van de Europese Unie en andere gelijkgestemde landen.

Maar als de zaken een negatieve wending dreigen te nemen, zal Verhagen niet aarzelen zich terug te trekken. „Het is onaanvaardbaar voor Israël om aangeklaagd te worden door landen die nog zo'n lange weg te gaan hebben in termen van democratie en respect voor mensenrechten.”

Bron: de telegraaf


Wie zei hier ook nu weer dat in Nederland de publieke opinie richting de Palestijnen aan het draaien is, hé Bruutje?? :lol::lol: Het is zoals Hans Van Baalen zei: "Nederland steunde Israël, doen dat vandaag en zullen dat in de toekomst steeds doen"!!!!!!!!!!!!

http://design.flowingpens.com/blog/images/israel_flag.jpghttp://www.istockphoto.com/file_thumbview_approve/1808561/2/istockphoto_1808561_netherlands_flag_with_clipping _path.jpg

UNITED STRONG--SAMEN STERK!!!!:mrgreen::thumbsup::cheer::cheer::cheer:: cheer:


Israel is een op en top racistische staat. Daar kan niet de minste twijfels over bestaan. Niet joden zijn tweederangsburgers. Een beetje zoals in Nazi-Duitsland.

[groene flamingant]

Dit citaat is van 1,5 maand geleden:

Beter lezen, groene.

Je zou een maand geleden reageren op échte feiten. Wijselijk maar niet gedaan?
Die bovenstaande bemerking is:

-Ten eerste: Helemaal geen antwoord op de door mij gestelde vraag, aangezien ik uitdrukkelijk verwees naar het verdwijnen van honderden dorpen en niet het aantal vluchtelingen zélf. Bijgevolg: Graag een verduidelijking hoe, vanuit jouw standpunt deze honderden dorpen op zulke korte periode totaal van de kaart konden verdwijnen.

- Ten tweede: Reeds lang beantwoord. Met cijfers in de hand heb ik aangetoond hoe verwaarloosbaar klein het aantal Palestijnse vluchtelingen was dat vluchtte op basis van Arabische oproepen en hoe ongeloofwaardig bijgevolg de argumenten die een massale verdrijvingsstrategie willen ontkrachten. Ik stel hierbij ook vast dat geen inspanning gedaan werd om deze, door mij gegeven, cijfers te ontkrachten.

[Francientje]

1. Niets dan subjectieve bronnen
2. De bedoeling was dus wel zelf niet in de zee te worde gedreven. De bedoeling was
definitief niet de vijand die op buit uit was te sparen.
Comprendo?

[roskam]

„Het is onaanvaardbaar voor Israël om aangeklaagd te worden door landen die nog zo'n lange weg te gaan hebben in termen van democratie en respect voor mensenrechten.”

Inderdaad! Het is tegenwoordig bon ton om zich tegen Israël te keren. Als het om mensenrechten gaat wordt wat Israël betreft het groot kanon bovengehaald. Als het echter om mensenrechten in de omringende arabische (moslim)landen handelt, wordt er gezalfd, vergoelijkt en geminimaliseerd. Je kan een antizionist maar beter blijven wantrouwen, want antisemitisme is dan nooit veraf.

[Pelgrim]

Het is vooral bon ton om Israël goed te praten. Als moslimlanden iets verkeerd doen moet dat op alle door het amerikaans grootkapitaal geregeerde media in het lang en breed uitgesmeert worden met de nodige oproepen om daar desnoods Irak-style te interveniëren, maar dat Israel al zestig jaar lang een religieus-racistische politiek voert mag niet eens gezegd worden.

[roskam]

dat Israel al zestig jaar lang een religieus-racistische politiek voert mag niet eens gezegd worden.

Dat mag u gerust zeggen hoor. De Israëlische regering is niet onfeilbaar, zelfs gewoon menselijk. Alleen jammer dat u enkel de splinter ziet in het oog van de (joodse) Israëliër en niet de balk in het oog van je makkers. Wat denk je bijvoorbeeld van de religieus-racistische oorlog die Hamas voert tav de 2500 christenen in de Gaza?

[Pelgrim]

Dat mag u gerust zeggen hoor. De Israëlische regering is niet onfeilbaar, zelfs gewoon menselijk. Alleen jammer dat u enkel de splinter ziet in het oog van de (joodse) Israëliër en niet de balk in het oog van je makkers. Wat denk je bijvoorbeeld van de religieus-racistische oorlog die Hamas voert tav de 2500 christenen in de Gaza?

jij gaat er, Bush-gewijze, vanuit dat al wie niet achter Israel staat automatisch terroristische extremisten steunt?

[PollyCorrect]

Ik had anders nog een leuk artikeltje gevonden over dit onderwerp.

Hier is het. Oh wacht even, ik ben het kwijt.

http://www.dartscorner.co.uk/images/77773sm.gif

[system]

Inderdaad! Het is tegenwoordig bon ton om zich tegen Israël te keren. Als het om mensenrechten gaat wordt wat Israël betreft het groot kanon bovengehaald. Als het echter om mensenrechten in de omringende arabische (moslim)landen handelt, wordt er gezalfd, vergoelijkt en geminimaliseerd. Je kan een antizionist maar beter blijven wantrouwen, want antisemitisme is dan nooit veraf.

Vroeger was het bon ton om Israel te verdedigen. En de Amerikanen en Nederlanders waren daar specialisten in. Nu nog in vele gevallen. Vooral ook omdat Israel 'het land is van de Here'.Een antizionist is misschien niet te vertrouwen, maar een zionist is zeker te wantrouwen. Want dat zijn er zo van 'eigen volk eerst'. Aan wie doet me dat toch weer denken?

[PollyCorrect]

Vroeger was het bon ton om Israel te verdedigen. En de Amerikanen en Nederlanders waren daar specialisten in. Nu nog in vele gevallen. Vooral ook omdat Israel 'het land is van de Here'.Een antizionist is misschien te wantrouwen maar een zionist is zeker te wantrouwen. Want dat zijn er zo van 'eigen volk eerst'. Aan wie doet me dat toch weer denken?Aan Homer Simpson?
Of aan een obsessionele antisemiet die doet alsof ie antizionist is?

[Hertog van Gelre]

Die bovenstaande bemerking is:

-Ten eerste: Helemaal geen antwoord op de door mij gestelde vraag, aangezien ik uitdrukkelijk verwees naar het verdwijnen van honderden dorpen en niet het aantal vluchtelingen zélf. Bijgevolg: Graag een verduidelijking hoe, vanuit jouw standpunt deze honderden dorpen op zulke korte periode totaal van de kaart konden verdwijnen. Vernietigd tengevolge van de oorlog.

- Ten tweede: Reeds lang beantwoord. Met cijfers in de hand heb ik aangetoond hoe verwaarloosbaar klein het aantal Palestijnse vluchtelingen was dat vluchtte op basis van Arabische oproepen en hoe ongeloofwaardig bijgevolg de argumenten die een massale verdrijvingsstrategie willen ontkrachten. Ik stel hierbij ook vast dat geen inspanning gedaan werd om deze, door mij gegeven, cijfers te ontkrachten. Daar ging het helemaal niet over. U heeft het dus gewoon niet gelezen. Waaruit maar weer eens blijkt dat fanatici oogkleppen dragen.

[Pantoffeldiertje]

Verder draagt de 'zogenaamde' soldate de pet van een politie-agent. De twee soldaten
in de achtergrond behoren tot verschillende eenheden. Joost mag weten wat de soldaat
links vast houdt. Ik heb nog nooit een zo slecht getrukeerde foto meegemaakt.
Volgende keer beter!

:lol:

[driewerf]

http://accel23.mettre-put-idata.over-blog.com/0/07/64/79/soldats/femme-militaire-.jpg[/QUOTE]

Verder draagt de 'zogenaamde' soldate de pet van een politie-agent. De twee soldaten
in de achtergrond behoren tot verschillende eenheden. Joost mag weten wat de soldaat links vast houdt. Ik heb nog nooit een zo slecht getrukeerde foto meegemaakt.
Volgende keer beter!

Neen? Wel wat die soldaat vasthoudt is een tonfa.
Francientje, may I introduce to you the tonfa:
http://indianama.com/osCommerce/images/tonfa1.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Polizei-Tonfa-Pfefferspray.jpg

maar blijkbaar willen sommigen alle mogelijk trucages zien waar er geen zijn, om toch maar geen schuld van Israel te moeten erkennen.

[Tamam]

israel : waar joden NIET met niet-joden kunnnen trouwen, waar joden welkom zijn (indien joods bloed bewezen kan worden, beetje zoals wat de SS eiste.. subsidies volgen voor de huisvesting uiteraard) maar palestijnen niet terug kunnen keren naar hun eigen huis en land.

een land ironisch genoeg gebaseert op fascistische principes.

[roskam]

israel : waar joden NIET met niet-joden kunnnen trouwen, waar joden welkom zijn (indien joods bloed bewezen kan worden, beetje zoals wat de SS eiste.. subsidies volgen voor de huisvesting uiteraard) maar palestijnen niet terug kunnen keren naar hun eigen huis en land.

een land ironisch genoeg gebaseert op fascistische principes.

Ik zie niet in hoe die 'vluchtelingen', nog met 500.000 in 1948 en thans met 5.500.000 (?!), ooit kunnen terugkeren, terugkeren naar wat? Bovendien eisen ze dat Israël Jodenvrij wordt gemaakt (een beetje zoals wat de SS eiste...) en de Sharia invoeren. Die terugkeer betekent numeriek het einde van de Joodse staat en maakt de Joden andermaal statenloos en aldus vogelvrij.

Israël fascistisch, ondemocratisch? Enkele weken terug vond in Jeruzalem de jaarlijkse Gay Parade plaats waaraan duizenden Israëliërs aan deelnamen. In de omringende arabische - moslim- landen worden homoseksuelen nog altijd opgeknoopt. Dan heb ik het nog niet eens over vrouwenrechten...

[roskam]

jij gaat er, Bush-gewijze, vanuit dat al wie niet achter Israel staat automatisch terroristische extremisten steunt?

(Is Bush een Jood?) Joods-gewijze ga ik ervan uit dat iedereen die zich tegen het zelfbeschikkingsrecht keert van het Joodse volk, carte blanche geeft aan zij die de vernietiging van Israël beogen inclusief daden van terrorisme.

[roskam]

- Dat de term etnische zuivering nog niet bestond in 1948 doet weinig ter zake en betekent niet dat de feiten niet hebben plaats gevonden.

U stapelt de ene fabel naast leugens en andere verdraaiingen op elkaar. Maar dat is nog niet het ergste. U 'vergeet' het belangrijkste wat de Joden naar Israël heeft gedreven namelijk de etnische zuivering die al twee duizend jaar lang de Joden treft en haar uitkomst vond in het nationaal-socialisme. Ja, die zuivering vond plaats voor 1948, voor tijdens en na de Tweede Wereldoorlog. Heeft u toevallig nergens een boekje liggen over de Shoah? U mag zelf de bron kiezen :roll:

[system]

Aan Homer Simpson?
Of aan een obsessionele antisemiet die doet alsof ie antizionist is?

Of aan een keppeltje dat wijst op het 'uitverkoren zijn' van een volk.
Maar ook deze notie van 'herrenvolk' doet me weer aan iemand denken.

[Pelgrim]

(Is Bush een Jood?) Joods-gewijze ga ik ervan uit dat iedereen die zich tegen het zelfbeschikkingsrecht keert van het Joodse volk, carte blanche geeft aan zij die de vernietiging van Israël beogen inclusief daden van terrorisme.

Dus zelfbeschikkingsrecht van het Joodse volk impliceert volgens jou automatisch de fysieke onderdrukking van andere volkeren? Dan ben ik inderdaad tegen dat zelfbeschikkingsrecht ja.

[roskam]

Dus zelfbeschikkingsrecht van het Joodse volk impliceert volgens jou automatisch de fysieke onderdrukking van andere volkeren? Dan ben ik inderdaad tegen dat zelfbeschikkingsrecht ja.

Maar u blijft wel voor het zelfbeschikkingsrecht voor het 'Palestijnse' volk, wellicht op voorwaarde dat het op de plaats komt van het grondgebied van Israël, ook als dat de fysieke onderdrukking van het Joodse volk van Israël impliceert? (zie handvesten Hamas, Hezbollah, Islamitische Jihad, Al Fatah enz.)

Wat is tenslotte zionisme anders dan puur nationalisme? Waarom wel toegeven aan de extreemnationalistische eisen van arabieren en Palestijnen en de Joden elk recht ontzeggen op een eigen staat?

[roskam]

[QUOTE]

Of aan een keppeltje dat wijst op het 'uitverkoren zijn' van een volk.
Maar ook deze notie van 'herrenvolk' doet me weer aan iemand denken.

U moet dringend een boekje lezen over Joden en uw vooroordelen 'hoe die er dan wel zouden uitzien', een beetje temperen. Meer dan de helft van de Joden heeft nog nooit een keppeltje op zijn hoofd gehad, noch ooit een synagoge van binnenuit bekeken. Als 'uitverkoren' vervolging, discriminatie en genocide betekent, is het niet meteen een gemoedstoestand om naar uit te kijken. :roll:

[system]

[QUOTE=system;3547500]

U moet dringend een boekje lezen over Joden en uw vooroordelen 'hoe die er dan wel zouden uitzien', een beetje temperen. Meer dan de helft van de Joden heeft nog nooit een keppeltje op zijn hoofd gehad, noch ooit een synagoge van binnenuit bekeken. Als 'uitverkoren' vervolging, discriminatie en genocide betekent, is het niet meteen een gemoedstoestand om naar uit te kijken. :roll:

Het dragen van een keppeltje is een teken dat men zich inschrijft in de Joodse traditie. Dat men behoort tot het joodse volk. Deze Joodse traditie schrijft zich in een joodse religeuze traditie. Het is een uitdrukking van 'nederigheid' ten aanzien van de 'vreze van Jaweh'. Diezelfde Jaweh beschouwde de joden als 'zijn Uitverkoren Volk'. Welnu, een godsdienst die ethnisch (in casu, zich richt op één volk: het joodse) is en die bovendien zijn volk beschouwt als 'uitverkoren door God', roept bij mij herinneringen op aan een ander 'Herrenvolk'.

[roskam]

Israel is een op en top racistische staat. Daar kan niet de minste twijfels over bestaan. Niet joden zijn tweederangsburgers. Een beetje zoals in Nazi-Duitsland.

Het klopt dat Israëlische arabieren iets minder rechten hebben dan de Joodse. De vergelijking hoe het zit met de mensenrechten van hun lotgenoten in de arabische vijnadelijke staten zoals Libanon, Syrië, Iran, Irak, Saoudi-Arabië en Jemen, mag uiteraard niet gemaakt worden. Niet toevallig zijn het ook deze landen die in 1948 (en tot op heden) weigeren de onafhankelijkheid van Israël te erkennen en de ene aanvalsoorlog na de andere openden tegen de Joodse staat. Ook geen toeval is het virulente antisemitisme, staatsnegationisme en nucleaire bedreigingen vanuit een staat zoals Iran die via haar proxies zoals Hezbollah, de vernietiging van Israël plant.

[roskam]

[QUOTE=system;3547632]

Het dragen van een keppeltje is een teken dat men zich inschrijft in de Joodse traditie. Dat men behoort tot het joodse volk. Deze Joodse traditie schrijft zich in een joodse religeuze traditie. Het is een uitdrukking van 'nederigheid' ten aanzien van de 'vreze van Jaweh'. Diezelfde Jaweh beschouwde de joden als 'zijn Uitverkoren Volk'. Welnu, een godsdienst die ethnisch (in casu, zich richt op één volk: het joodse) is en die bovendien zijn volk beschouwt als 'uitverkoren door God', roept bij mij herinneringen op aan een ander 'Herrenvolk'.

En wat zegt dit dan over de Joden die NOOIT een keppelje dragen?

[system]

Het klopt dat Israëlische arabieren iets minder rechten hebben dan de Joodse. De vergelijking hoe het zit met de mensenrechten van hun lotgenoten in de arabische vijnadelijke staten zoals Libanon, Syrië, Iran, Irak, Saoudi-Arabië en Jemen, mag uiteraard niet gemaakt worden. Niet toevallig zijn het ook deze landen die in 1948 (en tot op heden) weigeren de onafhankelijkheid van Israël te erkennen en de ene aanvalsoorlog na de andere openden tegen de Joodse staat. Ook geen toeval is het virulente antisemitisme, staatsnegationisme en nucleaire bedreigingen vanuit een staat zoals Iran die via haar proxies zoals Hezbollah, de vernietiging van Israël plant.

We hebben het hier niet over de Hezbollah of over Syrië en andere staten. We hebben het hier over Israel die de Palestijnen op een schandalige manier behandelt. Punt uit.

[Pelgrim]

Maar u blijft wel voor het zelfbeschikkingsrecht voor het 'Palestijnse' volk, wellicht op voorwaarde dat het op de plaats komt van het grondgebied van Israël, ook als dat de fysieke onderdrukking van het Joodse volk van Israël impliceert? (zie handvesten Hamas, Hezbollah, Islamitische Jihad, Al Fatah enz.)

Wat is tenslotte zionisme anders dan puur nationalisme? Waarom wel toegeven aan de extreemnationalistische eisen van arabieren en Palestijnen en de Joden elk recht ontzeggen op een eigen staat?

dus wie niet voor Israel is, is voor Hamas.

Enfin, gezien uw politiek i.q. blijkbaar ongeveer op hetzelfde niveau ligt als dat van alle andere Bushesmannen ga ik aan u geen posts en schermpixels meer verspillen. Je bewijst alleen maar weer dat de verdedigers van israel zelf doorgaans extremisten en racisten zijn.

[roskam]

israel : waar joden NIET met niet-joden kunnnen trouwen, waar joden welkom zijn (indien joods bloed bewezen kan worden, beetje zoals wat de SS eiste.. subsidies volgen voor de huisvesting uiteraard) maar palestijnen niet terug kunnen keren naar hun eigen huis en land.

Een de grootste aartsvijanden van Israël is Egypte. Hoewel het nu een gematigde relatie onderhoud met het land. Datzelfde Egypte heeft vier weken geleden (6 juni 2008!) vrouwenbesnijdenis bij wet afgeschaft. Op dit ogenblik zijn nog steeds meer dan 90% van de vrouwen in Egypte genitaal verminkt. Vraag is of die wet daar veel aan zal veranderen. Denkt u dat het met de democratie beter gesteld is in Israël dan bv in Egypte?

[roskam]

ga ik aan u geen posts en schermpixels meer verspillen.

Dat was snel de discussie eenzijdig beëindigd. Waar bent u bang voor?

[Francientje]

Heel goed. Dus het recht van de sterkste geldt in dat geval.
Want het doel van de Palestijnen is wel degelijk alles wat Joods is te onderdrukken.
Het doel van integristische Moslims s wel degelijk alles wat niet moslim is te onderdrukken.
Zelfbeschikking houdrt ondermeer in dat je alleen op je territorium duldt wie je wil
dulden. En die regel geldt dus voor iedereen.
Je gooit die regel overboord? Dan beslissen de wapens. Of de wil van de meerderheid.
Geen kat trouwens die de Palestijnen wil onderdrukken. Het enige wat wij willen is dat
ze hun eigen brood leren bakken. inplaats van in een soort droom te leven dat ze nu
welvarend en rijk zouden zijn als Israel niet bestond of als ze de hand konden leggen
op dat grondgebied.
Mensen die vandaag vrouwen discrimineren, tien kinderen of meer heel gewoon vinden
en twaalf jaar de leeftijd bij uitstek vinden om een snotaap tot 'strijder' te benoemen zijn een gevaar voor de volledige mensheid.
Nogmaals, als dit geschil niet opgelost wordt (zonder moslims die vrouwen discrimineren etc etc etc en het recht eisen zich overal met volledige burgerschaprechten te kunnen vestigen omdat allemaal waar te maken, inclusief ) dan suggereer ik dat Israel gewoon verhuist en dat we alles wat moslim is en uit moslimgebieden afstamt gewoon terug naar het land van hun voorvaderen verhuizen.
Europa vraagt in stilte niet beter. In Frankrijk aan de Middellandse zee is plaats zat
als we een hoop mensen terug naar het land van hun voorvaderen sturen. Dat
geldt ook voor Australie en de USA. want we krijgen in ruil voor wat grondgebied
al die patenten, al dat intellect, al die overlevingskracht. En we spelen meteen oproer-kraaiers, wij-hebben-rechten-maar-geen-plichten-mensen, hoofddoeken onzin en
een stuk of wat neo nazi's kwijt.
Overigens wil ik wel eens weten hoe of waar Israel andere volkeren onderdrukt! Want voor zover ik weet waren het dus niet de Joden die de Arabieren de zee in wilden
drijven. Voor zover ik weet zijn het niet de Joden die hun godsdienst of hun taal of hun kultuur aan anderen willen opleggen.
Perso heb ik niet de minste zin om gedomineerd te worden door gelijk wie. Maar zeker
en definitief niet door mensen die gewoon door hun getal en :of hun godsdienst de
knoet willen zwaaien.

