View Full Version : De transitie naar electrische wagens is begonnen: laten we ze volgen
Laten we deze thread gebruiken om de fantastische en lang noodzakelijke transitie naar electrisch transport te volgen.
Voordelen:
1. alle hernieuwbare bronnen (biomassa, wind, zonne-energie, waterkracht) kunnen gebruikt worden voor de productie van voldoende en stabiele electriciteit.
2. electrische wagentjes zijn veel efficiënter op een well-to-wheel basis dan wagens met een verbrandingsmotor.
Nadelen:
1. batterijtjes moeten op punt worden gesteld, zowel wat gewicht als capaciteit betreft, maar dat kan snel gaan.
Al een eerste nieuwflits:
Mercedes-Benz to dump oil
In less than 7 years, Mercedes-Benz plans to ditch petroleum-powered vehicles from its lineup. Focusing on electric, fuel cell, and biofuels, the company is revving up research in alternative fuel sources and efficiency.
The German car company has a few new powertrains in the line-up that European journalists have had the opportunity to test out in their facility in Spain. One vehicle includes the F700, powered by a DiesOtto engine that combines HCCI and spark ignition to get nearly the same efficiency as diesel, but minus the expensive after-treatment systems. The engine can run on biofuels, and we may have a purchasable vehicle by 2010 – a year that seems to be popular for the debut of a lot of new alternative fuel car models, making ’08 and ’09 simply thumb-twiddling years for consumers. I don’t know, maybe car makers just like the roundness of “2010.” The company’s next big step will be to launch a Smart electric car which is fuel and emission-free.
Anyway, Mercedes is looking into electric vehicles, both battery powered and fuel cell powered. Not only are models in development, but we’ve also seen the company making steps towards their zero petroleum goal right now, from better cabs in London to Li-Ion battery improvements. The company also has about 100 Smart electric cars undergoing testing in London, with that favorite 2010 year as the projected market release date. Mercedes is making serious investments, already putting nearly $4 million into the pot of their long-term Sustainable Mobility plan, with another over $14 billion going in before 2014.
While car models may be able to run on fuels other than gasoline or diesel, we have yet to find a method of both running and producing vehicles entirely free of fossil fuels. I’m waiting for a mainstream car line that creates renewable fuel, clean running vehicles out of 100% recycled materials in plants run on 100% renewable, clean power…Will I even be alive when that finally happens? I have hope.
http://www.ecogeek.org/content/view/1800/69/
Buyck Ruben
1 juli 2008, 14:49
Man... heb daar al ettelijke berichten over gepost genoeg allezins om het
kenbaar te maken.
Eigenlijke thread:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=103971(waterstof en elec.)
http://forum.politics.be/showthread.php?t=108176(electriciteit)
maddox
1 juli 2008, 16:06
Effe denken.
Waar gaan we de electriciteit vandaan halen om 10% van ons wagenpark electrisch te laten rijden?
We moeten nu al Franse Kernenergie inkopen voor de gewone elektriciteitsbehoefte....
Effe denken.
Waar gaan we de electriciteit vandaan halen om 10% van ons wagenpark electrisch te laten rijden?
We moeten nu al Franse Kernenergie inkopen voor de gewone elektriciteitsbehoefte....
Mja...dat hoeft niet echt het probleem te zijn. bijlange niet alle wagens zullen terzelfdertijd aan het stopcontact moeten(zoals ook niet alle wagens nu direct moeten bijtanken).....Bovendien mag ons nachtverbruik(aan nachttarief) best wel omhoog,tot vreugde van de leveranciers...
De balans tussen energie-opwekking en energie-distributie lijkt voor ons,die nu eenmaal liggen waar we liggen op de kaart,wat precair te worden,maar dat probleem heeft niks te maken met electrische autootjes ;-)
Yves38
1 juli 2008, 22:08
jongens, jongens toch...
jongens, jongens toch...
Dat vind ik ook: jongens, jongens toch, wat een opwindende transitie! Onstopbaar! Noodzakelijk! En veel sneller hier dan men verwacht.
Mark my words.
maddox
6 juli 2008, 17:03
En daarbovenop , de bouw van 10 000 megawatt aan electriciteits centrales om die wagens te "tanken" met electriciteit.
Gaan we steenkool of aardgas? Biofuel of kernenergie?
En daarbovenop , de bouw van 10 000 megawatt aan electriciteits centrales om die wagens te "tanken" met electriciteit.
Gaan we steenkool of aardgas? Biofuel of kernenergie?
Het mag zelfs bruinkool of vuile onderbroeken oid zijn dan ;-)
Nog altijd beter dan die paar miljoen individuele "puffertjes" in allerlei ouderdom, staat van onderhoud en vooral,rijstijl, die momenteel ronddartelen..
maddox
6 juli 2008, 17:55
Het mag zelfs bruinkool of vuile onderbroeken oid zijn dan ;-)
Nog altijd beter dan die paar miljoen individuele "puffertjes" in allerlei ouderdom, staat van onderhoud en vooral,rijstijl, die momenteel ronddartelen..
Zou het niet beter zijn er gewoon voor te zorgen dat er minder "man-kilometers" gereden "moeten" worden?
Eneuh, zelfs al brengen we binnen de 5 jaar het volledige West Europese wagenpark op het E niveau, dan gaan al onze minder oude benzine en dieselzuipers nog rondkarren in bijvoorbeeld India of nog erger, Afrika.
Eneuh, je bruinkoolcentrales zijn de grootste vervuilders op dat vlak, dan is het VEEL milieuvriendelijker evenveel kilowatts op te wekken met het hedendaagse gemengd wagenpark.
Zou het niet beter zijn er gewoon voor te zorgen dat er minder "man-kilometers" gereden "moeten" worden?
100 % akkoord maddox.
Eindelijk verlaat de EU het vloeibare brandstofparadigma.
De Energieministers hebben aangekondigd dat ze minder vloeibare biobrandstof willen, en in de plaats vaste biomassa omgezet in electriciteit, of vaste biomassa omgezet in waterstof. Beide parcours zijn véél efficiënter dan voedsel omzetten in vloeibare brandstof. Bovendien zijn bio-electriciteit en biowaterstof niet afhankelijk van graan. Men kan er elke vorm van biomassa (houtafval, etc) voor gebruiken.
Goede evolutie. Eindelijk beginnen ze daar eens brains in hun koppie te krijgen.
Zou het niet beter zijn er gewoon voor te zorgen dat er minder "man-kilometers" gereden "moeten" worden?
Eneuh, zelfs al brengen we binnen de 5 jaar het volledige West Europese wagenpark op het E niveau, dan gaan al onze minder oude benzine en dieselzuipers nog rondkarren in bijvoorbeeld India of nog erger, Afrika.
Eneuh, je bruinkoolcentrales zijn de grootste vervuilders op dat vlak, dan is het VEEL milieuvriendelijker evenveel kilowatts op te wekken met het hedendaagse gemengd wagenpark.
Dat waag ik te betwijfelen.....Bruinkoolcentrales WAREN de grootste vervuilers....maar we associeren nog steeds met die legendarische vuilbrakers uit de beide Duitslanden tot in de vroege jaren negentig......Toen men er al trots op was de vliegas op te vangen....
Klopt van die export van onze oudjes....maar het is eigenlijk nog veel erger,momenteel worden zowel in India als in China,onder auspicien van Europese autobouwers ,massaal "spliksplinternieuwe oude motoren" gebouwd voor de lokale goedkopere markt....."Afschrijving" krijgt zo een heel nieuwe betekenis :lol:
Maar inderdaad....MINDER rijden is uiteindelijk het meest logische.....
markasiet
17 juli 2008, 09:08
Ik geloof niet in electrisch rijden, maar in waterstof rijden. De waterstof moet dan wel alternatief of beter gezegd "ecologisch" opgewekt worden.
Enkele jaren geleden al ( Canvas ) een knap staaltje gezien ontwikkeld door een Noors aardgasbedrijf; een container met een uitschuifbare windmolen ( Darius ) en zonnepanelen die ter plekke voldoende waterstof kon genereren om 1 vrachtwagen een dagtaak te laten uitvoeren.
Lijkt voorlopig absurd, maar dit proefproject toont aan dat het haalbaar is!
Honda heeft ook al een oplossing om je gezinswagen 's nachts op goedkopere stroom vol te tanken om door de dag vrolijk waterstofdamppuffend rond te karren.
Ook nog niet je dat, maar de technologie staat nog in de kinderschoenen. Maar dit zijn de enige "wereldreddende" transitiemogelijkheden voor het individuele vervoer
Ik geloof niet in electrisch rijden, maar in waterstof rijden. De waterstof moet dan wel alternatief of beter gezegd "ecologisch" opgewekt worden.
Enkele jaren geleden al ( Canvas ) een knap staaltje gezien ontwikkeld door een Noors aardgasbedrijf; een container met een uitschuifbare windmolen ( Darius ) en zonnepanelen die ter plekke voldoende waterstof kon genereren om 1 vrachtwagen een dagtaak te laten uitvoeren.
Lijkt voorlopig absurd, maar dit proefproject toont aan dat het haalbaar is!
Honda heeft ook al een oplossing om je gezinswagen 's nachts op goedkopere stroom vol te tanken om door de dag vrolijk waterstofdamppuffend rond te karren.
Ook nog niet je dat, maar de technologie staat nog in de kinderschoenen. Maar dit zijn de enige "wereldreddende" transitiemogelijkheden voor het individuele vervoer
Waterstof is iets voor de heel lange termijn, zeg 2040-2050.
Honda's wagentje kost nu meer dan 12 miljoen belgische frank. Een gimmick dus. Je moet dan nog een hele waterstof-infrastructuur bouwen wat een aantal honderden miljarden gaat kosten.
Bovendien is de omweg via waterstof redelijk inefficient. Veel beter direct de electriciteit gebruiken in electrische wagens. We hebben trouwens een bestaande electriciteitsinfrastructuur die meteen kan gebruikt worden.
Waterstof is alleen haalbaar wanneer gemaakt uit biomassa die je vergast. Waterstof produceren via electrolyse (waarbij je de electriciteit haalt uit wind of zonne-energie) is zeer inefficiënt en uiterst kostelijk. Het is ook dom wanneer je die electriciteit rechtstreeks kan gebruiken zonder de omweg via waterstof.
Dus, heel misschien zullen we ooit op waterstof rijden, maar zeker niet de komende decennia. Die zie ik toch eerder electrisch zijn: goedkoop, zeer efficiënt, en de hele infrastructuur is al aanwezig.
Een fascinerende mogelijkheid met waterstof blijft wel het feit dat het om een volledig gedecarboniseerde brandstof gaat, die je dus ook koolstof-negatief kan maken.
Wind, zonne-energie, kernenergie enzo blijven altijd "koolstof-neutraal". Ze voegen weinig CO2 aan de atmosfeer toe, maar ze halen die er ook niet uit.
Koolstof-negatieve waterstof daarentegen doet dat wel: die haalt actief CO2 terug weg uit de atmosfeer.
Hoe meer je dus rijdt op koolstof-negatieve waterstof, hoe meer je global warming bestrijdt. Zeer bizar: je kan, al rijdend, CO2 uit de atmosfeer halen.
Dat kan alleen op basis van biogene waterstof gekoppeld aan CCS.
Daar zie ik Nederland in de toekomst wel mee spelen, want die hebben een sterke geosequestratie-capaciteit.
Maar ook dat blijft toekomstmuziek.
"Waterstof" is al dood nog voor het begonnen is.Enkel op plaatsen waar ze kunnen gooien met electriciteit uit duurzame bronnen,Noorwegen en Ijsland namelijk,zul je enige markpenetratie zien van deze verkwistende technologie....en dan nog...
"Electriciteit" echter,gezien de gestage vooruitgang van de accu-technologie,en het "aanvaarden" dat een auto niet persé een aktieradius moet hebben van 1000 km(400 km is ook goed) is helemaal in zicht ..De tussenstap met een verbrandingsmotor en zijn versnellingsbak,of een of andere brandstofcel op (waterstof-)gas is dan helemaal nergens meer voor nodig...
Meanwhile....onlangs heb ik de gelegenheid gehad op een zeer recent model electrische fiets van een bekende Nederlandse fabrikant te rijden....ik wil ook zo een ding!
From_Vlaanderen
17 juli 2008, 22:55
"Waterstof" is al dood nog voor het begonnen is.Enkel op plaatsen waar ze kunnen gooien met electriciteit uit duurzame bronnen,Noorwegen en Ijsland namelijk,zul je enige markpenetratie zien van deze verkwistende technologie....en dan nog...
"Electriciteit" echter,gezien de gestage vooruitgang van de accu-technologie,en het "aanvaarden" dat een auto niet persé een aktieradius moet hebben van 1000 km(400 km is ook goed) is helemaal in zicht ..De tussenstap met een verbrandingsmotor en zijn versnellingsbak,of een of andere brandstofcel op (waterstof-)gas is dan helemaal nergens meer voor nodig...
Meanwhile....onlangs heb ik de gelegenheid gehad op een zeer recent model electrische fiets van een bekende Nederlandse fabrikant te rijden....ik wil ook zo een ding!
Kunnen we allemaal met van die automaatjes gaan rijden, leuk leuk:-(.
Het enige wat mij bezig houd is HOE we de huidige en klassieke (vooral klassieke) wagen kunnen transformeren naar elentric, laat ze allemaal maar met elektriciteit rijden. Rij ik wel op naft, (wagens voor 1980 uiteraard).
En daarbovenop , de bouw van 10 000 megawatt aan electriciteits centrales om die wagens te "tanken" met electriciteit.
Gaan we steenkool of aardgas? Biofuel of kernenergie?
Ik denk dat het geen van de drie zal worden ...
De mensen gaan meer en meer aangespoord worden om zelf een (groot) deel van hun electriciteit te voorzien , er zijn nu al steden waar de subsidies er voor zorgen dat die al supergoedkoop kan . Zonnepanelen dan toch , windmolens zien ze niet zo graag :?...
Dit soort wagens zou dan eventueel kunnen rijden op zelfopgewekte stroom ...
Wat dan binnenkort dan weer als vervelend neveneffect zal geven dat we belasting gaan mogen betalen op elke zelfopgewekte kilowatt ... :-(
Op zich is zo'n wagen goed voor woon-werkverkeer , of om eens naar de stad te rijden , maar om als volwaardig vervangmiddel van de "olieauto" te dienen zal er nog veel aan gewerkt moeten worden ...
Mja...dat hoeft niet echt het probleem te zijn. bijlange niet alle wagens zullen terzelfdertijd aan het stopcontact moeten(zoals ook niet alle wagens nu direct moeten bijtanken).....Bovendien mag ons nachtverbruik(aan nachttarief) best wel omhoog,tot vreugde van de leveranciers...
De balans tussen energie-opwekking en energie-distributie lijkt voor ons,die nu eenmaal liggen waar we liggen op de kaart,wat precair te worden,maar dat probleem heeft niks te maken met electrische autootjes ;-)
Of om het practisch te bekijken ... Wat als je geen parkeerplaats hebt en je achter de hoek moet gaan staan ?
De straten gaan er mooi bijliggen met al die verlengkabels ... :-D
Of om het practisch te bekijken ... Wat als je geen parkeerplaats hebt en je achter de hoek moet gaan staan ?
De straten gaan er mooi bijliggen met al die verlengkabels ... :-D
In Japanse steden mag je zelfs geen auto bezitten als je geen eigen garagebox hebt...
Eigenlijk ook logisch,welke pretentie eigenlijk om de openbare ruimte te gebruiken als plaats om je eigendommen neer te poten :magniet:
Nr.10
16 december 2008, 11:45
Volgens Andy Grove zou Intel batterijen moeten beginnen
produceren voor plug-in electrische wagens (wagentjes).
Het produceren van dergelijke batterijen betreft 'een volume-markt'.
Volgens Grove zou het gaan om 'a major business opportunity'.
Steben
16 december 2008, 11:49
Eindelijk verlaat de EU het vloeibare brandstofparadigma.
Goede evolutie. Eindelijk beginnen ze daar eens brains in hun koppie te krijgen.
1600: eindelijk verlaten we hout. Goede evolutie
Eindelijk beginnen ze daar eens brains in hun koppie te krijgen.
1750: eindelijk verlaten we turf. Goede evolutie
Eindelijk beginnen ze daar eens brains in hun koppie te krijgen.
1950: eindelijk verlaten we kolen. Goede evolutie
Eindelijk beginnen ze daar eens brains in hun koppie te krijgen.
2010: eindelijk verlaten we vloeistoffen. Goede evolutie
Eindelijk beginnen ze daar eens brains in hun koppie te krijgen.
2025: eindelijk verlaten we nucleaire energie. Goede evolutie
Eindelijk beginnen ze daar eens brains in hun koppie te krijgen.
2050: eindelijk verlaten we waterstof. Goede evolutie
Eindelijk beginnen ze daar eens brains in hun koppie te krijgen.
2075: eindelijk verlaten we PV-cellen. Goede evolutie
Eindelijk beginnen ze daar eens brains in hun koppie te krijgen.
2100: eindelijk verlaten we de mens. Goede evolutie
Eindelijk beginnen ze daar eens brains in hun koppie te krijgen.
Daimanta
16 december 2008, 17:04
Ik ben sceptisch over een goede economie rond elektrische wagens.
Problemen die ik voorzie:
-Gebrekkige infrastructuur voor opladen accu's(er zal veel meer door de kabels aan stroom gepompt moeten worden)
-Gebrekkige actieradius van de wagens(daar zal je toch echt voorbij moeten)
-Enorme hoeveelheden extra stroom nodig(hoe kan je dit goedkoop opwekken?)
-Kip en ei probleem(wat komt er eerst en volgen de anderen?)
Ik zie echter als zeer groot voordeel dat we onder de tang van de OPEC uit kunnen. Dan kunnen we ze eindelijk laten gaar koken in hun eigen sop zonder dat we moeten ingrijpen of kruipen voor oliesjeik Boabdil.
Buyck Ruben
16 december 2008, 17:50
Ik ben sceptisch over een goede economie rond elektrische wagens.
Problemen die ik voorzie:
-Gebrekkige infrastructuur voor opladen accu's(er zal veel meer door de kabels aan stroom gepompt moeten worden)
-Gebrekkige actieradius van de wagens(daar zal je toch echt voorbij moeten)
-Enorme hoeveelheden extra stroom nodig(hoe kan je dit goedkoop opwekken?)
-Kip en ei probleem(wat komt er eerst en volgen de anderen?)
Ik zie echter als zeer groot voordeel dat we onder de tang van de OPEC uit kunnen. Dan kunnen we ze eindelijk laten gaar koken in hun eigen sop zonder dat we moeten ingrijpen of kruipen voor oliesjeik Boabdil.
1. Het olietijdperk zal niet lang meer meegaan. In 2020-2025 is olie een zeer dure aangelegenheid geworden. Want we hebben max. nog voor 40 jaar olie die we kunnen oppompen. Maar als de Aziatische markten zo blijven doorgroeien is ieder vat olie met de dag duurder. De BRIC landen incl. Mexico en vele anderen komen er ook aan (Vietnam, Zuid-Korea...).
I.v.m 4 opgesomde punten.
Na Australië gaan nu ook de Amerikaanse staten Californië en Hawaï meedoen aan het project Better Place, een poging om elektrisch vervoer op grote schaal in te voeren. Eerder waren het al Israël en Denemarken die het initiatief namen om het elektrisch vervoer te stimuleren. De deelnemers willen vanaf 2010 massaal overgaan op het gebruik van elektrische auto’s.
In Australië zullen eerst de dichtbevolkte gebieden rond Sydney en Melbourne van circa 200.000 tot 250.000 oplaadpunten worden voorzien. Men verwacht evenals in Californië in 2012 operationeel te kunnen zijn. De kosten worden geschat op 1 miljard Australische dollars 300 miljoen euro). De partner in dit project, Renault-Nissan, zal in 2010 starten met de verkoop van elektrische auto’s.
Prioriteit
Dat Better Place voet aan de grond kreeg in Australië is niet zo verwonderlijk. De huidige regering is groener dan de vorigen en het eerste wat de nieuwe minister-president van het land deed was het Kyoto-verdrag ondertekenen. Daarnaast kregen schone energie en de aanpak van de klimaatverandering een hoge prioriteit.
Maar in Californië blijven ze bepaald niet achter. Een gebied in Noord-Californië heeft zichzelf uitgeroepen tot de eerste regio die zal omschakelen naar CO2-vrij vervoer. Het doel van de actie is 250.000 oplaadpunten, 200 batterij-omwisselpunte en een service-center te bouwen. In 2012 moet alles draaien.
Strategieplan
Om alles is goede banen te leiden hebben de Amerikanen een strategie uitgestippeld die negen punten bevat. Hierin zijn vooral zaken van organisatorische aard opgenomen. Zoals vergunningstelsel, het stimuleren van ondernemers om ruimte vrij te maken voor oplaadplekken, harmonisering van de regelgeving en het opstellen van gemeenschappelijke programma’s voor de aankoop van deze elektrische voertuigen (EV’s), en verdere bundeling van krachten. De kosten van het project zullen tegen de 1 miljard dollar bedragen.
