piet en siem (puzzel)

[pielewuiter]

Iemand geeft Piet een briefje met het produkt van twee natuurlijke getallen onder de honderd.

conclussie :
piet heeft het produkt
het produkt is maximum 99x99=9801

Aan Siem geeft hij een briefje met de som van beide getallen,

conclussie :
siem heeft de som
de som is maximum 99+99=198

en vraagt dan: "Jullie mogen elkaar niet vertellen wat er op je briefje staat. Wat zijn de getallen waarvan Piet het produkt heeft, en Siem de som?".

conclussie :
:idea: ...................

De een zegt "Ik weet het niet".

conclussie :
:idea: .................

Dan zegt de ander "Dat wist ik al".

conclussie :
:idea: ..........................

Waarop de eerste zegt "Nou, dan weet ik het!",

conclussie :
:idea: ..........................

en vervolgens de ander: "Ja, dan weet ik het ook!".

conclussie :
:idea: ..........................

Nu is de puzzel: Wat waren de getallen, en welke uitspraken werden er door Piet resp. Siem gedaan met de uitspraken "ik weet het niet" en "dat wist ik al" als gevolg ?

+++++++++++++++++++++

je moet het raadsel zin per zin oplossen doormiddel van logische conclussies te nemen :!:

en weten naar wat ge op zoek bent :!:

met de reeds eerder gegeven tips heb ik jullie aardig op weg gezet !

veel puzzelplezier

[Herman Desmedt ©HD]

Ik heb al eens met een programmaatje een simulatie gedaan en kreeg toen door uitsluiting een aantal mogelijkheden.
De meest plausiebele getallen 4 en 13
Mijn bewijs daarvoor faalt in het laatste stuk. Zoek hiervoor nog een rechtzetting.

Maar als de oplossing van die puzzel niet 4 en 13 is, dan moet ik van vooraf aan herbeginnen.

Moet ik herbeginnen ja of neen ?

[pielewuiter]

Ik heb al eens met een programmaatje een simulatie gedaan en kreeg toen door uitsluiting een aantal mogelijkheden.
De meest plausiebele getallen 4 en 13
Mijn bewijs daarvoor faalt in het laatste stuk. Zoek hiervoor nog een rechtzetting.

Maar als de oplossing van die puzzel niet 4 en 13 is, dan moet ik van vooraf aan herbeginnen.

Moet ik herbeginnen ja of neen ?

ja

[circe]

Ik gok op 1 en 3

1*3 = 3 (piet)
1+3 = 4 (siem)

conclussie :
...................

De een zegt "Ik weet het niet". (= siem: kan zijn 1+3 of 2+2)

conclussie :
.................

Dan zegt de ander "Dat wist ik al". (= piet : enkel 1*3)

conclussie :
..........................

Waarop de eerste zegt "Nou, dan weet ik het!", (= siem)

conclussie :
..........................

en vervolgens de ander: "Ja, dan weet ik het ook!".


zoiets?

[Herman Desmedt ©HD]

Als Piet 3 op zijn briefje krijgt dan wéét hij meteen dat het alleen de getallen 1 en 3 kan zijn, dus is dat niet het goede antwoord.

[Herman Desmedt ©HD]

Om de zelfde reden zijn alle eenvoudige combinaties met 1 & een priemgetal uitgesloten.
De producten die bestaan uit 2 priemfactoren zijn ook uitgesloten, enz.

Alle combinaties met 0 geven dubieuze dingen
Piet zou 0 zien en weten dat om het even welk getal voldoet.
Siem komt nooit te weten dat het om een product 0 gaat en zodus kunnen beide nooit tot een oplossing komen, behalve voor het geval 2 als som
(bij 1 of 0 zou Siem het direct weten)

[pielewuiter]

Om de zelfde reden zijn alle eenvoudige combinaties met 1 & een priemgetal uitgesloten.
De producten die bestaan uit 2 priemfactoren zijn ook uitgesloten, enz.

Alle combinaties met 0 geven dubieuze dingen
Piet zou 0 zien en weten dat om het even welk getal voldoet.
Siem komt nooit te weten dat het om een product 0 gaat en zodus kunnen beide nooit tot een oplossing komen, behalve voor het geval 2 als som
(bij 1 of 0 zou Siem het direct weten)

zeer goed redenering alsook in de vorige posting
als dit niet lukt , waar moet je dan gaan zoeken ?
leg alle tips nog eens samen !

dit was mijn laatste tip

[Herman Desmedt ©HD]

Om de zelfde reden zijn alle eenvoudige combinaties met 1 & een priemgetal uitgesloten.
De producten die bestaan uit 2 priemfactoren zijn ook uitgesloten, enz.

Alle combinaties met 0 geven dubieuze dingen
Piet zou 0 zien en weten dat om het even welk getal voldoet.
Siem komt nooit te weten dat het om een product 0 gaat en zodus kunnen beide nooit tot een oplossing komen, behalve voor het geval 2 als som
(bij 1 of 0 zou Siem het direct weten)

zeer goed redenering alsook in de vorige posting
als dit niet lukt , waar moet je dan gaan zoeken ?
leg alle tips nog eens samen !

dit was mijn laatste tip

Kom er nog niet. Ben tot de conclusie gekomen dat één getal een veelvoud moet zijn van 2 en het ander een priemgetal, maar ik kan weer in de laatste stap niet uitsluiten.