[roskam]

We hebben het hier niet over de Hezbollah of over Syrië en andere staten. We hebben het hier over Israel die de Palestijnen op een schandalige manier behandelt. Punt uit.

De volledige waarheid is dat de 'Palestijnen' (ik noem het gewoon arabieren) al zestig jaar lang gegijzeld worden door de arabische landen en als pasmunt dienen voor de vernietiging van de Joodse staat. Al zestig jaar lang worden zij aan de grenzen met Israël door hun arabische broeders gedwongen in erbarmelijke omstandigheden te leven en hun voorgehouden dat ze ooit terug mogen keren van zodra de Joden buiten zijn.

Ter illustratie een paar markante uitspraken van Arabische leiders:

"Het feit dat deze vluchtelingen er zijn, is de directe consequentie van de actie van de Arabische staten zich te verzetten tegen de verdeling van de Joodse staat. De Arabische staten stemden unaniem met dit beleid in en zij zijn medeverantwoordelijk voor de uitkomst ervan". (Emil Ghouri, secretaris van het Hoge Palestijnse Comité in het Libanese dagblad "Telegraph" op 6 september 1948)

"De Arabische staten, die de Palestijnse Arabieren hebben aangemoedigd om tijdelijk hun huizen te verlaten, om niet een blok aan het been van de Arabische invasielegers te zijn, hebben zich niet aan hun beloften gehouden om deze vluchtelingen te helpen". (Jordaans dagblad "Falestin", 19 februari 1949)

"De Arabische staten hebben hun volledige bankroet toegegeven. In plaats van Palestina te veroveren en het over te dragen aan zijn Arabische bewoners, hebben zij met hun eigen handen het vluchtelingenprobleem gecreëerd, met hun speeches en hun verklaringen". (In "Davlat Israël", De Staat Israël, door Wadic Talhoek, Damascus)

"Wij vluchtelingen, die broeders en vrienden hebben onder de Arabieren in Israël, hebben bet recht ons te richten tot de leden van de Arabische Liga Raad en verklaren: We verlieten ons vaderland op basis van valse beloften van oneerlijke leiders in de Arabische landen; zij beloofden ons, dat onze afwezigheid niet lang duren zou, niet meet dan twee weken, bij wijze van wandeling, aan het einde waarvan wij weer naar ons land zouden terugkeren". (Jordaans dagblad "Falestin", 30 mei 1956)

"De leiders kletterden met hun sabels, hielden stoere toespraken en schreven opwekkende artikelen. De Eerste Minister van Irak donderde: `We zullen het land met onze geweren neerslaan en verwoesten, we zullen elke plaats waar Joden bescherming zoeken, verwoesten. De Arabieren moeten hun vrouwen en kinderen naar veiliger oorden brengen tot het vechten ten einde is' ". ("Sir an Nakbah", Her geheim van het Falen, door Niwus al Howari, Nazareth 1955)

"Wie brachten de Palestijnen als vluchtelingen naar Libanon? Wie brachten ze in afschuwelijke toestanden en armoede? De Arabische staten, waaronder Libanon, hebben het gedaan". ("Koul Shai", Libanees Weekblad, 19 augustus 1951)

"De hoeveelheid bewijzen, die nu beschikbaar is, geeft aan dat de evacuatie van Palestina in de eerste plaats te danken was aan de druk van de militaire en politieke leiders van de Arabische staten zelf". (In "Regional Development for Regional Peace, Public Affairs Insritute". Washington D.C. 1958)

"Op een dag kwam er in her dorp Tira een officier aan van het Arabisch legioen, die een eenheid van het legioen vertegenwoordigde, dat was gestationeerd op 3 km van het dorp. De officier verklaarde dat hij gekomen was om de evacuatie van de dorpsbewoners te leiden". ("Min Atar an Nakbah". Aan de Vooravond van de Ramp, door Haj Mohammed al Khatib, ]eider van de Broederschap van Moslims in het mandaat Palestina. Damascus 1951)

"De vluchtelingen waren vol vertrouwen, dat hun afwezigheid uit Palestina niet lang zou duren en dat zij binnen een paar dagen of weken konden terugkeren. Hun leiders hadden beloofd dat zij de Zionistische troepen snel zouden vernietigen en dat er geen reden was voor paniek of vrees voor een langdurige ballingschap". (George Hakim, Grieks-Katholiek aartsbisschop van Galilea. Geciteerd in bet Libanese dagblad Sada al Janum, 16 augustus 1964)

"Het zijn onze leiders, die verantwoordelijk zijn voor de vlucht en het verliezen van de dorpen, omdat zij overdreven geruchten verspreid hebben over Joodse misdaden en omdat ze gezegd hebben, dat ze bedoeld waren om de Arabieren op te stoken. Door deze geruchten over Joodse wreedheden te verspreiden, het doden van vrouwen en kinderen, vervulden zij de harten van de Arabieren met zoveel angst en vrees, dat zij hun huizen en eigendommen voor de vijand achterlieten". (In bet Jordaans dagblad "Al Ardun", 9 april 1958)

[roskam]

Het is zoals Hans Van Baalen zei: "Nederland steunde Israël, doen dat vandaag en zullen dat in de toekomst steeds doen"

Hadden ze dat tijdens de Tweede Wereldoorlog ook maar gedaan, ipv 106.000 van hun landgenoten te laten ombrengen door de nazi's. Het enige protest dat toen klonk was tijdens de Februaristaking, feit waar ze nog altijd graag mee zwaaien maar op zich weinig relevant is maar wel de mythe van Nederlandse verbondenheid met het lot van de Nederlandse Joden in stand moet houden. Voor de rest hebben ze prima politiekcorrect vooral de nazi's niet tegengewerkt (net zoals in Vlaanderen bv.)

[system]

De volledige waarheid is dat de 'Palestijnen' (ik noem het gewoon arabieren) al zestig jaar lang gegijzeld worden door de arabische landen en als pasmunt dienen voor de vernietiging van de Joodse staat. Al zestig jaar lang worden zij aan de grenzen met Israël door hun arabische broeders gedwongen in erbarmelijke omstandigheden te leven en hun voorgehouden dat ze ooit terug mogen keren van zodra de Joden buiten zijn.

Ter illustratie een paar markante uitspraken van Arabische leiders:

"Het feit dat deze vluchtelingen er zijn, is de directe consequentie van de actie van de Arabische staten zich te verzetten tegen de verdeling van de Joodse staat. De Arabische staten stemden unaniem met dit beleid in en zij zijn medeverantwoordelijk voor de uitkomst ervan". (Emil Ghouri, secretaris van het Hoge Palestijnse Comité in het Libanese dagblad "Telegraph" op 6 september 1948)

"De Arabische staten, die de Palestijnse Arabieren hebben aangemoedigd om tijdelijk hun huizen te verlaten, om niet een blok aan het been van de Arabische invasielegers te zijn, hebben zich niet aan hun beloften gehouden om deze vluchtelingen te helpen". (Jordaans dagblad "Falestin", 19 februari 1949)

"De Arabische staten hebben hun volledige bankroet toegegeven. In plaats van Palestina te veroveren en het over te dragen aan zijn Arabische bewoners, hebben zij met hun eigen handen het vluchtelingenprobleem gecreëerd, met hun speeches en hun verklaringen". (In "Davlat Israël", De Staat Israël, door Wadic Talhoek, Damascus)

"Wij vluchtelingen, die broeders en vrienden hebben onder de Arabieren in Israël, hebben bet recht ons te richten tot de leden van de Arabische Liga Raad en verklaren: We verlieten ons vaderland op basis van valse beloften van oneerlijke leiders in de Arabische landen; zij beloofden ons, dat onze afwezigheid niet lang duren zou, niet meet dan twee weken, bij wijze van wandeling, aan het einde waarvan wij weer naar ons land zouden terugkeren". (Jordaans dagblad "Falestin", 30 mei 1956)

"De leiders kletterden met hun sabels, hielden stoere toespraken en schreven opwekkende artikelen. De Eerste Minister van Irak donderde: `We zullen het land met onze geweren neerslaan en verwoesten, we zullen elke plaats waar Joden bescherming zoeken, verwoesten. De Arabieren moeten hun vrouwen en kinderen naar veiliger oorden brengen tot het vechten ten einde is' ". ("Sir an Nakbah", Her geheim van het Falen, door Niwus al Howari, Nazareth 1955)

"Wie brachten de Palestijnen als vluchtelingen naar Libanon? Wie brachten ze in afschuwelijke toestanden en armoede? De Arabische staten, waaronder Libanon, hebben het gedaan". ("Koul Shai", Libanees Weekblad, 19 augustus 1951)

"De hoeveelheid bewijzen, die nu beschikbaar is, geeft aan dat de evacuatie van Palestina in de eerste plaats te danken was aan de druk van de militaire en politieke leiders van de Arabische staten zelf". (In "Regional Development for Regional Peace, Public Affairs Insritute". Washington D.C. 1958)

"Op een dag kwam er in her dorp Tira een officier aan van het Arabisch legioen, die een eenheid van het legioen vertegenwoordigde, dat was gestationeerd op 3 km van het dorp. De officier verklaarde dat hij gekomen was om de evacuatie van de dorpsbewoners te leiden". ("Min Atar an Nakbah". Aan de Vooravond van de Ramp, door Haj Mohammed al Khatib, ]eider van de Broederschap van Moslims in het mandaat Palestina. Damascus 1951)

"De vluchtelingen waren vol vertrouwen, dat hun afwezigheid uit Palestina niet lang zou duren en dat zij binnen een paar dagen of weken konden terugkeren. Hun leiders hadden beloofd dat zij de Zionistische troepen snel zouden vernietigen en dat er geen reden was voor paniek of vrees voor een langdurige ballingschap". (George Hakim, Grieks-Katholiek aartsbisschop van Galilea. Geciteerd in bet Libanese dagblad Sada al Janum, 16 augustus 1964)

"Het zijn onze leiders, die verantwoordelijk zijn voor de vlucht en het verliezen van de dorpen, omdat zij overdreven geruchten verspreid hebben over Joodse misdaden en omdat ze gezegd hebben, dat ze bedoeld waren om de Arabieren op te stoken. Door deze geruchten over Joodse wreedheden te verspreiden, het doden van vrouwen en kinderen, vervulden zij de harten van de Arabieren met zoveel angst en vrees, dat zij hun huizen en eigendommen voor de vijand achterlieten". (In bet Jordaans dagblad "Al Ardun", 9 april 1958)

Ik stel gewoon vast dat de Joden de grond hebben afgepakt nadat zij er de Palestijnen ervan hebben verjaagd, dat ze van de Palestijnse gebieden een groot concentratiekamp hebben gemaakt, omheining en wachtposten incluis. Dat die muur zodanig getrokken is dat op de koop toe nog zeer waardevolle Palestijnse gebieden aan de joodse kant van de muur zijn komen te liggen,dat er een ethnic cleansing (alle Palestijnen worden er stilletjes letterlijk verjaagd)aan de gang is in Oost-Jeruzalem. Dat zij volop nederzettingen aan het bouwen zijn-en reeds lang- op een gebied dat hen niet toebehoort, dat zij reeds lang stiekem kernwapens hebben en de anderen in het gebied de les op dit punt proberen te lezen die juist hetzelfde willen doen als de joden, dat zij tenslotte de Palestijnen die in Israel komen werken met allerlei pesterijen lastig vallen, hen afsnauwen als honden, kortom het gedrag van de joden doet mij denken aan een ander 'uitverkoren volk' uit Europa uit de jaren '30. Zo te zien lijken de joden blijkbaar veel van hun vroerger beulen te hebben geleerd.

[Francientje]

Ik stel gewoon vast dat de Joden de grond hebben afgepakt nadat zij er de Palestijnen ervan hebben verjaagd, dat ze van de Palestijnse gebieden een groot concentratiekamp hebben gemaakt, omheining en wachtposten incluis. Dat die muur zodanig getrokken is dat op de koop toe nog zeer waardevolle Palestijnse gebieden aan de joodse kant van de muur zijn komen te liggen,dat er een ethnic cleansing (alle¨Palestijnen worden er stilletjes letterlijk verjaagd)aan de gang is in Oost-Jeruzalem. Dat zij volop nederzettingen aan het bouwen zijn-en reeds lang- op een gebied dat hen niet toebehoort, dat zij reeds lang stiekem kernwapens hebben en de anderen in het gebied de les op dit punt proberen te lezen die juist hetzelfde willen doen als de joden, dat zij tenslotte de Palestijnen die in Israel komen werken met allerlei pesterijen lastig vallen, hen afsnauwen als honden, kortom het gedrag van de joden doet mij denken aan een ander 'uitverkoren volk' uit Europa uit de jaren '30. En de Israeli's lijken blijkbaar veel van hun vroerger beulen te hebben geleerd.

Welnee, zo is het dus helemaal NIET gegaan. Maar als je die blabla zo
graag wil geloven, dan doe je dat maar, hoor.
Hoe zit het overigens met Arabische ambitie die alles wat Joods was terug
de zee in wilde smijten om zo duur betaalde én ontwikkelde grond terug te
kunnen pakken? en trouwens, wat voerden e Arabieren eigenlijk uit op een grondgebied dat hun dus niet toebehoorde?

[system]

Welnee, zo is het dus helemaal NIET gegaan. Maar als je die blabla zo
graag wil geloven, dan doe je dat maar, hoor.
Hoe zit het overigens met Arabische ambitie die alles wat Joods was terug
de zee in wilde smijten om zo duur betaalde én ontwikkelde grond terug te
kunnen pakken? en trouwens, wat voerden e Arabieren eigenlijk uit op een grondgebied dat hun dus niet toebehoorde?

U toont zich in deze een ware meester om recht te praten wat krom is. (*)



(*) Even ter herinnering:
-in de 19de eeuw waren er een paar tienduizend joden in Palestina.

-in de begin 21ste eeuw zijn er ver boven de 5 miljoen joden in Palestina

[danielsjohan]

Het klopt dat Israëlische arabieren iets minder rechten hebben dan de Joodse. De vergelijking hoe het zit met de mensenrechten van hun lotgenoten in de arabische vijnadelijke staten zoals Libanon, Syrië, Iran, Irak, Saoudi-Arabië en Jemen, mag uiteraard niet gemaakt worden. Niet toevallig zijn het ook deze landen die in 1948 (en tot op heden) weigeren de onafhankelijkheid van Israël te erkennen en de ene aanvalsoorlog na de andere openden tegen de Joodse staat. Ook geen toeval is het virulente antisemitisme, staatsnegationisme en nucleaire bedreigingen vanuit een staat zoals Iran die via haar proxies zoals Hezbollah, de vernietiging van Israël plant.

1. Antwoordt aub op de kwestie die wordt voorgelegd: vind je het normaal dat, in Israel Israelische Arabieren wettelijk gezien worden als tweederangsburgers, en minder rechten hebben. Probeer in uw antwoord liefst geen verwijzingen te maken naar andere landen. Ik wil gewoon weten of het niet een beetje vreemd is dat binnen Israel een soort apartheidsregime heerst.

2. Als je dan toch per se met andere landen wil vergelijken, doe het dan meteen goed. En kijk ook bvb naarEuropese landen, waar -oh, wonder- geen wettelijke discriminatie op basis van geloof en afkomst heerst. Israel wil zichzelf heel graag een "baken van de democratie in het MO" noemen. Maar zich vergelijken met andere democratische landen is toch nog iets te gevaarlijk blijkbaar.

[roskam]

U toont zich in deze een ware meester om recht te praten wat krom is. (*)



(*) Even ter herinnering:
-in de 19de eeuw waren er een paar tienduizend joden in Palestina.

In de 19de eeuw leefden er ongeveer 100.000 Arabieren in Turks Palestina. Met de Joodse inwijkelingen en het terug in cultuur brengen van het verdorde land, begon ook de massale inwijking van Arabieren. Naast elke nieuwe kibboets ontstonden er verschillende Arabische dorpjes die profiteerden van werkverschaffing en welvaart die de Joodse inbreng bracht. Die nieuwe Arabische dorpjes werden later gretig samengeteld met alle Arabische dorpen die zogezegd door de Israëliërs werden vernietigd en waar nog steeds 'sleutels' van huizen circuleren bij Arabische vluchtelingen van toen. Palestina bestaat in feite maar sinds 1920, dat de naam was die de Britten eraan gaven toen ze na de Eerste Wereldoorlog die gebied hadden afgenomen van het (Turks)Ottomaanse Rijk dat vierhonderd jaar lang die gebied liet verkommeren tot er alleen maar zand, rotsen, distels en doornen overbleven. Niet bepaald een 'cadeau' voor de Joden.

[lukke]

Welnee, zo is het dus helemaal NIET gegaan. Maar als je die blabla zo
graag wil geloven, dan doe je dat maar, hoor.
Hoe zit het overigens met Arabische ambitie die alles wat Joods was terug
de zee in wilde smijten om zo duur betaalde én ontwikkelde grond terug te
kunnen pakken? en trouwens, wat voerden e Arabieren eigenlijk uit op een grondgebied dat hun dus niet toebehoorde?

Persoonlijk heb ik de Jodenvervolging gedurende de oorlog meegemaakt, bij mijn bezoeken aan Gent gedurende de bezetting, een eerst periode waarbij de Joden met een ster in de Veldstraat rondliepen, zij waren in groter aantal dan ik ooit had vermoed. Geleidelijk merkte ik op dat die aantallen "sterrendragers" verdwenen want opgesloten in kampen en naar Duitsland overgebracht, na de oorlog beseften we dat ze uitgeroeid werden....als weerstander gedurende de oorlog hebben we de uitroeing van de joden ten zeerste bekampt en verfoeid.
Lukke

[roskam]

1. Antwoordt aub op de kwestie die wordt voorgelegd: vind je het normaal dat, in Israel Israelische Arabieren wettelijk gezien worden als tweederangsburgers, en minder rechten hebben. Probeer in uw antwoord liefst geen verwijzingen te maken naar andere landen. Ik wil gewoon weten of het niet een beetje vreemd is dat binnen Israel een soort apartheidsregime heerst.

Apartheidsregime? Bedoelt u zoiets als de zucht naar Vlaamse Onafhankelijkheid die expliciet een golf van sociale ongelijkheid zal veroorzaken onder alle Belgen?

Maar goed, ik beperk mij tot Israël. Nee, Israël streeft niet om hèt voorbeeld van democratie te worden of te zijn van de wereld. Dat hebben de anti-Zionisten ervan gebakken. Niet toevallig is het dat al wèl en al van bij het begin vergeleken met zowat alle landen van het Midden Oosten.

Bovendien snap ik niet goed waarom volgens u ik Israël alleen mag en moet vergelijken met Europese landen, daar waar bijvoorbeeld m.i. een èchte Europese staat zoals Turkije en haar eventuele toetreding tot de EU, hier nagenoeg nergens wordt verdedigd, integendeel.

Hier wordt duidelijk met twee maten en twee gewichten gemeten. Als het Israël betreft kan het geen pas verkeerd zetten of het groot kanon wordt bovengehaald, als Iran dreigt de Israëlische staat te vernietigen, en voorafgaand jarenlang èn systematisch negationisme en antisemitisme verspreid al van op de lagere schoolbanken, wordt er gezalfd, vergoelijkt en geminimaliseerd. Datzelfde Iran dus, dat Hezbollah bevoorraad met wapens en middelen.

Leg mij eens uit waarom dat verschil in benadering van toch wel eenzelfde probleem waar alle landen van het M-O mee te maken hebben maar anders worden geciteerd en gevalideerd?

[system]

In de 19de eeuw leefden er ongeveer 100.000 Arabieren in Turks Palestina. Met de Joodse inwijkelingen en het terug in cultuur brengen van het verdorde land, begon ook de massale inwijking van Arabieren. Naast elke nieuwe kibboets ontstonden er verschillende Arabische dorpjes die profiteerden van werkverschaffing en welvaart die de Joodse inbreng bracht. Die nieuwe Arabische dorpjes werden later gretig samengeteld met alle Arabische dorpen die zogezegd door de Israëliërs werden vernietigd en waar nog steeds 'sleutels' van huizen circuleren bij Arabische vluchtelingen van toen. Palestina bestaat in feite maar sinds 1920, dat de naam was die de Britten eraan gaven toen ze na de Eerste Wereldoorlog die gebied hadden afgenomen van het (Turks)Ottomaanse Rijk dat vierhonderd jaar lang die gebied liet verkommeren tot er alleen maar zand, rotsen, distels en doornen overbleven. Niet bepaald een 'cadeau' voor de Joden.

U bent 'dur de comprenure'

Nogmaals,

-in de 19de eeuw waren er een paar tienduizend joden in Palestina.

-in de begin 21ste eeuw zijn er ver boven de 5 miljoen joden in Palestina

En waar denkt u zo dat die 5 miljoen joden zich gevestigd hebben?
Op het land van verdreven Palestijnen. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen. Waar zouden die 5 miljoen zich anders wel hebben kunnen vestigen. Of dat land was bezaaid met doornen of met distels, is in deze volstrekt irrelevant. Het is niet omdat u uw tuin niet onderhoudt en deze overwoerkerd wordt met brandnetels, dat ik me daarom uw tuin mag toeeigenen.