De aanpak in Hawaï heeft overeenkomsten met die in Israël en Denemarken. Ook daar kan worden geprofiteerd van de beperkte grootte van het land en de kleinere afstanden tussen de steden. Men verwacht in Hawaï over 18 maanden met de eerste elektrische voertuigen te kunnen rijden en in 2012, als de infrastructuur geheel is aangepast, dit op grote schaal te kunnen doen. Men gaat ervan uit dat de kosten ongeveer 200 miljoen dollar zullen bedragen. Ter vergelijking: de olie-import kost Hawaï ruim 7 miljard dollar per jaar.
link artikel: http://sync.nl/australie-californie-en-hawaii-gaan-elektrisch/2
BRON: SYNC
Nr.10
17 december 2008, 05:15
http://jcwinnie.biz/wordpress/imageSnag/solarcarport2_f.jpg http://www.mrjoe.com/MrJoe/Creative_Greenius/Entries/2007/11/18_I’m_Dreaming_of_A_Green_Holiday_files/Carport_big_04.jpg
Ambiorix
17 december 2008, 16:16
En daarbovenop , de bouw van 10 000 megawatt aan electriciteits centrales om die wagens te "tanken" met electriciteit.
Gaan we steenkool of aardgas? Biofuel of kernenergie?
is dat een tegenargument?
Het is juist met deze auto's dat de uitstap uit een olie-economie veel minder bruusk zal gebeuren.
Ambiorix
17 december 2008, 16:16
Ik zie echter als zeer groot voordeel dat we onder de tang van de OPEC uit kunnen. Dan kunnen we ze eindelijk laten gaar koken in hun eigen sop zonder dat we moeten ingrijpen of kruipen voor oliesjeik Boabdil.
en dat is zeker een pluspunt!
filosoof
17 december 2008, 16:28
Zou het niet beter zijn er gewoon voor te zorgen dat er minder "man-kilometers" gereden "moeten" worden?
-Beter en goedkoper openbaar vervoer dus: in diverse omstandigheden is een kleine auto goedkoper. Wie heeft werkelijk een auto formaat Mercedes, Volvo, Audi of al die 4x4's nodig? Een Kangoo of Berlingo is al ruim overmaats voor 90% van de gezinnen.
-Mensen aanmoedigen, dichter bij het werk te wonen of dichter bij de woonst te werken.
-De verhuis van de grootwarenhuizen etc naar de buitenwijken terugdraaien.
-verstedelijking dus, na de vlucht naar de groene rand=> steden opnieuw een leeffunctie geven.(opent ook perspectieven op collectieve centrale verwarming door restwarmte uit industrieprocessen: stukken ecologischer en goedkoper dan de individuele mazoetbranders)
Buyck Ruben
19 december 2008, 14:48
Door Pieter Molenaar, vrijdag 19 december 2008 12:25, views: 3.767
Veertien Amerikaanse fabrikanten die in batterijtechnologie en materiaalkunde zijn gespecialiseerd, gaan samen met een Amerikaanse overheidsorganisatie proberen om lithium-ion-batterijen voor auto's te perfectioneren.
Het samenwerkingsverband krijgt de naam 'National Alliance for Advanced Transportation Battery Cell Manufacture' en is van plan om in de komende vijf jaar een productiefaciliteit voor lithium-ion-accu's te bouwen. De Amerikaanse overheid zou daar een tot twee miljard dollar aan moeten bijdragen. De nieuwe fabriek zal batterijen aan de deelnemers van het consortium leveren, die ze vervolgens in eindproducten kunnen verwerken. Het uiteindelijke doel van de samenwerking is om lithium-ion-accu's lichter, goedkoper en krachtiger te maken.
De verwachting is dat de verkoop van hybride auto's de komende jaren een hoge vlucht zal nemen en dat ook de batterijproductie hiervoor enorm moet uitbreiden. De Amerikaanse batterij-industrie kan hiervan profiteren, maar dan zal het flink moeten investeren in onderzoek en uitbreiding van de productiecapaciteit. Daarbij is het volgens Ralph Brodd, een consultant voor batterijfabrikanten, bittere noodzaak dat de krachten gebundeld worden. "Een kleine, gefragmenteerde Amerikaanse batterij-industrie zal niet lang overleven in de strijd tegen de vastberaden Aziatische concurrenten", aldus Brodd.
De alliantie is gemodelleerd naar het voorbeeld van Sematech, het succesvolle samenwerkingsverband van halfgeleiderfabrikanten dat in 1987 werd opgericht. Amerikaanse chipfabrikanten zoals IBM, Intel en AMD, waren destijds toonaangevend op het gebied van chiptechnologie, maar het gevaar bestond dat de fabrikage van halfgeleiders geheel zou worden uitbesteed aan Aziatische bedrijven vanwege de hoge kosten voor de ontwikkeling van productiefaciliteiten. Daarop werd besloten Sematech op te richten, zodat de kosten konden worden gedeeld.
Het accuconsortium is opgericht door 3M, Johnson Controls-Saft, Actacell, All Cell Technologies, Altair Nanotechnologies, Eagle Picher Industries, Enersys, Envia Systems, FMC Corp, Microsun Technologies, Mobius Power, Silyte, Superior Graphite en Townsend Advanced Energy. Het Argonne National Laboratory, onderdeel van het Amerikaanse ministerie van energie, zal een adviserende rol in de alliantie krijgen.
Ook Amerikaanse autofabrikanten krijgen inspraak. De succesvolste hybride auto van dit moment is de Toyota Prius, die van nikkel-metaalhydride-accu's is voorzien. De verwachting is dat toekomstige auto's lithium-ion-accu's zullen gebruiken.
link: http://tweakers.net/nieuws/57420/amerikaans-consortium-wil-lithium-ion-accus-perfectioneren.html
BRON: TWEAKERS.NET
Buyck Ruben
19 december 2008, 14:53
De concurrentie en de evolutie is begonnen binnen 10 jaar zijn wagens de tip top. De eerste wagens komen trouwens volgend jaar uit en het merendeel in 2010. De wagen die o.a in 2009 op de markt komt is ronduit prachtig van design!
Bolloré and Pininfarina have entered into a partnership featuring all the expertise required to launch serial production of an electric car which, thanks to its technical characteristics and its attractive styling, is bound to make waves in motoring circles.
http://www.pininfarina.com/index/storiaModelli/B0/The-B0/headerImage/Tqa2%20copia.jpg
This car will not be a prototype. It will be a mass production model, with the first units coming off the production line at the end of 2009, after which production will be ramped up gradually based on the availability of the batteries. Built in Turin by Pininfarina-Bolloré, a joint venture formed by the two family-owned groups, the B0 electric car will be powered by Bolloré’s proprietary LMP technology, using a combination of batteries and supercapacitors manufactured in Bolloré’s plants in Quimper, France and Montreal, Canada. The B0 will be a fully-electric vehicle without any carbon dioxide production, having been designed from the ground up with that aim in mind. Its batteries will be housed in a compartment specially designed for that purpose and located under the car, between its axles, lowering its centre of gravity and providing it with outstanding road-holding properties.
With its superb body styled by Pininfarina, Italy’s renowned vehicle design shop, the B0 electric car will be an elegant four-seater, four-door hatchback with an automatic gearbox. Its LMP battery, which will be rechargeable in a matter of hours from a standard domestic main socket, will provide it with a range of 250 km (153 miles). The B0 will have a top speed that is electronically limited to 130 km/h (80 mph) and will feature potent acceleration, reaching 60 km/h from a standing start (0 to 37 mph) in 6.3 seconds. The B0 will also feature solar panels on its roof and hood, so as to help recharge its electrical power reserves.
http://www.pininfarina.com/index/storiaModelli/B0/headerImage/001b%20copia.jpg
link: http://www.pininfarina.com/index/storiaModelli/B0.html
http://www.pininfarina.com/index/storiaModelli/B0/Photogallery/simpleParagraphLeft/0115/image/07_piccola.jpg
http://www.pininfarina.com/index/storiaModelli/B0/Photogallery/simpleParagraphLeft/019/image/04_piccola.jpg
Door de goede naam die Farina had opgebouwd, kwam er snel samenwerking met de grote Italiaanse automerken Alfa Romeo, Lancia en Fiat. In 1951 werd het Franse merk Peugeot toegevoegd aan de klantenlijst van Pininfarina.
Nr.10
20 december 2008, 15:45
Door Pieter Molenaar, vrijdag 19 december 2008 12:25, views: 3.767
Veertien Amerikaanse fabrikanten die in batterijtechnologie en materiaalkunde zijn gespecialiseerd, gaan samen met een Amerikaanse overheidsorganisatie proberen om lithium-ion-batterijen voor auto's te perfectioneren.
Het samenwerkingsverband krijgt de naam 'National Alliance for Advanced Transportation Battery Cell Manufacture' en is van plan om in de komende vijf jaar een productiefaciliteit voor lithium-ion-accu's te bouwen. De Amerikaanse overheid zou daar een tot twee miljard dollar aan moeten bijdragen. De nieuwe fabriek zal batterijen aan de deelnemers van het consortium leveren, die ze vervolgens in eindproducten kunnen verwerken. Het uiteindelijke doel van de samenwerking is om lithium-ion-accu's lichter, goedkoper en krachtiger te maken.
De verwachting is dat de verkoop van hybride auto's de komende jaren een hoge vlucht zal nemen en dat ook de batterijproductie hiervoor enorm moet uitbreiden. De Amerikaanse batterij-industrie kan hiervan profiteren, maar dan zal het flink moeten investeren in onderzoek en uitbreiding van de productiecapaciteit. Daarbij is het volgens Ralph Brodd, een consultant voor batterijfabrikanten, bittere noodzaak dat de krachten gebundeld worden. "Een kleine, gefragmenteerde Amerikaanse batterij-industrie zal niet lang overleven in de strijd tegen de vastberaden Aziatische concurrenten", aldus Brodd.
De alliantie is gemodelleerd naar het voorbeeld van Sematech, het succesvolle samenwerkingsverband van halfgeleiderfabrikanten dat in 1987 werd opgericht. Amerikaanse chipfabrikanten zoals IBM, Intel en AMD, waren destijds toonaangevend op het gebied van chiptechnologie, maar het gevaar bestond dat de fabrikage van halfgeleiders geheel zou worden uitbesteed aan Aziatische bedrijven vanwege de hoge kosten voor de ontwikkeling van productiefaciliteiten. Daarop werd besloten Sematech op te richten, zodat de kosten konden worden gedeeld.
Het accuconsortium is opgericht door 3M, Johnson Controls-Saft, Actacell, All Cell Technologies, Altair Nanotechnologies, Eagle Picher Industries, Enersys, Envia Systems, FMC Corp, Microsun Technologies, Mobius Power, Silyte, Superior Graphite en Townsend Advanced Energy. Het Argonne National Laboratory, onderdeel van het Amerikaanse ministerie van energie, zal een adviserende rol in de alliantie krijgen.
Ook Amerikaanse autofabrikanten krijgen inspraak. De succesvolste hybride auto van dit moment is de Toyota Prius, die van nikkel-metaalhydride-accu's is voorzien. De verwachting is dat toekomstige auto's lithium-ion-accu's zullen gebruiken.
link: http://tweakers.net/nieuws/57420/amerikaans-consortium-wil-lithium-ion-accus-perfectioneren.html
BRON: TWEAKERS.NET
Belangrijk overheidsinitiatief. Opgepast.
Bedrijfslobby is héél handig in het privatiseren van de opbrengsten en het
nationaliseren van het kostenplaatje.
kelt
20 december 2008, 16:12
Het privé-bezit van een verbrandingsmotor van meer dan 1400cc komt op zijn einde,los van eventuele technologische evoluties...De auto-industrie,bijna 100% aanwezig in dat segment,ondervindt nu dat dit geen business-model meer is!
De toekomst is aan kleine tuffertjes die extreem zuinig omgaan met brandstof,vermoedelijk allemaal van Aziatisch fabrikaat,en electrische wagens...
diminike
22 december 2008, 09:39
Ik geloof niet in electrisch rijden, maar in waterstof rijden. De waterstof moet dan wel alternatief of beter gezegd "ecologisch" opgewekt worden.
Enkele jaren geleden al ( Canvas ) een knap staaltje gezien ontwikkeld door een Noors aardgasbedrijf; een container met een uitschuifbare windmolen ( Darius ) en zonnepanelen die ter plekke voldoende waterstof kon genereren om 1 vrachtwagen een dagtaak te laten uitvoeren.
Lijkt voorlopig absurd, maar dit proefproject toont aan dat het haalbaar is!
Honda heeft ook al een oplossing om je gezinswagen 's nachts op goedkopere stroom vol te tanken om door de dag vrolijk waterstofdamppuffend rond te karren.
Ook nog niet je dat, maar de technologie staat nog in de kinderschoenen. Maar dit zijn de enige "wereldreddende" transitiemogelijkheden voor het individuele vervoer
Zouden miljoenen wagens die waterdamp uitstoten het milieu niet drastisch veranderen? Hoeveel waterdamp komt er uit zo'n uitlaat?
Steben
22 december 2008, 11:20
Het privé-bezit van een verbrandingsmotor van meer dan 1400cc komt op zijn einde,los van eventuele technologische evoluties...De auto-industrie,bijna 100% aanwezig in dat segment,ondervindt nu dat dit geen business-model meer is!
De toekomst is aan kleine tuffertjes die extreem zuinig omgaan met brandstof,vermoedelijk allemaal van Aziatisch fabrikaat,en electrische wagens...
:|
Zijn er geen Duitse "zwaardere" wagens die minder verbruiken dan Aziatische adrenalinekarrekes?
C2C
22 december 2008, 13:55
Als we een beetje slim zijn kunnen we zelfs koolstof-negatief gaan -- dus niet louter "zero emissions" maar "negative emissions" -- door autos op bio-electriciteit te laten rijden.
Hoe méér ge rijdt in zo'n koolstofnegatief universum, hoe méér CO2 ge uit de lucht plukt.
Méér met de auto rijden zou dan een groene deugd worden.
Dat werkt zo: biomassa gebruiken om electriciteit op te wekken, en de CO2 capteren en sequestreren. Dan krijgt ge koolstof-negatieve energie. Alle andere vormen van hernieuwbare energie blijven hiertegen zwakker, want slechts koolstof-neutraal.
Nu blijkt dat we, volgens James Hansen, niet zomaar wat CO2 uitstoot moeten verminderen, maar radicaal CO2 uit de atmosfeer halen (om van de huidige 387ppm naar 350ppm te gaan), - is die koolstof-negatieve bioenergie de toekomst.
Hansen vermeldt ze trouwens expliciet in zijn bekende 350 paper (de meest belangrijke paper over klimaatwetenschap ooit gepubliceerd).
De overige drie stappen die we moeten zetten zijn:
1. steenkool afschaffen tenzij er CCS aan gekoppeld wordt.
2. herbebossen en tropische ontbossing tegengaan
3. biochar toepassen.
Dus: rijden met een auto op koolstof-negatieve electriciteit, betekent dat ge actief CO2 uit de atmosfeer haalt.
Zeer radicaal. Maar wel zeer doenbaar. En volgens mij een belangrijk deel van de toekomst.
maddox
22 december 2008, 14:14
Er is zelfs een trukje waarmee je koolstof van de zuurstof kan scheiden, gewoon door het gebruik van zonlicht. Moeder natuur doet dat al enige miljarden jaren hier op aarde.
Chlorofyl.
diminike
22 december 2008, 14:45
Er is zelfs een trukje waarmee je koolstof van de zuurstof kan scheiden, gewoon door het gebruik van zonlicht. Moeder natuur doet dat al enige miljarden jaren hier op aarde.
Chlorofyl.
Waar? Koolstof wordt niet gescheiden van zuurstof :)
kelt
22 december 2008, 17:54
:|
Zijn er geen Duitse "zwaardere" wagens die minder verbruiken dan Aziatische adrenalinekarrekes?
Voor het segment,"zwaardere middenklasse" wagens die bedoeld zijn om lange afstanden te doen (professionele zakenwagens zeg maar) zijn die electro-aziaatjes op geen enkele manier een concurrent....Deze voitures worden deels door de Staat betaald,of anderszins door mensen uit "de zwaardere middenklasse"... ;)
De meeste "gewone" wagentjes,gereden door iemand met een normaal inkomen,die eigenlijk zelden meer dan 50 kilometer ver moeten,zijn ten dode opgeschreven met een verbrandingsmotor......
Laat dit nu net het merendeel van de produktie van de automerken zijn :|
En verder kunnen we natuurlijk weer de ziekte van onze tijd,op grote afstand van uw woonplaats gaan werken te berde brengen :(
Ik stel eenvoudig,na kort google-werk vast dat de Chinese autofabrikanten al in pré-produktie zijn.De buffers die de EU opgeworpen heeft,met als sterkste de NCAP-veiligheidsnormen ZULLEN ze nemen,en dan is het gedaan met autofabrikanten die nog bezig zijn met de gedetailleerde studie van de plaatsing van een zonnedak..
maddox
22 december 2008, 18:01
Waar? Koolstof wordt niet gescheiden van zuurstof :)
Snugger. Hoe anders maakt een groene plant zuurstof aan in zonlicht?
diminike
22 december 2008, 18:09
Snugger. Hoe anders maakt een groene plant zuurstof aan in zonlicht?
Met zuurstof van water, snuggere.. :)
C02 + H20 --> (CH2O)2 + O2
O2 komt van H20 :)
maddox
22 december 2008, 18:32
Met zuurstof van water, snuggere.. :)
C02 + H20 --> (CH2O)2 + O2
O2 komt van H20 :)
Probeer die truk nu eens zonder CO2.
Je moet alle voorwaarden voldoen, en zonder de CO2 is het ook noppolos voor bladgroen hoor.
Ambiorix
22 december 2008, 18:40
Probeer die truk nu eens zonder CO2.
Je moet alle voorwaarden voldoen, en zonder de CO2 is het ook noppolos voor bladgroen hoor.
jaja co2 is nodig maar de zuurstofmolecule is een afscheiding van de watermolecule
diminike
22 december 2008, 19:22
Probeer die truk nu eens zonder CO2.
Je moet alle voorwaarden voldoen, en zonder de CO2 is het ook noppolos voor bladgroen hoor.
Heb nooit gezegd dat je geen CO2 nodig hebt!!
Maar jij zei:
Er is zelfs een trukje waarmee je koolstof van de zuurstof kan scheiden, gewoon door het gebruik van zonlicht. Moeder natuur doet dat al enige miljarden jaren hier op aarde.
Chlorofyl.
Koolstof een zuurstof worden dus niet gescheiden..!
diminike
22 december 2008, 19:23
jaja co2 is nodig maar de zuurstofmolecule is een afscheiding van de watermolecule
Idd...
Voltian
22 december 2008, 21:12
ik denk dat het begint bij plug-in hybrids, om verschillende redenen:
* de ontwikkeling van de batterij wordt niet alleen gedreven door de automobielsector.
* de overgang naar vol-electrisch is "zachter" (de consument durft al een moeilijk te doen :-))
* infrastructuur ontrbreekt nog
Op lange termijn, electrisch of waterstof (fuel cells); ICE waterstof geloof ik niet zo in, de infrastructuur is hier bottleneck in mijn ogen en tegen dat de infrastructuur er is, zal de fuel cell technology wel voldoende geevolueerd zijn.
Maar het zal sowieso nog minstens 10 jaar duren vooraleer deze nieuwe technologien een substantieel marktaandeel zullen hebben.
Maatregelen om de vraag te beperken gaan volgens mij niet veel impact hebben...
BenX
22 december 2008, 21:16
Nadelen:
batterijtjes moeten op punt worden gesteld, zowel wat gewicht als capaciteit betreft, maar dat kan snel gaan.
De ecologische voetafdruk van een batterijtje ontgaat u blijkbaar:?
maddox
22 december 2008, 21:24
Hm, dus we hebben een CH2O molecule en een losse O.
Nu een trukje vinden om die C eruit te halen, en dan kunnen we die pure C wel gemakkelijk opslaan nietwaar.
diminike
22 december 2008, 21:32
Hm, dus we hebben een CH2O molecule en een losse O.
Nu een trukje vinden om die C eruit te halen, en dan kunnen we die pure C wel gemakkelijk opslaan nietwaar.
Eigelijk geen CH20 maar complexere suikers :)
ook geen losse O vermits het O2 is :D
Go ethanol dus
DenDane
23 december 2008, 17:23
Helium 3 is de toekomst
http://www.space.com/scienceastronomy/helium3_000630.html
De Helium 3 "kern"centrales zullen voor de nodige stroom zorgen om al die electrische auto's te voorzien.
Volgens het artikel zou 25 ton ( 1 shuttle vol ) genoeg zijn om heel de Verenigde Staten te voorzien van elektriciteit voor een volledig jaar..... (?)
Alleen het opgraven op de maan en naar de aarde brengen vormt een klein probleem ;-)
diminike
23 december 2008, 19:20
Helium 3 is de toekomst
http://www.space.com/scienceastronomy/helium3_000630.html
De Helium 3 "kern"centrales zullen voor de nodige stroom zorgen om al die electrische auto's te voorzien.
Volgens het artikel zou 25 ton ( 1 shuttle vol ) genoeg zijn om heel de Verenigde Staten te voorzien van elektriciteit voor een volledig jaar..... (?)
Alleen het opgraven op de maan en naar de aarde brengen vormt een klein probleem ;-)
Kernfusie is de toekomst!! Geen vervuiling!
Mahalingam
23 december 2008, 21:33
@Nr.10:
leuk plaatje van die auto onder dat zonnepaneel.
Kan je me ook zeggen hoe lang die daar moet staan voordat die een uurtje a 100 kilometer kan rijden?
En die auto met zonnepanelen: ook heel goed gevonden als reclame-stunt.
Maar zelfs dat autootje zal toch wel 20 pK nodig hebben om een beetje vooruit te komen? Ofwel 20x800 watt electrisch vermogen ( =16 kW).
Als ik uitga van 100 watt per vierkante meter zonnepaneel bij volle zon, dan zal dat een bijdrage hebben van zeg 300 watt. Peanuts.
En in Californië gaan ze dus vele oplaadpunten maken.
Maar waar komt die extra benodigde stroom vandaan? Kort geleden hadden ze geregeld brown-outs als het heet is en de airco's stroom vreten. Dat is opgelost met wat nieuwe hoogspanningsleidingen voor de import van stroom van elders. Nieuwe electriciteitscentrales worden er in die staat niet gebouwd want die verpesten het milieu en niemand wil die in zijn achtertuin hebben.
Gaat het wagenpark electrisch dan moet er een enorme toename van gegenereerd electrisch vermogen zijn. Olie is uit, kernenergie is uit, dus kolen blijven over.
diminike
23 december 2008, 21:56
@Nr.10:
leuk plaatje van die auto onder dat zonnepaneel.
Kan je me ook zeggen hoe lang die daar moet staan voordat die een uurtje a 100 kilometer kan rijden?
En die auto met zonnepanelen: ook heel goed gevonden als reclame-stunt.
Maar zelfs dat autootje zal toch wel 20 pK nodig hebben om een beetje vooruit te komen? Ofwel 20x800 watt electrisch vermogen ( =16 kW).
Als ik uitga van 100 watt per vierkante meter zonnepaneel bij volle zon, dan zal dat een bijdrage hebben van zeg 300 watt. Peanuts.
En in Californië gaan ze dus vele oplaadpunten maken.
Maar waar komt die extra benodigde stroom vandaan? Kort geleden hadden ze geregeld brown-outs als het heet is en de airco's stroom vreten. Dat is opgelost met wat nieuwe hoogspanningsleidingen voor de import van stroom van elders. Nieuwe electriciteitscentrales worden er in die staat niet gebouwd want die verpesten het milieu en niemand wil die in zijn achtertuin hebben.
Gaat het wagenpark electrisch dan moet er een enorme toename van gegenereerd electrisch vermogen zijn. Olie is uit, kernenergie is uit, dus kolen blijven over.
En al die ondergrondse parkings zijn dan wel nadelig voor het opladen van
je batterij.. :)
Voltian
23 december 2008, 22:08
mja, het is natuurlijk een verplaatsing van de uitstoot, maar ik sta toch achter elektrische wagens; het is veel eenvoudiger op grote schaal en centraal emissies (grote electriciteitcentrales) te reduceren dan miljoenen kleine vervuilers aan te pakken; dat zie je nu trouwens al met niet CO2-emissies...
Er is ook meer reductiepotentieel in de energiesector vgl met transport.
diminike
24 december 2008, 09:51
We zoeken naar alternatieven. Hebben we dan zo'n hoge trots
dat we er niet eens denken minder te verbruiken.
De enige mogelijke uitweg is onze gewoontes te veranderen.
Hoeveel percent van de bevolking gaat naar de bakker
met de auto op zondag, terwijl die bakker nog geen 3km verder ligt?
Buyck Ruben
25 december 2008, 10:47
ik denk dat het begint bij plug-in hybrids, om verschillende redenen:
* de ontwikkeling van de batterij wordt niet alleen gedreven door de automobielsector.
* de overgang naar vol-electrisch is "zachter" (de consument durft al een moeilijk te doen :-))
* infrastructuur ontrbreekt nog
Op lange termijn, electrisch of waterstof (fuel cells); ICE waterstof geloof ik niet zo in, de infrastructuur is hier bottleneck in mijn ogen en tegen dat de infrastructuur er is, zal de fuel cell technology wel voldoende geevolueerd zijn.
Maar het zal sowieso nog minstens 10 jaar duren vooraleer deze nieuwe technologien een substantieel marktaandeel zullen hebben.
Maatregelen om de vraag te beperken gaan volgens mij niet veel impact hebben...
Toshiba voert productie snelladende accu's op
Door Willem de Moor, woensdag 24 december 2008 15:11, views: 4.793
Toshiba heeft plannen om een nieuwe fabriek te bouwen voor de productie van snelladende accu's. In 2010 zou de productie van deze zogenoemde scib-accu's meer dan vertienvoudigd moeten worden.
Een scib-accu kan binnen enkele minuten voor negentig procent worden opgeladen. Toshiba ontwikkelde de accu's en produceert de cellen voor de scib nu nog mondjesmaat. Het bedrijf heeft echter aangekondigd dat de productie de komende jaren fors wordt opgeschroefd. De huidige productiecapaciteit van ongeveer honderdvijftigduizend cellen per maand zou rond 2010 tot enkele tientallen miljoenen cellen per maand verveelvoudigd moeten zijn. Een enkele scib-cel levert 2,4 volt en is goed voor ongeveer 4,2Ah.
Het Japanse bedrijf zegt dat het eind 2009 met de bouw van een productiefaciliteit voor de accu's zal beginnen. Een jaar later moet de scib-fabriek accu's voor gebruik in industriële toepassingen, voertuigen en laptops kunnen produceren. De scib-accu's hebben naast de korte laadtijd nog een aantal aantrekkelijke eigenschappen. Zo zijn ze redelijk goed bestand tegen kortsluiting en kunnen de cellen ongeveer zesduizend laadcycli doorstaan zonder hun capaciteit te verliezen. De veelgebruikte lithium-ion-accu houdt het minder lang uit en laadt minder snel op.
link: http://tweakers.net/nieuws/57502/toshiba-voert-productie-snelladende-accus-op.html
BRON: TWEAKERSNET
Ambiorix
25 december 2008, 11:10
Toshiba voert productie snelladende accu's op
Door Willem de Moor, woensdag 24 december 2008 15:11, views: 4.793
Toshiba heeft plannen om een nieuwe fabriek te bouwen voor de productie van snelladende accu's. In 2010 zou de productie van deze zogenoemde scib-accu's meer dan vertienvoudigd moeten worden.
Een scib-accu kan binnen enkele minuten voor negentig procent worden opgeladen. Toshiba ontwikkelde de accu's en produceert de cellen voor de scib nu nog mondjesmaat. Het bedrijf heeft echter aangekondigd dat de productie de komende jaren fors wordt opgeschroefd. De huidige productiecapaciteit van ongeveer honderdvijftigduizend cellen per maand zou rond 2010 tot enkele tientallen miljoenen cellen per maand verveelvoudigd moeten zijn. Een enkele scib-cel levert 2,4 volt en is goed voor ongeveer 4,2Ah.
Het Japanse bedrijf zegt dat het eind 2009 met de bouw van een productiefaciliteit voor de accu's zal beginnen. Een jaar later moet de scib-fabriek accu's voor gebruik in industriële toepassingen, voertuigen en laptops kunnen produceren. De scib-accu's hebben naast de korte laadtijd nog een aantal aantrekkelijke eigenschappen. Zo zijn ze redelijk goed bestand tegen kortsluiting en kunnen de cellen ongeveer zesduizend laadcycli doorstaan zonder hun capaciteit te verliezen. De veelgebruikte lithium-ion-accu houdt het minder lang uit en laadt minder snel op.
link: http://tweakers.net/nieuws/57502/toshiba-voert-productie-snelladende-accus-op.html
BRON: TWEAKERSNET
is dat niet weinig, 6000 laadcycli?:?
Buyck Ruben
25 december 2008, 13:09
is dat niet weinig, 6000 laadcycli?:?
:roll: Kijk... stel nu dat je iedere dag je auto oplaad (wat al heel veel is) +/-365 dagen. Kan je maar liefst 16 jaar opladen op die manier! 8-)
Ambiorix
25 december 2008, 13:28
:roll: Kijk... stel nu dat je iedere dag je auto oplaad (wat al heel veel is) +/-365 dagen. Kan je maar liefst 16 jaar opladen op die manier! 8-)
:oops:
echt niet nagedacht bij men reactie dus.
Allesins, positief!
dirk001
27 december 2008, 00:24
Effe denken.
Waar gaan we de electriciteit vandaan halen om 10% van ons wagenpark electrisch te laten rijden?
We moeten nu al Franse Kernenergie inkopen voor de gewone elektriciteitsbehoefte....
Die vraag stel ik me ook steeds.
Waar we naartoe moeten is een auto die op zonne-energie(lichtenergie) rijdt of op windenergie maar dan wel aangemaakt door de auto zelf zodat je dus niet langer hoeft te tanken.
kelt
27 december 2008, 11:23
Ach...misschien hoeven we ons er allemaal geen zorgen over maken.....
De olieprijs is amper een kwartaal serieus naar beneden getuimeld en wat blijkt:
In de serieus slabakkende VS-automarkt is de verkoop van "kleinere wagens" (van Toyota Prius tot Ford Focus clonen) ineengezakt terwijl die van de grote monsters eigenlijk,gezien de omstandigheden,op peil blijft....(een erg laag peil weliswaar,maar iemand koopt die dingen nog! 8O )
Met andere woorden,zelfs de nog overblijvende autokopers in de VS-markt willen eigenlijk liever kolossen die zuipen en uitstoten dat het geen pas heeft.Misschien zien ze het zelfs als patriottisch gedrag :roll:
De slabakkend autoverkoop in die markt heeft overigens niet zozeer te maken gehad met de brandstofprijzen (dat was hoogstens goed voor wat geklaag in het café en op TV)maar met het gebrek aan kredietverlening !
Zelfs de consumenten kijken niet verder dan enkele kwartalen :-(
Scherven A. Mok
27 december 2008, 13:28
Elektrische wagens met banden die over wegdekken scheuren verschillen amper van gewone wagens. Zij randen me dagdagelijks met velen per minuut aan. Als dat zo voort gaat ga ik vrouwen aanranden gezien iedereen aanranding volkomen normaal lijkt te vinden.
diminike
27 december 2008, 18:42
Toch nog eens goed nieuws(?):
http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_industrie/Daimler_houdt_vast_aan_investeringen_ondanks_crisi s_.8123241-434.art
(http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_industrie/Daimler_houdt_vast_aan_investeringen_ondanks_crisi s_.8123241-434.art)
Nr.10
31 december 2008, 03:15
@Nr.10:
leuk plaatje van die auto onder dat zonnepaneel.
Kan je me ook zeggen hoe lang die daar moet staan voordat die een uurtje a 100 kilometer kan rijden?
En die auto met zonnepanelen: ook heel goed gevonden als reclame-stunt.
Maar zelfs dat autootje zal toch wel 20 pK nodig hebben om een beetje vooruit te komen? Ofwel 20x800 watt electrisch vermogen ( =16 kW).
Als ik uitga van 100 watt per vierkante meter zonnepaneel bij volle zon, dan zal dat een bijdrage hebben van zeg 300 watt. Peanuts.
En in Californië gaan ze dus vele oplaadpunten maken.
Maar waar komt die extra benodigde stroom vandaan? Kort geleden hadden ze geregeld brown-outs als het heet is en de airco's stroom vreten. Dat is opgelost met wat nieuwe hoogspanningsleidingen voor de import van stroom van elders. Nieuwe electriciteitscentrales worden er in die staat niet gebouwd want die verpesten het milieu en niemand wil die in zijn achtertuin hebben.
Gaat het wagenpark electrisch dan moet er een enorme toename van gegenereerd electrisch vermogen zijn. Olie is uit, kernenergie is uit, dus kolen blijven over.
http://www.fareastgizmos.com/entry_images/0408/26/Smith_Ampere.jpg
Dit wagentje heeft volgens de technische fiche (http://www.olino.org/articles/2008/06/01/elektrische-bedrijfswagens):
een verbruik van 150 Wh/km
een bereik van 160 km
een vermogen van 50 kW
een topsnelheid van 112 km/h
gewicht 2,3 ton
prijs (http://www.olino.org/wp-content/uploads/2008/06/april-2008-pricelist.pdf): 31.995 britse ponden
batterij: Li-Ion
Voor 100 km rijden is dat verbruik 15.000 Wh.
Juist?
Buyck Ruben
31 december 2008, 10:44
Mjah het ziet er naar uit dat ze een versnelling hoger schakelen richting ecologie.
Nieuwe elektrische wagen haalt 140 kilometer per uur.
link: http://www.hln.be/hln/nl/940/Autonieuws/article/detail/577130/2008/12/28/Nieuwe-elektrische-wagen-haalt-140-kilometer-per-uur.dhtml
Hybride BMW X6 komt al in 2009.
http://www.hln.be/hln/nl/940/Autonieuws/article/detail/582658/2008/12/31/Hybride-BMW-X6-komt-al-in-2009.dhtml
Buyck Ruben
31 december 2008, 10:47
Boeing-747 vliegt twee uur lang op olie uit zaadjes.
Een Boeing-747 van de Nieuw-Zeelandse maatschappij Air New Zealand heeft met succes een testvlucht met biobrandstof uitgevoerd. Een van de motoren van het toestel werd aangedreven door een synthetische brandstof die wordt gemaakt van de zaadjes van de jatrophaplant.
http://www.hln.be/static/FOTO/pe/12/11/12/art_large_715932.jpg
Air New Zealand liet in een verklaring weten dat het unieke experiment een doorslaand succes is. Een van de piloten van het toestel, David Morgan, zei na de testvlucht van twee uren dat jatropha moet worden gerekend tot de vliegtuigbrandstoffen.
De jatropha is een plant die drie meter hoog kan worden en talrijke zaadjes krijgt die een olie bevatten. Die olie behoort tot de tweede generatie biobrandstoffen die vrijwel uitsluitend wordt gewonnen uit gewassen. (anp/mvl)
link: http://www.hln.be/hln/nl/2656/Global-Warming/article/detail/580887/2008/12/30/Boeing-747-vliegt-twee-uur-lang-op-olie-uit-zaadjes.dhtml
NB: De jatrophaplant kan niet concurreren met voedsel wegens oneetbaar en groeit in zeer droge gebieden.http://home.scarlet.be/gruun/dos_jatropha_plant.html
DenDane
31 december 2008, 10:55
Boeing-747 vliegt twee uur lang op olie uit zaadjes.
Een Boeing-747 van de Nieuw-Zeelandse maatschappij Air New Zealand heeft met succes een testvlucht met biobrandstof uitgevoerd. Een van de motoren van het toestel werd aangedreven door een synthetische brandstof die wordt gemaakt van de zaadjes van de jatrophaplant.
http://www.hln.be/static/FOTO/pe/12/11/12/art_large_715932.jpg
Air New Zealand liet in een verklaring weten dat het unieke experiment een doorslaand succes is. Een van de piloten van het toestel, David Morgan, zei na de testvlucht van twee uren dat jatropha moet worden gerekend tot de vliegtuigbrandstoffen.
De jatropha is een plant die drie meter hoog kan worden en talrijke zaadjes krijgt die een olie bevatten. Die olie behoort tot de tweede generatie biobrandstoffen die vrijwel uitsluitend wordt gewonnen uit gewassen. (anp/mvl)
link: http://www.hln.be/hln/nl/2656/Global-Warming/article/detail/580887/2008/12/30/Boeing-747-vliegt-twee-uur-lang-op-olie-uit-zaadjes.dhtml
NB: De jatrophaplant kan niet concurreren met voedsel wegens oneetbaar en groeit in zeer droge gebieden.http://home.scarlet.be/gruun/dos_jatropha_plant.html
Die bio olie geeft die ook geen schadelijke gassen uit bij de verbranding ?
diminike
31 december 2008, 10:56
Mjah het ziet er naar uit dat ze een versnelling hoger schakelen richting ecologie.
Nieuwe elektrische wagen haalt 140 kilometer per uur.
link: http://www.hln.be/hln/nl/940/Autonieuws/article/detail/577130/2008/12/28/Nieuwe-elektrische-wagen-haalt-140-kilometer-per-uur.dhtml
Hybride BMW X6 komt al in 2009.
http://www.hln.be/hln/nl/940/Autonieuws/article/detail/582658/2008/12/31/Hybride-BMW-X6-komt-al-in-2009.dhtml
Het brandstofverbruik ten opzichte van een normale X6 xDrive 50i zou met 20 procent teruglopen. In de praktijk betekent dit voor de hybride-X6 een gemiddeld verbruik van ongeveer 10 l/100 km, tegen 13,3 l voor de xDrive 50i.
En dit zou milieuvriendelijk moeten zijn? :roll:
diminike
31 december 2008, 10:56
Die bio olie geeft die ook geen schadelijke gassen uit bij de verbranding ?
Tuurlijk wel, CO2 blijf je produceren.
Ambiorix
31 december 2008, 10:58
ik zie trouwens niet in wat mensen hebben tegen biobrandstoffen omdat het zogezegd zou concurreren met voedsel.
Het probleem is NIET het totaal aantal geproduceerd voedsel op de wereld, want daarmee kunnen we zowiezo de wereldbevolking voeden. Het échte probleem is de verdeling ervan, de toegang tot landbouwgrond, en de groeiende en soms al totale afhankelijkheid van de agrobusiness.
Hoe verklaart ge anders dat in Indië grote voedselstocks liggen te rotten in gesloten hangars? toch niet omdat ze verdeeld gingen worden onder de hongerlijdende bevolking, zeker?
Deze discussie is trouwens interessant voor de GMO lobby. Claimen dat met genetisch gemanipuleerde gewassen de opbrengst zal verhogen en dat "DUS" het hongerprobleem zal verlichten, is gewoon onzin, omdat de wortels vh probleem niet bij de productie liggen maar bij wat met deze productie gebeurt, en wie baat heeft bij het productieproces.
Buyck Ruben
31 december 2008, 11:35
Het brandstofverbruik ten opzichte van een normale X6 xDrive 50i zou met 20 procent teruglopen. In de praktijk betekent dit voor de hybride-X6 een gemiddeld verbruik van ongeveer 10 l/100 km, tegen 13,3 l voor de xDrive 50i.
En dit zou milieuvriendelijk moeten zijn? :roll:
We spreken hier over het zware segment van BMW. Dit is nog maar het begin van BMW's reductieprogramma. Als je dat vergelijkt met de prius...
2008 Prius:
48 miles per US gallon (4.9 L/100 km, 58 mpg-imp) for city driving
45 miles per US gallon (5.2 L/100 km, 54 mpg-imp) for highway driving
46 miles per US gallon (5.1 L/100 km, 55 mpg-imp) combined
diminike
31 december 2008, 11:58
We spreken hier over het zware segment van BMW. Dit is nog maar het begin van BMW's reductieprogramma. Als je dat vergelijkt met de prius...
2008 Prius:
48 miles per US gallon (4.9 L/100 km, 58 mpg-imp) for city driving
45 miles per US gallon (5.2 L/100 km, 54 mpg-imp) for highway driving
46 miles per US gallon (5.1 L/100 km, 55 mpg-imp) combined
Doe daar nog maar eens 25% bij onder niet-ideale omstandigheden.
diminike
31 december 2008, 12:02
ik zie trouwens niet in wat mensen hebben tegen biobrandstoffen omdat het zogezegd zou concurreren met voedsel.
Het probleem is NIET het totaal aantal geproduceerd voedsel op de wereld, want daarmee kunnen we zowiezo de wereldbevolking voeden. Het échte probleem is de verdeling ervan, de toegang tot landbouwgrond, en de groeiende en soms al totale afhankelijkheid van de agrobusiness.
Hoe verklaart ge anders dat in Indië grote voedselstocks liggen te rotten in gesloten hangars? toch niet omdat ze verdeeld gingen worden onder de hongerlijdende bevolking, zeker?
Deze discussie is trouwens interessant voor de GMO lobby. Claimen dat met genetisch gemanipuleerde gewassen de opbrengst zal verhogen en dat "DUS" het hongerprobleem zal verlichten, is gewoon onzin, omdat de wortels vh probleem niet bij de productie liggen maar bij wat met deze productie gebeurt, en wie baat heeft bij het productieproces.
Als je 30% meer kan oogsten door genetische manipulatie is dat een goede
zaak voor de lokale bevolking. Als plagen van nematoden, virussen en schimmels
zo gereduceerd kunnen worden, is dat toch voordelig voor de lokale bevolking?
Als je het niveau van een essentieel aminozuur kan verhogen zodat de
bevolking daar geen tekort meer aan heeft.... is dat toch positief?
Buyck Ruben
31 december 2008, 12:45
Doe daar nog maar eens 25% bij onder niet-ideale omstandigheden.
De modellen worden gelanceerd 2009-2010 binnen 5 jaar zullen die auto's al stukken beter presteren.
DenDane
31 december 2008, 12:57
Tuurlijk wel, CO2 blijf je produceren.
Wat is dan het voordeel ? En moet men een enorme opervlakte van zulke planten plaatsen voor een klein rendement ?
Buyck Ruben
31 december 2008, 12:57
NEC en Nissan steken 1,1 miljard dollar in lithium-ion-accu's!
Nissan en NEC gaan minstens 1,1 miljard dollar investeren in een bestaande joint venture voor de productie van lithium-ion-accu's voor elektrische en hybride auto's. In 2011 moet de jaarlijkse productie genoeg zijn voor ongeveer 200.000 voertuigen.
Dat aantal is fors meer dan de getallen die bij een eerdere bekendmaking in mei dit jaar genoemd werden. Toen werd nog uitgegaan van een productiecapaciteit van 65.000 accu's per jaar in 2011. Nissan zou deze productiecapaciteit gaan gebruiken voor zijn hybride auto en elektrische voertuigen die het bedrijf in 2010 wil gaan introduceren.
De joint venture met de naam Aesc, die in april 2007 door Nissan, NEC en NEC Tokin is opgericht, zal in 2009 beginnen met de productie en initieel zal de joint venture 13.000 accupacks per jaar kunnen leveren die gebruikt gaan worden in vorkheftrucks.