[danielsjohan]

Apartheidsregime? Bedoelt u zoiets als de zucht naar Vlaamse Onafhankelijkheid die expliciet een golf van sociale ongelijkheid zal veroorzaken onder alle Belgen?

Maar goed, ik beperk mij tot Israël. Nee, Israël streeft niet om hèt voorbeeld van democratie te worden of te zijn van de wereld. Dat hebben de anti-Zionisten ervan gebakken. Niet toevallig is het dat al wèl en al van bij het begin vergeleken met zowat alle landen van het Midden Oosten.

Bovendien snap ik niet goed waarom volgens u ik Israël alleen mag en moet vergelijken met Europese landen, daar waar bijvoorbeeld m.i. een èchte Europese staat zoals Turkije en haar eventuele toetreding tot de EU, hier nagenoeg nergens wordt verdedigd, integendeel.

Hier wordt duidelijk met twee maten en twee gewichten gemeten. Als het Israël betreft kan het geen pas verkeerd zetten of het groot kanon wordt bovengehaald, als Iran dreigt de Israëlische staat te vernietigen, en voorafgaand jarenlang èn systematisch negationisme en antisemitisme verspreid al van op de lagere schoolbanken, wordt er gezalfd, vergoelijkt en geminimaliseerd. Datzelfde Iran dus, dat Hezbollah bevoorraad met wapens en middelen.

Leg mij eens uit waarom dat verschil in benadering van toch wel eenzelfde probleem waar alle landen van het M-O mee te maken hebben maar anders worden geciteerd en gevalideerd?

Eerlijk is eerlijk: mooi gedaan, om toch nog niet op de vraag te antwoorden! ;)

Blijkbaar heeft u de vraag dus niet goed begrepen. We gaan het gemakkelijker maken.

1. Vindt u het correct dat er in Israel een de facto apartheidsregime heerst? (Ja/neen volstaat) Ter verduidelijking: een apartheidsregime is een regime zoals we het in Zuid-Afrike kenden. En ik vraag enkel of u dit moreel aanvaardbaar vindt, niets meer of niets minder.

2. Israel wordt door de pro-Israelische lobby steevast voorgesteld als baken van democratie in het MO. Niet omgekeerd.

3. Ik heb letterlijk het volgende gezegd:
Als je dan toch per se met andere landen wil vergelijken, doe het dan meteen goed. En kijk ook bvb naarEuropese landen (...)
U merkt de ook waarschijnlijk wel op. Dit betekent dat ik niet vraag om enkel met deze landen te vergelijken. Mooie poging om mijn woorden te verdraaien, maar net niet goed genoeg :)
U mag Israel dus gerust vergelijken met Turkije. Misschien is dit zelfs een interessante vergelijking: beide landen onderdrukken bepaalde groepen. Alleen volgt volgens mij Turkije net iets beter de internationale rechtsregels op. Ik kan me bvb niet herinneren dat Turkije ooit een arrest van het ICJ naast zich heeft neergelegd...

4. Iran? Ik dacht dat ik had gevraagd te antwoorden op een vraag over Israel. Ik citeer mezelf nogmaals:
(...)Probeer in uw antwoord liefst geen verwijzingen te maken naar andere landen.(...)
Misschien komt deze focus op Israel er o.a. om de volgende redenen: Israel is het enige land in de regio met kernwapens. Israel heeft de laatste jaren meer wel dan niet het internationaal recht geschonden. Israel krijgt enorm veel steun vanuit het westen (politieke, materiële en in geld). Israel slaagt er in om elke investering in de Palestijnse gebieden te niet te doen (vernietigen van velden, gebouwen die met ontwikkelingshulp werden opgebouwd [jaja, Israel heeft al veel Belgische investeringen vernietigd zonder ooit verantwoording af te leggen...] en verhinderen van elke economische activiteit). En zo voort. Ik zeg niet dat er geen andere landen zijn waar één of meerdere van deze zaken ook voorkomen. Ik zeg niet dat er geen andere landen zijn waar geen andere zaken gebeuren.
Ik zeg wel dat Israel om o.a. deze redenen veel aandacht trekt.

[Ambiorix]

Niet echt. De vergelijking gaat al mank omdat Hamas een terroristische organisatie is die zich tegen de westerse wereld keert. En daar keert de westerse wereld tegen hen.

Het israelische leger is terroristisch.

[Ambiorix]

Apartheidsregime? Bedoelt u zoiets als de zucht naar Vlaamse Onafhankelijkheid die expliciet een golf van sociale ongelijkheid zal veroorzaken onder alle Belgen?


zever

[roskam]

En waar denkt u zo dat die 5 miljoen joden zich gevestigd hebben?
Op het land van verdreven Palestijnen. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen. Waar zouden die 5 miljoen zich anders wel hebben kunnen vestigen. Of dat land was bezaaid met doornen of met distels, is in deze volstrekt irrelevant. Het is niet omdat u uw tuin niet onderhoudt en deze overwoerkerd wordt met brandnetels, dat ik me daarom uw tuin mag toeeigenen.

De Joden hebben zich gevestigd in het land waar duizenden jaren Joden woonden en die zich na hun verdrijving uit hun thuisland door Romeinen, Ottomanen enz. verspreid in de diaspora leefden tot ze ooit konden terugkeren.

Het is een fabel dat de Palestijnen werden 'verdreven', alhoewel dat in een beperkt aantal gevallen wel zo geweest is. Maar jouw plaatje is weer verre van incompleet.

U doelt natuurlijk op de 'Naqba' ('catastrofe') die zegt dat de stichting van de Joodse staat vergezeld zou zijn gegaan door een etnische zuivering en ontrechting van de Palestijnen door de Israëli's èn dat die gepland zou zijn geweest. Lees dan bv dit ontnuchterend relaas De naqba en de waarheid (http://www.cidi.nl/isnbr/2008/hoofd2-0408.html), van de hand van de vooraanstaande historicus Efraim Karsh (hoofd Midden-Oosten Studies van het Londense Kings College) dat vorige maand verscheen in het Amerikaanse tijdschrift Commentary. Karsh maakt hierin gebruik van vooral op het gebied van recente research van tot nu toe genegeerde documenten.

De recente openbaarmaking van miljoenen documenten uit de periode van het Britse mandaat (1920-1945) en Israëls jonge jaren, documenten die door eerdere generaties schrijvers niet aangeboord konden worden en die door de 'nieuwe historici' genegeerd of verdraaid werden, schilderen een veel gezaghebbender beeld van de historische gebeurtenissen. Hij beschrijft ondermeer hoe enorme aantallen Palestijnse Arabieren door hun eigen leiders en door Arabische strijdkrachten uit hun huizen verdreven, deels uit militaire overwegingen, deels om te voorkomen dat zij burgers van de Joodse staat in wording zouden worden.

Het bekendste voorbeeld is dat van Haifa: tienduizenden Arabieren werden verordonneerd of gedwongen de stad te verlaten, op basis van instructies van het Arabische Hoge Comité (AHC). Dit gebeurde ondanks intensieve Joodse pogingen om hen te overtuigen te blijven. Enkele dagen eerder was de 6000 zielen tellende Arabische bevolking van Tiberias door zijn eigen leiderschap tot vertrek gedwongen, tegen de Joodse wensen. In Jaffa, de grootste Arabische stad in Palestina, organiseerde de gemeente de transfer van duizenden inwoners, over land en zee. In Jeruzalem verordonneerde het AHC het vertrek van vrouwen en kinderen en de inwoners van verschillende stadswijken werden door lokale bendeleiders uit hun huizen verdreven. Tienduizenden inwoners van plattelandsdorpen werden in opdracht van het AHC door locale Arabische milities of door het ALA verdreven.

[roskam]

Eerlijk is eerlijk: mooi gedaan, om toch nog niet op de vraag te antwoorden! ;)

Blijkbaar heeft u de vraag dus niet goed begrepen. We gaan het gemakkelijker maken.

1. Vindt u het correct dat er in Israel een de facto apartheidsregime heerst? (Ja/neen volstaat) Ter verduidelijking: een apartheidsregime is een regime zoals we het in Zuid-Afrike kenden. En ik vraag enkel of u dit moreel aanvaardbaar vindt, niets meer of niets minder.

2. Israel wordt door de pro-Israelische lobby steevast voorgesteld als baken van democratie in het MO. Niet omgekeerd.

3. Ik heb letterlijk het volgende gezegd:

U merkt de ook waarschijnlijk wel op. Dit betekent dat ik niet vraag om enkel met deze landen te vergelijken. Mooie poging om mijn woorden te verdraaien, maar net niet goed genoeg :)
U mag Israel dus gerust vergelijken met Turkije. Misschien is dit zelfs een interessante vergelijking: beide landen onderdrukken bepaalde groepen. Alleen volgt volgens mij Turkije net iets beter de internationale rechtsregels op. Ik kan me bvb niet herinneren dat Turkije ooit een arrest van het ICJ naast zich heeft neergelegd...

4. Iran? Ik dacht dat ik had gevraagd te antwoorden op een vraag over Israel. Ik citeer mezelf nogmaals:

Misschien komt deze focus op Israel er o.a. om de volgende redenen: Israel is het enige land in de regio met kernwapens. Israel heeft de laatste jaren meer wel dan niet het internationaal recht geschonden. Israel krijgt enorm veel steun vanuit het westen (politieke, materiële en in geld). Israel slaagt er in om elke investering in de Palestijnse gebieden te niet te doen (vernietigen van velden, gebouwen die met ontwikkelingshulp werden opgebouwd [jaja, Israel heeft al veel Belgische investeringen vernietigd zonder ooit verantwoording af te leggen...] en verhinderen van elke economische activiteit). En zo voort. Ik zeg niet dat er geen andere landen zijn waar één of meerdere van deze zaken ook voorkomen. Ik zeg niet dat er geen andere landen zijn waar geen andere zaken gebeuren.
Ik zeg wel dat Israel om o.a. deze redenen veel aandacht trekt.

1. In Israël bestaat geen apartheidsregime, zeker niet in de zin zoals dat lange tijd in Zuid-Afrika is geweest. Die vergelijking gaat niet op..

2. Ik ben niet op de hoogte van het bestaan van een zgn. Israëlische lobby. Ik ben bekend met het boek De Israël Lobby van John Mearsheimer dat in het algemeen als 'niet wetenschappelijk, smakeloos en antisemitisch' wordt afgedaan. Ik kan mij daar bij aansluiten. Wat niet betekent dat Joden zich niet verenigen in Joodse en Zionistische organisaties die nauwe banden onderhouden met de staat Israël. En waarom zouden ze dat niet mogen?

3. Mijn verwijt was jouw vraag waarom ik Israël niet mag vergelijken met haar buurstaten maar wel moet vergelijken met andere landen waarin ze geografisch niet eens een grens mee deelt.

4. Israël is helemaal niet het enige land in de regio met kernwapens, als ze die al hebben want: ik heb daar nog nooit een bewijs van gezien en u ook niet. Andere landen die tegen VN-resolutie 181 stemden in 1947 (de oprichting van een Joodse en een Arabische staat op het grondgebied van het voormalige Britse mandaat) zijn bijvoorbeeld Indië en Pakistan, landen die wel degelijk over kernwapens beschikken en zich van bij het begin keerden tegen het bestaansrecht van Israël. Ook tegenstemmers Cuba, Iran en Irak hadden in het verleden (of nog hebben) hun uiterste zinnen gezet op het verwerven van kernwapens. Herinner je de Cuba-crisis van oktober 1962 toen Castro kernwapens plaatste. Irak heeft een trieste geschiedenis van chemische oorlogsvoering, en had eind jaren 80 een nucleair bewapeningsprogramma op touw staan dat keer op keer door het Westen werd gekelderd. Thans blijft tegenstemmer van VN-Resolutie 181 nog over: Iran van negationist en antisemiet president Ahmadjinebad, waarvan we nog moeten afwachten hoe dit gaat uitdraaien.

[system]

De Joden hebben zich gevestigd in het land waar duizenden jaren Joden woonden en die zich na hun verdrijving uit hun thuisland door Romeinen, Ottomanen enz. verspreid in de diaspora leefden tot ze ooit konden terugkeren.

Het is een fabel dat de Palestijnen werden 'verdreven', alhoewel dat in een beperkt aantal gevallen wel zo geweest is. Maar jouw plaatje is weer verre van incompleet.

U doelt natuurlijk op de 'Naqba' ('catastrofe') die zegt dat de stichting van de Joodse staat vergezeld zou zijn gegaan door een etnische zuivering en ontrechting van de Palestijnen door de Israëli's èn dat die gepland zou zijn geweest. Lees dan bv dit ontnuchterend relaas De naqba en de waarheid (http://www.cidi.nl/isnbr/2008/hoofd2-0408.html), van de hand van de vooraanstaande historicus Efraim Karsh (hoofd Midden-Oosten Studies van het Londense Kings College) dat vorige maand verscheen in het Amerikaanse tijdschrift Commentary. Karsh maakt hierin gebruik van vooral op het gebied van recente research van tot nu toe genegeerde documenten.

De recente openbaarmaking van miljoenen documenten uit de periode van het Britse mandaat (1920-1945) en Israëls jonge jaren, documenten die door eerdere generaties schrijvers niet aangeboord konden worden en die door de 'nieuwe historici' genegeerd of verdraaid werden, schilderen een veel gezaghebbender beeld van de historische gebeurtenissen. Hij beschrijft ondermeer hoe enorme aantallen Palestijnse Arabieren door hun eigen leiders en door Arabische strijdkrachten uit hun huizen verdreven, deels uit militaire overwegingen, deels om te voorkomen dat zij burgers van de Joodse staat in wording zouden worden.

Het bekendste voorbeeld is dat van Haifa: tienduizenden Arabieren werden verordonneerd of gedwongen de stad te verlaten, op basis van instructies van het Arabische Hoge Comité (AHC). Dit gebeurde ondanks intensieve Joodse pogingen om hen te overtuigen te blijven. Enkele dagen eerder was de 6000 zielen tellende Arabische bevolking van Tiberias door zijn eigen leiderschap tot vertrek gedwongen, tegen de Joodse wensen. In Jaffa, de grootste Arabische stad in Palestina, organiseerde de gemeente de transfer van duizenden inwoners, over land en zee. In Jeruzalem verordonneerde het AHC het vertrek van vrouwen en kinderen en de inwoners van verschillende stadswijken werden door lokale bendeleiders uit hun huizen verdreven. Tienduizenden inwoners van plattelandsdorpen werden in opdracht van het AHC door locale Arabische milities of door het ALA verdreven.

Als men zo praat dan kunnen veel volkeren het gebied terug komen opeisen waar hun verre voorouders ooit hebben gewoond. Volstrekt onzinnig argument.

En op de eerste plaats deze volkeren die de joden hebben verdreven toen Mozes met zijn ongeregelde bende het Beloofde Land binnenviel.

Maar misschien zijn er geen nakomelingen meer van deze volkeren, want Jaweh gaf te toelating deze volkeren uit te moorden. De God der Joden gaf een 'license to kill' zo vernemen we in het Oude Testament. En de Joden hebben er gretig gebruik van gemaakt zo meldt ons eveneens het Oude Testament. Zelfs de kinderen slachtten ze af. En nu maar de moraalridder komen spelen terwijl ze zelf vroeger (nu ga ik dus ook terug naar 'vroeger') zich permanent schuldig maakte aan volkerenmoord bij de oorspronkelijke bewoners van het 'beloofde land'.

Israel, noch beloofde land, noch heilig land.

[ministe van agitatie]

1. In Israël bestaat geen apartheidsregime, zeker niet in de zin zoals dat lange tijd in Zuid-Afrika is geweest. Die vergelijking gaat niet op..

De vraag was of u het moreel aanvaardbaar of verwerpelijk vindt. Daarop antwoordt u niet. Maar natuurlijk bestaat er wel een vorm van apartheid in Israël. Zowel wat betreft eigendom, aankoop en gebruik van grond en water, bezit van woningen, benodigde documenten om rond te reizen, recht om wapens te dragen, lidmaatschap van diverse organisaties zoals de vakbond Histraduth is het een land van 'gescheiden ontwikkeling' en verschillende rechten voor mensen met een verschillende achtergrond. Dat kan men zonder overdrijven apartheid noemen. Ook het systeem van 'thuislanden' of bantoestans is op het Zuid-Afrikaanse apartheidsmodel gebaseerd.

2. Ik ben niet op de hoogte van het bestaan van een zgn. Israëlische lobby.

Dan moet u eens surfen naar aipac.org/ (http://www.aipac.org/). Daar staat bovenaan hun eigen website: America's Pro-Israel Lobby.

4. Israël is helemaal niet het enige land in de regio met kernwapens,

En dan vermeldt u:

bijvoorbeeld Indië en Pakistan, landen die wel degelijk over kernwapens beschikken en zich van bij het begin keerden tegen het bestaansrecht van Israël.

Mag ik er op wijzen dat noch Pakistan, noch India zich in de regio bevinden? In de regio is Israël wel degelijk het enige land dat over kernwapens beschikt en tevens over vliegtuigen nodig om ze af te werpen.

Als u overigens (tegen beter weten in) twijfelt aan het bestaan van die wapens in Israel, moet u de bewijzen van Mordechai Vanunu eens bekijken. Je kan daarvoor ondermeer hier terecht (http://www.serve.com/vanunu/dimona/pix.html). De man heeft van de bommen en hun componenten zelfs foto's genomen.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/29/Vanunu-glove-box-bomb-components.jpg

Thans blijft tegenstemmer van VN-Resolutie 181 nog over: Iran van negationist en antisemiet president Ahmadjinebad, waarvan we nog moeten afwachten hoe dit gaat uitdraaien.

Ahmedinejad is vanalles en je kan hem terecht allerlei verwijten maar hij is geen antisemiet noch is hij een negationist. Hij nodigt zelfs Joodse semieten in zijn land uit op een gemeenschappelijke conferentie over de Holocaust. Dat kan je makkelijk vaststellen (http://www.rickross.com/reference/neturei/neturei5.html). Er leven in Iran tot op vandaag zo'n 25.000 Joden en die leven daar bijzonder goed en graag. Ondanks Israëlische pogingen weigeren ze te emigreren.

Overigens is Iran ondertekenaar van het Nonpoliferatie verdrag en laat het controle toe van haar nucleaire installaties door de IAEA, in tegenstelling tot Israël. Iran heeft - zoals alle landen - het recht onderzoek te doen naar de civiele toepassing van kernenergie en dat onderzoek aan te wenden voor de opwekking van energie.

[roskam]

Ahmedinejad is vanalles en je kan hem terecht allerlei verwijten maar hij is geen antisemiet noch is hij een negationist. Hij nodigt zelfs Joodse semieten in zijn land uit op een gemeenschappelijke conferentie over de Holocaust.

Grapjas. Hij nodigde Joodse anti-Zionisten van de beruchte Joodse sekte Neturei Karta uit, zelfhatende Joden, die zijn er ook, net zoals zelfhatende extreemlinksen. Uw vrienden Faurisson en KKK'r David Duke waren daar ook. Ik weet niet meer of Norman Finkelstein, Lucas Catherine of Peter Edel daar ook waren. Dat moet ik even nachecken.

[ministe van agitatie]

Grapjas. Hij nodigde Joodse anti-Zionisten van de beruchte Joodse sekte Neturei Karta uit

Joden dus, waarmee is aangetoond dat hij niets heeft tegen Joden, wel tegen zionisten. Het maakt van hem dus een antizionist en geen antisemiet.

Dat u alle Joden die tegen Israel ageren omschrijft als

zelfhatende Joden, die zijn er ook

laat ik voor uw rekening. Alsof Joden geen kritische, religieuze, politieke of humanitaire redenen kunnen hebben om zich af te zetten tegen de politiek van Israel zonder daarom meteen geestesziek te moeten zijn.

Uw vrienden Faurisson en KKK'r David Duke waren daar ook.

Waarom u dat omschrijft als mijn vrienden, weet ik niet, ik ken die mensen niet persoonlijk, heb er geen enkele band mee en politiek gezien zijn het mijn tegenstanders. De vijanden van mijn vijanden zijn niet noodzakelijk mijn vrienden.

Wie er voor de rest op de conferentie aanwezig was, doet niet ter zake. De aanwezigheid van Joden daar (en 25.000 andere Joden die in vrede en met plezier in Iran leven) toont aan dat Ahmedinejad geen antisemiet is. That's my point.

[roskam]

Joden dus, waarmee is aangetoond dat hij niets heeft tegen Joden, wel tegen zionisten.

Belachelijk. Hij heeft hiermee enkel aangetoond dat hij niets heeft tegen anti-Zionistische Joden die net zoals hij de vernietiging van de Joodse staat nastreven. Wat heeft ù nu aangetoond? :-P

[roskam]

De aanwezigheid van Joden daar (en 25.000 andere Joden die in vrede en met plezier in Iran leven) toont aan dat Ahmedinejad geen antisemiet is. That's my point.