De nieuwe investering is volgens de Nikkei voornamelijk bedoeld voor de bouw van een nieuwe fabriek om de productiecapaciteit uit te breiden. Ook overweegt Aesc om fabrieken in de Verenigde Staten en Europa te bouwen. Dit is aantrekkelijk vanwege het feit dat lokale overheden leningen met lage rente aanbieden voor de productie van milieuvriendelijke voertuigen.
Nissan ontwikkelt samen met Renault technologie voor elektrische auto's. Om deze goedkoper te maken ziet het Frans-Japans-samenwerkingsverband een oplossing in het verhuren van de accu's in de elektrische auto. Niet alleen is de aanschafprijs van de auto daardoor goedkoper, maar de koper kan zo ook profiteren van de ontwikkeling van nieuwe accu-technologieën in de toekomst. Ook kan bij een oplaadstation de lege accu worden vervangen door een opgeladen exemplaar. Ook werken de twee bedrijven aan een snellaadoptie voor lithium-ion-accu's.
link: http://tweakers.net/nieuws/57569/nec-en-nissan-steken-1-komma-1-miljard-dollar-in-lithium-ion-accus.html
zie verder:
Amerikaans consortium wil lithium-ion-accu's perfectioneren.
http://tweakers.net/nieuws/57420/amerikaans-consortium-wil-lithium-ion-accus-perfectioneren.html
Toyota en Matsushita werken aan li-ion-accu voor hybride auto's.
http://tweakers.net/nieuws/53937/toyota-en-matsushita-werken-aan-li-ion-accu-voor-hybride-autos.html
Toshiba voert productie snelladende accu's op.
http://tweakers.net/nieuws/57502/toshiba-voert-productie-snelladende-accus-op.html
Het is duidelijk dat deze technologie de toekomst heeft.
diminike
31 december 2008, 13:18
Wat is dan het voordeel ? En moet men een enorme opervlakte van zulke planten plaatsen voor een klein rendement ?
Dat landen die zulke gewassen telen, minder afhankelijk zijn van de olie in het
midden-oosten.
Het is hernieuwbare energie.
Dit zijn de enige twee voordelen volgens mij.
Mahalingam
31 december 2008, 14:31
http://www.fareastgizmos.com/entry_images/0408/26/Smith_Ampere.jpg
Dit wagentje heeft volgens de technische fiche (http://www.olino.org/articles/2008/06/01/elektrische-bedrijfswagens):
een verbruik van 150 Wh/km
een bereik van 160 km
een vermogen van 50 kW
een topsnelheid van 112 km/h
gewicht 2,3 ton
prijs (http://www.olino.org/wp-content/uploads/2008/06/april-2008-pricelist.pdf): 31.995 britse ponden
batterij: Li-Ion
Voor 100 km rijden is dat verbruik 15.000 Wh.
Juist?
Ja, en om hem vol te tanken (160 km rijden) heb je 24 kWh nodig.
Zou je dat ding in een uur opladen vanaf het 230 Volt net dan trek je (W/V=I) 100 A. Maar als het de bedoeling is dat je er een nacht over doet (10 uur) dan trek je de hele tijd 10 A.
nu kan je uitrekenen hoeveel electrisch vermogen er bij moet komen als alle autobezitters dit doen.
kelt
31 december 2008, 15:45
Wat is dan het voordeel ? En moet men een enorme opervlakte van zulke planten plaatsen voor een klein rendement ?
Na dat grapje met de fuel-prijzen amper zes maanden geleden zullen de vliegtuigmaatschappijen en hun leveranciers zoeken om de prijsschommelingen te matigen.
In deze sector zijn "grote prijsmaneuvers" rampzalig voor de winstmarges,of zelfs maar om break-even" te draaien.Je riskeert gewoonweg leveringscontracten tegen een veel te hoge prijs af te sluiten,hoeveel moet je via langdurig contract bestellen,hoeveel probeer je op de "dagmarkt" in te kopen...het leven van een fuel-inkoper was dit jaar niet makkelijk.En het staat niet netjes om dan met "brandstoftoelagen" af te moeten komen bij de eindklant,en omgekeerd,en hoe en waneer reken je nu weer "brandstofkortingen" in...juist...daarom bestaat dat nog niet :?
(ik ken mensen die een reis besteld hadden dit jaar in februari voor augustus dit jaar en TWEE keer een brandstoftoeslagje aan de broek kregen,allemaal wegens die clowns op de oliemarkten)
Als binnen enkele kwartalen de olie-grappenmakers weer beginnen met hun dansje zal men boven bepaalde prijsniveau's hopelijk bijmengingen met die biobrandstof kunnen toepassen om de prijs voor de vliegtuigmaatschappijen wat te modereren.
"CO2" komt in dit boekhoudkundig verhaal niet voor.De produktie van die biobrandstof in de juiste kwaliteit en kwantiteit kan niet "CO2-neutraal" zijn.... :-(
kelt
31 december 2008, 15:54
Ja, en om hem vol te tanken (160 km rijden) heb je 24 kWh nodig.
Zou je dat ding in een uur opladen vanaf het 230 Volt net dan trek je (W/V=I) 100 A. Maar als het de bedoeling is dat je er een nacht over doet (10 uur) dan trek je de hele tijd 10 A.
nu kan je uitrekenen hoeveel electrisch vermogen er bij moet komen als alle autobezitters dit doen.
Allemaal ruimschoots passend binnen de bestaande electrische installaties van ieder huis..Ik durf beweren dat er geen enkele aanpassing nodig is aan het electrisch net,dat feitelijk al zwaar overgespecifieerd is..
Het massaal gebruik van nachtstroom zou door de ganse sector toegejuichd worden,in Belgie is het probleem van "overschotproductie" 'snachts nog steeds zo erg dat we het maar "verstoken" via nachtverlichting langs de wegen,en van lieverlee zelfs de kerktorens in een hel licht zetten(zelfs het kerkhof is bij ons tamelijk fel verlicht snachts...).Misschien kan die onzin eindelijk eens stoppen,terwijl iedereen BETAALT voor wat hij verbruikt,in plaats van de gemeenschap te doen opdraaien voor het wakkerhouden van de merels ....:|
diminike
1 januari 2009, 10:19
"CO2" komt in dit boekhoudkundig verhaal niet voor.De produktie van die biobrandstof in de juiste kwaliteit en kwantiteit kan niet "CO2-neutraal" zijn.... :-(
Waarom niet volgens jou?
Mahalingam
1 januari 2009, 11:33
Allemaal ruimschoots passend binnen de bestaande electrische installaties van ieder huis..Ik durf beweren dat er geen enkele aanpassing nodig is aan het electrisch net,dat feitelijk al zwaar overgespecifieerd is..
Het massaal gebruik van nachtstroom zou door de ganse sector toegejuichd worden,in Belgie is het probleem van "overschotproductie" 'snachts nog steeds zo erg dat we het maar "verstoken" via nachtverlichting langs de wegen,en van lieverlee zelfs de kerktorens in een hel licht zetten(zelfs het kerkhof is bij ons tamelijk fel verlicht snachts...).Misschien kan die onzin eindelijk eens stoppen,terwijl iedereen BETAALT voor wat hij verbruikt,in plaats van de gemeenschap te doen opdraaien voor het wakkerhouden van de merels ....:|
Is het onredelijk om aan te nemen dat op een geven moment er 1 miljoen auto's staan op te laden in nederland?
Dan trekken die 10 miljoen A bij 230 V. Vermogen: 2300 MW.
Een kolencentrale (dat zijn geen kleine dingen) geeft 500 MW.
Zie deze tabel:
Centrale Eigenaar Vermogen Ingebruikname
1 Maasvlakte Eon 1.040 MW 1988
2 Amercentrale Essent 645 MW 1980
3 Amercentrale Essent 640 MW 1993
4 Hemwegcentrale Nuon 630 MW 1994
5 Gelderlandcentrale Electrabel 585 MW 1981
6 Borssele EPZ 400 MW 1987
7 Buggenum Nuon 235 MW 1986
Voor de auto's zijn dus 5 centrales nodig.
Jantje
1 januari 2009, 12:36
Er is reeds veel zin en onzin geschreven over het vervangen van de verbrandingsmotor in transportvoertuigen.
Heb zelfs reeds gelezen dat er zijn die het co en co2 gehalte in de lucht willen verlagen en naar een negatieve emissie willen gaan.
Niets is dus erger dan gekende problemen en gevaren te vervangen door onbekende problemen en gevaren.
Om het waanidee van de vervanging van de verbrandingsmotor direct uit jullie gedachte wereld te helpen en jullie terug met beide voeten op de grond te zetten, is het blijkbaar nodig dat jullie eerst eens gaan beseffen dat deze motor niet enkel word gebruikt voor zijn vermogen en zijn eenvoudige brandstofvoorziening, maar ook omdat het de enige brandstofgebruiker is, die zijn brandstof steeds op een makkelijke en eenvoudige manier overal kan mee naar toe nemen.
Nog een reden van zijn gebruik is zijn eenvoudige onderhoud en zijn grote betrouwbaarheid en lange levensduur voor een goedkope prijs en toch een zeer eenvoudige bediening en gebruik.
De verbrandingsmotor heeft tot op het huidige ogenblik geen enkele concurrent op deze punten.
Een ander punt waardoor de verbrandingsmotor moeilijk te vervangen is, is het feit dat deze over grote afstanden te horen is. Juist ja, de lawaaivervuiling van deze motor is juist een van zijn sterke punten in de strijd voor zijn behoud. Door even naar deze motor te luisteren kan men reeds te verwachten problemen horen en voorkomen.
Evenals zijn vervuilende gasuitstoot een manier hulpmiddel is om zijn toestand te kunnen controleren en hem gebruiksklaar te houden.
Een ander punt is, dat juist door de verbrandingsmotor, de huidige en oudere auto een pak veiliger is, dan deze met een milieuvriendelijke electromotor, want een verbrandingsmotor gebruikend voertuig verraad zijn aanwezigheid aan zwakke weggebruikers, terwijl de electromotor gebruiker een stille sluipmoordenaar is.
Juist dankzij al de milieu negatieve punten van de verbrandingsmotor is de verbrandingsmotor de meest gebruiksvriendelijke en betrouwbare motor.
Wil men dus het gebruik van aardolie indijken en verminderen, dan moet men dit niet zoeken in de transportvoertuigen, maar in de winning van de brandstoffen nu gewonnen uit aardolie.
Vorenus
1 januari 2009, 13:22
Er is reeds veel zin en onzin geschreven over het vervangen van de verbrandingsmotor in transportvoertuigen.
Heb zelfs reeds gelezen dat er zijn die het co en co2 gehalte in de lucht willen verlagen en naar een negatieve emissie willen gaan.
Niets is dus erger dan gekende problemen en gevaren te vervangen door onbekende problemen en gevaren.
Om het waanidee van de vervanging van de verbrandingsmotor direct uit jullie gedachte wereld te helpen en jullie terug met beide voeten op de grond te zetten, is het blijkbaar nodig dat jullie eerst eens gaan beseffen dat deze motor niet enkel word gebruikt voor zijn vermogen en zijn eenvoudige brandstofvoorziening, maar ook omdat het de enige brandstofgebruiker is, die zijn brandstof steeds op een makkelijke en eenvoudige manier overal kan mee naar toe nemen.
Nog een reden van zijn gebruik is zijn eenvoudige onderhoud en zijn grote betrouwbaarheid en lange levensduur voor een goedkope prijs en toch een zeer eenvoudige bediening en gebruik.
De verbrandingsmotor heeft tot op het huidige ogenblik geen enkele concurrent op deze punten.
Een ander punt waardoor de verbrandingsmotor moeilijk te vervangen is, is het feit dat deze over grote afstanden te horen is. Juist ja, de lawaaivervuiling van deze motor is juist een van zijn sterke punten in de strijd voor zijn behoud. Door even naar deze motor te luisteren kan men reeds te verwachten problemen horen en voorkomen.
Evenals zijn vervuilende gasuitstoot een manier hulpmiddel is om zijn toestand te kunnen controleren en hem gebruiksklaar te houden.
Een ander punt is, dat juist door de verbrandingsmotor, de huidige en oudere auto een pak veiliger is, dan deze met een milieuvriendelijke electromotor, want een verbrandingsmotor gebruikend voertuig verraad zijn aanwezigheid aan zwakke weggebruikers, terwijl de electromotor gebruiker een stille sluipmoordenaar is.
Juist dankzij al de milieu negatieve punten van de verbrandingsmotor is de verbrandingsmotor de meest gebruiksvriendelijke en betrouwbare motor.
Wil men dus het gebruik van aardolie indijken en verminderen, dan moet men dit niet zoeken in de transportvoertuigen, maar in de winning van de brandstoffen nu gewonnen uit aardolie.
En laten we dan vooral niet de zogenaamde milieuvriendelijkheid van de batterijen vergeten.
Nr.10
2 januari 2009, 06:33
Ja, en om hem vol te tanken (160 km rijden) heb je 24 kWh nodig.
Zou je dat ding in een uur opladen vanaf het 230 Volt net dan trek je (W/V=I) 100 A. Maar als het de bedoeling is dat je er een nacht over doet (10 uur) dan trek je de hele tijd 10 A.
nu kan je uitrekenen hoeveel electrisch vermogen er bij moet komen als alle autobezitters dit doen.
Voor 100 km met een wagen op elektriciteit = verbruik 15 kWh
Richtprijs 1 kWh = 15 eurocent
==> 15 x 15 eurocent = 2,25 euro
Voor 100 km met een Citroen C3 = verbruik 5 liter diesel
Richtprijs 1 liter diesel = 1 euro
==> 5 x 1 euro = 5 euro
Is het onredelijk om aan te nemen dat op een geven moment er 1 miljoen auto's staan op te laden in nederland?
Dan trekken die 10 miljoen A bij 230 V. Vermogen: 2300 MW.
Een kolencentrale (dat zijn geen kleine dingen) geeft 500 MW.
Zie deze tabel:
Centrale Eigenaar Vermogen Ingebruikname
1 Maasvlakte Eon 1.040 MW 1988
2 Amercentrale Essent 645 MW 1980
3 Amercentrale Essent 640 MW 1993
4 Hemwegcentrale Nuon 630 MW 1994
5 Gelderlandcentrale Electrabel 585 MW 1981
6 Borssele EPZ 400 MW 1987
7 Buggenum Nuon 235 MW 1986
Voor de auto's zijn dus 5 centrales nodig.
Doel 1 : 430 MW
Doel 2 : 460 MW
Doel 3 : 1006 MW
Doel 4 : 1008 MW
Zal volstaan om 2.904 MW / 230 Volt = 12,6 miljoen Ampère te leveren.
==> Om 1,25 miljoen wagens simultaan op te laden.
Nu nog berekenen wat zonnecellen kunnen opbrengen.
Jantje
2 januari 2009, 11:46
Voor 100 km met een wagen op elektriciteit = verbruik 15 kWh
Richtprijs 1 kWh = 15 eurocent
==> 15 x 15 eurocent = 2,25 euro
Voor 100 km met een Citroen C3 = verbruik 5 liter diesel
Richtprijs 1 liter diesel = 1 euro
==> 5 x 1 euro = 5 euro
Doel 1 : 430 MW
Doel 2 : 460 MW
Doel 3 : 1006 MW
Doel 4 : 1008 MW
Zal volstaan om 2.904 MW / 230 Volt = 12,6 miljoen Ampère te leveren.
==> Om 1,25 miljoen wagens simultaan op te laden.
Nu nog berekenen wat zonnecellen kunnen opbrengen.
Je vergeet een paar belangrijke zaken.
Mazout kost buiten Europa slechts 3Eurocent de liter en is over makkelijk en snel beschikbaar, elektriciteit is zelfs in Europa op veel plaatsen niet voor handen en moet vaak door de gebruiker zelf opgewekt worden.
Houd er dus eindelijk eens mee op om enkel binnen over overbebouwde gebieden te kijken. Zo lang een voertuig op elektriciteit geen tweede leven kan leiden buiten onze regio's hebben deze voertuigen geen kans tot doorbreken.
Daarbij zijn voertuigen nog steeds in de eerste plaats strategische wapens van de krijgsmachten en zijn het deze die bepalen welke krachtbron er in voertuigen moet gebruikt worden.
Als men enkel naar de uitstoot en het luchtvriendelijke van het voertuigenpark zou kijken, moet men enkel terug overschakelen op het trollysysteem.
Binnen bedrijven worden er immers reeds miljoenen transportvoertuigen en middelen gebruikt die op elektriciteit werken.
Vorkliften, transportbanden, transpalletten, kabelbanen, golfbaanwagens, luchthavenwagentjes, enz...
Vele van deze voertuigen en transportmiddelen beschikken over een vrije en grote actieradius ( vaak meer dan 8 werkuren) en een snellader die de batterij binnen de 3uur terug volledig oplaad.
De meeste voertuigen op de weg rijden zelfs geen 2 uur per dag en zouden dus pas na een week terug moeten opgeladen worden.
Beter zelfs nog, de meeste voertuigen rijden zelfs geen grotere afstanden dan 20kilometer van hun stal en terug.
Het probleem om elektromotoren in voertuigen te steken is in Vlaanderen en Nederland dus onbestaande.
Om een voertuig met een elektromotor snelheden van 100 en zelfs 200km/u te laten halen bestaan er ook geen problemen, dit is immers enkel een kwestie van tandwiel of riemoverbrengingen en dus hetzelfde als bij een verbrandingsmotor. De variomatic is daar de meeste overbrenging geschikte voor.
Plug-in systemen plaatsen op parkings is ook geen probleem, daar er op de meeste parkings reeds elektriciteit ligt voor de verlichting.
Wat zijn dan eigenlijk de problemen waardoor de overheden de autofabrikanten niet verplichten om hun voertuigen met een elektromotor uit te rusten in plaats van met een verbrandingsmotor?
Wel dit zijn bijna allemaal economische reden.
Op dit ogenblik verdienen er zo'n 10 miljoen mensen in de EU hun boterham direct binnen de bevoorrading van brandstoffen voor de verbrandingsmotor en nog eens zo'n 10 miljoen direct dankzij het onderhoud van deze motoren.
Indirect verdienen er nog eens zo'n 10 miljoen mensen hun boterham dankzij deze motoren.
Allemaal jobs die bedrijven niet kunnen naar lage loonlanden verhuizen, omdat het service jobs zijn.
Jobs die allemaal verloren gaan bij het overschakelen op elektromotoren.
En nee, deze mensen zullen geen nieuwe job vinden door omscholing en dankzij de productie en het onderhoud van de elektromotor, want die vragen een pak minder onderhoud en geen plaatselijke herstellingen.
Daarbij vraagt de productie van elektriciteit veel minder arbeid dan deze van oliebrandstoffen.
Trouwens zoals reeds uit bovenstaande berekening blijkt, is er geen extra elektriciteitopwekking nodig om het Vlaamse en Nederlandse wagenpark voor 50% op elektromotoren te laten rijden.
Omschakelen van verbrandingsmotoren naar elektromotoren in de transportvoertuigen betekend voor de Benelux dus gewoon economische zelfmoord met een verlies van meer dan 2 miljoen jobs binnen deze 3 kleine landjes. Voor Europa betekend dit een direct verlies van meer dan 30 miljoen jobs.
Ambiorix
2 januari 2009, 11:54
Als je 30% meer kan oogsten door genetische manipulatie is dat een goede
zaak voor de lokale bevolking. Als plagen van nematoden, virussen en schimmels
zo gereduceerd kunnen worden, is dat toch voordelig voor de lokale bevolking?
Als je het niveau van een essentieel aminozuur kan verhogen zodat de
bevolking daar geen tekort meer aan heeft.... is dat toch positief?
"ALS"
GMO gewassen zijn bedoeld optimaal te werken mits ze ook optimaal gebruikt worden. Zo zijn ze resistenter tegen bepaalde herbiciden en pesticiden, maar natuurlijk enkel mits deze aangewend worden. En daar wringt het schoentje: zeker in het zuiden betekent dit een verhoogde afhankelijkheid van (betalende) industriele inputs, iets waar een derdewereldboer juist onafhankelijk van wil opereren!
Heel de zever rond "we moeten meer voedsel produceren" is een rookgordijn voor de echte problemen, en wordt door door de agro-industrie in het noorden als excuus gebruikt om haar invloed op de ganse wereldwijde voedselketen te versterken en vast te houden.
Buyck Ruben
2 januari 2009, 12:00
Is het onredelijk om aan te nemen dat op een geven moment er 1 miljoen auto's staan op te laden in nederland?
Dan trekken die 10 miljoen A bij 230 V. Vermogen: 2300 MW.
Een kolencentrale (dat zijn geen kleine dingen) geeft 500 MW.
Zie deze tabel:
Centrale Eigenaar Vermogen Ingebruikname
1 Maasvlakte Eon 1.040 MW 1988
2 Amercentrale Essent 645 MW 1980
3 Amercentrale Essent 640 MW 1993
4 Hemwegcentrale Nuon 630 MW 1994
5 Gelderlandcentrale Electrabel 585 MW 1981
6 Borssele EPZ 400 MW 1987
7 Buggenum Nuon 235 MW 1986
Voor de auto's zijn dus 5 centrales nodig.
Batterijen zijn slechts een tussenstap binnen enkele jaren zullen auto's volledig autonoom hun energie opwekken en het aandeel batterijen of de energie die daardoor nodig zal zijn, zal een fractie bedragen van de wagens waar men nu aan werkt.
'Toyota werkt aan door zonne-energie aangedreven auto'
Door Dimitri Reijerman, vrijdag 2 januari 2009 10:15, views: 4.463
Toyota zou in het geheim werken aan de ontwikkeling van een geheel door zonne-energie aangedreven auto. Het zou echter nog jaren gaan duren voordat het voertuig rijp is voor een marktintroductie.
De vermeende plannen van Toyota voor een groene auto worden uit de doeken gedaan door de Japanse zakenkrant The Nikkei. De accu's in de elektrische auto zouden in eerste instantie slechts gedeeltelijk worden opgeladen met behulp van zonnecellen die op het dak zijn bevestigd. De overige energie zou gewonnen moeten worden uit zonnepanelen die op de daken van huizen zijn bevestigd. In een later model zou de groene auto met behulp van panelen op het dak in zijn eigen energiebehoefte moeten kunnen voorzien.
De plannen voor het toepassen van fotovoltaïsche cellen in voertuigen van Toyota zijn niet nieuw. Eerder werd bekend dat het concern werkt aan een nieuwe versie van zijn hybride Prius, waarbij de stroomvoorziening voor de airco verzorgd moet worden door een zonnepaneel.
Ondanks dat Toyota voor de eerste maal in zijn zeventigjarige bestaan over het gebroken boekjaar 2008-2009 een verlies heeft moeten noteren, zal het Japanse automobielconcern naar eigen zeggen niet gaan snijden in de kosten voor reseach & development. Daarnaast wil Toyota zijn productiefaciliteiten vergroenen. Zo heeft het bedrijf op de daken van zijn fabrieken in de Japanse stad Tsutsumi zonnecellen geplaatst. Deze panelen, met een totale oppervlakte van zestig tennisbanen, kunnen een hoeveelheid energie genereren die door vijfhonderd huishoudens zou kunnen worden verbruikt. Daarnaast hoopt Toyota te profiteren van ingekochte kennis van partner Panasonic, die onlangs de overname aankondigde van het in zonne-energie gespecialiseerde Sanyo Electric.
Bron: tweakersnet
LINK: http://www.autoblog.nl/archive/2009/01/02/toyota-komt-met-auto-op-zonne-energie
Jantje
2 januari 2009, 12:25
Batterijen zijn slechts een tussenstap binnen enkele jaren zullen auto's volledig autonoom hun energie opwekken en het aandeel batterijen of de energie die daardoor nodig zal zijn, zal een fractie bedragen van de wagens waar men nu aan werkt.
'Toyota werkt aan door zonne-energie aangedreven auto'
Door Dimitri Reijerman, vrijdag 2 januari 2009 10:15, views: 4.463
Toyota zou in het geheim werken aan de ontwikkeling van een geheel door zonne-energie aangedreven auto. Het zou echter nog jaren gaan duren voordat het voertuig rijp is voor een marktintroductie.
De vermeende plannen van Toyota voor een groene auto worden uit de doeken gedaan door de Japanse zakenkrant The Nikkei. De accu's in de elektrische auto zouden in eerste instantie slechts gedeeltelijk worden opgeladen met behulp van zonnecellen die op het dak zijn bevestigd. De overige energie zou gewonnen moeten worden uit zonnepanelen die op de daken van huizen zijn bevestigd. In een later model zou de groene auto met behulp van panelen op het dak in zijn eigen energiebehoefte moeten kunnen voorzien.
De plannen voor het toepassen van fotovoltaïsche cellen in voertuigen van Toyota zijn niet nieuw. Eerder werd bekend dat het concern werkt aan een nieuwe versie van zijn hybride Prius, waarbij de stroomvoorziening voor de airco verzorgd moet worden door een zonnepaneel.
Ondanks dat Toyota voor de eerste maal in zijn zeventigjarige bestaan over het gebroken boekjaar 2008-2009 een verlies heeft moeten noteren, zal het Japanse automobielconcern naar eigen zeggen niet gaan snijden in de kosten voor reseach & development. Daarnaast wil Toyota zijn productiefaciliteiten vergroenen. Zo heeft het bedrijf op de daken van zijn fabrieken in de Japanse stad Tsutsumi zonnecellen geplaatst. Deze panelen, met een totale oppervlakte van zestig tennisbanen, kunnen een hoeveelheid energie genereren die door vijfhonderd huishoudens zou kunnen worden verbruikt. Daarnaast hoopt Toyota te profiteren van ingekochte kennis van partner Panasonic, die onlangs de overname aankondigde van het in zonne-energie gespecialiseerde Sanyo Electric.
Bron: tweakersnet
LINK: http://www.autoblog.nl/archive/2009/01/02/toyota-komt-met-auto-op-zonne-energie
Zoals ik reeds postte, is het probleem voor de overschakeling geen technisch , maar een economisch probleem voor Europa.
Europa zal politiek steeds enkel in zijn economische voordeel beslissingen nemen en verhinderen dat zijn economie met de grond gelijk gemaakt word.
De Europese economie bestaat voor het grootste deel uit transport en onderhoud van brandstof en onderhoud voor de verbrandingsmotor. Daarbij komen ook de meeste prestige voertuigen uit Europa en verliezen deze een pak aan prestige eens zij overschakelen op elektromotoren.
Voor kleine voertuigen is het technisch namelijk reeds lang geen probleem meer om volledig autonoom hun energie opwekken en te rijden.
Maar al deze autonomie gaat wel tenkoste van van transporteerbare luxe en overbodige snelheidsvermogens.
Voor de markt dus rijp is om over te schakelen op de elektromotor, moet er eerst een grote en onoplosbare crisis binnen de aardoliebrandstof energievoorziening komen.
Ik bedoel hiermee, dat we dus eerst een ramp van reuze formaat in Europa of de USA moeten krijgen, met meer dan 100.000 doden voor de Westerse markt klaar is voor de omschakeling.
diminike
2 januari 2009, 21:02
"ALS"
GMO gewassen zijn bedoeld optimaal te werken mits ze ook optimaal gebruikt worden. Zo zijn ze resistenter tegen bepaalde herbiciden en pesticiden, maar natuurlijk enkel mits deze aangewend worden.
GMO gewassen zijn niet resistenter tegen herbiciden en pesticiden, ze moeten
het gebruik ervan juist beperken...
Nr.10
3 januari 2009, 03:54
Wat zijn dan eigenlijk de problemen waardoor de overheden de autofabrikanten niet verplichten om hun voertuigen met een elektromotor uit te rusten in plaats van met een verbrandingsmotor?
Wel dit zijn bijna allemaal economische reden.
Op dit ogenblik verdienen er zo'n 10 miljoen mensen in de EU hun boterham direct binnen de bevoorrading van brandstoffen voor de verbrandingsmotor en nog eens zo'n 10 miljoen direct dankzij het onderhoud van deze motoren.
Indirect verdienen er nog eens zo'n 10 miljoen mensen hun boterham dankzij deze motoren.
Allemaal jobs die bedrijven niet kunnen naar lage loonlanden verhuizen, omdat het service jobs zijn.
Jobs die allemaal verloren gaan bij het overschakelen op elektromotoren.
En nee, deze mensen zullen geen nieuwe job vinden door omscholing en dankzij de productie en het onderhoud van de elektromotor, want die vragen een pak minder onderhoud en geen plaatselijke herstellingen.
Daarbij vraagt de productie van elektriciteit veel minder arbeid dan deze van oliebrandstoffen.
Trouwens zoals reeds uit bovenstaande berekening blijkt, is er geen extra elektriciteitopwekking nodig om het Vlaamse en Nederlandse wagenpark voor 50% op elektromotoren te laten rijden.
Omschakelen van verbrandingsmotoren naar elektromotoren in de transportvoertuigen betekend voor de Benelux dus gewoon economische zelfmoord met een verlies van meer dan 2 miljoen jobs binnen deze 3 kleine landjes. Voor Europa betekend dit een direct verlies van meer dan 30 miljoen jobs.
Wel dit zijn bijna allemaal economische reden.
Waarom zou dat economische zelfmoord zijn?
Misschien omdat de tentakels van de bedrijfslobby en de door bedrijven betaalde denktanks daarvoor zorgen dat wij verwacht worden dat te denken ...
Jantje
3 januari 2009, 11:39
Waarom zou dat economische zelfmoord zijn?
Misschien omdat de tentakels van de bedrijfslobby en de door bedrijven betaalde denktanks daarvoor zorgen dat wij verwacht worden dat te denken ...
Mee je auto en ga eens alle bezinestations in je gemeente tellen en hoeveel mensen er werken.
Ga daarna eens kijken hoe de benzine en diesel vanaf de raffinaderij tot in jou benzine tank geraakt.
Zoek daarna op internet eens op hoe ruwe aardolie veranderd word in bruikbare brandstoffen.
Neem daarna eens de moeite om op te zoeken hoeveel mensen er nodig zijn om dit te verwezelijken.
Zoek daarna eens op hoeveel mensen er nodig zijn om eenzelfde hoeveelheid energie te bekomen via electriciteit.
Om nog verder te gaan, doe eens de moeite om een verbrandingsmotor volledig uit elkaar te halen en leg er dan een elektromotor gedemonteerd naast.
Ik werk dagelijks met beide type motors en herstel ze dagelijks.
Neem het maar gewoon aan, dat een elektromotor veel minder onderhoud en werk levert dan een verbrandingsmotor.
Voor het opstarten van je verbrandingsmotor in je auto gebruik je trouwens een elektromotor. En er steken wel wat meer electromotoren in een voertuig dan je zou denken.En hoewel deze electromotoren vaak veel meer werkuren moeten leveren dan de verbrandingsmotor, gaan die electromotoren langer mee dan het voertuig zelf of zijn verbrandingsmotor.
Om je hier even met je neus op het verschil in onderhoud en nodige arbeid tussen een verbrandingsmotor en een electromotor te duwen.
De verbrandingsmotor van een brommer( 0,5pk) heeft een onderhoud nodig om de 50 werkuren en na 2500 werkuren vervangen door een nieuwe wegens niet meer te herstellen slijtage. Een electromotor van een keukenrobot (0.5pk) word na 5000werkuren eenvoudige weggesmeten en vervangen, dit zonder dat er ooit enig onderhoud of herstelling gedaan word aan de electromotor.
Buyck Ruben
6 januari 2009, 17:42
Elektrische wagens zijn niet langer een mythe. Japanse bedrijven zijn meer dan ooit geïnteresseerd in een markt voor wagens die geen schadelijke gassen uitstoten. En ook in Europa en de Verenigde Staten liggen de plannen klaar om over enkele jaren elektrische wagens van de band te laten rollen. Om de klant warm te maken voor de uitvinding moet het imago van de elektrische auto eerst opgesmukt worden. "Vergeet het beeld dat je van een elektrische wagen hebt. Ze zullen helemaal niet op golfkarretjes lijken", zegt een woordvoerder van Mitsubishi.
Batterij
Mitsubishi zal volgend jaar een elektrische auto op de markt brengen, de iMiEV. "Hij zal snel en krachtig zijn", zegt de woordvoerder. De elektrische auto is een idee waar de beroemde uitvinder Thomas Edison al van droomde. Door allerlei praktische moeilijkheden heeft de elektrische auto tot op heden nog geen doorbraak gekend. De batterijen waren bijvoorbeeld te zwak om lange afstanden af te leggen. Recente technologische verbeteringen van lithiumbatterijen zullen de elektrische auto misschien een duwtje in de rug geven.
160 kilometer
Indrukwekkend zijn de cijfers van de wagen van Mitsubishi nog lang niet. De wagen zou op dit moment ongeveer 160 kilometer kunnen rijden voor de batterij moet worden opgeladen. De batterij heeft veertien uur nodig om op te laden. Met een speciale oplader zou het wel mogelijk zijn om de auto op dertig minuten weer rijklaar te maken. Aan de wagen hangt een prijskaartje van iets minder dan 24.000 euro. "De hoge prijs en de korte levensduur zijn de twee belangrijkste uitdagingen die we moeten aanpakken", klinkt het bij Mitsubishi. "Binnen tien jaar zou de wagen dankzij betere batterijen drie keer verder moeten kunnen rijden."
Brandstofcel
Maar ook de andere Japanse autobedrijven werken hard aan een elektrische wagen. Nissan hoopt tegen 2010 een exemplaar op de markt te brengen in Japan en de Verenigde Staten. Twee jaar later moet de wagen ook Europa veroveren. Veel autoconstructeurs zien op dit ogenblik meer toekomst in een ander soort wagen: de brandstofcelauto. Deze auto's hebben een batterij die energie opwekt op basis van een chemische reactie tussen waterstof en zuurstof. Volgens Honda kan hun FCX Clarity 620 kilometer afleggen per oplaadbeurt en het opladen zou slechts een viertal minuten duren.
Toyota
Bij Toyota bestaat de interesse in groene wagens al langer. Het bedrijf werkt ook aan een brandstofcelauto, maar het zou nog tot 2016 duren voor die op de markt kan verschijnen. De wagens stoten geen vervuilende gassen uit, maar blijven voorlopig heel duur. Bovendien is er een gebrek aan waterstofstations zodat het niet echt praktisch is om met zo'n auto rond te rijden. Toyota hoopt dat de Japanse regering het voorbeeld zal geven en nieuwe stations zal bouwen. Enkel zo heeft de brandstofcelauto een kans op slagen.
Geen markt
Niet iedereen is even optimistisch over de toekomst van elektrische wagens. Volgens financiële experts is er op dit moment gewoon geen ruimte op de markt. De economische crisis stelt de klant niet in staat om in een dure elektrische wagen te investeren. "Mensen willen tegenwoordig zelfs geen gewone auto kopen. Waarom zouden ze dan meer betalen voor een elektrische wagen?", zegt Koji Endo, analist bij Credit Suisse. "Bovendien daalt de prijs van benzine snel." Enkel als de economie zich herstelt en de benzineprijs spectaculair stijgt, hebben elektrische wagens een kans op slagen. Dan zullen regeringen ook meer geneigd zijn om te investeren.
Droom
De elektrische wagen blijft voorlopig dus toch nog een droom. In de VS krijgen autobedrijven kritiek omdat ze te weinig aandacht besteden aan milieuvriendelijke wagens. Ook in Japan hebben autoconstructeurs nog een lange weg af te leggen. Elektrische wagens zijn immers niet honderd procent milieuvriendelijk. Om elektriciteit te produceren, wordt nog steeds CO2 de lucht ingepompt. Honda experimenteert sinds 2001 met zonne-energie, maar dat is uiteraard slechts een ver toekomstbeeld. (gb)
link: http://www.hln.be/hln/nl/2648/Ecologisch-Onderweg/article/detail/593583/2009/01/06/Race-naar-elektrische-auto-in-Japan.dhtml
Het hek is nu overduidelijk van de dam.
Ik wist niet dat er al zoveel automerken bezig waren met auto's die volgend jaar al op de markt zijn.
Red_Dog
7 januari 2009, 09:12
Dat vind ik ook: jongens, jongens toch, wat een opwindende transitie!Onstopbaar! Noodzakelijk! En veel sneller hier dan men verwacht.
Mark my words.
Dat dachten de uitvinders van de elektrische wagen in de jaren 90 ook, tot enkele partijen (Oliemaatschappijen, auto-industrie, de Amerikaanse overheid,...) zich kwamen moeien.
diminike
7 januari 2009, 09:59
Brandstofcel
Maar ook de andere Japanse autobedrijven werken hard aan een elektrische wagen. Nissan hoopt tegen 2010 een exemplaar op de markt te brengen in Japan en de Verenigde Staten. Twee jaar later moet de wagen ook Europa veroveren. Veel autoconstructeurs zien op dit ogenblik meer toekomst in een ander soort wagen: de brandstofcelauto. Deze auto's hebben een batterij die energie opwekt op basis van een chemische reactie tussen waterstof en zuurstof. Volgens Honda kan hun FCX Clarity 620 kilometer afleggen per oplaadbeurt en het opladen zou slechts een viertal minuten duren.
Toyota
Bij Toyota bestaat de interesse in groene wagens al langer. Het bedrijf werkt ook aan een brandstofcelauto, maar het zou nog tot 2016 duren voor die op de markt kan verschijnen. De wagens stoten geen vervuilende gassen uit, maar blijven voorlopig heel duur. Bovendien is er een gebrek aan waterstofstations zodat het niet echt praktisch is om met zo'n auto rond te rijden. Toyota hoopt dat de Japanse regering het voorbeeld zal geven en nieuwe stations zal bouwen. Enkel zo heeft de brandstofcelauto een kans op slagen.
Of je nu olie tankt, of je tankt waterstof waarvan het splitsen energie kost (waarvoor je olie nodig hebt), what is the difference?
Buyck Ruben
7 januari 2009, 17:37
Of je nu olie tankt, of je tankt waterstof waarvan het splitsen energie kost (waarvoor je olie nodig hebt), what is the difference?
1. Op waterstof rijden lijkt me minder voor de hand liggend rij dan volledig op electriciteit lijkt me evidenter.
2. De olie is weer langzaamaan het stijgen de kaap van 200 dollar zal niet meer zover af zijn zoals velen denken... pakweg eind 2010.
Jantje
7 januari 2009, 18:45
1. Op waterstof rijden lijkt me minder voor de hand liggend rij dan volledig op electriciteit lijkt me evidenter.
2. De olie is weer langzaamaan het stijgen de kaap van 200 dollar zal niet meer zover af zijn zoals velen denken... pakweg eind 2010.
1) Met waterstof is er nog steeds het probleem van de opslag.
Waterstof heeft namelijk de eigenschap om overal door te dringen en zo te vervliegen.
2) Aardolie zal NOOIT de kaap van 200dollar per vat bereiken.
Omdat dit niet kan gedragen worden door de economie.
De huidige prijsstijging is trouwens een zuivere speculatie op de oorlog in Gaza. Vele beursgokkers hopend dat de Arabische wereld de oliekraan gaan dicht draaien om zo het Westen te dwingen Israel zijn oorlog tegen Hamas te stoppen.
Consument
7 januari 2009, 19:17
1) Met waterstof is er nog steeds het probleem van de opslag.
Waterstof heeft namelijk de eigenschap om overal door te dringen en zo te vervliegen.
2) Aardolie zal NOOIT de kaap van 200dollar per vat bereiken.
Omdat dit niet kan gedragen worden door de economie.
De huidige prijsstijging is trouwens een zuivere speculatie op de oorlog in Gaza. Vele beursgokkers hopend dat de Arabische wereld de oliekraan gaan dicht draaien om zo het Westen te dwingen Israel zijn oorlog tegen Hamas te stoppen.
Arabieren zijn ook gebonden aan contracten die ze hebben gesloten met Westerse landen. Het is niet zo dat ze de kraan dicht kunnen doen. Als ze dat zouden doen, komt er oorlog.
Jantje
7 januari 2009, 22:13
Arabieren zijn ook gebonden aan contracten die ze hebben gesloten met Westerse landen. Het is niet zo dat ze de kraan dicht kunnen doen. Als ze dat zouden doen, komt er oorlog.
En de olieprijs stijgt ook niet meer.
Olieprijs daalt ondanks escalatie in gasstrijd
De olieprijzen zijn vandaag opnieuw fors gedaald, ondanks de recente escalatie in de gasstrijd tussen Rusland en Oekraïne. Experten verklaarden de prijsdaling door de verrassend hoge oliereserves in de Verenigde Staten.
In de late namiddaghandel kostte een vat ruwe olie van de soort West Texas Intermediate met levering in februari 44,95 dollar, of 3,63 dollar minder dan een dag eerder. De voorbije dagen was de Amerikaanse olieprijs nog fors gestegen door de gasstrijd en het conflict in het Nabije Oosten.
Ook in Londen daalde de prijs voor een vat ruwe olie van de Noordzeesoort Brent tot 47,92 dollar, of duidelijk onder de kaap van de 50 dollar. De prijsdalingen komen er na de bekendmaking van de toegenomen oliereserves in de Verenigde Staten. Volgens het Amerikaanse ministerie van Energie zijn die met 6,7 miljoen vaten gestegen, tot 325,4 miljoen. (afp/adv)
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economie/article/detail/598346/2009/01/07/Olieprijs-daalt-ondanks-escalatie-in-gasstrijd.dhtml
Maar het zou niet de eerste keer zijn dat de Arabieren hunlaars lappen aan contracten met het westen.
Ruslands heeft trouwens ook contracten met de Europese landen, maar leeft ze ook niet na.
Nr.10
18 april 2009, 20:23
New Toshiba Battery Recharges In 90 Seconds, Faster Than Gas Pump
By Ben Wojdyla, 1:00 PM on Thu Apr 16 2009
Toshiba has improved it's Super Charge Ion Battery technology to the point where a 90 second recharge is possible. With enough amperage it would actually be faster to recharge than to fill up with gas.
What we call "Lithium Ion" batteries these days are actually using a lithium-cobalt cathode acting against a graphite anode in most circumstances. They work great for high density energy needs but suffer from somewhat sluggish charge times, reduced power capacity over successive charges and the nasty habit of blowing up when things go bad. Toshiba's SCiB batteries use a lithium titanate-based cathode which unfortunately reduces energy density, but achieves significantly faster charge times and suffers much less capacity degradation over time. (...)
Charge time is our primary barrier to being head over heels about electric cars. If we can get recharging to look more like refueling we'd be all over some zero-emissions, instant-torque, high-RPM action.
Zie: Artikel (http://jalopnik.com/5214804/new-toshiba-battery-recharges-in-90-seconds-faster-than-gas-pump)
Van lithium-cobalt naar lithium-titanium.
Lithium en titanium zijn beide overvloedig aanwezig in de aardkorst.
Ambiorix
18 april 2009, 21:30
GMO gewassen zijn niet resistenter tegen herbiciden en pesticiden, ze moeten
het gebruik ervan juist beperken...
herbiciden en pesticiden dienen om onkruid en plagen te verdelgen. Wel, sommige vrij effectieve producten slagen daar ook in, maar enkel GMO gewassen verdragen de uitwerking ervan. gewone gewassen ondervinden er schade van.
wat begrijpt ge hier niet aan?