Haha :)

Adolf Eichmann, je weet wel - het SS brein achter de Jodendeportaties naar de vernietigingskampen, kende Hebreeuws en Jiddisj en is zelfs tijdens WOII op bezoek geweest in Israël. Maakt hem dat nu een Jodenvriend die het goed voor had met het Joodse volk? :)

[ministe van agitatie]

Hij heeft hiermee enkel aangetoond dat hij niets heeft tegen anti-Zionistische Joden

Wat dus een politiek standpunt is waaruit blijkt dat hij niets heeft tegen (sommige) Joden en dus geen racist of antisemiet is. Inderdaad.

[ministe van agitatie]

Haha :)

Adolf Eichmann, je weet wel - het SS brein achter de Jodendeportaties naar de vernietigingskampen, kende Hebreeuws en Jiddisj en is zelfs tijdens WOII op bezoek geweest in Israël. Maakt hem dat nu een Jodenvriend die het goed voor had met het Joodse volk? :)

Wat Eichmann op de proppen komt doen, is me niet duidelijk. Hij was een ambtenaartje dat naar best vermogen zijn job uitoefende en au fond geen enkele politieke visie of mening had, laat staan moraal. Dat maakt van hem precies het enge mannetje dat hij was. Uit wat ik over hem gelezen heb, moge blijken dat hij Joden niet haatte, hij voerde uit wat hem was opgedragen zonder één seconde na te denken over zijn eigen visie en verantwoordelijkheid. De gruwel zelf dus. Maar zeker geen sadist of virulent antisemiet.

Maar dat heeft geen enkele relatie tot Achmedinejad, me dunkt. Behalve het feit dat dat ook wel een eng mannetje is, maar dan één met een visie (die ab-so-luut de mijne niet is).
Overigens is Ahmedinejad niet bezig met het uitroeien van Joden of de planning daartoe. Alle uitspraken die hij gedaan heeft, gaan telkens over 'het zionistisch regime'. Dat is een politieke stellingname, geen racisme. Hij zegt nooit iets over of tegen de Joden. Alleen tegen de politiek van Israel.

[Francientje]

U toont zich in deze een ware meester om recht te praten wat krom is. (*)



(*) Even ter herinnering:
-in de 19de eeuw waren er een paar tienduizend joden in Palestina.

-in de begin 21ste eeuw zijn er ver boven de 5 miljoen joden in Palestina

So what? Een man die op een schip blijft in geval van gevaar schipbreuk
en het schip blijft van hem.
In 1919 telde de VOLLEDIGE bevolking van de streek die toen Palestina
werd genoemd 500000 zielen.
en nu zijn er plotseling ettelijke miljoenen Arabieren die zich absoluut
op die vijfentwintig duizend vierkante kilometer willen komen vestigen
met als excuus dat een van hun voorvaderen daar ooit een tent had staan.
Ze hebben nooit of te nimmer wat gedaan voor het algemeen belang, infra
structuur etc. Nee hoor, mqar ze hadden daar ooit een tent staan. LOL

[Francientje]

Persoonlijk heb ik de Jodenvervolging gedurende de oorlog meegemaakt, bij mijn bezoeken aan Gent gedurende de bezetting, een eerst periode waarbij de Joden met een ster in de Veldstraat rondliepen, zij waren in groter aantal dan ik ooit had vermoed. Geleidelijk merkte ik op dat die aantallen "sterrendragers" verdwenen want opgesloten in kampen en naar Duitsland overgebracht, na de oorlog beseften we dat ze uitgeroeid werden....als weerstander gedurende de oorlog hebben we de uitroeing van de joden ten zeerste bekampt en verfoeid.
Lukke

Dank je, Lukke.

[bruut geweld]

De vraag was of u het moreel aanvaardbaar of verwerpelijk vindt. Daarop antwoordt u niet. Maar natuurlijk bestaat er wel een vorm van apartheid in Israël. Zowel wat betreft eigendom, aankoop en gebruik van grond en water, bezit van woningen, benodigde documenten om rond te reizen, recht om wapens te dragen, lidmaatschap van diverse organisaties zoals de vakbond Histraduth is het een land van 'gescheiden ontwikkeling' en verschillende rechten voor mensen met een verschillende achtergrond. Dat kan men zonder overdrijven apartheid noemen. Ook het systeem van 'thuislanden' of bantoestans is op het Zuid-Afrikaanse apartheidsmodel gebaseerd..


correct , heb hier ooit nog een tekst geplaatst van een joods amerikaanse journalist die dat terecht aankloeg.



Dan moet u eens surfen naar aipac.org/ (http://www.aipac.org/). Daar staat bovenaan hun eigen website: America's Pro-Israel Lobby.


;-)

zionisten en leugens , het blijven toch synoniemen. Nu doen ze reeds of er geen israel lobby is, terwijl dit algemeen geweten is. Hoewel Aipac nog steeds een grote invloed blijft hebben, heeft hun overname van de buitenlandse politiek van de Us jegens het MO hen ernstig beschadigd. Steeds meer doorsnee good ole boys beginnen zich vragen te stellen waarom de US zichzelf zo beschadigt...ten voordele van een zionistisch apartheidsregime.

Obama wordt trouwens verweten té Palestijnsgezind te zijn. een opmerking van een amerikaan dienaangaande kon wel tellen : "since when does Israel and its representatives here decide who becomes our president ???"

.

[Francientje]

Onzin. Alle Israelische staatsburgers hebben stemrecht. Dat was in Zuid-Afrika niet
het geval.
Arabische Israeliers worden inderdaad gediscrimineerd: ze moeten geen legerdienst
verrichten. Mogen wel, maar moeten niet.

[bruut geweld]

nog maar even herhalen. het steekt bijkbaar....

Maar natuurlijk bestaat er wel een vorm van apartheid in Israël. Zowel wat betreft eigendom, aankoop en gebruik van grond en water, bezit van woningen, benodigde documenten om rond te reizen, recht om wapens te dragen, lidmaatschap van diverse organisaties zoals de vakbond Histraduth is het een land van 'gescheiden ontwikkeling' en verschillende rechten voor mensen met een verschillende achtergrond. Dat kan men zonder overdrijven apartheid noemen. Ook het systeem van 'thuislanden' of bantoestans is op het Zuid-Afrikaanse apartheidsmodel gebaseerd..

[system]

So what? Een man die op een schip blijft in geval van gevaar schipbreuk
en het schip blijft van hem.
In 1919 telde de VOLLEDIGE bevolking van de streek die toen Palestina
werd genoemd 500000 zielen.
en nu zijn er plotseling ettelijke miljoenen Arabieren die zich absoluut
op die vijfentwintig duizend vierkante kilometer willen komen vestigen
met als excuus dat een van hun voorvaderen daar ooit een tent had staan.
Ze hebben nooit of te nimmer wat gedaan voor het algemeen belang, infra
structuur etc. Nee hoor, mqar ze hadden daar ooit een tent staan. LOL


Als het zijn schip is ja. Maar dat laatste is niet het geval. Wat ik in mijn huis doe, dat zijn uw zaken niet. Of ik mijn tuin onderhoud, daar hebt u niets mee te maken. Maar u moet wel mijn huis en mijn tuin niet komen inpikken omdat ik deze beiden verwaarloos. En dat is wat de joden deden: inpikken en stelen en verdrijven. Enfin, hetzelfde doen als wat ze deden in het Oude Testament met de inwoners van het 'Beloofde Land'. De Palestijnse kampen zijn er zo maar niet gekomen. Daar wonen heel veel van de door de joden verjaagde Palestijnen. En de Joden die wonen nu in het gebied der verdreven Palestijnen en dit allemaal met de hulp van de yankee-dollar. Daar kan niet de minste twijfel over bestaan. En nu is men ook bezig (Oost-)Jeruzalem 'Arabenfrei zu machen'. En ook daar kan er niet de minste twijfel over bestaan. Israel 'heilig' land?? Neen, Israel, het land van de schande.

[Sinistra]

Als het zijn schip is ja. Maar dat laatste is niet het geval. Wat ik in mijn huis doe, dat zijn uw zaken niet. Of ik mijn tuin onderhoud, daar hebt u niets mee te maken. Maar u moet wel mijn huis en mijn tuin niet komen inpikken omdat ik deze beiden verwaarloos. En dat is wat de joden deden: inpikken en stelen en verdrijven. Enfin, hetzelfde doen als wat ze deden in het Oude Testament met de inwoners van het 'Beloofde Land'. De Palestijnse kampen zijn er zo maar niet gekomen. Daar wonen heel veel van de door de joden verjaagde Palestijnen. En de Joden die wonen nu in het gebied der verdreven Palestijnen en dit allemaal met de hulp van de yankee-dollar. Daar kan niet de minste twijfel over bestaan. En nu is men ook bezig (Oost-)Jeruzalem 'Arabenfrei zu machen'. En ook daar kan er niet de minste twijfel over bestaan. Israel 'heilig' land?? Neen, Israel, het land van de schande.

Dat gebied heeft altijd toebehoort aan het Joodse Volk. Dit staat inderdaad uitvoerig beschreven in het Oude Testament. They were first!!!

[system]

Dat gebied heeft altijd toebehoort aan het Joodse Volk. Dit staat inderdaad uitvoerig beschreven in het Oude Testament. They were first!!!

En wie woonde er dan vóór de Joden? Of tellen die niet meer mee? Toen al dus. En nu ook niet meer blijkbaar.

[evilbu]

Dat gebied heeft altijd toebehoort aan het Joodse Volk. Dit staat inderdaad uitvoerig beschreven in het Oude Testament. They were first!!!

Zeg me niet dat jij zo eentje bent die denkt de ABSOLUTE WAARHEID in het Oud Testament staat:?

[PollyCorrect]

Zeg me niet dat jij zo eentje bent die denkt de ABSOLUTE WAARHEID in het Oud Testament staat:?

Nee, Heilige Palliedom, dat is tegenwoordig De Waarheid!

http://icanhascheezburger.files.wordpress.com/2008/05/funny-pictures-yassir-arracat.jpg

[abou Anis]

Dat gebied heeft altijd toebehoort aan het Joodse Volk. Dit staat inderdaad uitvoerig beschreven in het Oude Testament. They were first!!!Volgens mij staat daar beschreven dat zij niet eerst waren...

[Hertog van Gelre]

Als het zijn schip is ja. Maar dat laatste is niet het geval. Wat ik in mijn huis doe, dat zijn uw zaken niet. Of ik mijn tuin onderhoud, daar hebt u niets mee te maken. Maar u moet wel mijn huis en mijn tuin niet komen inpikken omdat ik deze beiden verwaarloos. En dat is wat de joden deden: inpikken en stelen en verdrijven. Enfin, hetzelfde doen als wat ze deden in het Oude Testament met de inwoners van het 'Beloofde Land'. De Palestijnse kampen zijn er zo maar niet gekomen. Daar wonen heel veel van de door de joden verjaagde Palestijnen. En de Joden die wonen nu in het gebied der verdreven Palestijnen en dit allemaal met de hulp van de yankee-dollar. Daar kan niet de minste twijfel over bestaan. En nu is men ook bezig (Oost-)Jeruzalem 'Arabenfrei zu machen'. En ook daar kan er niet de minste twijfel over bestaan. Israel 'heilig' land?? Neen, Israel, het land van de schande.
Dit is kwaadaardig geklets en u weet het.

Ondanks eeuwenlang onderdrukking, verdrijving, gedwongen bekering etc is de Joodse bevolking altijd de grootste bevolkingsgroep gebleven in en om Jeruzalem. Ongeveer 70 jaar voor de stichting van Israel zelfs met een absolute meerderheid. Dat is nog vóór het zionisme.

In het delingsplan van de VN kreeg Israel, niet Jeruzalem maar wel, gebied toebedeeld waar de Joodse bevolking minstens 55% van het geheel uitmaakte.
Desondanks wilden alle arabische buurlanden de Joden vernietigen. Toen die zich niet lieten vernietigen en de staat Israel uitriepen werd het nieuwe land massaal aangevallen. En weer lukte de vernietiging niet. Ten gevolge van die oorlog moesten wel veel arabieren vluchten.

Wat Jordanie wél lukte was de totale Westelijke Jordaanoever te annexeren en een etnische zuivering toe te passen op de oorspronkelijke Joodse inwoners van Oost-Jeruzalem. De Westbank is 40 jaar lang Jordaans geweest en alle inwoners hebben de Jordaanse nationaliteit. Zo'n twintig jaar lang heeft de Jordaanse overheid niets gedaan om haar staatsburgers uit de vluchtelingenkampen te helpen. Niets. Vraag je af waarom.

Toen het in 1967 weer niet lukte om de Joden te vernietigen bezette Israel de Westbank, waarop zich een Jordaanse troepenmacht vlak bij de grens had gestationeerd. In 1988 deed Jordanie ineens afstand van de Westbank t.b.v. een ''Palestijnse staat''. Hoe hypocriet.

Uw verwijzingen naar het Oude Testament zijn net zo absurd als die van Sinistra. Er is geen zinnig mens dat twijfelt over het feit dat Jeruzalem Joods is, ook de arabieren niet. Wat de arabische moslims echter niet kunnen verkroppen is dat ze zouden worden bestuurd door niet-moslims. Zie ook Libanon.

De Westbank is ''oorlogsbuit'' en desondanks is Israel bereid het land af te staan voor een Palestijnse staat. Logischer zou zijn, zeker nu de vrede tussen Israel en Jordanie is getekend, dat de Westbank weer onder Jordanie zou vallen. Alleen, Jordanie is de ''Palestijnen'' zat.

Maar u bent niet vies van ''oorlogsbuit'' of ''compensatiegebied'' want ik heb u nog nooit een draad zien openen over ''onafhankelijke Oostkantons''. Maar ja, dát zou ten koste gaan van uw geliefde Belgie.

[roskam]

nu is men ook bezig (Oost-)Jeruzalem 'Arabenfrei zu machen'.

Schaamteloos en zonder een gram respect voor holocaustoverlevenden en/of hun nabestaanden wordt er voortdurend gezinspeeld naar het 'Judenfrei machen' van Europa onder het nationaal-socialisme. Israëli's zouden dan net zoals de nazi's zijn, dezelfde methoden gebruiken en na een gelijkaardige etnische zuivering zoals door de SS een holocaust hebben voorbereid op de Palestijnen die ze al 60 jaar lang zouden uitvoeren.

System moet toch ooit eens proberen toe te lichten hoe hij tot die vergelijking komt want mij ontgaat die vergelijking totaal. Smakeloos, misplaatst en uit de context gerukt, dit alleen met het doel het arabisch imperialisme te verrechtvaardigen, een hernieuwde Jodenvervolging in het M-O goed te praten en de tijd en de geesten rijp te maken voor de uitvoering ervan. Ik wacht vol spanning op zijn argumenten.

[Francientje]

Als het zijn schip is ja. Maar dat laatste is niet het geval. Wat ik in mijn huis doe, dat zijn uw zaken niet. Of ik mijn tuin onderhoud, daar hebt u niets mee te maken. Maar u moet wel mijn huis en mijn tuin niet komen inpikken omdat ik deze beiden verwaarloos. En dat is wat de joden deden: inpikken en stelen en verdrijven. Enfin, hetzelfde doen als wat ze deden in het Oude Testament met de inwoners van het 'Beloofde Land'. De Palestijnse kampen zijn er zo maar niet gekomen. Daar wonen heel veel van de door de joden verjaagde Palestijnen. En de Joden die wonen nu in het gebied der verdreven Palestijnen en dit allemaal met de hulp van de yankee-dollar. Daar kan niet de minste twijfel over bestaan. En nu is men ook bezig (Oost-)Jeruzalem 'Arabenfrei zu machen'. En ook daar kan er niet de minste twijfel over bestaan. Israel 'heilig' land?? Neen, Israel, het land van de schande.
Het was dus wel hun huis én hun schip. Of probeer je te beweren dat de
Arabieren daar ooit een natie hadden staan?
Nogmaals, het is dus niet omdat je ergens een tent zet dat het daar allemaal van jou is.

[roskam]

Dat gebied heeft altijd toebehoort aan het Joodse Volk. Dit staat inderdaad uitvoerig beschreven in het Oude Testament. They were first!!!

Het Oude Testament is niet bepaald de beste referentie om gebied te claimen dat je zoal op louter historische gronden en wetenschappelijk onderzoek toekomt. Niet tegenstaande is zowel voor Christenen, Joden en moslims Israël het land van de Bijbel (Torah en Koran). 2000 jaar lang bidden Joden over de terugkeer naar hun land waar ze door de Romeinen (de Italianen dus) werden verdreven. Joden hebben aldoor het land Israël bewoond, tussen de zoveelste vervolging door (kruisvaarten, ottomanen enz.). Die 100.000 arabieren (voornamelijk zwerfstammen en bedoeïnen) die in dat verdorde land woonden omstreeks 1900 werd dat schrale verwaarloosde land hard labeur voor de eerste politieke zionisten. Met het 2-statenverdeelpact van april 1947 kregen de Joden land toegewezen dat voor 75% bestond uit woestijn. Niet echt een cadeau om naar uit te kijken.

Toch mis ik nog steeds het belangrijkste woord in het discours van Tomm en Co: de Holocaust, de Shoah, de Judeocide tijdens het Derde Rijk op ruim zes miljoen Joden. De eerste politieke Zionisten met Theodor Herzl die destijds de Zaak Dreyfuss versloeg en tot de conclusie kwam dat assimilatie van de Joden was mislukt en enkel een eigen Joodse staat waar geen vervolging van Joden meer zou plaatsvinden de oplossing was, werd het Zionisme en de immigratie naar Israël in een stroomversnelling gezet. Zonder de Shoah was die staat er ook wel gekomen, maar misschien pas 100 jaar later.

Na WOII ging Jodenvervolging en discriminatie gewoon verder alsof die judeocide nooit had plaatsgevonden, bv in Polen tijdens de pogrom van Kielce in 1946, die tienduizenden Poolse Joden naar Israël deed snellen als enige veilige thuishaven voor Joden.

Waarom hoor ik hier nooit wat van? Ok, negationisten zitten gewoonlijk bij extreemrechts maar de Ziekte van Altzheimer heeft toch niet toegeslagen bij het antizionistische extreemlinks dat als vermoord zwijgt over de Shoah als directe aanleiding tot de versnelde oprichting van de staat Israël als laatste reddingsboei voor de overlevende Europese Joden? Wat scheelt er dan wel?

[bruut geweld]

Waarom hoor ik hier nooit wat van??

je beperken tot één nick helpt gewoonlijk 8-)

Ok, negationisten zitten gewoonlijk bij extreemrechts maar de Ziekte van Altzheimer heeft toch niet toegeslagen bij het antizionistische extreemlinks


die ziekte van alzheimer is vooral aanwezig bij je mede uitverkorenen als het gaat om hun landpikkerij en etnische zuivering van Palestijnen

dat als vermoord zwijgt over de Shoah als directe aanleiding tot de versnelde oprichting van de staat Israël
idd , dat zionistische tuig maakte handig gebruik van het schuldgevoel (dat nu wel echt uitgemelkt is) om hun zionterroristische staat te claimen.

Het is jouw volk dat met terroristische aanslagen is begonnen. En nu zitten jullie in een doodlopend straatje , jullie zionverhaaltje loopt falikant af en dat is enkel aan jullie onmenselijkheid jegens de palestijnen te wijten.

[Volksstormer]

Het Oude Testament is niet bepaald de beste referentie om gebied te claimen dat je zoal op louter historische gronden en wetenschappelijk onderzoek toekomt. Niet tegenstaande is zowel voor Christenen, Joden en moslims Israël het land van de Bijbel (Torah en Koran). 2000 jaar lang bidden Joden over de terugkeer naar hun land waar ze door de Romeinen (de Italianen dus) werden verdreven. Joden hebben aldoor het land Israël bewoond, tussen de zoveelste vervolging door (kruisvaarten, ottomanen enz.). Die 100.000 arabieren (voornamelijk zwerfstammen en bedoeïnen) die in dat verdorde land woonden omstreeks 1900 werd dat schrale verwaarloosde land hard labeur voor de eerste politieke zionisten. Met het 2-statenverdeelpact van april 1947 kregen de Joden land toegewezen dat voor 75% bestond uit woestijn. Niet echt een cadeau om naar uit te kijken.

Toch mis ik nog steeds het belangrijkste woord in het discours van Tomm en Co: de Holocaust, de Shoah, de Judeocide tijdens het Derde Rijk op ruim zes miljoen Joden. De eerste politieke Zionisten met Theodor Herzl die destijds de Zaak Dreyfuss versloeg en tot de conclusie kwam dat assimilatie van de Joden was mislukt en enkel een eigen Joodse staat waar geen vervolging van Joden meer zou plaatsvinden de oplossing was, werd het Zionisme en de immigratie naar Israël in een stroomversnelling gezet. Zonder de Shoah was die staat er ook wel gekomen, maar misschien pas 100 jaar later.