Zwitser
19 april 2009, 21:00
Ja, en om hem vol te tanken (160 km rijden) heb je 24 kWh nodig.
Zou je dat ding in een uur opladen vanaf het 230 Volt net dan trek je (W/V=I) 100 A. Maar als het de bedoeling is dat je er een nacht over doet (10 uur) dan trek je de hele tijd 10 A.
nu kan je uitrekenen hoeveel electrisch vermogen er bij moet komen als alle autobezitters dit doen.
Grosse modo verbruikt elke european 125 KWh per dag. Daarbij zitten slechts 18KWh electriciteit.
40 KWh per dag is transport.
ook een 40 KWh per dag is verwarming
Als je al dat met electriciteit gaat vervangen ga je toch ergen op een of andere manier veel meer electriciteit moeten gaan produceren.
Jantje
19 april 2009, 21:14
Grosse modo verbruikt elke european 125 KWh per dag. Daarbij zitten slechts 18KWh electriciteit.
40 KWh per dag is transport.
ook een 40 KWh per dag is verwarming
Als je al dat met electriciteit gaat vervangen ga je toch ergen op een of andere manier veel meer electriciteit moeten gaan produceren.
Het grootste deel van niet electrische energie dat Europa verbruikt word zelf niet verbruik per persoon, maar in algemene transporten van goederen.
Een electrisch voertuig bouwen dat 3 �*4personen kan vervoeren is dus niet direct de oplossing om het olieverbruik te verminderen, daar veel electriciteit juist met aardolie word opgewekt. Een vrachtwagen, binnenschip, zeeschip of trein bouwen die op groene stroom rijd is dan weer zogoed als onmogelijk, gewoon omdat deze te vaak van deklading wisselen en alle containers voorzien van zonnepanelen is onbegonnen werk en vergt veel meer energie dan men nu verbruikt in de transportwereld.
Nr.10
19 april 2009, 23:45
Grosse modo verbruikt elke european 125 KWh per dag. Daarbij zitten slechts 18KWh electriciteit.
40 KWh per dag is transport.
ook een 40 KWh per dag is verwarming
Als je al dat met electriciteit gaat vervangen ga je toch ergen op een of andere manier veel meer electriciteit moeten gaan produceren.
Eens de olie, de gas en de de steenkool op zijn zal er weinig anders opzitten.
Dat duurt nog even, OK.
Maar onderweg zal het verbruik van al die olie, gas en steenkool tevens de ijskappen volledig wegsmelten, wat op zijn beurt alle vruchtbaar gelegen akkerlanden onder water zal zetten (bye bye de voedselproductie in die streken). Combineer dat met de demografische explosie wereldwijd, en
er hoeft geen tekening bij gemaakt.
http://www.treehugger.com/20090123-earth-from-space.jpg
(Oh Oh Oh)
maddox
20 april 2009, 00:56
Bla bla
Doom DOOM DOOM DOOM
Jantje
20 april 2009, 05:47
Eens de olie, de gas en de de steenkool op zijn zal er weinig anders opzitten.
Dat duurt nog even, OK.
Maar onderweg zal het verbruik van al die olie, gas en steenkool tevens de ijskappen volledig wegsmelten, wat op zijn beurt alle vruchtbaar gelegen akkerlanden onder water zal zetten (bye bye de voedselproductie in die streken). Combineer dat met de demografische explosie wereldwijd, en
er hoeft geen tekening bij gemaakt.
http://www.treehugger.com/20090123-earth-from-space.jpg
(Oh Oh Oh)
Je eerste stelling klopt, je tweede niet.
Niet het gebruik van olie, gas, steenkool en bruinkool zijn de hoofdschuldingen aan de opwarming, maar de boskap en de verstening van de bodem en ondergrond.
Men moet dus in de eerste plaats de aangroei van de wereldbevolking stoppen en zorgen dat er terug massaal bossen, reuze bossen bijkomen.
En dat het dicht storten van de aardoppervlakte met beton ophoud.
Ambiorix
20 april 2009, 10:06
Je eerste stelling klopt, je tweede niet.
Niet het gebruik van olie, gas, steenkool en bruinkool zijn de hoofdschuldingen aan de opwarming, maar de boskap en de verstening van de bodem en ondergrond.
.
uit de lucht gegrepen.
Allez, maak u stelling hard of druip af
Jantje
20 april 2009, 17:31
uit de lucht gegrepen.
Allez, maak u stelling hard of druip af
Om te beginnen is CO2 en CO slechts een licht gewicht in de gassen die verantwoordelijk zijn voor de op warming van de aarde. Methaan is een veel grotere boosdoener.
Daarnaast is beplanting een warmte absorbeerder die daarnaast de ondergrond beschermd tegen uitdroging, terwijl steen en beton juist zorgen dat warmte langer blijft hangen en water sneller afgevoerd word zonder in de ondergrond te kunnen doordringen, waardoor de ondergrond dus droog word en er woestijnvorming plaats vind.
Nr.10
26 april 2009, 23:37
Je eerste stelling klopt, je tweede niet.
Niet het gebruik van olie, gas, steenkool en bruinkool zijn de hoofdschuldingen aan de opwarming, maar de boskap en de verstening van de bodem en ondergrond.
Men moet dus in de eerste plaats de aangroei van de wereldbevolking stoppen en zorgen dat er terug massaal bossen, reuze bossen bijkomen.
En dat het dicht storten van de aardoppervlakte met beton ophoud.
Hoe ga je de aangroei v/d wereldbevolking stoppen?
Er zijn twee mogelijkheden:
- of we komen daarover overeen: ???
- of we komen daarover niet overeen: oorlog, mekaar de kop inslaan
Nr.10
10 december 2009, 15:35
Portugal creates car recharging network (http://www.drive.com.au/Editorial/ArticleDetail.aspx?ArticleID=64043&vf=1)
AP, June 30, 2009
Portugal announced a plan to install about 1,300 recharging sites for electric vehicles over the next two years, part of an effort to create a mass market for environmentally friendly electric cars expected to go on sale next year. The center-left Socialist government is aiming to reduce energy imports and emissions. Having no oil or coal, Portugal has long imported most of its energy. However, in recent years it has become a European pioneer in the development of clean energy. The government claims renewable sources can already meet 43 per cent of the country's electricity needs. The first phase of deployment will include recharging sites in 21 cities and rural districts chosen for their high population density and traffic volume, the Economy and Innovation Ministry said in a statement. The sites are to be established at gas stations, shopping malls and wired parking spots, among other places. The network is being built by a consortium of five companies, the government said. The government has promised tax breaks to encourage the purchase of zero-emission vehicles, and local authorities say they will provide special parking areas in cities for them. Clients will be offered a slow recharge taking up to eight hours or a faster version lasting less than 30 minutes. Prices were not given. Electric car projects have for years been dogged by doubts about their feasibility. One of the main complaints has been the lack of widespread recharging sites which could limit their use. The government predicts Portugal could have 180,000 battery-powered cars on the roads by 2020. By that time, there could be 25,000 recharging sites, it says.
Portugal installeert 1.300 oplaadpunten voor electrische wagens.
Tegen het jaar 2020 moeten er dat 25.000 worden (zegt de portugese regering).
Nr.10
10 december 2009, 15:49
Bolivia hopes to be the Saudi Arabia of the electric car age with rare metal (http://www.vancouversun.com/health/Bolivia+hopes+Saudi+Arabia+electric+with+rare+meta l/2255763/story.html)
BY JONATHAN MANTHORPE - VANCOUVER SUN
NOVEMBER 23, 2009
Bolivië heeft meer dan de helft van de wereldreserves aan Lithium.
Mitsubishi and others who have studied available world supply reckon that demand will outstrip supply within 10 years.
kelt
10 december 2009, 18:18
Er wordt gevreesd dat de winbare (!!!) Lithium-wereldvoorraden niet voldoende zullen zijn om aan de vraag naar Lithium-accu's te voldoen.Als er dus gesubsidieerd moet worden naar onderzoek van "nieuwe accu-materialen" lijkt het me onverstandig dat nog te doen in Lithium-technologie.Laat nu de bedrijven dat maar in produktie brengen en verkopen terwijl de opvolger samengesteld wordt...
Wat "de elektrische" wagen betreft,deze positioneert zich voor dagelijkse verplaatsingen van minder dan 50 kilometer ver in en om de bebouwde kom.Bestelbedrijven zouden wel gek zijn NIEt in elektrische wagens te investeren zodra deze beschikbaar zijn,een verbrandingsmotor is waanzinnig onefficient hier.Hopelijk gaan een aantal privé-autokopers hierin mee.Dus zal bijlange niet het ganse autopark vervangen worden.Je kunt je wel afvragen,in het licht van de superefficiente en goedkope diesel-technologie, wat het nut van een hybride-wagen is....
Waterstofwagens zijn een hobby-artikel,leuk om achter de hand te hebben zodra de waterstof-opwekkingstechnologie op punt staat.(nu is waterstof enkel in industriele hoeveelheden te verkrijgen als produkt van....olieraffinaderijen...)
rikbe
10 december 2009, 19:25
In Japanse steden mag je zelfs geen auto bezitten als je geen eigen garagebox hebt...
Eigenlijk ook logisch,welke pretentie eigenlijk om de openbare ruimte te gebruiken als plaats om je eigendommen neer te poten :magniet:
Omdat het openebare ruimte is waar we belastingen voor betalen.
Sjaax
10 december 2009, 19:59
We gebruiken toch al lang elektrische auto's, oftewel trolleybussen. Waarom spannen we geen leidingen over de wegen? Dan heb je alleen maar een klein accuutje nodig om bijvoorbeeld je garage binnen te rijden.
rikbe
11 december 2009, 00:41
We gebruiken toch al lang elektrische auto's, oftewel trolleybussen. Waarom spannen we geen leidingen over de wegen? Dan heb je alleen maar een klein accuutje nodig om bijvoorbeeld je garage binnen te rijden.
Toen ik 50 jaar geleden in Brussel ben gaan wonen waren er trolleybussen... nu allemaal vervangen door stinkende bussen...
De allereerste wagen die de 100 km/h haalde was een electrische ...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Camille_Jenatzy
Het was nog een Belg ook.
Johnny Blaze
11 december 2009, 01:21
Dat vind ik ook: jongens, jongens toch, wat een opwindende transitie! Onstopbaar! Noodzakelijk! En veel sneller hier dan men verwacht.
Mark my words.
Quote van een ouwe post, maar sta me toe hier eens hard mee te lachen.
maddox
11 december 2009, 03:03
We gebruiken toch al lang elektrische auto's, oftewel trolleybussen. Waarom spannen we geen leidingen over de wegen? Dan heb je alleen maar een klein accuutje nodig om bijvoorbeeld je garage binnen te rijden.
Effe denken.
Commercieel gezien wil je niet meer dan 5000V gebruiken, meer dan dat ,en je moet al ferm duur gaan in isolatiematerialen.
Laat ons veronderstellen dat we geen te grote ,snelle agens gebruiken. Dus, met 30 Kw komen we goed toe . 50 auto's op een lijn, met een piek van 15Kw per auto (stoplichtsprintje). Da's goed voor totaal 150A. Toffe kabel.
C2C
11 december 2009, 13:57
Quote van een ouwe post, maar sta me toe hier eens hard mee te lachen.
Hoe bedoel je? 13 grootsteden in China zijn uitgeroepen tot steden waar enkel nog electrische wagens gaan rijden, binnen dit en 5 jaar.
China zal een jaarlijkse productie-capaciteit voor electrische wagens hebben van 500,000 stuks, tegen 2011 (volgend jaar, zeg).
In Amerika pompen ze megatonnen geld in de smart-grid en de electrische wagen.
Mijn gok: rond 2015 is 25% van alle nieuwe verkochte wagens ter wereld, een e-wagen(tje).
Voltian
11 december 2009, 14:42
Er wordt gevreesd dat de winbare (!!!) Lithium-wereldvoorraden niet voldoende zullen zijn om aan de vraag naar Lithium-accu's te voldoen.Als er dus gesubsidieerd moet worden naar onderzoek van "nieuwe accu-materialen" lijkt het me onverstandig dat nog te doen in Lithium-technologie.Laat nu de bedrijven dat maar in produktie brengen en verkopen terwijl de opvolger samengesteld wordt...
Dat is een mythe, Kelt, de vraag naar Li is nu gewoon niet zo groot; er zijn voldoende reserves bekend, al vragen die andere (duurdere) delvingsmethoden.
Net als bij olie is de reserve aan grondstof een functie van de prijs van de grondstof...
C2C
11 december 2009, 16:57
Laten we de discussie over lithium almaar als een non-probleem afdoen.
Technologische doorbraken komen er steeds sneller:
Batterijen gemaakt van papier, met toepassingen voor wagens:
http://news.google.com/news?hl=en&source=hp&q=paper+batteries&um=1&ie=UTF-8&ei=pWsiS5DsHtGD-Qbx0LmyBg&sa=X&oi=news_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBEQsQQwAA
kelt
11 december 2009, 17:36
Dat is een mythe, Kelt, de vraag naar Li is nu gewoon niet zo groot; er zijn voldoende reserves bekend, al vragen die andere (duurdere) delvingsmethoden.
Net als bij olie is de reserve aan grondstof een functie van de prijs van de grondstof...
Vandaar dat ik winbare(!!!) erbij geplaatst heb.
Wat de "economie" betreft,zelfs met een veelvoud van de huidige prijs aan de pomp(die al zwaar belast is),blijven olie-gerelateerde brandstoffen onverslaanbaar wat "bang for the bucks" betreft.Een tank met 50 liter diesel of benzine is nog steeds een compact energiepakket dat zijns gelijke niet heeft op de planeet!
Li-winning zal dus niet nog duurder mogen worden...
Jantje
12 december 2009, 09:45
Hoe ga je de aangroei v/d wereldbevolking stoppen?
Er zijn twee mogelijkheden:
- of we komen daarover overeen: ???
- of we komen daarover niet overeen: oorlog, mekaar de kop inslaan
De aangroei van de wereldbevolking is zelfs eenvoudig te stoppen en dit zonder grote inspanningen of zware wetgeving.
Zorg dat de mensen het in Afrika beter krijgen en dat ze kinderen niet meer zien als een rijkdom.
Jantje
12 december 2009, 10:17
We gebruiken toch al lang elektrische auto's, oftewel trolleybussen. Waarom spannen we geen leidingen over de wegen? Dan heb je alleen maar een klein accuutje nodig om bijvoorbeeld je garage binnen te rijden.
Het gebruik van elektrische voertuigen word zelfs dagelijks gedaan.
Vooral als luxe voertuig bij ontspanningsbezigheden.
Golfwagens, botsauto's op de kermissen, raceauto's op de kermissen, wagens voor rondleidingen in bedrijven, enz...
Als transportvoertuigen binnen bedrijven.
De gekende heftruck, kraantjes, steekwagens, trekwagens voor lasten vaak met meerdere aanhangwagens, trams en treinen, in sommige steden rijden er zelfs nog trolleybussen, enz...
Technisch is het dus NOOIT een probleem geweest om met elektrische voertuigen te werken. Het gaat hem enkel om de staatsinkomsten en de hele economie dit rond aardolie en de afgeleide brandstoffen zit.
Mambo
12 december 2009, 11:47
De elektrische wagen mag dan nog zo goed worden, in de meeste delen van de wereld ligt geen elektriciteit.
Of zeer plaatselijk.
Hoe gaan ze dat oplossen?;-)
Jantje
12 december 2009, 12:08
De elektrische wagen mag dan nog zo goed worden, in de meeste delen van de wereld ligt geen elektriciteit.
Of zeer plaatselijk.
Hoe gaan ze dat oplossen?;-)
De elektrische wagen is dan ook enkel een oplossing voor korte afstanden in westerse steden.
De grootste gebruikers van en vervuilers met aardolie-brandstoffen zijn trouwens schepen.
En die zie ik nog niet direct op batterijen varen.
maddox
12 december 2009, 13:12
De elektrische wagen is dan ook enkel een oplossing voor korte afstanden in westerse steden.
De grootste gebruikers van en vervuilers met aardolie-brandstoffen zijn trouwens schepen.
En die zie ik nog niet direct op batterijen varen.
Gedurende eeuwen was windkracht de enige manier om lange afstandreizen met schepen te verwezelijken.
De eerste stoomgebruikend schepen gebruikten die stoomkracht alleen maar in noodgevallen -windstilte- of om het zeilen met minder volk te kunnen doen, vervangen van de mankracht door stoomkracht.
De technlogie voor zeilschepen is gekend.
Daarom dat die niet terug in ere geroepen word is simpel, meer mankracht nodig en da's duur, zelfs al zijn het Filipinos die een kom rijst per dag krijgen als loon.
Als een groot zeeschip nu een totaal van 6 man aan boord heeft die direct met de voortstuwing te maken hebben zal het al goed zijn zeker. Met 6 man, en veel techno-hulp zie ik nog niet bepaald de Exon Valdez door het kanaal zeilen.
filosoof
12 december 2009, 13:14
Gedurende eeuwen was windkracht de enige manier om lange afstandreizen met schepen te verwezelijken.
De eerste stoomgebruikend schepen gebruikten die stoomkracht alleen maar in noodgevallen -windstilte- of om het zeilen met minder volk te kunnen doen, vervangen van de mankracht door stoomkracht.
De technlogie voor zeilschepen is gekend.
Daarom dat die niet terug in ere geroepen word is simpel, meer mankracht nodig en da's duur, zelfs al zijn het Filipinos die een kom rijst per dag krijgen als loon.
Als een groot zeeschip nu een totaal van 6 man aan boord heeft die direct met de voortstuwing te maken hebben zal het al goed zijn zeker. Met 6 man, en veel techno-hulp zie ik nog niet bepaald de Exon Valdez door het kanaal zeilen.
da's duur, zelfs al zijn het Filipinos die een kom rijst per dag krijgen als loon.8O
Want je gunt die Filipinos zelfs die kom rijst niet?
Raven
12 december 2009, 13:17
ik heb reeds een electische wagen, en dat is de trein.
Moest ik nu een privé electrische wagen hebben is dat mooi meegenomen, maar ik zie mijn energiefactuur nu al extra hoog geschat simpelweg omdat ik een electrische verwarming heb.
Wat gaat dat zijn als ik elke nacht mij wagen in de pries moet steken...
filosoof
12 december 2009, 13:22
ik heb reeds een electische wagen, en dat is de trein.
Moest ik nu een privé electrische wagen hebben is dat mooi meegenomen, maar ik zie mijn energiefactuur nu al extra hoog geschat simpelweg omdat ik een electrische verwarming heb.
Wat gaat dat zijn als ik elke nacht mij wagen in de pries moet steken...
Het gebruik van elektrische voertuigen word zelfs dagelijks gedaan.
Vooral als luxe voertuig bij ontspanningsbezigheden.
Golfwagens, botsauto's op de kermissen, raceauto's op de kermissen, wagens voor rondleidingen in bedrijven, enz...
Als transportvoertuigen binnen bedrijven.
De gekende heftruck, kraantjes, steekwagens, trekwagens voor lasten vaak met meerdere aanhangwagens, trams en treinen, in sommige steden rijden er zelfs nog trolleybussen, enz...
Technisch is het dus NOOIT een probleem geweest om met elektrische voertuigen te werken. Het gaat hem enkel om de staatsinkomsten en de hele economie dit rond aardolie en de afgeleide brandstoffen zit.
Geen probleem, wel onbetaalbaar voor individuëel vervoer-behalve voor mensen die toch al een golf abonnement van 20.000 € /jaar betalen.
De gebruikskost ligt niet zo hoog maar de kostprijs vd wagen wél (kan dalen) en om de 3 �* 4 jaar nieuwe batterijen (de prijs van een halve auto), d�*t is duur.
100% pro trolleybussen voor stadsvervoer trouwens. In Rome rijden er al jaren kleine electrobussen op accu door het centrocitta. Wel verraderlijk: je hoort ze niet aankomen en ze rijden door voetgangerszones.
Als individueel vervoer is 't om te huilen : een weekendje naar de zee of de Ardennen, een tripje Parijs Keulen of Amsterdam vergeet je best.
Een tweede (of derde) wagen voor rijke mensen dus. Géén vervanging voor en Polo of een Golf.
Micele
12 december 2009, 13:42
De dreigende overproductie van electriciteit, ook de net-schommelingen (Europa) aan electriciteit moeten we kunnen opslaan, wat uiteraard zeer lastig is.
Als we nu geleidelijk meer en meer electrische voertuigen aan dat Europees stroomnet kunnen hangen die kunnen toch de opslaancapaciteit enorm verhogen.
Electrische auto´s ´s nachts en ook tijdens de dag opladen, zou daar toch een oplossing bieden.
Wslk "efficienter" als bvb de waterkrachtcentrale in Coo die regelmatig ´s nachts het water omhoog pompt...
Ik surfde maar wat:
http://www.ikhebeenvraag.be/vraag/7812
Electriciteit kan men niet opslaan. Hoe weet men hoeveel electriteit men moet opwekken gedurende de dag en nacht in een electriciteitscentrale?
Elektriciteit opslaan is inderdaad een lastig gegeven. Het verbruik en de productie van het elektriciteitsnet moet steeds gelijk zijn aan elkaar.