Na WOII ging Jodenvervolging en discriminatie gewoon verder alsof die judeocide nooit had plaatsgevonden, bv in Polen tijdens de pogrom van Kielce in 1946, die tienduizenden Poolse Joden naar Israël deed snellen als enige veilige thuishaven voor Joden.

Waarom hoor ik hier nooit wat van? Ok, negationisten zitten gewoonlijk bij extreemrechts maar de Ziekte van Altzheimer heeft toch niet toegeslagen bij het antizionistische extreemlinks dat als vermoord zwijgt over de Shoah als directe aanleiding tot de versnelde oprichting van de staat Israël als laatste reddingsboei voor de overlevende Europese Joden? Wat scheelt er dan wel?
Zionisten vinden antisemitisme een zegen of op zijn minst een noodzakelijk kwaad om de joden van hun identiteit bewust te maken. Jank dus ergens anders. De eerste joodse kolonisten noch de zionistische internationale hebben tijdens de oorlog iets ondernomen om joden te redden. Wrijf hun dat eens onder de neus.

[system]

Het Oude Testament is niet bepaald de beste referentie om gebied te claimen dat je zoal op louter historische gronden en wetenschappelijk onderzoek toekomt. Niet tegenstaande is zowel voor Christenen, Joden en moslims Israël het land van de Bijbel (Torah en Koran). 2000 jaar lang bidden Joden over de terugkeer naar hun land waar ze door de Romeinen (de Italianen dus) werden verdreven. Joden hebben aldoor het land Israël bewoond, tussen de zoveelste vervolging door (kruisvaarten, ottomanen enz.). Die 100.000 arabieren (voornamelijk zwerfstammen en bedoeïnen) die in dat verdorde land woonden omstreeks 1900 werd dat schrale verwaarloosde land hard labeur voor de eerste politieke zionisten. Met het 2-statenverdeelpact van april 1947 kregen de Joden land toegewezen dat voor 75% bestond uit woestijn. Niet echt een cadeau om naar uit te kijken.

Toch mis ik nog steeds het belangrijkste woord in het discours van Tomm en Co: de Holocaust, de Shoah, de Judeocide tijdens het Derde Rijk op ruim zes miljoen Joden. De eerste politieke Zionisten met Theodor Herzl die destijds de Zaak Dreyfuss versloeg en tot de conclusie kwam dat assimilatie van de Joden was mislukt en enkel een eigen Joodse staat waar geen vervolging van Joden meer zou plaatsvinden de oplossing was, werd het Zionisme en de immigratie naar Israël in een stroomversnelling gezet. Zonder de Shoah was die staat er ook wel gekomen, maar misschien pas 100 jaar later.

Na WOII ging Jodenvervolging en discriminatie gewoon verder alsof die judeocide nooit had plaatsgevonden, bv in Polen tijdens de pogrom van Kielce in 1946, die tienduizenden Poolse Joden naar Israël deed snellen als enige veilige thuishaven voor Joden.

Waarom hoor ik hier nooit wat van? Ok, negationisten zitten gewoonlijk bij extreemrechts maar de Ziekte van Altzheimer heeft toch niet toegeslagen bij het antizionistische extreemlinks dat als vermoord zwijgt over de Shoah als directe aanleiding tot de versnelde oprichting van de staat Israël als laatste reddingsboei voor de overlevende Europese Joden? Wat scheelt er dan wel?

U moet niet altijd te pas en de onpas komen zwaaien met de Holocaust of met de Shoa. Dat worden de mensen stilletjes aan beu. En ik begin dit ook beu te worden. Wat er met de joden gebeurd is tijdens WOII is nooit goed te praten en was afschuwelijk. Maar dat is nu voltooid verleden tijd en kan niet steeds als pasmunt dienen om het schandalig gedrag van Israel tegenover de Palestijnen te rechtvaardigen.

[roskam]

U moet niet altijd te pas en de onpas komen zwaaien met de Holocaust of met de Shoa. Dat worden de mensen stilletjes aan beu. En ik begin dit ook beu te worden. Wat er met de joden gebeurd is tijdens WOII is nooit goed te praten en was afschuwelijk. Maar dat is nu voltooid verleden tijd en kan niet steeds als pasmunt dienen om het schandalig gedrag van Israel tegenover de Palestijnen te rechtvaardigen.

Maar is wel de kern van de zaak en het ontstaan van de Israël. Je redenatie volgend kan ik ook toevoegen dat Palestijnse grond, de naqba, arabieren die met sleutels zwaaien van hun vroegere woonst enz. eveneens voltooid verleden tijd is, want speelde zich eveneens voor tijdens en kort na WOII. De arabieren hebben hun kansen gehad, gewikt en gewogen en met geweld en terreur van zich afgeworpen. Arabische vluchtelingen 47-49, terugkeren? Sorry jongens, waar komen jullie nog mee af, System heeft gezegd dat dit voltooid verleden tijd is.

[system]

Maar is wel de kern van de zaak en het ontstaan van de Israël. Je redenatie volgend kan ik ook toevoegen dat Palestijnse grond, de naqba, arabieren die met sleutels zwaaien van hun vroegere woonst enz. eveneens voltooid verleden tijd is, want speelde zich eveneens voor tijdens en kort na WOII. De arabieren hebben hun kansen gehad, gewikt en gewogen en met geweld en terreur van zich afgeworpen. Arabische vluchtelingen 47-49, terugkeren? Sorry jongens, waar komen jullie nog mee af, System heeft gezegd dat dit voltooid verleden tijd is.

Ja, maar verleden tijd is niet dat de Joden nederzettingen blijven bouwen op grond die niet van hen is, noch is het verleden tijd dat ze Arabieren proberen uit hun huizen te zetten in Oost-Jeruzalem, en evenmin is het verleden tijd dat ze de Palestijnen behandelen als een stuk vuil.

[roskam]

Ja, maar verleden tijd is niet dat de Joden nederzettingen blijven bouwen op grond die niet van hen is, noch is het verleden tijd dat ze Arabieren proberen uit hun huizen te zetten in Oost-Jeruzalem, en evenmin is het verleden tijd dat ze de Palestijnen behandelen als een stuk vuil.

Omdat allemaal te begrijpen moet je terug naar de verleden tijd, maar daar wil jij dan weer niets van weten, daarom ook dat je er geen bars van begrijpt, niet wilt begrijpen.

[system]

Omdat allemaal te begrijpen moet je terug naar de verleden tijd, maar daar wil jij dan weer niets van weten, daarom ook dat je er geen bars van begrijpt, niet wilt begrijpen.

Het is anders niet moeilijk. Mensen op een imperialistische en onwaardige manier behandelen, zoals de Joden met de Palestijnen doen, is voor iedereen permanent en duidelijk zichtbaar. Alleen mensen zoals u lijken er blind voor. Wellicht draagt u voortdurend een zeer donkere zonnebril en dit zal wellicht de reden zijn waarom u niets ziet. Het kan ook zijn natuurlijk dat u doelbewust de andere kant opkijkt.

[roskam]

Het is anders niet moeilijk. Mensen op een imperialistische en onwaardige manier behandelen, zoals de Joden met de Palestijnen doen, is voor iedereen permanent en duidelijk zichtbaar. Alleen mensen zoals u lijken er blind voor. Wellicht draagt u voortdurend een zeer donkere zonnebril en dit zal wellicht de reden zijn waarom u niets ziet. Het kan ook zijn natuurlijk dat u doelbewust de andere kant opkijkt.

wo 09/07/08 07:50 - Iran heeft een reeks testen uitgevoerd met raketten voor lange en middellange afstand. Het land wil naar eigen zeggen klaar zijn om zich te verdedigen.

Negen raketten werden afgevuurd boven de Perzische Golf. Dat maakte de staatstelevisie bekend.

Een van de nieuwe raketten is de Shahab 3 (foto boven), die tot 2.000 kilometer ver kan vliegen. Binnen die afstand liggen onder meer doelwitten in Israël en Amerikaanse bases in het Midden-Oosten.

De oefening doet de onrust in het Midden-Oosten verder stijgen. Gisteren nog zei de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad dat het land niet wil stoppen met zijn nucleaire verrijkingsprogramma. Israël vreest nu een aanval.


Hopelijk kijk jij hier ook weer niet de andere kant op.

[Francientje]

Het is anders niet moeilijk. Mensen op een imperialistische en onwaardige manier behandelen, zoals de Joden met de Palestijnen doen, is voor iedereen permanent en duidelijk zichtbaar. Alleen mensen zoals u lijken er blind voor. Wellicht draagt u voortdurend een zeer donkere zonnebril en dit zal wellicht de reden zijn waarom u niets ziet. Het kan ook zijn natuurlijk dat u doelbewust de andere kant opkijkt.

Hoe zit het eigenlijk met al de Arabieren die Joden op de manier die je leugenachtig aan Israel toeschrijft hebben
behandeld? Hoe zit het met al die Arabische staten waar vrouwen op die manier worden behandeld? Hoe zit het met Iran die niet zo lang geleden
een jong meisje ophing omwille van...onfatsoenlijk gedrag?Hoe zit het met de code de la nationalité algerienne?
Ik hou vol et kom met bewijzen aan als je het tegendeel wil beweren- dat de
Palestijnen het NOOIT zo goed hebben gehad (ik spreek nu wel over het
kleine volk) als onder Israelische administratie voor de fameuze oslo akkoorden.
Het is niet Israels schuld dat de PLO de doodstraf o.m. in eer herstelde.

[system]

Hoe zit het eigenlijk met al de Arabieren die Joden op de manier die je leugenachtig aan Israel toeschrijft hebben
behandeld? Hoe zit het met al die Arabische staten waar vrouwen op die manier worden behandeld? Hoe zit het met Iran die niet zo lang geleden
een jong meisje ophing omwille van...onfatsoenlijk gedrag?Hoe zit het met de code de la nationalité algerienne?
Ik hou vol et kom met bewijzen aan als je het tegendeel wil beweren- dat de
Palestijnen het NOOIT zo goed hebben gehad (ik spreek nu wel over het
kleine volk) als onder Israelische administratie voor de fameuze oslo akkoorden.
Het is niet Israels schuld dat de PLO de doodstraf o.m. in eer herstelde.

We hebben het hier niet over Iran. Deze draad gaat over Israel. Indien u een discussie wil over Iran of Algerije of over een ander Arabisch land, dan moet u een nieuwe discussie openen.

[Wautd]

ISraël is het heilige land van alle Christenen op deze aardbol. Onze enigste bondgenoot in het Midden-Oosten. Israël dienen is de westerse democratie dienen!!!

:lol:


Oh wacht, u bent serieus :?

[roskam]

We hebben het hier niet over Iran. Deze draad gaat over Israel. Indien u een discussie wil over Iran of Algerije of over een ander Arabisch land, dan moet u een nieuwe discussie openen.

Als jij over Israël en de Palestijnen wilt discuteren en tegelijkertijd de Arabische buurlanden, terreurorganisaties zoals Al Fatah, Hamas, Hezbollah en Islamitische Jihad buiten beschouwing wenst te laten, raad ik je aan om een andere draad te openen of je buiten dit soort discussies te houden. Als Israël door geen enkele Arabisch/moslim buurstaat zou bedreigd worden maar enkel door jouw zogenaamde 'palestijnse vluchtelingen', dan had het helemaal zo geen zwaar defensieapparaat nodig, noch een muur om de terroristen uit Jordanië de inkom tot de staat te bemoeilijken. Het ene staat namelijk onlosmakelijk verbonden met het ander, ook al zou jij dat graag gescheiden houden, omdat anders je verhaaltje niet meer klopt.

[Hertog van Gelre]

Als jij over Israël en de Palestijnen wilt discuteren en tegelijkertijd de Arabische buurlanden, terreurorganisaties zoals Al Fatah, Hamas, Hezbollah en Islamitische Jihad buiten beschouwing wenst te laten, raad ik je aan om een andere draad te openen of je buiten dit soort discussies te houden. Als Israël door geen enkele Arabisch/moslim buurstaat zou bedreigd worden maar enkel door jouw zogenaamde 'palestijnse vluchtelingen', dan had het helemaal zo geen zwaar defensieapparaat nodig, noch een muur om de terroristen uit Jordanië de inkom tot de staat te bemoeilijken. Het ene staat namelijk onlosmakelijk verbonden met het ander, ook al zou jij dat graag gescheiden houden, omdat anders je verhaaltje niet meer klopt.
En niet alleen Israël. Het paradoxale is dat als er ooit een Palestijnse staat komt, deze staat dat te danken heeft aan het bestaan van Israël.
Zonder Israël was het gehele gebied ten westen van de Jordaan allang verdeeld geweest tussen Syrië, Jordanië en Egypte.

System laat sowieso de geschiedenis graag beginnen na WO2. De geschiedenis ervoor telt niet. "Het is een schande dat de imperialistische Amerikanen en Britten Duitsland 45 jaar bezet hebben gehouden. Zo maar, zonder reden.''

[system]

Als jij over Israël en de Palestijnen wilt discuteren en tegelijkertijd de Arabische buurlanden, terreurorganisaties zoals Al Fatah, Hamas, Hezbollah en Islamitische Jihad buiten beschouwing wenst te laten, raad ik je aan om een andere draad te openen of je buiten dit soort discussies te houden. Als Israël door geen enkele Arabisch/moslim buurstaat zou bedreigd worden maar enkel door jouw zogenaamde 'palestijnse vluchtelingen', dan had het helemaal zo geen zwaar defensieapparaat nodig, noch een muur om de terroristen uit Jordanië de inkom tot de staat te bemoeilijken. Het ene staat namelijk onlosmakelijk verbonden met het ander, ook al zou jij dat graag gescheiden houden, omdat anders je verhaaltje niet meer klopt.

Dan moeten we ook Amerika erbij sleuren. Mij goed.

[system]

En niet alleen Israël. Het paradoxale is dat als er ooit een Palestijnse staat komt, deze staat dat te danken heeft aan het bestaan van Israël.
Zonder Israël was het gehele gebied ten westen van de Jordaan allang verdeeld geweest tussen Syrië, Jordanië en Egypte.

System laat sowieso de geschiedenis graag beginnen na WO2. De geschiedenis ervoor telt niet. "Het is een schande dat de imperialistische Amerikanen en Britten Duitsland 45 jaar bezet hebben gehouden. Zo maar, zonder reden.''

We hebben het al uitgebreid over de onstaansgeschiedenis van Israel gehad. En wij weten ook hoe de Joden de Palestijnen van hun land hebben verdreven. Maar daar gaat het nu effe niet om. Het gaat hier over de schandalige manier waarop de Joden de dag van vandaag de Palestijnen behandelen. Joodse methodes, die doen denken aan Nazi-methoden. Zowel wat het inpikken van de gronden betreft (nazi's koloniseerden de veroverde slavische gebieden ook), als het behandeling van de mensen (nazi's beschouwden de Slaven en Joden als minderwaardig), als het 'Arabenfrei' machen van Oost-Jeruzalem (nazi's maakten hun Duitse steden Judenfrei). Daarover gaat het.

[Hertog van Gelre]

Toch mis ik nog steeds het belangrijkste woord in het discours van Tomm en Co: de Holocaust, de Shoah, de Judeocide tijdens het Derde Rijk op ruim zes miljoen Joden. De eerste politieke Zionisten met Theodor Herzl die destijds de Zaak Dreyfuss versloeg en tot de conclusie kwam dat assimilatie van de Joden was mislukt en enkel een eigen Joodse staat waar geen vervolging van Joden meer zou plaatsvinden de oplossing was, werd het Zionisme en de immigratie naar Israël in een stroomversnelling gezet. Zonder de Shoah was die staat er ook wel gekomen, maar misschien pas 100 jaar later.

Na WOII ging Jodenvervolging en discriminatie gewoon verder alsof die judeocide nooit had plaatsgevonden, bv in Polen tijdens de pogrom van Kielce in 1946, die tienduizenden Poolse Joden naar Israël deed snellen als enige veilige thuishaven voor Joden.

Waarom hoor ik hier nooit wat van? Ok, negationisten zitten gewoonlijk bij extreemrechts maar de Ziekte van Altzheimer heeft toch niet toegeslagen bij het antizionistische extreemlinks dat als vermoord zwijgt over de Shoah als directe aanleiding tot de versnelde oprichting van de staat Israël als laatste reddingsboei voor de overlevende Europese Joden? Wat scheelt er dan wel?
Hier ben ik het (gedeeltelijk) niet mee eens. De holocaust alleen is geen reden tot het oprichten van een staat in een gebied waar je eerst niet hebt gewoond, als dat zo zou zijn.

Het is wel een verklaring voor het feit dat de VN vond dat er eindelijk knopen moesten worden doorgehakt én een verklaring voor de rigoreuze verdediging van de staat en haar inwoners.

Het is heel simpel. Ofwel zowat het gehele Midden-Oosten moet worden teruggegeven aan Turkije, die het eeuwenlang in bezit had, ofwel men verdeelt het vrijgekomen land na het wegvallen van het Ottomaanse rijk tussen de volken die er wonen. Dat laatste is gebeurd en dat betekende dat Israël werd opgericht d.m.v. het delingsplan.

[Hertog van Gelre]

We hebben het al uitgebreid over de onstaansgeschiedenis van Israel gehad. En wij weten ook hoe de Joden de Palestijnen van hun land hebben verdreven. Maar daar gaat het nu effe niet om.
Wat je niet schijnt te willen beseffen is dat de ontstaansgeschiedenis er alles mee te maken heeft en dat het er wél om gaat.

Israeli's hebben niemand verdreven totdat ze werden aangevallen in een oorlog. Tijdens die oorlog wél. Dat is hard maar ze zijn die oorlog niet begonnen. Ze werden wel vanuit bepaalde dorpen beschoten. In die oorlog hebben ze beperkt land erbij genomen dat te verdedigen was. Er was een afgesproken status quo met Jordanië tot 1967. Egypte had Gaza, Jordanië de complete Westbank met Oost-Jeruzalem. Waarom toen geen Palestina opgericht? Omdat alle buurlanden bezig waren met ordinaire machtspolitiek en grondverovering en niemand maalde om het lot van de Palestijnse bevolking, behalve uit opportunistische politieke overwegingen.

In 1967 (en in 1973) van hetzelfde laken een pak. Iedere keer werd Israël aangevallen en bedreigd en iedere keer raakten de aanvallers meer land kwijt.
Het lijkt wel of u het de Israëli's kwalijk neemt dat ze zich niet passief lieten vernietigen.

Het gaat hier over de schandalige manier waarop de Joden de dag van vandaag de Palestijnen behandelen. Joodse methodes, die doen denken aan Nazi-methoden. Zowel wat het inpikken van de gronden betreft (nazi's koloniseerden de veroverde slavische gebieden ook), als het behandeling van de mensen (nazi's beschouwden de Slaven en Joden als minderwaardig), als het 'Arabenfrei' machen van Oost-Jeruzalem (nazi's maakten hun Duitse steden Judenfrei). Daarover gaat het.
Om te beginnen, ik zie nergens aanwijzigingen voor het ''Arabenfrei'' maken van Oost-Jeruzalem. Daar zou ik graag een bron van zien. Bent u niet in de war met dit?: Oost-Jeruzalem maakte deel uit van het mandaatgebied Palestina en werd in de Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948 door Jordanië veroverd.
De oorspronkelijke Joodse bewoners van Oost-Jeruzalem werden gedeporteerd, hun huizen onbewoonbaar gemaakt en de 58 synagogen werden verwoest.

Er worden geen gronden ingepikt. Er wordt wel steeds meer land door kolonisten bewoond (waar ik het overigens niet mee eens ben.). Sorry system maar het is nu eenmaal veroverd op agressor Jordanië. (Zoals ik al eerder zei, zo bent u aan de Oostkantons gekomen.) De Palestijnen hadden hun eigen land allang kunnen hebben. Ze haden erop kunnen aandringen tussen 1948 en 1967, en vanaf de jaren zeventig heeft Israël iedere keer aangeboden zowel Gaza als de Westbank af te staan t.b.v. een Palestijnse staat. Iedere keer zei de Palestijnse leiding 'Nee'.
Dat is triest voor het Palestijnse volk maar ieder volk kiest haar eigen leiders.

Dat er zich misstanden voordoen ontken ik niet maar als je iedere dag wordt bedreigd in je bestaan, als je kinderen niet normaal een bus, een Pizza-Hut of een discotheek in kunnen zonder het risico te lopen opgeblazen te worden, als je in elk conflict in het Midden-Oosten wordt betrokken zonder dat je er zelf een rol in speelt kan ik begrijpen dat soms de stoppen doorslaan.

En als er dan ook nog mensen rondlopen die de schuld blijven leggen bij het onschuldige zionisme (of het religieus fanatisme van een kleine Israëlische minderheid) en niet zien dat de kern ligt bij het falen van de internationale gemeenschap, pan-arabisme, (arabisch) antisemitisme, ordinaire stammentwisten en geopolitiek kan ik me voorstellen dat je onverschillig wordt.

Gelukkig blijven er positieve mensen in Israël die voortdurend blijven streven naar vrede.

[system]

[QUOTE]Om te beginnen, ik zie nergens aanwijzigingen voor het ''Arabenfrei'' maken van Oost-Jeruzalem. Daar zou ik graag een bron van zien. Bent u niet in de war met dit?:

Dan wordt het tijd dat u zich beter informeert.

Reactie op het artikel "Israël bouwt weer huizen in Oost-Jeruzalem" in De Standaard van 01/06/2008:

De bouw van honderden huizen enkel voor joden in Oost-Jeruzalem is strijdig met VN-resoluties die bouwen en wonen in bezet gebied als illegaal beschrijven.

Acht Palestijnse stadswijken en 39 dorpen in het westen van Groot-Jeruzalem werden etnisch gezuiverd door joodse troepen in 1948. Hun bewoners werden naar het oosten verdreven en de mooie Palestijnse huizen werden betrokken door joden.

Ook in Oost-Jeruzalem is niet alles peis en vree. Renovatie en nieuwbouw is niet toegelaten voor Palestijnen. Wie Oost-Jeruzalem verlaat, riskeert niet langer de stad in te mogen. Families worden verscheurd door deze maatregel. Kolonisten daarentegen betalen de eerste vijf jaar geen gemeentetaksen en nadien vijf keer minder belastingen dan de oorspronkelijke Palestijnse bewoners. 50.000 Palestijnen wordt permanent verblijfsrecht geweigerd omdat ze in juni 1967 om welke reden dan ook niet aanwezig waren in hun woning.

Palestijnse identiteitskaarten worden frequent ingetrokken zodat deze personen niet langer in Oost-Jeruzalem kunnen wonen. Vaak vraagt men twaalf documenten en een bewijs van permanente aanwezigheid in de stad. De meeste Palestijnen uit de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook kunnen in tegenstelling tot joden ook de heilige plaatsen in Jeruzalem niet bezoeken. Palestijnse organisaties moeten in Jeruzalem alsook hun deuren sluiten op Israëlisch bevel. De helft van de bezette stad Jeruzalem behoorde niet toe aan de stad voor 1976, maar aan Bethlehem en 28 andere steden op de Westelijke Jordaanoever. Het verleggen van de stadsgrenzen, de joodse kolonisatie, inbeslagname van gebied en het uitroepen van Jeruzalem als Israël's hoofdstad in strijdig met VN-resoluties 252 en 478.

[Hertog van Gelre]

Dan wordt het tijd dat u zich beter informeert.

Neen, het wordt tijd dat u eerlijker citeert.

In tegenstelling tot de ''reacties'' die u hier plaatst spreekt het artikel niet over ""Arabenfrei'' maken. Slechts over het bouwen van huizen in Oost-Jeruzalem.

[roskam]

We hebben het al uitgebreid over de onstaansgeschiedenis van Israel gehad. En wij weten ook hoe de Joden de Palestijnen van hun land hebben verdreven. Maar daar gaat het nu effe niet om. Het gaat hier over de schandalige manier waarop de Joden de dag van vandaag de Palestijnen behandelen. Joodse methodes, die doen denken aan Nazi-methoden. Zowel wat het inpikken van de gronden betreft (nazi's koloniseerden de veroverde slavische gebieden ook), als het behandeling van de mensen (nazi's beschouwden de Slaven en Joden als minderwaardig), als het 'Arabenfrei' machen van Oost-Jeruzalem (nazi's maakten hun Duitse steden Judenfrei). Daarover gaat het.

Een paar replieken terug schrijft u dat wat met de Joden is gebeurd tijdens WOII voltooid verleden tijd is, dat u dat beu bent en de holocaust misbruikt wordt om de Palestijnen te jennen.

Hier lijkt het weer of u weer helemaal terug gaat in de tijd door dezelfde dialectiek te gebruiken als de nationaal-socialisten. Misschien moet u toch eens een deftig historisch werk lezen om te weten wat die door u gefrekewenteerde termen zoals u hierboven gebruikt in WOII inhielden en wat de feiten NU zijn en in hoeverre die dan nog overeenkomsten vertonen.

Bij mijn weten bestaan er geen gaskamers in Israël, worden er geen zuigelingen en bejaarden ter plaatse vermoord omdat ze niet arbeidsgeschikt zouden zijn, worden er geen concentratiiekampen gebouwd met het doel mensen systematisch uit te hongeren en hen alle basisbehoeften zoals bv medische zorgen te onthouden enz. De gevangenissen in Israël zijn inderdaad Spartaans maar de vergelijking met bv Guantanamo ligt mijlen ver. Beter zou zijn wanneer u de toestand van Israëlische gevangenen zou nagaan die in Arabische gevangenissen zijn opgesloten. Niemand die daar wat van weet, hun lot is dan ook meestal gruwelijk en overlevingskansen nagenoeg nihil.

[system]

Neen, het wordt tijd dat u eerlijker citeert.

In tegenstelling tot de ''reacties'' die u hier plaatst spreekt het artikel niet over ""Arabenfrei'' maken. Slechts over het bouwen van huizen in Oost-Jeruzalem.

Volgens mij bent u moedwillig bezig de dingen te verdraaien. Ik zal het dan maar eens herhalen:

Palestijnse identiteitskaarten worden frequent ingetrokken zodat deze personen niet langer in Oost-Jeruzalem kunnen wonen. Vaak vraagt men twaalf documenten en een bewijs van permanente aanwezigheid in de stad.

Dat is wat ik noem de Palestijnen weren uit Oost-Jeruzalem om dit gedeelte van de stad volledig joods te maken op termijn. Palestijnen worden gewoon weggepest uit Oost-Jeruzalem.

U bent soms niet vlug verlegen om kromme dingen te proberen recht te trekken.

[system]

Een paar replieken terug schrijft u dat wat met de Joden is gebeurd tijdens WOII voltooid verleden tijd is, dat u dat beu bent en de holocaust misbruikt wordt om de Palestijnen te jennen.

Hier lijkt het weer of u weer helemaal terug gaat in de tijd door dezelfde dialectiek te gebruiken als de nationaal-socialisten. Misschien moet u toch eens een deftig historisch werk lezen om te weten wat die door u gefrekewenteerde termen zoals u hierboven gebruikt in WOII inhielden en wat de feiten NU zijn en in hoeverre die dan nog overeenkomsten vertonen.

Bij mijn weten bestaan er geen gaskamers in Israël, worden er geen zuigelingen en bejaarden ter plaatse vermoord omdat ze niet arbeidsgeschikt zouden zijn, worden er geen concentratiiekampen gebouwd met het doel mensen systematisch uit te hongeren en hen alle basisbehoeften zoals bv medische zorgen te onthouden enz. De gevangenissen in Israël zijn inderdaad Spartaans maar de vergelijking met bv Guantanamo ligt mijlen ver. Beter zou zijn wanneer u de toestand van Israëlische gevangenen zou nagaan die in Arabische gevangenissen zijn opgesloten. Niemand die daar wat van weet, hun lot is dan ook meestal gruwelijk en overlevingskansen nagenoeg nihil.

Ik heb nooit gezegd dat Israeli's nazi's zijn, wel dat het er ernstig op begint te lijken dat zij nazi-methodes gebruiken tegenover de Palestijnen. En dat zeg ik niet alleen. Trouwens, iedereen die ogen in zijn kop heeft, ziet dat. Men kan er moeilijk naast kijken tegenwoordig door de moderne media. En vandaar dat er steeds minder en minder mensen zijn in Europa Israel steunen. Meer en meer mensen beginnen ernstig te geloven dat Israel gewoon geen vrede wenst.

[Francientje]

Dit is te stom om waar te zijn. Israel wenst vrede maar NIET op Arabische voorwaarden.
Het is NIET aan de partij die verslagen werd in ee oorlog die het zelf wenste om aan
de tegenpartij zijn voorwaarden op te leggen.
Wie beslist dat een conflict door wapens hoort beslist te worden hoort zich dus ook bij
de gevolgen daarvan neer te leggen.
Ik wacht nog altijd op een fatsoenlijk antwoord betreffende het voorstel:
We sturen vijf of zes miljoen moslims terug naar het land van hun voorvaderen en we
verhuizen Israel met al zijn hebben en zijn houden als souveraine staat gewoon naar
de Franse en de Italiaanse azurenkunst.

[Francientje]

En het gekke is dat tot nu toe zelfs de hevigste Irael tegenstanders NOOIT op dat
voorstel hebben gereageerd. Klein wonder. Wat die mensen willen is: de welvaart die
door Israel en Europa werd gecreeerd. Zonder dat ze daarvoor individueel verworven voordelen horen op te geven. Ja, kijk, dromen is toegestaan. Maar wie ook
maar één ogenblik denkt dat het volstaat Israel te ontruimen en ja, we nemen natuur-lijk alles mee wat we daar gebouwd hebben en ja Europa, De Verenigde Staten en Australie gaan van een en ander gebruik maken om ik weet niet hoeveel lastige Islam-Boven etc burgers terug naar de landen van hun voorvaderen te sturen (al is het alleen
maar omdat iedereen zijn buik vol heeft van de gelijkstelling antiracisme=anti islamisme en lelijk hoofddoek gedoe op straat en snotapen die denken dat ze mogen beslissen wat een meisje en of een vrouw wel of niet kan dragen als ze niet gemolesteerd wenst te worden) Die DROOMT dus.
En beter wordt dat NOOIT vergeten. Noch door links dat meent een nieuw publiek te
hebben gevonden bij immigranten uit moslimlanden en noch door moslims die hier een
fatsoenlijk leven willen opbouwen.

[roskam]

En het gekke is dat tot nu toe zelfs de hevigste Irael tegenstanders NOOIT op dat
voorstel hebben gereageerd. Klein wonder. Wat die mensen willen is: de welvaart die
door Israel en Europa werd gecreeerd. Zonder dat ze daarvoor individueel verworven voordelen horen op te geven. Ja, kijk, dromen is toegestaan. Maar wie ook
maar één ogenblik denkt dat het volstaat Israel te ontruimen en ja, we nemen natuur-lijk alles mee wat we daar gebouwd hebben en ja Europa, De Verenigde Staten en Australie gaan van een en ander gebruik maken om ik weet niet hoeveel lastige Islam-Boven etc burgers terug naar de landen van hun voorvaderen te sturen (al is het alleen
maar omdat iedereen zijn buik vol heeft van de gelijkstelling antiracisme=anti islamisme en lelijk hoofddoek gedoe op straat en snotapen die denken dat ze mogen beslissen wat een meisje en of een vrouw wel of niet kan dragen als ze niet gemolesteerd wenst te worden) Die DROOMT dus.
En beter wordt dat NOOIT vergeten. Noch door links dat meent een nieuw publiek te
hebben gevonden bij immigranten uit moslimlanden en noch door moslims die hier een
fatsoenlijk leven willen opbouwen.

Ah wat, als straks Iran haar boosaardige plannen ten uitvoer brengt en een aantal kernbommen op Israël dumpt, kunnen de arabieren hun land terugkrijgen precies in dezelfde staat als de Israëliërs het 100 jaar geleden hebben aangetroffen. Benieuwd of ze dan nog zo gretig zullen zijn om 'hun' grond in te nemen als er slechts woestijngrond te vinden is.

[system]

Ah wat, als straks Iran haar boosaardige plannen ten uitvoer brengt en een aantal kernbommen op Israël dumpt, kunnen de arabieren hun land terugkrijgen precies in dezelfde staat als de Israëliërs het 100 jaar geleden hebben aangetroffen. Benieuwd of ze dan nog zo gretig zullen zijn om 'hun' grond in te nemen als er slechts woestijngrond te vinden is.

Daar gaat het in deze discussie niet over. Nogmaals, als u over Iran en zijn mogelijk kernbewapening wil praten, dan moet u een andere discussiedraad openen. En dan open ik een draad over de stiekeme kernbewapening van Israel.

[roskam]

Daar gaat het in deze discussie niet over. Nogmaals, als u over Iran en zijn mogelijk kernbewapening wil praten, dan moet u een andere discussiedraad openen. En dan open ik een draad over de stiekeme kernbewapening van Israel.

Als je over Israël discuteert moet je ook hen èn die landen van oorsprong erin betrekken die Israël belagen. Anders heeft dit totaal geen zin, vervals je het debat en leid het uiteindelijk allemaal nergens naar toe. Israël voert een verdedigingsbeleid - al zestig jaar lang - en dat is niet tegen spoken of geesten maar tegen korte- en middellange afstandsraketten die door fanatieke moslimsgroepies vanuit de buurlanden op Israëlische grond neerkomen en Israëlische burgers (arabieren, Joden en christenen) verwonden of doden. Gans het beleid van Israël staat in functie van de buitenlandse bedreigingen.

[system]

Als je over Israël discuteert moet je ook hen èn die landen van oorsprong erin betrekken die Israël belagen. Anders heeft dit totaal geen zin, vervals je het debat en leid het uiteindelijk allemaal nergens naar toe. Israël voert een verdedigingsbeleid - al zestig jaar lang - en dat is niet tegen spoken of geesten maar tegen korte- en middellange afstandsraketten die door fanatieke moslimsgroepies vanuit de buurlanden op Israëlische grond neerkomen en Israëlische burgers (arabieren, Joden en christenen) verwonden of doden. Gans het beleid van Israël staat in functie van de buitenlandse bedreigingen.

Verdedigingsbeleid? U maakt een grapje. En cynisch grapje dan. Eerst de mensen hun land afpakken dan verwonderd zijn dat diezelfde mensen of hun nakomelingen zich verweren en dat land willen terughebben. Ik noemt Israel oorlogszuchtig en arrogant. En maar land inpikken van hun buren en de Palestijnen behandelen als oud vuil. Daarin zijn ze op hun opperbest.

[bruut geweld]

Israël voert een verdedigingsbeleid -.

:oops:
daarom dat de zionisten met bomaanslagen begonnen zijn...


. Gans het beleid van Israël staat in functie van de buitenlandse bedreigingen

nee hoor, jullie beleid is erop gericht zoveel mogelijk "lebensraumgebied te annexeren", Palestijnen te verdrijven en andere landen mee te betrekken in een oorlogssituatie louter ten behoeve van jullie gefaald en op niet zo lange termijn in elkaar stortend kolonisatie avontuur.

[longhorn]

:oops:
daarom dat de zionisten met bomaanslagen begonnen zijn...


Roskam heeft het over het heden, jij over het verleden. En begin weer niet met uw typische, afgezaagde zever 'dubbelnicks, zionisten en leugens...'

[system]

Roskam heeft het over het heden, jij over het verleden. En begin weer niet met uw typische, afgezaagde zever 'dubbelnicks, zionisten en leugens...'

Het heden van Israel is minstens zo erg als het verleden.

[bruut geweld]

Roskam heeft het over het heden, jij over het verleden.

De hedendaagse toestand is een logisch gevolg van het onstaan slechts zestig jaar geleden. Ook nu zijn de zionisten de agressors.

En begin weer niet met uw typische, afgezaagde zever 'dubbelnicks, zionisten en leugens...'
:lol: iedereen hier weet reeds dat jullie dubbelnick fanaten zijn.
8-) antoon, sodoirt, taburferkwa en nog andere nicks...;allemaal in hun zionistisch leugenachtig hemdje gezet.
Jullie leugens worden er idd niet geloofwaardiger op!

[Sinistra]

:lol: iedereen hier weet reeds dat jullie dubbelnick fanaten zijn.
8-) antoon, sodoirt, taburferkwa en nog andere nicks...;allemaal in hun zionistisch leugenachtig hemdje gezet.
Jullie leugens worden er idd niet geloofwaardiger op!

De enigste die in zijn hemd wordt gezet ben jij die steeds keer op keer als een zieke papegaai alles honderd keer moet herhalen. Denk je daar nou echt iets mee te bereiken? Je maakt alléén jezelf belachelijk, vent. Get a life!

[Sinistra]

:lol: iedereen hier weet reeds dat jullie dubbelnick fanaten zijn.
8-) antoon, sodoirt, taburferkwa en nog andere nicks...;allemaal in hun zionistisch leugenachtig hemdje gezet.
Jullie leugens worden er idd niet geloofwaardiger op!

Kijk eerst eens in de spiegel. Werkgroep Morkhoven, Ramon Gitannes, Mustius, Stonaar....Do i go for more???:-D

[bruut geweld]

Kijk eerst eens in de spiegel. Werkgroep Morkhoven, Ramon Gitannes, Mustius, Stonaar....Do i go for more???:-D

Je kan gerust de mods confirmatie vragen dat ik deze nicks NIET ben of ooit ben geweest.
De ziondubbelnicks die ik heb opgenoemd zijn echter wel geconfirmeerd. Altijd grappig om te zien als er ééntje geband was, er meteen meerdere nicks stil vielen.:-)

[Hertog van Gelre]

Volgens mij bent u moedwillig bezig de dingen te verdraaien. Ik zal het dan maar eens herhalen:

Dat is wat ik noem de Palestijnen weren uit Oost-Jeruzalem om dit gedeelte van de stad volledig joods te maken op termijn. Palestijnen worden gewoon weggepest uit Oost-Jeruzalem.

U bent soms niet vlug verlegen om kromme dingen te proberen recht te trekken.
Ik vroeg u netjes naar een bron aangezien ik dat 'Arabenfrei machen' van u nergens kon terugvinden in het artikel (en andere artikelen in andere media die over hetzelfde gingen).

U doet dat niet en u herhaalt een citaat uit een reactie op dat artikel van een weblog op een zeer eenzijdige pro-palestijnse site. Eén reactie van een Pro-Palestijn op honderden artikelen die er niet over reppen maakt een bewering waar?

Ik kan alleen maar constateren dat u er dus geen bron voor heeft en u voor de zoveelste keer baseert op ordinaire roddel.

[Hertog van Gelre]

Verdedigingsbeleid? U maakt een grapje. En cynisch grapje dan. Eerst de mensen hun land afpakken dan verwonderd zijn dat diezelfde mensen of hun nakomelingen zich verweren en dat land willen terughebben. Ik noemt Israel oorlogszuchtig en arrogant. En maar land inpikken van hun buren en de Palestijnen behandelen als oud vuil. Daarin zijn ze op hun opperbest. U blijft volharden in uw leugens terwijl u anders weet.

De Palestijnse leiding heeft het eigen volk zélf altijd behandeld als oud vuil. Dat is erg genoeg voor het volk dat zich voor diverse karretjes heeft laten spannen maar men kan daar met goed fatsoen geen anderen meer de schuld van geven.

Men heeft zich in 1947/1948 laten opjutten om moordpartijen te houden en moest daar de gevolgen van dragen. Vervolgens probeerde men in Jordanië de macht te grijpen en moest daar de gevolgen van dragen met duizenden doden tot gevolg en verdrijving naar Libanon. Toen probeerde men daar de boel op te stoken en de macht te grijpen met als gevolg verdrijving naar Tunis. En toen de verhoudingen tussen de bevolkingsgroepen weer normaal begon te worden, vredesprocessen opnieuw werden opgestart werd de zaak in Israël opnieuw opgestookt in de eerste intifada. Vredesbesprekingen werden getorpedeerd (de Palestijnse Staat had er in 1978, 5 jaar na de Yom Kippoer oorlog al kunnen zijn maar Arafat zei weer eens 'Nee'). Arafat koos als enige de kant van Saddam in de Golfoorlog (wat niet alleen kwaad bloed zette in het Westen maar ook in Iran). Op 9/11 kon Arafat de beelden van feestende Palestijnen niet lang verborgen houden. Heden ten dage kan het Palestijnse volk kiezen tussen corrupte seculieren of religieuze fanatici. Jordanië heeft zijn handen van het conflict afgetrokken en Egypte heeft een stevige muur op de grens met Gaza gezet, niet voor niets. Palestijnen gelden als de paria's van het Midden-Oosten.

Ondertussen heeft Israël vrede gesloten met al haar directe buren en een wapenstilstand met Syrië. En worden voorstellen gedaan de Palestijnse kwestie op te lossen die iedere keer weer worden afgebrand. Het is aan het Palestijnse volk zélf orde op zaken te stellen. De schuld leggen bij anderen werkt niet meer.

[system]

[QUOTE=Hertog van Gelre;3558793]Ik vroeg u netjes naar een bron aangezien ik dat 'Arabenfrei machen' van u nergens kon terugvinden in het artikel (en andere artikelen in andere media die over hetzelfde gingen).

U doet dat niet en u herhaalt een citaat uit een reactie op dat artikel van een weblog op een zeer eenzijdige pro-palestijnse site. Eén reactie van een Pro-Palestijn op honderden artikelen die er niet over reppen maakt een bewering waar?

Ik kan alleen maar constateren dat u er dus geen bron voor heeft en u voor de zoveelste keer baseert op ordinaire roddel.

Wel, u hebt pech.

In 2006 organiseerde Broederlijk Delen en Pax Christi Vlaanderen een pelgrimagereis naar Israel en de Palestina van 19-tot 29 oktober. Ik licht enkele passages uit hun verslag mbt tot Oost-Jeruzalem.