Men gebruikt wiskundige modellen en statistiek om het verbruik te schatten. Dat geeft de producenten al een eerste leidraad. Daarbovenop wordt er constant bijgestuurd om productie en verbruik gelijk te houden aan elkaar. Als de productie te laag is worden piekcentrales ingeschakeld. Dit zijn centrales die snel opgestart en gestopt kunnen worden, bvb centrales met gasturbines. Het kan ook zijn dat de productie te hoog is. Bij een nucleaire reactor bijvoorbeeld is moeilijk het geproduceerde vermogen te veranderen. Omdat een aanzienlijk deel van de elektriciteitsproductie in Belgie door kerncentrales gebeurt, kan het gebeuren dat er 's nachts te veel productie is. Dan gebruikt men de 'waterkrachtcentrale' in Coo om daar het water op te pompen (=energiestockage). Overdag laat men dit water dan terug lopen en maakt men er weer elektriciteit van. Het rendement van de operatie in Coo is niet geweldig (75%), maar het is wel een mogelijkheid om de nachtelijke overproductie te stockeren onder de vorm van potentiele energie van water.
Het verbruik en productie kan natuurlijk niet op elke moment 'exact' gelijk zijn aan elkaar. Laten we zeggen dat ze steeds zeer dicht bij elkaar schommelen. Als er een onevenwicht tussen productie en verbruik is, gaan ze dit ook merken in de elektriciteitscentrales. Als er te weinig productie is, zullen de generatoren vertragen. Dit wordt dan tegengegaan door 'gas bij te geven'. In het andere geval, al er overproductie is, zal de generator gaan versnellen, en moet er gas teruggenomen worden. Het schommelen van deze frequentie is zeer klein (omdat men continu bijstuurt), en redelijk traag (de rotoren van de generatoren hebben een grote inertie).
...
http://www.sap-rood.be/cm/index.php?option=com_sectionnav&view=article&Itemid=53&id=940
Stadsverwarming als alternatief. Overproductie leidt tot verspilling
Geschreven door Lezersbrief van Jan Vroman op dinsdag, 05 mei 2009
Roodabonnee en Ingenieur Jan Vroman uit Mortsel legt uit dat de grote kerncentrales als die van Doel of Tihange onvermijdelijk leiden tot overproductie en verspilling van energie. Bovendien pakt hij uit met een interessant alternatief dat al langer dan vandaag bestaat, maar in België afgebouwd werd door Electrabel: de stadsverwarming. “De winst op gebied van energiebesparing en CO2 uitstoot is enorm, vermits aldus de afvalwarmte, die nu verloren gaat bij de elektriciteitsproductie, nuttig gebruikt wordt. In België bestond stadsverwarming in de wijk Luchtbal te Antwerpen, in Aalst en in Verviers. Ze bestaat op vele plaatsen in het buitenland, o.a. in Breda en Hamburg. Waarom, vraagt u zich misschien af, wordt er in België dan geen stadsverwarming aangelegd?”
....
http://www.metaseek.nl/search/web/1/overproductie+electriciteit ;-)
Jantje
12 december 2009, 17:31
Gedurende eeuwen was windkracht de enige manier om lange afstandreizen met schepen te verwezelijken.
De eerste stoomgebruikend schepen gebruikten die stoomkracht alleen maar in noodgevallen -windstilte- of om het zeilen met minder volk te kunnen doen, vervangen van de mankracht door stoomkracht.
De technlogie voor zeilschepen is gekend.
Daarom dat die niet terug in ere geroepen word is simpel, meer mankracht nodig en da's duur, zelfs al zijn het Filipinos die een kom rijst per dag krijgen als loon.
Als een groot zeeschip nu een totaal van 6 man aan boord heeft die direct met de voortstuwing te maken hebben zal het al goed zijn zeker. Met 6 man, en veel techno-hulp zie ik nog niet bepaald de Exon Valdez door het kanaal zeilen.
Kennis over scheepvaart loopt ook wel een pak achter.
De windkracht wordt wel terug in eer herstelt.
Vele grote bulkschepen en tankers gebruiken reeds een spinaker als zeil om energie uit te sparen.
Ook de elektrisch gestuurde zeilen worden reeds gebruikt en uitgetest om energie te besparen.
Er zijn zelfs reeds schepen die zonnepanelen gebruiken om een deel van hun energie te winnen.
De supertanker zou dus weldegelijk met zeilen door het kanaal kunnen varen met zijn huidige bemanning.
maddox
12 december 2009, 17:37
Kennis over scheepvaart loopt ook wel een pak achter.
De windkracht wordt wel terug in eer herstelt.
Vele grote bulkschepen en tankers gebruiken reeds een spinaker als zeil om energie uit te sparen.
Ook de elektrisch gestuurde zeilen worden reeds gebruikt en uitgetest om energie te besparen.
Er zijn zelfs reeds schepen die zonnepanelen gebruiken om een deel van hun energie te winnen.
De supertanker zou dus weldegelijk met zeilen door het kanaal kunnen varen met zijn huidige bemanning.
Ik ben ter dege op de hoogte van zulke experimenten. Maar, als frequent kanaal overstekend reiziger heb ik nog niks gezien op dat vlak, uitgezonderd het eenzame verdwaalde zeiljacht.
Mambo
12 december 2009, 19:33
Kennis over scheepvaart loopt ook wel een pak achter.
De windkracht wordt wel terug in eer herstelt.
Vele grote bulkschepen en tankers gebruiken reeds een spinaker als zeil om energie uit te sparen.
Ook de elektrisch gestuurde zeilen worden reeds gebruikt en uitgetest om energie te besparen.
Er zijn zelfs reeds schepen die zonnepanelen gebruiken om een deel van hun energie te winnen.
De supertanker zou dus weldegelijk met zeilen door het kanaal kunnen varen met zijn huidige bemanning.
Die tankers zouden toch makkelijker dan alles anders veel elektriciteit kunnen opwekken door het water door turbines te laten stromen?
satiper
12 december 2009, 19:53
Kennis over scheepvaart loopt ook wel een pak achter.
De windkracht wordt wel terug in eer herstelt.
Vele grote bulkschepen en tankers gebruiken reeds een spinaker als zeil om energie uit te sparen.
Ook de elektrisch gestuurde zeilen worden reeds gebruikt en uitgetest om energie te besparen.
Er zijn zelfs reeds schepen die zonnepanelen gebruiken om een deel van hun energie te winnen.
De supertanker zou dus weldegelijk met zeilen door het kanaal kunnen varen met zijn huidige bemanning.
Deze al gezien Jantje?
http://www.skysails.info/english/
Jantje
13 december 2009, 10:11
Ik ben ter dege op de hoogte van zulke experimenten. Maar, als frequent kanaal overstekend reiziger heb ik nog niks gezien op dat vlak, uitgezonderd het eenzame verdwaalde zeiljacht.
Ze kunnen wel degelijk het kanaal door zeilen, maar het wordt hen verboden door de Franse en Britse autoriteiten.
Jantje
13 december 2009, 10:22
Die tankers zouden toch makkelijker dan alles anders veel elektriciteit kunnen opwekken door het water door turbines te laten stromen?
Turbines aandrijven met water kost energie en die energie moet ergens vandaan komen.
Het opwekken van energie door middel van de stroming veroorzaakt door het varen, is dus geen win operatie maar een verlies.
Men heeft het reeds geprobeerd.
Men heeft ook reeds getest met windmolens, maar ook daar was het verlies groter dan de winst.
Het gaat echter wel voor de winning van waterstof op een volledig milieuvriendelijke manier.
markasiet
16 december 2009, 09:33
Hoe ga je de aangroei v/d wereldbevolking stoppen?
Er zijn twee mogelijkheden:
- of we komen daarover overeen: ???
- of we komen daarover niet overeen: oorlog, mekaar de kop inslaan
Of verstandig zijn en de plattelandsbevolking van groeistaten internet en/of tv 'geven'.
markasiet
16 december 2009, 09:39
Hoe bedoel je? 13 grootsteden in China zijn uitgeroepen tot steden waar enkel nog electrische wagens gaan rijden, binnen dit en 5 jaar.
China zal een jaarlijkse productie-capaciteit voor electrische wagens hebben van 500,000 stuks, tegen 2011 (volgend jaar, zeg).
In Amerika pompen ze megatonnen geld in de smart-grid en de electrische wagen.
Mijn gok: rond 2015 is 25% van alle nieuwe verkochte wagens ter wereld, een e-wagen(tje).
Ook ik las T. Friedmann's boek De toekomst is Groen.
En sinds ikzelf bezitter ben van een PV-installatie bereken ik de haalbaarheid om mijn eigen vervoer en leven CO2 neutraal te maken.
Alleen jammer van de basisinvesteringskosten.
Ik kan pas over 23 jaar gaan beginnen met mijn droom te verwezelijken en dat nog dank zij de oversubsidiëring van mijn certificaten.
Het idee klopt, maar de centen...
:evil:
markasiet
16 december 2009, 09:40
De aangroei van de wereldbevolking is zelfs eenvoudig te stoppen en dit zonder grote inspanningen of zware wetgeving.
Zorg dat de mensen het in Afrika beter krijgen en dat ze kinderen niet meer zien als een rijkdom.of.. voorzie van moderne communicatie en tijdverdrijf!
TomT
24 december 2009, 09:17
Technisch is het dus NOOIT een probleem geweest om met elektrische voertuigen te werken. Het gaat hem enkel om de staatsinkomsten en de hele economie dit rond aardolie en de afgeleide brandstoffen zit.
Een auto(tje) dat 10 uur moet opladen om amper 50 kilometer ver te kunnen rijden tegen 60 kilometer per uur, en de laatste 10 kilometer tegen 40 kilometer per uur en minderend in snelheid. Is dat geen probleem? Is dat een goed alternatief?
De waterstofauto is een flop geworden en de elektrische auto zal dat ook worden. Wat is de volgende onzin?
TomT
24 december 2009, 09:30
De elektrische wagen is dan ook enkel een oplossing voor korte afstanden in westerse steden.
Dan moeten de mensen 2 auto's kopen, een elektrische voor korte afstanden, en een brandtofauto voor lange afstanden? Zie je dat al gebeuren?
TomT
24 december 2009, 09:36
We gebruiken toch al lang elektrische auto's, oftewel trolleybussen. Waarom spannen we geen leidingen over de wegen? Dan heb je alleen maar een klein accuutje nodig om bijvoorbeeld je garage binnen te rijden.
Ik denk dat ik maar is ga stoppen met deze thread te lezen.
Jantje
24 december 2009, 10:14
Een auto(tje) dat 10 uur moet opladen om amper 50 kilometer ver te kunnen rijden tegen 60 kilometer per uur, en de laatste 10 kilometer tegen 40 kilometer per uur en minderend in snelheid. Is dat geen probleem? Is dat een goed alternatief?
De waterstofauto is een flop geworden en de elektrische auto zal dat ook worden. Wat is de volgende onzin?
90% van de auto's rijden zelfs amper 20km per dag en op de meeste wegen mag je slechts 50km/u rijden.
De waterstof voertuigen zijn geflopt wegens het gebrek aan waterstof laadplaatsen. Even als de aardgasvoertuigen.
rikbe
24 december 2009, 12:19
Een auto(tje) dat 10 uur moet opladen om amper 50 kilometer ver te kunnen rijden tegen 60 kilometer per uur, en de laatste 10 kilometer tegen 40 kilometer per uur en minderend in snelheid. Is dat geen probleem? Is dat een goed alternatief?
De waterstofauto is een flop geworden en de elektrische auto zal dat ook worden. Wat is de volgende onzin?
De eerste auto die boven de 100 km/h raakte was een elektrische, 110 jaar geleden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_Contente
Het probleem zijn het gewicht (en prijs) vd batterijen en de oplaadtijd, maar daar is de laatste 50 jaar een grote vooruitgang in geboekt. Ik denk dat er op den duur wel iets aanvaardbaar uit de bus zal komen.
rikbe
24 december 2009, 12:28
Dan moeten de mensen 2 auto's kopen, een elektrische voor korte afstanden, en een brandtofauto voor lange afstanden? Zie je dat al gebeuren?
Heel wat gezinnen hebben al twee wagens. Mijn vriendin heeft een dikke Citroen en, voor als zij weg is, heb ik een brommer op vier wielen voor boodschappen of een pint te gaan pakken. Die wil ik direct vervangen door een electrische als het betaalbaar is.
rikbe
24 december 2009, 12:29
90% van de auto's rijden zelfs amper 20km per dag en op de meeste wegen mag je slechts 50km/u rijden.
Weer aan 't overdrijven, Jantje?
:roll:
rikbe
24 december 2009, 12:35
http://www.autoscoops.eu/nieuws/2009/nissan-leaf-de-eerste-betaalbare-elektrische-auto
maddox
24 december 2009, 16:53
Weer aan 't overdrijven, Jantje?
:roll:
20 km, en 50km/u.
Ik zie de redenatie. Maar gemiddeld zal het meer naar de 50km gaan. Er zijn nog teveel mensen die van Hasselt naar Gent pendelen met de wagen, elke dag.
Ikzelf zie het aankopen van eene lektrisch voertuig zeker zitten, als de prijs aanvaardbaarder word. €1600 voor een fiets met hulpmotor, terwijl je al een kwaliteits-merk scooter voor €1200 kan kopen. Ergens zie ik nog een detail.
Jantje
25 december 2009, 21:13
Weer aan 't overdrijven, Jantje?
:roll:
Nu, de meeste mensen wonen niet verder dan 10km van hun werk en gebruiken hun voertuig enkel om te gaan werken.
Daarnaast heb je de vele wagens die als tweede auto dienen en enkel door mevrouw gebruikt wordt om te gaan winkelen in het dichtstbijzijnde dorp.
De gemiddelde wagen in België haalt amper 15.000km per jaar.
Omgezet per werkdag is dit 15.000km/240dagen= 62,5km/werkdag
per kalenderdag geeft dit 15.000km/365dagen =41 km/dag
En daar zitten dan vaak nog reizen naar het zuiden bij.
Een periode dat men dus vaak 1200 tot 2000km rijd heen en hetzelfde aantal terug. Wat het gebruik terugbrengt naar 1100 tot 1250km in de loop van het jaar.
rikbe
26 december 2009, 00:14
Nu, de meeste mensen wonen niet verder dan 10km van hun werk en gebruiken hun voertuig enkel om te gaan werken.
Daarnaast heb je de vele wagens die als tweede auto dienen en enkel door mevrouw gebruikt wordt om te gaan winkelen in het dichtstbijzijnde dorp.
De gemiddelde wagen in België haalt amper 15.000km per jaar.
Omgezet per werkdag is dit 15.000km/240dagen= 62,5km/werkdag
per kalenderdag geeft dit 15.000km/365dagen =41 km/dag
En daar zitten dan vaak nog reizen naar het zuiden bij.
Een periode dat men dus vaak 1200 tot 2000km rijd heen en hetzelfde aantal terug. Wat het gebruik terugbrengt naar 1100 tot 1250km in de loop van het jaar.
41 km is nog al wat meer dan 10. 410%
Meeste mevrouwen werken tegenwoordig en hebben daarvoor een auto nodig.
Ik ken niemand die voor meer dan 1000 km de auto neemt. Daar zijn vliegtuigen voor.
Maar eigenlijk komt het daar allemaal niet op neer. Waar het op neerkomt is dat jij gelooft in opwarming door de mens en omdat jij en een paar anderen panikeren, iedereen zijn gedrag moet aanpassen aan jouw geloof.
Jantje
26 december 2009, 10:53
1)41 km is nog al wat meer dan 10. 410%
2)Meeste mevrouwen werken tegenwoordig en hebben daarvoor een auto nodig.
3)Ik ken niemand die voor meer dan 1000 km de auto neemt. Daar zijn vliegtuigen voor.
4)Maar eigenlijk komt het daar allemaal niet op neer. Waar het op neerkomt is dat jij gelooft in opwarming door de mens en omdat jij en een paar anderen panikeren, iedereen zijn gedrag moet aanpassen aan jouw geloof.
1) De tweedehands wagens van 5 jaar geleden haalde deze km.
Vandaag liggen die behaalde km nog eens lager.
2) ja, om enkele km verder te gaan werken en om daarna op tijd thuis te zijn voor de kinderopvang en de winkels sluiten.
3) Ga dan maar eens kijken op de snelwegen in Frankrijk en Duitsland, daar staan ze in de zomer met miljoenen aan te schuiven met hun caravans en/of hun zwaar beladen wagens, vaak met heel het gezin met drie kinderen er in, op weg naar Spanje, Italië of een goedkoop oost-Europees vakantieland.
In de winter rijden ze massaal naar Zwitserland en Oostenrijk.
4)De opwarming daar maak ik mij totaal niet druk over.
Het gaat bij mij over de verwoestijning en verstening van het aardoppervlak.
En dat is een totaal andere zaak.
Een zaak die binnen de media en politiek zelfs wordt doodgezwegen.
Want dat is een zaak die geen geld opbrengt en die zelfs geld kost.
Want dat is een zaak die aanwijst dat de overheden totaal verkeerd bezig zijn.
Want dat is een zaak die diep in de bankrekening van bankaandeelhouders snijdt.
Want dat is een zaak die vele werklozen veroorzaakt.
Want dat is een zaak die aantoont dat onze maatschappij totaal verkeerd bezig is.
markasiet
27 december 2009, 08:27
90% van de auto's rijden zelfs amper 20km per dag en op de meeste wegen mag je slechts 50km/u rijden.
De waterstof voertuigen zijn geflopt wegens het gebrek aan waterstof laadplaatsen. Even als de aardgasvoertuigen.Véél te kort door de bocht!
De waterstofpomp is het klassieke kip of ei dilemma!
Maar beide partijen hebben de technologie in huis, jammer!
Verder is en blijft de waterstof-ontploffingsmotor het beste alternatief!
Gelukkig is BSNF niet zo'n opgever en hebben ze gelukkig het kapitaal in huis om een vervanging te zoeken voor hun 15000000 liter dieselverbruik per dag!
http://www.bnsf.com/communities/environmental/fuel.html
Jantje
27 december 2009, 12:55
Véél te kort door de bocht!
De waterstofpomp is het klassieke kip of ei dilemma!
Maar beide partijen hebben de technologie in huis, jammer!
Verder is en blijft de waterstof-ontploffingsmotor het beste alternatief!
Gelukkig is BSNF niet zo'n opgever en hebben ze gelukkig het kapitaal in huis om een vervanging te zoeken voor hun 15000000 liter dieselverbruik per dag!
http://www.bnsf.com/communities/environmental/fuel.html
Elke verbrandingsmotor draait op waterstof.
De universiteit van Luik heeft zelfs alles ontwikkelt om een gewone benzinemotor voor slechts 2000€ om te bouwen naar een waterstofmotor.
Je kan echter nergens gaan tanken met je auto, want er zijn geen waterstoftankplaatsen langst de wegen.
En het probleem bij waterstof is niet de motor of cel, maar de opslag van deze zeer vluchtige brandstof.
Pieter B
27 december 2009, 16:59
Elke verbrandingsmotor draait op waterstof.
De universiteit van Luik heeft zelfs alles ontwikkelt om een gewone benzinemotor voor slechts 2000€ om te bouwen naar een waterstofmotor.
Je kan echter nergens gaan tanken met je auto, want er zijn geen waterstoftankplaatsen langst de wegen.
En het probleem bij waterstof is niet de motor of cel, maar de opslag van deze zeer vluchtige brandstof.
Naart schijnt kan je met je eigen fuel cell terug waterstof maken door het proces om te keren en je wagen in het stopcontact te steken. Zo wordt het eigenlijk een heel efficiënte batterij.
kelt
27 december 2009, 17:45
Voor de honderste keer,
Waterstofgas is een produkt van de (petro-)chemische industrie,er is geen technologie beschikbaar om waterstofgas milieu-efficient te produceren uit water,noch op te slaan,noch te distribueren.
De enige andere serieuze bron van waterstofgas is verder aardgas.Daaruit waterstofgas winnen voor masaal gebruik in de transportsector is mogelijk,maar zou ook kompleet van de pot gerukt zijn.
Het verbranden van waterstofgas in een ontploffingsmotor is doenbaar en leuk,maar is komplete energie- en kostenwaanzin...
Brandstofcellen zijn en blijven enkel belangrijk in Ruimtevaart- en militaire applicaties waar er andere kostenstrukturen gelden.
Enkel naties als Ijsland en Noorwegen,die energie TE VEEL hebben en waar niet echt veel verkeer is, kunnen zich evenueel de moeite getroosten een soort "waterstof-transport-economie" op te bouwen...In beide landen heeft men allerlei infrastruktuurexperimenten gedaan...en het zal ongetwijfeld bij experimenten (op kosten van de staat) blijven...
Het blijft een hobby-artikel voor snobs met dikke bakken...
markasiet
28 december 2009, 08:13
Voor de honderste keer,
Waterstofgas is een produkt van de (petro-)chemische industrie,er is geen technologie beschikbaar om waterstofgas milieu-efficient te produceren uit water,noch op te slaan,noch te distribueren.
De enige andere serieuze bron van waterstofgas is verder aardgas.Daaruit waterstofgas winnen voor masaal gebruik in de transportsector is mogelijk,maar zou ook kompleet van de pot gerukt zijn.
Het verbranden van waterstofgas in een ontploffingsmotor is doenbaar en leuk,maar is komplete energie- en kostenwaanzin...
Brandstofcellen zijn en blijven enkel belangrijk in Ruimtevaart- en militaire applicaties waar er andere kostenstrukturen gelden.
Enkel naties als Ijsland en Noorwegen,die energie TE VEEL hebben en waar niet echt veel verkeer is, kunnen zich evenueel de moeite getroosten een soort "waterstof-transport-economie" op te bouwen...In beide landen heeft men allerlei infrastruktuurexperimenten gedaan...en het zal ongetwijfeld bij experimenten (op kosten van de staat) blijven...