.../...
"Het is een demografisch spel. Palestijnen in Jeruzalem mogen nooit uitgroeien tot boven de 1/3 minderheid,zodat de 2/3 meerderheid van Israëli’s behouden kan blijven. Andere technieken zijn huisvernielingen en het verklaren van Palestijns gebied als zone die niet in aanmerking komt voor bebouwing. De Palestijnen voelenOost-Jeruzalem, het economische, culturele en religieuze hart van hun samenleving, stilaan wegglippen.Volgens Sergio krijgen de Palestijnen in Oost-Jeruzalem het bijzonder moeilijk. ‘Verpaupering van de Palestijnsebevolking is een bewuste strategie.’ Na de oorlog van 1967 heeft Israël Oost-Jeruzalem geannexeerd. De Palestijnen die er wonen hebben enkel residentierecht, dat kan worden ingetrokken. Ze krijgen bijna nooit een bouwvergunning. Huizen die leegstaan, omdat de eigenaar niet terug kan komen, of die zonder vergunning zijn gebouwd, worden afgebroken. Ondanks de annexatie en het verdwijnen van de Groene Lijn is het ‘eengemaakt’ Jeruzalem steeds twee steden gebleven: Palestijnen in Jeruzalem betalen de hoogste taksen en makenongeveer 30% van de bevolking uit. Ze ontvangen slechts 15% van het budget voor onderwijs. Dit is slechts één van de manieren waarop zij worden gediscrimineerd door het gemeentebestuur. Zij blijven achter in armoede."

Verre van roddel dus. Wat u ons allemaal probeert wijs te maken, lijkt me eerder zionistisch gepraat. U bent toevallig toch geen zionist? Lustig stappend de andere kant opkijken, daar bent u anders een meester in. Wat krom is, recht proberen te praten, daar hebt u een handje van weg.

[Sinistra]

Je kan gerust de mods confirmatie vragen dat ik deze nicks NIET ben of ooit ben geweest.
De ziondubbelnicks die ik heb opgenoemd zijn echter wel geconfirmeerd. Altijd grappig om te zien als er ééntje geband was, er meteen meerdere nicks stil vielen.:-)

Ik weet al het één en ander over jouw dus bespaar mij je gezeik, man. Het enige waarvan je mij kan beschuldigen is dat ik men nick veranderd heb van "Antideutsch" naar "Sinistra" en ja de nick "Sinistra!" was ook van mij die ik gebruikte om een ban te omzeilen.

[Hertog van Gelre]

Verre van roddel dus. Wat u ons allemaal probeert wijs te maken, lijkt me eerder zionistisch gepraat. Ik probeer u niets wijs te maken, ik vroeg om een bron omdat, anders dan u suggereerde, de artikelen niet spraken over ''Arabenfrei machen''.

U bent toevallig toch geen zionist? Lustig stappend de andere kant opkijken, daar bent u anders een meester in. Wat krom is, recht proberen te praten, daar hebt u een handje van weg. Bent u familie van Bruut Geweld? Ik vroeg slechts om een bron hoor.

En er kwam alwéér geen bron maar een vaag citaat uit een reisverslag. Daarom heb ik zelf maar wat opzoekwerk gedaan. Er blijkt helemaal geen sprake te zijn van deportatie (of wegjaging) van Arabieren, zoals u suggereert.

Om terroristische aanslagen tegen te gaan moeten niet-Israelische-staatsburgers die in Jeruzalem wonen kunnen bewijzen dat ze er wonen d.m.v. een residentiepas. Dat is al.
De nieuwgebouwde woningen zijn voorbehouden aan ''Israelische staatsburgers die legerdienst kunnen doen''. Dat betekent dat islamitische arabische Israeliers er wél kunnen wonen maar ultra-orthodoxe Joden niet.

Roddel dus. Wat niet wegneemt dat het bestuur over Jeruzalem nog veel te wensen overlaat.

[system]

Ik probeer u niets wijs te maken, ik vroeg om een bron omdat, anders dan u suggereerde, de artikelen niet spraken over ''Arabenfrei machen''.

Bent u familie van Bruut Geweld? Ik vroeg slechts om een bron hoor.

En er kwam alwéér geen bron maar een vaag citaat uit een reisverslag. Daarom heb ik zelf maar wat opzoekwerk gedaan. Er blijkt helemaal geen sprake te zijn van deportatie (of wegjaging) van Arabieren, zoals u suggereert.

Om terroristische aanslagen tegen te gaan moeten niet-Israelische-staatsburgers die in Jeruzalem wonen kunnen bewijzen dat ze er wonen d.m.v. een residentiepas. Dat is al.
De nieuwgebouwde woningen zijn voorbehouden aan ''Israelische staatsburgers die legerdienst kunnen doen''. Dat betekent dat islamitische arabische Israeliers er wél kunnen wonen maar ultra-orthodoxe Joden niet.

Roddel dus. Wat niet wegneemt dat het bestuur over Jeruzalem nog veel te wensen overlaat.


Het gaat niet alleen om nieuwgebouwde woningen. U bent alweer aan het verdraaien.

[Francientje]

Nee, het gaat dus over mensen die eerst grond (waarop ze de hand hadden gelegd op manieren waarop we nu hier niet willen ingaan) tegen tien keer of meer dan de waarde
toen verkochten, vergaten dat ze daar pachters op hadden wonen en toen beslisten
dat ze die grond terug wilden. Daar gaat het om.
Het gaat over Arabieren die overal waar ze dan ook een tent neerzetten denken dat
alles er rondom aan hun toebehoort.
Het gaat over arabische moslims die druk naar Europa willen komen voor een beter
leven maar niet bereid zijn daar de prijs voor te betalen.
Het gaat over links en extreem links die voorlopig in het verdomhoekje zitten en van
een ingeweken moslimbevolking wil gebruik maken om daar uit te ontsnappen. Ofschoon een klein kind hun kan vertellen dat iets dergelijks gewoon niet werkt. Ook al omdat moslims bij wie ze aanspraak vinden héél andere plannen op het oog hebben dan links of extreem links een steun te geven. Voor hun zijn dat gewoon nuttige
idioten.

[system]

Nee, het gaat dus over mensen die eerst grond (waarop ze de hand hadden gelegd op manieren waarop we nu hier niet willen ingaan) tegen tien keer of meer dan de waarde
toen verkochten, vergaten dat ze daar pachters op hadden wonen en toen beslisten
dat ze die grond terug wilden. Daar gaat het om.
Het gaat over Arabieren die overal waar ze dan ook een tent neerzetten denken dat
alles er rondom aan hun toebehoort.
Het gaat over arabische moslims die druk naar Europa willen komen voor een beter
leven maar niet bereid zijn daar de prijs voor te betalen.
Het gaat over links en extreem links die voorlopig in het verdomhoekje zitten en van
een ingeweken moslimbevolking wil gebruik maken om daar uit te ontsnappen. Ofschoon een klein kind hun kan vertellen dat iets dergelijks gewoon niet werkt. Ook al omdat moslims bij wie ze aanspraak vinden héél andere plannen op het oog hebben dan links of extreem links een steun te geven. Voor hun zijn dat gewoon nuttige
idioten.

D�*t zal wel. En als het dat niet is, maakt u ons wat anders wijs. En de mensen van Pax christi Vlaanderen, die informatie verzamelden ter plaatse, hebben dit allemaal uit hun duim gezogen ook nog zeker. U bent ook niet vlug verlegen heb ik zo de indruk.

[Francientje]

Pax christi is niet meer dan een verzameling van anti-Joodse idioten die zich met
hand and tand vastklemmen aan het idee dat de Joden hun Jezus hebben gedood
en daar tot aan het einde der eeuwen voor moeten boeten.
Pax christie is per definitie antisemitisch.
dus nee, hun opinie kan me géén barst schelen.
tiens waar zaten ze eigenlijk tijdens de tweede wereldoorlog?
In het een of ander Charlemagne bataillon misschien?

[roskam]

D�*t zal wel. En als het dat niet is, maakt u ons wat anders wijs. En de mensen van Pax christi Vlaanderen, die informatie verzamelden ter plaatse, hebben dit allemaal uit hun duim gezogen ook nog zeker. U bent ook niet vlug verlegen heb ik zo de indruk.

Ha zo, Pax Christi VLaanderen, de 'onbevooroordeelde en neutrale getuige' op reis naar Israël, dat ze nauwelijks gezien hebben, maar wel veel ellende in de vluchtelingenkampen. Dit voorbeeld ter illustratie van hun leerzame reis zo vanop hun website weggeplukt. Iemand (van Pax Christi) vraagt aan een Palestijnse jongere in het vluchtelingenkamp Dheisheh nabij Bethlehem:
"Wat is jouw mening over de Palestijnse zelfmoordaanslagen?" Hij kijkt ons aan en zegt: "Ik ken er geen".

Dat zou natuurlijk letterlijk zo kunnen zijn, maar dan leeft hij toch wel in een erg diep hol als hij nog nooit van Palestijnse zelfmoordaanslagen heeft gehoord. En zo gaat dit nog een tijdje verder. bron (http://www.paxchristi.be/website/wordpress/?p=1397)

[system]

Ha zo, Pax Christi VLaanderen, de 'onbevooroordeelde en neutrale getuige' op reis naar Israël, dat ze nauwelijks gezien hebben, maar wel veel ellende in de vluchtelingenkampen. Dit voorbeeld ter illustratie van hun leerzame reis zo vanop hun website weggeplukt. Iemand (van Pax Christi) vraagt aan een Palestijnse jongere in het vluchtelingenkamp Dheisheh nabij Bethlehem:
"Wat is jouw mening over de Palestijnse zelfmoordaanslagen?" Hij kijkt ons aan en zegt: "Ik ken er geen".

Dat zou natuurlijk letterlijk zo kunnen zijn, maar dan leeft hij toch wel in een erg diep hol als hij nog nooit van Palestijnse zelfmoordaanslagen heeft gehoord. En zo gaat dit nog een tijdje verder. bron (http://www.paxchristi.be/website/wordpress/?p=1397)

Als men mij mijn huis en mijn grond zou afpakken, dan weet ik nog niet wat ik zou doen. Maar ook hier hebt u pech. Ik ben zelf ettelijke keren naar Israel geweest. Palestijnen worden er schandalig behandeld. En wat Oost-Jeruzalem betreft, dit 'arabenfrei machen' van dit gedeelte van de stad is reeds lang aan de gang. En het is ook een welopgezette politiek: Jeruzalem moet de hoofdstad worden van en voor de Joden en moet bijgevolg 100% joods worden en daarom zijn de Palestijnen ongewenst. En daarom worden ze ook langzaam buitengepest door allerlei zeer vindingrijke maatregelen.

[Sinistra]

Als men mij mijn huis en mijn grond zou afpakken, dan weet ik nog niet wat ik zou doen. Maar ook hier hebt u pech. Ik ben zelf ettelijke keren naar Israel geweest. Palestijnen worden er schandalig behandeld. En wat Oost-Jeruzalem betreft, dit 'arabenfrei machen' van dit gedeelte van de stad is reeds lang aan de gang. En het is ook een welopgezette politiek: Jeruzalem moet de hoofdstad worden van en voor de Joden en moet bijgevolg 100% joods worden en daarom zijn de Palestijnen ongewenst. En daarom worden ze ook langzaam buitengepest door allerlei zeer vindingrijke maatregelen.

Jij in Israël geweest? Laat me niet lachen...:lol::lol:

[Francientje]

Ja, 't zou mij ook verbazen als jij ook maar één keer in Israel bent geweest, System. Behalve
misschien even met zo'n dinges als dat eerder antisemitische aktieplatform.
Ondertussen sla je er gelijk wat uit . 't is zeker om Jeruzalem voor honderd percent en
exclusief Joods te krijgen dat indertijd na de oorlog van 1968 alle Arabische inwoners van de stad de Israelische nationaliteit aangeboden kregen?
Ik vraag me af waar jij je informatie eigenlijk gaat halen.

[Kallikles]

Niet echt. De vergelijking gaat al mank omdat Hamas de slechte is die zich tegen de goede keert. En daar keert de goede tegen hen.

Ik heb in je betoog "terroristisch" vervangen door "slecht", en "Westers" door "goed". Snap je nu wat je hier allemaal uitkraamt?

[system]

Ja, 't zou mij ook verbazen als jij ook maar één keer in Israel bent geweest, System. Behalve
misschien even met zo'n dinges als dat eerder antisemitische aktieplatform.
Ondertussen sla je er gelijk wat uit . 't is zeker om Jeruzalem voor honderd percent en
exclusief Joods te krijgen dat indertijd na de oorlog van 1968 alle Arabische inwoners van de stad de Israelische nationaliteit aangeboden kregen?
Ik vraag me af waar jij je informatie eigenlijk gaat halen.

En met El Al gevlogen ook. Bivakkesj�* (aval ani lo medaber Ivriet harbé). En de verschillende woestijnen doorkruist. Want daar spreekt men nooit over. Men heeft het altijd over Massada, de Toren van David, de Dode Zee, De zuil van Lot, Caeserea met de Pilatussteen, de kibboetsim, Eilat, enz. Nu, in Jeruzalem is het fijn vertoeven. Altijd wat wind. Ik kan me indenken dat sommige wat hysterisch aangelegde personen gegrepen worden door het 'Jeruzalem syndroom'. Dat neemt niet weg dat het minder fijn is voor de Palestijnen van Oost-Jeruzalem. Vèrre van fijn zelfs.

Ik een antisemiet? Hoe komt u daarbij. Ik stel vast wat ik vaststel. Niet meer en niet minder. U eerder zionist wellicht. Zou het zo niet zijn?

[Daimanta]

Ik heb in je betoog "terroristisch" vervangen door "slecht", en "Westers" door "goed". Snap je nu wat je hier allemaal uitkraamt?

Woorden vervangen is erg goedkoop. Israël is onze bondgenoot in het MO en de arabieren haten ons. Dan is de keuze snel gemaakt.

[roskam]

In 2006 organiseerde Broederlijk Delen en Pax Christi Vlaanderen een pelgrimagereis naar Israel en de Palestina van 19-tot 29 oktober. Ik licht enkele passages uit hun verslag mbt tot Oost-Jeruzalem.


Voor iemand die beweert dat hij verschillende keren naar Israël is geweest en Oost-Jeruzalem, lijk je niet verder te raken dan copy/paste vanop de website van het extreemlinkse anti-joodse Pax Christi. Een persoonlijk verslag zit er duidelijk niet aan te komen omdat je d'r natuurlijk niet geweest bent. Je verbeelding speelt je weer es parten. En of we op zo'n verslag zitten te wachten. Dan kan ik net zo goed naar de website van Indymedia, Kif Kif of het Palestina Comitee surfen. Nee bedankt, ik ken ze goed.

[roskam]

Jeruzalem moet de hoofdstad worden van en voor de Joden en moet bijgevolg 100% joods worden en daarom zijn de Palestijnen ongewenst.

Jeruzalem is al enkele duizenden jaren de hoofdstad van de Joden, zowel etnisch, religieus als politiek. Ten andere, waar dacht je dat het woord Zionisme uit ontstaan is? Juist, de berg Sion waarop Jeruzalem werd gebouwd. Het is ook de religieuze hoofdstad van Christenen en moslims en christen-orthodoxen. De oude stad is netjes opgedeeld in een Christelijke, Islamitische, Armeense en Joodse wijk. Iedereen die vreedzaam met de ander wil leven is welkom in Israël en in Jeruzalem. Vandaar dat Jeruzalem nooit 100 % Joods kan, zal en wil worden. Net zoals er meer dan een miljoen Israëlische arabieren in het land wonen en Israël zelf nooit 100% Joods zal zijn. Tenzij de 9,5 miljoen Palestijnen die nu verspreid leven in en om Israël en over de aardbol, morgen opeens met zijn allen mogen terugkeren, dan krijg je het omgekeerde en kunnen de moslims de Sharia terug instellen en wordt het land 0 % Joods, 0% Christen en 0% Christen-Orthodox. Ga anders de volgende keer op bezoek in Gaza en zoek eens uit wat er van de 2.500 Christenen is geworden onder Palestijns bestuur. Er blijven er nog een handvol van over. Luister ook naar hun verhalen.

[roskam]

En wat Oost-Jeruzalem betreft, dit 'arabenfrei machen' van dit gedeelte van de stad is reeds lang aan de gang.

Net zoals tomm en andere medestanders gebruikt u steeds suggestieve begrippen zoals ook nu weer dat 'arabenfrei machen'. Waarom doet u dat? Voor Stalin waren Joden fascisten, voor Hitler waren het communisten en voor communisten en linksen zijn Joden dan weer neonazi's die zelfs 'erger' dan Hitler zouden zijn. Sharon wordt de Hitler van Israël genoemd. Waarom hem niet met Stalin of generaal Pinochet vergeleken? Nee, het moet absoluut Hitler en het nazisme zijn. Overal verschijnen prenten en symbolen waarop de Davidster met de Swastika in elkaar vervlochten worden. Goed wetende natuurlijk hoe kwetsend dit is, niet enkel voor de Israëlische Joden maar voor ALLE Joden in de wereld, waarvan jullie vinden dat ze met z'n allen in een of ander Zionistisch complot zitten. Door dit te veralgemenen naar �*lle Joden toe laatje het achterste van je tong zien, want dit veralgemenen is koudweg te herleiden tot het puurste antisemitisme.

Je zou beter moeten weten. Voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog is de Groot-Moefti van Jeruzalem, Haj Amin Al-Hoesseini, herhaaldelijk op bezoek bij Hitler geweest met het doel de Holocaust ook naar Palestina te importeren. In samenwerking met Hitlers SS is Al-Hoesseini er tevens ingeslaagd om enkele specifieke Moslim divisies bij de Waffen SS op te richten. "Kill the Jews wherever you can find them - this pleases God, history and religion" was zijn motto tijdens de oorlogsjaren. Ontelbare gezochte kopstukken van het Derde Rijk zochten en vonden na het einde van WOII een onderkomen in het Syrische Damaskus en in Egypte waar ze vrij en rijkelijk hun laatste dagen konden doorbrengen en er aanzien werden als helden en moedige strijders tegen het Jodendom.

In 1948 werd Al-Hoesseini zelfs verkozen als president van de Nationale Palestijnse Raad, alhoewel hij op de lijst stond van gezochte oorlogsmisdadigers en in ballingschap leefde in Egypte. Al-Hoeseini was tijdens de naoorlogse jaren de nationale held en trots van de Palestijnen en 'the voice of the Palestinian People". De Groot-Moefti is niet geslaagd, gelukkig maar. Waar hadden de Joden voor, tijdens en na WOII anders nog naar toe kunnen vluchten dan naar het land van hun voorvaderen?

Dus de volgende keer wanneer jij weer het woord 'arabenfrei machen' gebruikt, denk er dan aan dat het 'Judenfrei machen' van Palestina een stuk dichter bij de historische waarheid ligt en de Palestijnse leiders van toen niet enkel in woorden maar ook in daden met de nazi's samenwerkten om de Joden te vernietigen.

[roskam]

Ik een antisemiet? Hoe komt u daarbij. Ik stel vast wat ik vaststel. Niet meer en niet minder. U eerder zionist wellicht. Zou het zo niet zijn?

En wat is er mis mee om Zionist te zijn? Zionisme, Joods nationalisme, een eigen Joodse staat... is dat niet zoiets als het Vlaams-nationalisme dat los van België en Wallonnië een eigen Vlaamse Republiek wil oprichten? Anti-zionisme is bon ton maar hoe ver zal ik in Vlaanderen komen met anti-Vlaams-nationalisme denk je? Zelfs Joegoslavië en Tsjecho-Slowakije zijn in stukken en brokken uit elkaar gevallen nadat locale nationalisten de onafhankelijkheid opeisten en verkregen. Ook de voormalige Sovjet-Unie is zo uit elkaar gevallen: Oekraïne, Kazachstan, Tadjikistan, Wit-Rusland, Georgië, Armenië enz. werden onafhankelijke republieken. Er staat nog een ganse rij kandidaten te wachten onder meer Tsjetsjenië, Koerdistan en dozijnen andere volkeren die autonomie opeisen. Zelfs Tibet, dat nu zo in de belangstelling staat omwille van de Olympische Spelen in Peking, laat zich horen.

Dus, waarom al die volkeren en naties wèl en waarom het bestaansrecht op een eigen staat de Joden eeuwig blijven ontzeggen? Waarom zouden Joden niet mogen hebben en nastreven wat Tibetanen, Tsjetsjenen, Koerden, Basken enz. wel mogen?

[system]

Voor iemand die beweert dat hij verschillende keren naar Israël is geweest en Oost-Jeruzalem, lijk je niet verder te raken dan copy/paste vanop de website van het extreemlinkse anti-joodse Pax Christi. Een persoonlijk verslag zit er duidelijk niet aan te komen omdat je d'r natuurlijk niet geweest bent. Je verbeelding speelt je weer es parten. En of we op zo'n verslag zitten te wachten. Dan kan ik net zo goed naar de website van Indymedia, Kif Kif of het Palestina Comitee surfen. Nee bedankt, ik ken ze goed.

Ja ja, wanneer het een bevinding is, die u niet aanstaat, dan wordt het denigrerend afgedaan als vlug copy en pasten. Over uw copy & pasten van uw geschrijfsel uit een Zionistische hoek, zullen we het maar niet hebben. Ik heb eerder de indruk dat u nooit in Israel geweest bent, anders zou u zo'n onzin niet debiteren. U praat klakkeloos de zionisten na. Zou u er geweest zijn, u zou wel anders piepen.

[system]

En wat is er mis mee om Zionist te zijn? Zionisme, Joods nationalisme, een eigen Joodse staat... is dat niet zoiets als het Vlaams-nationalisme dat los van België en Wallonnië een eigen Vlaamse Republiek wil oprichten? Anti-zionisme is bon ton maar hoe ver zal ik in Vlaanderen komen met anti-Vlaams-nationalisme denk je? Zelfs Joegoslavië en Tsjecho-Slowakije zijn in stukken en brokken uit elkaar gevallen nadat locale nationalisten de onafhankelijkheid opeisten en verkregen. Ook de voormalige Sovjet-Unie is zo uit elkaar gevallen: Oekraïne, Kazachstan, Tadjikistan, Wit-Rusland, Georgië, Armenië enz. werden onafhankelijke republieken. Er staat nog een ganse rij kandidaten te wachten onder meer Tsjetsjenië, Koerdistan en dozijnen andere volkeren die autonomie opeisen. Zelfs Tibet, dat nu zo in de belangstelling staat omwille van de Olympische Spelen in Peking, laat zich horen.

Dus, waarom al die volkeren en naties wèl en waarom het bestaansrecht op een eigen staat de Joden eeuwig blijven ontzeggen? Waarom zouden Joden niet mogen hebben en nastreven wat Tibetanen, Tsjetsjenen, Koerden, Basken enz. wel mogen?

Dus u geeft toe zionist te zijn. Dat is tenminste toch al wat. Edoch, veel objectiviteit mag men van u niet meer verwachten.

Bestaansrecht verwerft men niet door iemands land in te pikken onder het mom dat men daar 2000 geleden ooit heeft gewoond of met de fabel dat Jaweh u dat land heeft gegeven 2600 jaar geleden.

[system]

Jeruzalem is al enkele duizenden jaren de hoofdstad van de Joden, zowel etnisch, religieus als politiek. Ten andere, waar dacht je dat het woord Zionisme uit ontstaan is? Juist, de berg Sion waarop Jeruzalem werd gebouwd. Het is ook de religieuze hoofdstad van Christenen en moslims en christen-orthodoxen. De oude stad is netjes opgedeeld in een Christelijke, Islamitische, Armeense en Joodse wijk. Iedereen die vreedzaam met de ander wil leven is welkom in Israël en in Jeruzalem. Vandaar dat Jeruzalem nooit 100 % Joods kan, zal en wil worden. Net zoals er meer dan een miljoen Israëlische arabieren in het land wonen en Israël zelf nooit 100% Joods zal zijn. Tenzij de 9,5 miljoen Palestijnen die nu verspreid leven in en om Israël en over de aardbol, morgen opeens met zijn allen mogen terugkeren, dan krijg je het omgekeerde en kunnen de moslims de Sharia terug instellen en wordt het land 0 % Joods, 0% Christen en 0% Christen-Orthodox. Ga anders de volgende keer op bezoek in Gaza en zoek eens uit wat er van de 2.500 Christenen is geworden onder Palestijns bestuur. Er blijven er nog een handvol van over. Luister ook naar hun verhalen.

Ik luister naar hun verhalen en uit hun verhalen stel ik juist vast dat christenen en en moslims in vrede met mekaar leefden. Men had een modus vivendi gevonden. Totdat de Zionisten massaal neerstreken in dit gebied. Toen was het om zeep. Blijkbaar hoort u andere verhalen dan ik. Of hoort u dezelfde verhalen, maar onhoudt u alleen deze die in uw kraam passen.

[Francientje]

Nee, bestaansrecht verwerf je door op te bouwen, een natie uit de grond te stampen, voor een regering te zorgen, infrastructuur te financieren (ziekenhuizen, leger,
industrie). Voor scholen te zorgen. en nog veel meer.
Historische rechten en erkenning helpen ook.
De aarde is van iedereen. En wie denkt dat alles wat rondom van hem is gewoon omdat hij ergens een tent heeft neergeplant of een huis heeft gebouwd, denkt beter nog eens.

[system]

Nee, bestaansrecht verwerf je door op te bouwen, een natie uit de grond te stampen, voor een regering te zorgen, infrastructuur te financieren (ziekenhuizen, leger,
industrie). Voor scholen te zorgen. en nog veel meer.
Historische rechten en erkenning helpen ook.
De aarde is van iedereen. En wie denkt dat alles wat rondom van hem is gewoon omdat hij ergens een tent heeft neergeplant of een huis heeft gebouwd, denkt beter nog eens.

Maar niet op andermans grond. Het zou nogal wat zijn moest men uw principes toepassen.

De Joden zouden zich moeten herinneren dat er nog ooit zo een volk is geweest dat dacht dat het zo maar iemand anders grond kon inpikken.

[Francientje]

Andermans grond? Wat precies is ANDERMANS grond?
Grond is, volgens onze normen, van jou als je ervoor betaald hebt en een eigendomstitel
kunt laten gelden.

[Francientje]

En als je het over het grondgebied van een natie wil hebben, hoort die natie dus wel te
bestaan.
Nogmaals, het volstaat niet ergens een tent neer te kletsen, wat schapen in de omgeving
te laten grazen en dan te brullen: dit hier is allemaal van mij.
Maar goed, als jouw denkbeeld je zo heilig is, waarom zit je dan niet tegen de australiers,
de canadezen, de amerikanen af te geven en laat je Israel niet gewoon met rust?
En waarom als grond je zo heilig is, stem je niet luidkeels in met mijn voorstel
met alle antizionisitische moslims van niet europese oorsprong gewoon terug naar HUN
grond te sturen en zodoende grond hier (van ons en alleen van ons) vrij te maken voor
een verhuis van Israel naar de Franse en de Italiaanse azurenkust. Geloof me, de meeste autochtonen daar vragen niet meer.

[Francientje]

Maar niet op andermans grond. Het zou nogal wat zijn moest men uw principes toepassen.

De Joden zouden zich moeten herinneren dat er nog ooit zo een volk is geweest dat dacht dat het zo maar iemand anders grond kon inpikken.

Beter ben je hier héél snel véél duidelijker voordat je een fikse klacht aan
je been hebt. Over welk volk heb je het precies?
De Duitsers? De Duitsers vielen bestaande naties aan, gebouwd op grond
waarop ze géén enkel recht konden doen gelden.
De enige natie die ooit op het grondgebied van Israel heeft gestaan is de Joodse natie.

[system]

Andermans grond? Wat precies is ANDERMANS grond?
Grond is, volgens onze normen, van jou als je ervoor betaald hebt en een eigendomstitel
kunt laten gelden.

Ja natuurlijk, en de Israeli's hebben alle grond verworven door het voorleggen van eigendomstitels. Door de eigendom af te pakken, dat zult u wellicht bedoelen.

[system]

Beter ben je hier héél snel véél duidelijker voordat je een fikse klacht aan
je been hebt. Over welk volk heb je het precies?
De Duitsers? De Duitsers vielen bestaande naties aan, gebouwd op grond
waarop ze géén enkel recht konden doen gelden.
De enige natie die ooit op het grondgebied van Israel heeft gestaan is de Joodse natie.

Precies of de joden aanspraak zouden kunnen maken op een land dat ze tweeduidzend jaar geleden bewoonden. Waarom zouden we de Grieken niet oproepen Alexandrië op te eisen. Want die stad is gesticht door Alexander en door de Grieken en was eeuwenlang een lichtbaken van de Griekse cultuur.

[system]

En als je het over het grondgebied van een natie wil hebben, hoort die natie dus wel te
bestaan.
Nogmaals, het volstaat niet ergens een tent neer te kletsen, wat schapen in de omgeving
te laten grazen en dan te brullen: dit hier is allemaal van mij.
Maar goed, als jouw denkbeeld je zo heilig is, waarom zit je dan niet tegen de australiers,
de canadezen, de amerikanen af te geven en laat je Israel niet gewoon met rust?
En waarom als grond je zo heilig is, stem je niet luidkeels in met mijn voorstel
met alle antizionisitische moslims van niet europese oorsprong gewoon terug naar HUN
grond te sturen en zodoende grond hier (van ons en alleen van ons) vrij te maken voor
een verhuis van Israel naar de Franse en de Italiaanse azurenkust. Geloof me, de meeste autochtonen daar vragen niet meer.

Recht praten wat krom is, dat is uw specialiteit.

[system]

Jeruzalem is al enkele duizenden jaren de hoofdstad van de Joden, zowel etnisch, religieus als politiek. Ten andere, waar dacht je dat het woord Zionisme uit ontstaan is? Juist, de berg Sion waarop Jeruzalem werd gebouwd. Het is ook de religieuze hoofdstad van Christenen en moslims en christen-orthodoxen. De oude stad is netjes opgedeeld in een Christelijke, Islamitische, Armeense en Joodse wijk. Iedereen die vreedzaam met de ander wil leven is welkom in Israël en in Jeruzalem. Vandaar dat Jeruzalem nooit 100 % Joods kan, zal en wil worden. Net zoals er meer dan een miljoen Israëlische arabieren in het land wonen en Israël zelf nooit 100% Joods zal zijn. Tenzij de 9,5 miljoen Palestijnen die nu verspreid leven in en om Israël en over de aardbol, morgen opeens met zijn allen mogen terugkeren, dan krijg je het omgekeerde en kunnen de moslims de Sharia terug instellen en wordt het land 0 % Joods, 0% Christen en 0% Christen-Orthodox. Ga anders de volgende keer op bezoek in Gaza en zoek eens uit wat er van de 2.500 Christenen is geworden onder Palestijns bestuur. Er blijven er nog een handvol van over. Luister ook naar hun verhalen.

U moet wat beter uw geschiedenis leren. Want u zet uzelf schaakmat.
'Sion' was de naam van de Zuid-oostelijke heuvel van het latere Jeruzalem. Het was de stad van de Jebusieten, de oorspronkelijke inwoners voordat de Joden het land binnenvielen. Dat was Sion en niet wat u er van probeert te maken door ons dingen wijs te maken. Dus toen al (2600 jaar geleden!) pakten de joden reeds de oorspronkelijke bewoners hun land af.

[Hertog van Gelre]

Ja natuurlijk, en de Israeli's hebben alle grond verworven door het voorleggen van eigendomstitels. Door de eigendom af te pakken, dat zult u wellicht bedoelen.
Ik vind het echt ongelooflijk dat u in Israël (en de woestijnen) bent geweest. Als dat werkelijk zo was zou u weten hoe het werkelijk zit. Maar goed.

Als u het echt zo formeel wilt spelen: Zowat het gehele Midden-Oosten en dus ook heel Palestina was al eeuwen in het bezit van het Ottomaanse Rijk/Turkije. Daarna had Groot-Brittannië even het mandaat. En raad eens wie de staat Israël bij oprichting hebben erkend? Juist, Turkije en Groot-Brittannië. Israël is dus de rechtmatige opvolger van beide.

Voor de oorlog is al het land dat nog niet in bezit was van Joden gekocht. En vaak ook nog tegen veel te veel geld, maar ach. Ten gevolge van een oorlog die Israël niet is begonnen zijn er inderdaad mensen gevlucht én verdreven, dat is juist. Als u dat 'eigendom afpakken' noemt mag u driekwart van de wereld aanklagen. En nog steeds noemt u bijvoorbeeld niet de etnische zuivering van Oost-Jeruzalem toen Jordanië het in dezelfde oorlog veroverde.

Twee maten, twee gewichten.

[BenIsaac]

Israël beschuldigen van racisme is belachelijk. Israël wil vrede, maar zo lang het dagelijks bedreigd wordt is het oog om oog tand om tand. De meeste "Palestijnen" probeerden tussen 1948-1967 geen Palestijnse staat te vormen, dit terwijl delen van het fictieve Palestina toen bezet waren door EGypte (Gaza) en Jordanië (Samaria & Judea). De PLO heeft/had zelfs als missie om het veroverde Israël bij Jordanië te voegen, niet om een aparte Palestijnse staat te vormen. Bovendien als wij van Palestijnen spreken als mensen uit deze region, dan horen hier ook de Joden bij die hier al sinds koning David en daarvoor leven. Neem nou Hevron (Hebron), de enige momenten dat hier geen Joden leefden was toen zij verdreven werden door de Babyloniërs, in 1929 toen veel van hen werden uitgemoord door Arabische nationalisten (tot 1931) en tussen 1948-1967. Toen bezette Jordanië Hevron en begon het alles wat aan de Joden herinnerde te vernietigen. Vandaag de dag doet de Palestijn-geile media Hevron voor als een stad waar de Joden bezetters zijn. KoningDavid was hier koning tot Israël verklaard, er hebben hier altijd Joden gewoond. Maargoed, vraag de Anti-Zionist, hoe vaak is hij zij in Israël geweest? Vaak is het antwoord nooit. Tja, tegenwoordig gaan er een tweede golf van Europese nazis naar Israël om daar stenen te gooien samen met Arabische nationalisten. Maar waarom ligt er in Europa zo veel focus op het conflict? Het dagelijkse Israël en de mensen is zo veel interessanter, maar goed de Joden zien als mensen, dat is natuurlijk schadelijk voor de eeuwen oude Jodenhaat, waar zo veel zielige mensen zich schuldig aan maken.

[system]

Ik vind het echt ongelooflijk dat u in Israël (en de woestijnen) bent geweest. Als dat werkelijk zo was zou u weten hoe het werkelijk zit. Maar goed.

Als u het echt zo formeel wilt spelen: Zowat het gehele Midden-Oosten en dus ook heel Palestina was al eeuwen in het bezit van het Ottomaanse Rijk/Turkije. Daarna had Groot-Brittannië even het mandaat. En raad eens wie de staat Israël bij oprichting hebben erkend? Juist, Turkije en Groot-Brittannië. Israël is dus de rechtmatige opvolger van beide.

Voor de oorlog is al het land dat nog niet in bezit was van Joden gekocht. En vaak ook nog tegen veel te veel geld, maar ach. Ten gevolge van een oorlog die Israël niet is begonnen zijn er inderdaad mensen gevlucht én verdreven, dat is juist. Als u dat 'eigendom afpakken' noemt mag u driekwart van de wereld aanklagen. En nog steeds noemt u bijvoorbeeld niet de etnische zuivering van Oost-Jeruzalem toen Jordanië het in dezelfde oorlog veroverde.

Twee maten, twee gewichten.

U moet me geen lessen geven voor wat woestijnen betreft. Volgens mij hebt u nog nooit een echte tocht in de woestijn gemaakt. Waarschijnlijk effe in een geacclimatiseerde bus gezeten om enkele kiboetsim of nederzettingen in de woestijn te bezoeken of het scriptorium in Qumran (voorzover het dat al was) of iets dergelijks. Voorzover u al ooit in Israel bent geweest, want ik begin te betwijfelen. Het is niet omdat de Israeli's de woestijn vruchtbaar maken (ten koste van al het water in het gebied overigens), dat zij recht hebben op die woestijn. Het is niet omdat ik een zwembad bouw op uw grond die u verwaarloost dat ik me als eigenaar moet beschouwen van die grond.

[Hertog van Gelre]

U moet me geen lessen geven voor wat woestijnen betreft. Volgens mij hebt u nog nooit een echte tocht in de woestijn gemaakt. Waarschijnlijk effe in een geacclimatiseerde bus gezeten om enkele kiboetsim of nederzettingen in de woestijn te bezoeken of het scriptorium in Qumran (voorzover het dat al was) of iets dergelijks. Voorzover u al ooit in Israel bent geweest, want ik begin te betwijfelen. Het is niet omdat de Israeli's de woestijn vruchtbaar maken (ten koste van al het water in het gebied overigens), dat zij recht hebben op die woestijn. Het is niet omdat ik een zwembad bouw op uw grond die u verwaarloost dat ik me als eigenaar moet beschouwen van die grond. Wat me dwarszit is dat u nog nooit ook maar één degelijke bron heeft gegeven voor uw bewering dat die grond aan iemand anders toebehoort. U volgt de retoriek van de Arabische landen, dat wel, maar bewijs?

Dat kan ook niet want dat is er niet. En juist in Jeruzalem en de gebieden eromheen is de Joodse bevolkingsgroep altijd de grootste gebleven. Ruim voor het zionisme bleek zelfs in volkstellingen dat ze de absolute meerderheid hadden. Wilt u dit gebied nu echt stelen? Het is eeuwen bezet geweest, net als de omliggende landen. En nét nu de bezetter is verdwenen wilt u het maar helemaal afpakken en geven aan Arabische inwijkelingen?
Onvoorstelbaar.

[BenIsaac]

Wat me dwarszit is dat u nog nooit ook maar één degelijke bron heeft gegeven voor uw bewering dat die grond aan iemand anders toebehoort. U volgt de retoriek van de Arabische landen, dat wel, maar bewijs?

Dat kan ook niet want dat is er niet. En juist in Jeruzalem en de gebieden eromheen is de Joodse bevolkingsgroep altijd de grootste gebleven. Ruim voor het zionisme bleek zelfs in volkstellingen dat ze de absolute meerderheid hadden. Wilt u dit gebied nu echt stelen? Het is eeuwen bezet geweest, net als de omliggende landen. En nét nu de bezetter is verdwenen wilt u het maar helemaal afpakken en geven aan Arabische inwijkelingen?
Onvoorstelbaar.

Hertog van Gelre, daar komt ook nog eens bij dat de corrupte Knesset een voormalige terrein van de IDF nabij Jeruzalem aan de Islamofascisten wil geven :evil:, net nu die aanslag gepleegd is met die bulldozer nog vers in het geheugen ligt. Wat haat ik die Olmert.

[system]

Ik vind het echt ongelooflijk dat u in Israël (en de woestijnen) bent geweest. Als dat werkelijk zo was zou u weten hoe het werkelijk zit. Maar goed.

Als u het echt zo formeel wilt spelen: Zowat het gehele Midden-Oosten en dus ook heel Palestina was al eeuwen in het bezit van het Ottomaanse Rijk/Turkije. Daarna had Groot-Brittannië even het mandaat. En raad eens wie de staat Israël bij oprichting hebben erkend? Juist, Turkije en Groot-Brittannië. Israël is dus de rechtmatige opvolger van beide.

Voor de oorlog is al het land dat nog niet in bezit was van Joden gekocht. En vaak ook nog tegen veel te veel geld, maar ach. Ten gevolge van een oorlog die Israël niet is begonnen zijn er inderdaad mensen gevlucht én verdreven, dat is juist. Als u dat 'eigendom afpakken' noemt mag u driekwart van de wereld aanklagen. En nog steeds noemt u bijvoorbeeld niet de etnische zuivering van Oost-Jeruzalem toen Jordanië het in dezelfde oorlog veroverde.

Twee maten, twee gewichten.

Ik spreek over de ethische zuivering nu -hic et nunc- in het Oost-Jeruzalem van vandaag. Heute, maintenant, at present.

[Hertog van Gelre]

Ik spreek over de ethische zuivering nu -hic et nunc- in het Oost-Jeruzalem van vandaag. Heute, maintenant, at present.
Neen, u heeft het steeds over 'landroof', 'gestolen land', 'diefstal', zonder ook maar één bron of spoor van bewijs. U volgt daarbij de retoriek van de Arabische landen. Het wordt tijd dat u op dat gebied eens met de billen bloot gaat.

Voor wat betreft Oost Jeruzalem heden ten dage: Vestigingseisen zijn echt iets anders dan etnische zuivering. U noemt het graag zo maar het zijn echt twee verschillende zaken. Ik ontken niet dat de situatie van veel Palestijnen veel te wensen overlaat. Ik ontken ook niet dat er over en weer veel haat bestaat. Maar uw oververdrijvingen helpen uw zaak niet vooruit.

[system]

Neen, u heeft het steeds over 'landroof', 'gestolen land', 'diefstal', zonder ook maar één bron of spoor van bewijs. U volgt daarbij de retoriek van de Arabische landen. Het wordt tijd dat u op dat gebied eens met de billen bloot gaat.

Voor wat betreft Oost Jeruzalem heden ten dage: Vestigingseisen zijn echt iets anders dan etnische zuivering. U noemt het graag zo maar het zijn echt twee verschillende zaken. Ik ontken niet dat de situatie van veel Palestijnen veel te wensen overlaat. Ik ontken ook niet dat er over en weer veel haat bestaat. Maar uw oververdrijvingen helpen uw zaak niet vooruit.

Eén voorbeeld uit de zovelen. Als u de gronden -het land dus- waarop de nederzettingen (sinds 1967) worden gebouwd, beschouwt als rechtmatig, dan bent u van kwade trouw. Overigens de Veiligheidsraad beschouwt deze nederzettingen illegaal. Dus strikt juridisch genomen, moeten alle bezette gebieden teruggegeven worden. En moreel gezien, is dat zeker evident. Maar dat laatste schijnt u niet zozeer te deren.