Het blijft een hobby-artikel voor snobs met dikke bakken...
Ok dan, voor de 101ste keer ( voor mij het eerst dus ) sta me toe dit denkbeeld in vraag te stellen en er vanuit te gaan dat in de huidige verbrandingseconomie het nog voorlopig koning Olie is die de vooruitgang tegenhoudt. Maar het zijn de laatste stuiptrekkingen en ik ben van mening dat de "redding" waterstof is.
Ik ben al blij dat het een hobby-artikel is!
De kartwereld staat al op zijn kop omdat een unief is die met een hybride kart wil gaan racen.
En ikzelf zou, als de technologie van Honda betaalbaar is, mijn plat dak vol leggen met zonnepanelen en in mijn "waterstof-homebase" zelf mijn waterstof aanmaken!
Het idee van de verwisselbare batterijen lijkt me ook nog haalbaar om de oplaadtijd van zo'n onding te bypassen.
Jantje
28 december 2009, 10:23
Naart schijnt kan je met je eigen fuel cell terug waterstof maken door het proces om te keren en je wagen in het stopcontact te steken. Zo wordt het eigenlijk een heel efficiënte batterij.
Water omzetten in waterstof en zuurstof kost energie.
En zelfs veel energie.
En dit gebeurd via elektrolyse, iets dat een fuel-cell niet kan.
Je kan echter wel zelf thuis een elektrolyse apparaat bouwen, maar of je daar voldoende waterstof mee kan maken voor een voertuig betwijfel ik.
Jantje
28 december 2009, 10:28
Voor de honderste keer,
Waterstofgas is een produkt van de (petro-)chemische industrie,er is geen technologie beschikbaar om waterstofgas milieu-efficient te produceren uit water,noch op te slaan,noch te distribueren.
De enige andere serieuze bron van waterstofgas is verder aardgas.Daaruit waterstofgas winnen voor masaal gebruik in de transportsector is mogelijk,maar zou ook kompleet van de pot gerukt zijn.
Het verbranden van waterstofgas in een ontploffingsmotor is doenbaar en leuk,maar is komplete energie- en kostenwaanzin...
Brandstofcellen zijn en blijven enkel belangrijk in Ruimtevaart- en militaire applicaties waar er andere kostenstrukturen gelden.
Enkel naties als Ijsland en Noorwegen,die energie TE VEEL hebben en waar niet echt veel verkeer is, kunnen zich evenueel de moeite getroosten een soort "waterstof-transport-economie" op te bouwen...In beide landen heeft men allerlei infrastruktuurexperimenten gedaan...en het zal ongetwijfeld bij experimenten (op kosten van de staat) blijven...
Het blijft een hobby-artikel voor snobs met dikke bakken...
Waterstof is een element van water en kan zelfs volledig milieuvriendelijk en milieuneutraal zonder behulp van fossiele brandstoffen gewonnen worden.
Men kan perfect waterstof winnen met windmolens of via waterkrachtcentrales.
kelt
28 december 2009, 10:56
Waterstof is een element van water en kan zelfs volledig milieuvriendelijk en milieuneutraal zonder behulp van fossiele brandstoffen gewonnen worden.
Men kan perfect waterstof winnen met windmolens of via waterkrachtcentrales.
U noemt daar direct twee methodes die eigenlijk niet "milieu-vriendelijk" en beslist niet milieu-neutraal zijn... ;-)
Ach,er zijn geen energie-opwekmethodes die dat zijn(milievriendlijk en milieuneutraal),zelfs een fiets of te voet stappen is dat nietkijk maar eens wat er nodig is om Kelt in beweging te houden.De vraag is of het ook economisch verantwoord is.Als "de staat" decennialang op allerlei manieren steunt (zoals feitelijk bij kernenergie) en we verkrijgen in ruil een degelijke en niet bijzonder vuile grootschalige energiebron,wel,dan is het economisch verantwoord,de staats-centjes komen terug.....
Maar de jury is nog niet binnen omtrent windmolentjes,en waterkrachtcentrales zijn voor het grootste deel van de planeet exotische dingen....
Alboreto
28 december 2009, 11:24
Voor de honderste keer,
Waterstofgas is een produkt van de (petro-)chemische industrie,er is geen technologie beschikbaar om waterstofgas milieu-efficient te produceren uit water,noch op te slaan,noch te distribueren.
Dat is niet correct imho.
Waterstof is in dit geval een manier om energie op te slaan.
Je neemt energie (liefst wind, water, zonne-energie) en je produceert dmv een chemische reactie waterstof (elektrolyse).
Die waterstof wordt dan gebruikt om de auto voort te bewegen.
De uitlaatgassen zijn milieu-neutraal (waterdamp).
Met elektriciteit is het net hetzelfde.
Je neemt energie (liefst wind, water, zonne-energie) en je produceert dmv een chemische reactie een opgeladen batterij.
Die batterijen worden dan gebruikt om de auto voort te bewegen.
Er zijn geen uitlaatgassen.
Elektrische wagens hebben wel een aantal nadelen die waterstof wagens niet hebben.
- Lange oplaadtijd
- Verouderen van (zeer milieu onvriendelijke) batterijen.
- beperkte afstanden.
Beide technologieën falen op dit moment in B wegens het ontbreken van laadpunten.
kelt
28 december 2009, 11:34
Dat is niet correct imho.
Elektrische wagens hebben wel een aantal nadelen die waterstof wagens niet hebben.
- Lange oplaadtijd
- Verouderen van (zeer milieu onvriendelijke) batterijen.
- beperkte afstanden.
Niettemin zie ik voor mezelf (zijnde iemand die steeds minder in auto rijdt) een electrisch wagentje als een geldig alternatief...verantwoorder dan mijn diesel die daar nu meestal staat en vooral korte ritten doet. :oops: (ongeacht het CO2- verhaal)..
Vooral nu Nissan/Renault aangekondigd heeft dat ze voor hun opkomende geneartie elektrische wagens aan een leasing-systeem denken voor de accu's....(want anders is het eenvoudigweg onbetaalbaar )..Impliciet erkennen de autofabrikanten dat de accu nog een lange ontwikkeling door moet gaan,en dat het eigenlijk te duur is...
Anderszijds...wij hebben ook niet allemaal een brandstof-produktieketting in onze kelder staan,vandaar betalen wij aan de pomp voor onze brandstoffen
Het idee achter die "accu-leasing" is dat voor de consument het gebruik van een electrische wagen niet duurder mag zijn dan het gebruik van een brandstofwagen.......(neenee,het zal NIET beduidend goedkoper zijn!)
Het is overigens hetzelfde probleem voor de electrische fiets,een artikel dat ik fantastisch vind(uit proefritten met verschillende modellen toch),maar met een onacceptabele kost om iedere drie jaar de accu's te moeten vervangen
een uitdaging
Alboreto
28 december 2009, 11:46
Niettemin zie ik voor mezelf (zijnde iemand die steeds minder in auto rijdt) een electrisch wagentje als een geldig alternatief...verantwoorder dan mijn diesel die daar nu meestal staat en vooral korte ritten doet. :oops: (ongeacht het CO2- verhaal)..
Ik zal de eerste zijn om een auto te kopen die geen uitlaatgassen produceert van zodra die bruikbaar is.
Hoewel ik 90% van de ritten op minder dan 100km heb, ben ik met de huidige wagentjes niets voor die 10% andere ritten.
Daarvoor moet ik dan weer een alternatief verzinnen (wat niet altijd mogelijk is).
Welk bereik de electrische wagens ook gaan hebben, het zal te weinig zijn.
Je moet de batterijen kunnen herladen op maximum enkele minuten.
Zelfs de batterij-leasing is nog toekomstmuziek.
- automatische vervanging (ik zie een dame in maatpakje nog geen 20 batterijen van 5kg vervangen)
- uniforme laadplaats op alle wagens om dit mogelijk te maken
- uniforme aansluitingen/hoeveelheden/afmetingen van de batterijen
Wat als ik persoonlijk high performance batterijen kan kopen met een groter bereik, maar mijn gebuur niet?
Gaan de lease-plaatsen dan x soorten batterijen kunnen aanbieden?
Hoeveel m3 moet zo'n laadplaats er kunnen stockeren?
Veel te veel problemen nog.
Het is overigens hetzelfde probleem voor de electrische fiets,een artikel dat ik fantastisch vind(uit proefritten met verschillende modellen toch),maar met een onacceptabele kost om iedere drie jaar de accu's te moeten vervangen
Inderdaad.
een uitdaging
maddox
28 december 2009, 11:52
Voor de E-Solex is het elke 1000 laadbeurten €400 om de accu's te vervangen. Da's ongeveer 50 000 km. 37V 15Ah =555W= €0.20
Dus op 3 jaar heb je €200 aan electriciteit geladen.
Een simpel brommertje gebruikt minimaal 2 liter benzine met olie per 100 km- pak'm beet €3. Da's €1500 op die 50000 km.
€1500 aan brandstof, of €600 aan accu en stroom.
Voor korte afstanden wint de electro fiets, want een goeie borstelloze electromotoren vergen geen onderhoud, en zelfs minder goeie motoren hebben alleen koolborstels en collectoren die noemenswaardige slijtage hebben, zelfs worden gebruikt als rem. Wat de mechanische remmen ook ten zeerste spaart.
Nu , 2 jaar geleden waren LiPo accu's onbetaalbaar, momenteel zijn ze qua prijs/watt bijna gelijk aan NiMH accu's, voor een pak lager gewicht.
Hoeveel gaat de prijs nog zakken?
delcom
3 januari 2010, 21:46
Zou het niet beter zijn er gewoon voor te zorgen dat er minder "man-kilometers" gereden "moeten" worden?
goede gedachtegang maar geen alternatief.
als je spreekt over het aantal kilometers die "moeten" gereden worden, hoe ga je die dan verminderen angezien uw moeten op iets noodzakelijks wijst.
maddox
4 januari 2010, 02:28
goede gedachtegang maar geen alternatief.
als je spreekt over het aantal kilometers die "moeten" gereden worden, hoe ga je die dan verminderen angezien uw moeten op iets noodzakelijks wijst.
"De noodzakelijke kilometers"
Transporten van voedsel van de landbouwstreken naar de verwerkende industrie. Van de verwerkende industrie naar de verbruikers.
Energietransport, ergo vaste en vloeibare brandstoffen tot bij de eindgebruiker.
Afvaltransport. De vuilkar om het heel simplistisch te nemen.
Hoe hier minder kilometers van te maken. De simpelste methode is het aantal eindgebruikers te verminderen.
De iets minder simpele methode is de hele hoop te stroomlijnen tot het scherp van de snee.
Jantje
4 januari 2010, 07:33
Ik zal de eerste zijn om een auto te kopen die geen uitlaatgassen produceert van zodra die bruikbaar is.
Hoewel ik 90% van de ritten op minder dan 100km heb, ben ik met de huidige wagentjes niets voor die 10% andere ritten.
Daarvoor moet ik dan weer een alternatief verzinnen (wat niet altijd mogelijk is).
Welk bereik de electrische wagens ook gaan hebben, het zal te weinig zijn.
Je moet de batterijen kunnen herladen op maximum enkele minuten.
Zelfs de batterij-leasing is nog toekomstmuziek.
- automatische vervanging (ik zie een dame in maatpakje nog geen 20 batterijen van 5kg vervangen)
- uniforme laadplaats op alle wagens om dit mogelijk te maken
- uniforme aansluitingen/hoeveelheden/afmetingen van de batterijen
Wat als ik persoonlijk high performance batterijen kan kopen met een groter bereik, maar mijn gebuur niet?
Gaan de lease-plaatsen dan x soorten batterijen kunnen aanbieden?
Hoeveel m3 moet zo'n laadplaats er kunnen stockeren?
Veel te veel problemen nog.
Inderdaad.
Hoewel ik geen tegenstander ben van de electro-auto, ben ik zelf toch een grotere voorstander van omschakelen van brandstof voor de verbrandingsmotor-auto.
Dit om verschillende milieugebonden reden.
1) methaan is een grotere opwarmer van de aarde dan CO² en heeft een langere afbreektijd
2) dergelijke voertuigen vragen minder aanpassingen van de bestaande infrastructuur
3) Stroom vraagt ook opwekking en dus daar de nodige ruimte en energieverbruik voor
4) de batterijen gaan minder lang mee dan een opslagtank voor gas of vloeibare energiedragers en leveren dus en belasting voor het milieu.
maddox
4 januari 2010, 09:36
Hoewel ik geen tegenstander ben van de electro-auto, ben ik zelf toch een grotere voorstander van omschakelen van brandstof voor de verbrandingsmotor-auto.
Dit om verschillende milieugebonden reden.
1) methaan is een grotere opwarmer van de aarde dan CO² en heeft een langere afbreektijd
2) dergelijke voertuigen vragen minder aanpassingen van de bestaande infrastructuur
3) Stroom vraagt ook opwekking en dus daar de nodige ruimte en energieverbruik voor
4) de batterijen gaan minder lang mee dan een opslagtank voor gas of vloeibare energiedragers en leveren dus en belasting voor het milieu.
Ongeveer wat ik voorstel.
De infrastructuur voor de verdeling van vloeibare brandstoffen is er al. De tanks maken echt geen probleem van "alternatieve bronnen". Dus waarom dat allemaal weggooien?
Het bestaande wagenpark, en de nabije toekomst van dit zou veel minder investeringen vergen naar de overgang tussen fossiel en alternatief. Die tijd kan gebruikt worden om op een economisch en ecologisch verantwoorde manier de parallelinfrastructuur voor pure electro-mobiliteit uit te bouwen.
Accutechnologie kan nog niet concureren tegen brandstoftanks qua energieopslag. Hier is nog serieus wat werk aan de winkel.
Zwitser
4 januari 2010, 15:13
Ongeveer wat ik voorstel.
De infrastructuur voor de verdeling van vloeibare brandstoffen is er al. De tanks maken echt geen probleem van "alternatieve bronnen". Dus waarom dat allemaal weggooien?
Het probleem is dat vele van de alternatieve vloeibare brandstoffen toch niet zo compatibel zijn met de bestaande infrastructuur. Zo zijn de bestaande tankstations zeker niet geschikt om ethanol te verdelen.
Zwitser
4 januari 2010, 15:23
Véél te kort door de bocht!
De waterstofpomp is het klassieke kip of ei dilemma!
Maar beide partijen hebben de technologie in huis, jammer!
Verder is en blijft de waterstof-ontploffingsmotor het beste alternatief!
Waterstof is als energiedrager erg inefficient. Je stopt er uiteindelijk drie keer zoveel energie in als je er uit haalt. Vooral omdat het veel energie kost om het in een vorm te krijgen dat je het ook een beetje kan opslaan.
Gelukkig is BSNF niet zo'n opgever en hebben ze gelukkig het kapitaal in huis om een vervanging te zoeken voor hun 15000000 liter dieselverbruik per dag!
http://www.bnsf.com/communities/environmental/fuel.html
Dat is voornamelijk windowdressing. Voor BNSF is hun brandstofverbruik niet hun belangrijkste kostenpost. Dat ze een rangeerlocomotief op basis van een brandstofcel ontwikkeling is leuk voor het jaarverslag, maar ik denk niet dat het meer is dan windowdressing. Al was het maar omdat in de VS de spoorwegen al decennia lang geen specifieke rangeerlocomotieven gebruiken.
Als je echt een trein op alternatieve energie wil laten rijden dan is de beste oplossing gewoon electrificatie...
maddox
4 januari 2010, 15:27
Ik zie niet in waarom een kunststof tank van een benzinestation geen ethanol kan opslaan.
Het is wel zo dat sommige wagenfabrikanten dichtingen en slangen van minderwaardige kwaliteit gebruiken, die wel aangetast kunnen worden.
Ook maakt bio-fuel het vuil los in installaties die langer met fossiele brandstof bezig zijn, en verstropt het de filters.
Maar da's minimaal om op te lossen, niet zoals het aanleggen van een hele nieuwe infrastructuur om electrische wagens te kunnen laden langs de weg.
Zwitser
4 januari 2010, 15:45
Ik zie niet in waarom een kunststof tank van een benzinestation geen ethanol kan opslaan.
Ethanol lost bepaalde kunststoffen gewoon op... Polyester tanks zijn bijvoorbeeld problematisch. Maar ook ijzer wordt door ethanol aangetast.
Dat betekent in de praktijk dat je niet zomaar je benzine of dieselpompen en tanks voor ethanol kan gebruiken. Je zit dus toch met eenbehoorlijke investering.
[/QUOTE]
Valentinus
4 januari 2010, 16:10
Ik zal de eerste zijn om een auto te kopen die geen uitlaatgassen produceert van zodra die bruikbaar is.
Hoewel ik 90% van de ritten op minder dan 100km heb, ben ik met de huidige wagentjes niets voor die 10% andere ritten.
Daarvoor moet ik dan weer een alternatief verzinnen (wat niet altijd mogelijk is).
Welk bereik de electrische wagens ook gaan hebben, het zal te weinig zijn.
Je moet de batterijen kunnen herladen op maximum enkele minuten.
Zelfs de batterij-leasing is nog toekomstmuziek.
- automatische vervanging (ik zie een dame in maatpakje nog geen 20 batterijen van 5kg vervangen)
- uniforme laadplaats op alle wagens om dit mogelijk te maken
- uniforme aansluitingen/hoeveelheden/afmetingen van de batterijen
Wat als ik persoonlijk high performance batterijen kan kopen met een groter bereik, maar mijn gebuur niet?
Gaan de lease-plaatsen dan x soorten batterijen kunnen aanbieden?
Hoeveel m3 moet zo'n laadplaats er kunnen stockeren?
Veel te veel problemen nog.
De problemen zijn reëel.
Ik ook vind het verbranden van olie voor transport of verwarming een verkeerde toepassing. Olie is een goede grondstof die men niet moet verkwisten. Verder geeft de onvolledige verbranding onplezierige bijproducten.
Moet niet eerder gedacht worden aan een hybride motor? Men heeft dan een groter bereik en voor korte afstanden kan men toch beroep doen op de batterijen in de wagen.
Mij verbaast dat men niet meer zoekt in de richting van de elektrische fiets. Om 1 persoon te verplaatsen lijkt het gewicht van een auto onredelijk veel. Een elektrische fiets, afgedekt voor de regen, met een snelheid van 20 �* 30 km/uur zou voor veel mensen voldoen.
Ik heb zelf een elektrische fiets (Gazelle). Ik heb er veel geld aan gegeven en er een 3000 km mee gereden. Toch blijf ik enorm teleurgesteld. Ik kan door te trappen niet zelf de batterij opladen. Daarbij is de elektronica een ramp. Bij te hoge weerstand treedt een soort veiligheid in werking en slaat alles op tilt. Ben in het begin van Antwerpen naar Maastricht gefietst. Juist in de heuvels van Haspengouw liet het ding mij in de steek. Dan wordt een 24 kg wel heel zwaar.
Jaren terug had Sinclair (van de toenmalige computer) een overdekte fiets ontwikkeld. Waarom heeft dat ding geen succes gehad?
maddox
4 januari 2010, 16:46
De Sinclair C5 (http://en.wikipedia.org/wiki/Sinclair_C5)was geen succes doordat de technologie nog niet half zo goed was als wat we nu hebben. Loodaccu's,te zwakke permanent magneet borstelmotor met een primaire planetaire vertraging. Simplistische snelheidsregelaar zonder regeneratief remmen enzoverder.
Nu kunnen we het al veel beter, maar toch.
Om zo een soortgelijk voertuig te bouwen, zit je al gauw aan €2000 aan Lipo accu, snelheidsregelaar, motor en lader. Om nog niet te spreken over de mechanica zelf. Da's wel simpel op te lossen door een scooter om te bouwen.
Bereik ongeveer 70 km dan, met een top- begrenst, van 45km/u. En niet trappen.
Valentinus
4 januari 2010, 18:08
De Sinclair C5 (http://en.wikipedia.org/wiki/Sinclair_C5)was geen succes doordat de technologie nog niet half zo goed was als wat we nu hebben. Loodaccu's,te zwakke permanent magneet borstelmotor met een primaire planetaire vertraging. Simplistische snelheidsregelaar zonder regeneratief remmen enzoverder.
Nu kunnen we het al veel beter, maar toch.
Om zo een soortgelijk voertuig te bouwen, zit je al gauw aan €2000 aan Lipo accu, snelheidsregelaar, motor en lader. Om nog niet te spreken over de mechanica zelf. Da's wel simpel op te lossen door een scooter om te bouwen.
Bereik ongeveer 70 km dan, met een top- begrenst, van 45km/u. En niet trappen.
Waarom niet trappen? Toch niet voor de CO2? Is het rendement te gering?
2000 euro is de huidige prijs voor een elektrische fiets.
Ik blijf hopen dat een variante van Sinclair: licht, overdekt, eventueel met airco, ....
maddox
4 januari 2010, 18:36
Waarom niet trappen? Toch niet voor de CO2? Is het rendement te gering?
Ik vind ,als je dan toch electrisch met comfort wil gaan voor 1 persoon, dat trappen er niet bijhoort. En het brengt een hoop extra werk/materiaal/electronica mee om het deftig voor elkaar te krijgen.
2000 euro is de huidige prijs voor een elektrische fiets.
€1595 voor een gloednieuwe E Solex.
Ik blijf hopen dat een variante van Sinclair: licht, overdekt, eventueel met airco, ... .
Die airco is een energievreter, reken maar op een Kw. Da's electriciteit die je liever voor je motor gebruikt. Een goed gerichte ventilator is een betere optie dan.
Maar zo'n ding zelf bouwen is niet het punt. Het is de kostprijs en de tijd ervoor nodig.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.