View Full Version : Koopjes in het Nederlands...
Geachte heer Luyten,
Ik las in "De Standaard" dat Jong N-Va eist dat de aankondigingen van de koopjes in eentalig gebied enkel in het Nederlands gebeuren en niet in een andere taal. Tot daar aan toe.
Maar kan u mij even uitleggen waar volgend citaat op slaat:
"'Dat er in het Engels promotie wordt gemaakt, dat kan ik nog begrijpen, maar Frans in een eentalig gebied kan niet." (Sarah Smeyers).
Waarom kan Engels wel en Frans niet? Moet u niet de lijn consequent doortrekken?
Mvg,
Kim Roovers
B Plus Antwerpen
filosoof
6 juli 2008, 11:37
Geachte heer Luyten,
Ik las in "De Standaard" dat Jong N-Va eist dat de aankondigingen van de koopjes in eentalig gebied enkel in het Nederlands gebeuren en niet in een andere taal. Tot daar aan toe.
Maar kan u mij even uitleggen waar volgend citaat op slaat:
"'Dat er in het Engels promotie wordt gemaakt, dat kan ik nog begrijpen, maar Frans in een eentalig gebied kan niet." (Sarah Smeyers).
Waarom kan Engels wel en Frans niet? Moet u niet de lijn consequent doortrekken?
Mvg,
Kim Roovers
B Plus AntwerpenAch, NVA....;-)
sfinx666
6 juli 2008, 11:47
Geachte heer Luyten,
Ik las in "De Standaard" dat Jong N-Va eist dat de aankondigingen van de koopjes in eentalig gebied enkel in het Nederlands gebeuren en niet in een andere taal. Tot daar aan toe.
Maar kan u mij even uitleggen waar volgend citaat op slaat:
"'Dat er in het Engels promotie wordt gemaakt, dat kan ik nog begrijpen, maar Frans in een eentalig gebied kan niet." (Sarah Smeyers).
Waarom kan Engels wel en Frans niet? Moet u niet de lijn consequent doortrekken?
Mvg,
Kim Roovers
B Plus AntwerpenVeel Walen verstaan geen Nederlands, maar wel 2-3 woordjes Engels. Dus...
Trouwens, veel toeristen uit bvb Engeland, Duitsland, Scandinavië, Amerika, Australië, Zuid Amerika, China, Japan, Saoudi-Arabië enz enz spreken géén Frans. En dat zijn mensen die geld opbrengen aan Vlaanderen, hetgeen van de Walen niet kan gezegd worden, integendeel. Door Engels-verstaande toeristen tegemoet te komen verdient Vlaanderen geld, en vermits Vlaanderen Wallonië onderhoud, zijn Engelse aankondigingen in Vlaanderen Waal-vriendelijk:-)
Wimmeke-Cool
6 juli 2008, 12:07
Maar kan u mij even uitleggen waar volgend citaat op slaat:
"'Dat er in het Engels promotie wordt gemaakt, dat kan ik nog begrijpen, maar Frans in een eentalig gebied kan niet." (Sarah Smeyers).
Waarom kan Engels wel en Frans niet? Moet u niet de lijn consequent doortrekken?
Mvg,
Kim Roovers
B Plus Antwerpen
Omdat Engels misschien als een "neutrale" niet-officiële landstaal beschouwd wordt. Trouwens omdat de tweede meest gesproken taal in 't Brussels Hoofdstedelijk Gewest & Wallonië, Engels is, wordt zoals al vermeld Engelse aankondigingen in Vlaanderen als Waals-vriendelijk beschouwd.
Verdergaand op bovenstaande commentaren:
Hoe staat meneer Luyten tegenover het feit dat er in Namen wél verschillende zaken (en het gehele jaar door) te lezen zijn in het Nederlands? Blijkbaar maken de Walen er geen probleem van om in eentalig Frans gebied ook zaken in het Nederlands te afficheren.
born2bewild
6 juli 2008, 17:36
In Namen doet men wat men wil.
Et alors?
In Namen doet men wat men wil.
Et alors?
Waarom kan dat dan in Vlaanderen niet? Waarom moet men hier zo bekrompen denken?
born2bewild
6 juli 2008, 17:40
Waarom kan dat dan in Vlaanderen niet? Waarom moet men hier zo bekrompen denken?
Hoezo bekrompen? Nederlands en Engels, lijkt me voldoende: de locale taal en de wereldtaal bij uitstek. Ik zie het in Frankrijk niet gebeuren.
Zelfs de nationale sportploegen slagen er niet meer in om onder een Nederlandse of Franse naam te spelen.
Een (Amerikaanse) kennis die probeert in Zaventem afwisselend in het Frans of Nederlands een mondje mee te praten, wordt spontaan in het Engels te woord gestaan. Lijkt me een mooie oplossing, en veel verloren energie bespaard.
Ach, we weten allemaal wel dat Sarah er een ietwat andere visie op nahoudt dan de argumenten die je boven plaatst.
Zelfs al zou het in het Russisch staan, dan was het nog goed. Zolang het maar geen Frans is. ;)
born2bewild
6 juli 2008, 17:49
Tja, de drijfveer kan mij niet schelen. Als het resultaat of het doel hetzelfde is, lijkt me de _veronderstelde_ visie of drijfveer een discussie over het geslacht der engelen.
Bwoh, de drijfveer is mij bekend, ik had alleen graag een reactie van dhr. Luyten daarover gelezen (over o.m. de contradictie in het artikel).
Bas Luyten
7 juli 2008, 14:32
Geachte heer Luyten,
Ik las in "De Standaard" dat Jong N-Va eist dat de aankondigingen van de koopjes in eentalig gebied enkel in het Nederlands gebeuren en niet in een andere taal. Tot daar aan toe.
Maar kan u mij even uitleggen waar volgend citaat op slaat:
"'Dat er in het Engels promotie wordt gemaakt, dat kan ik nog begrijpen, maar Frans in een eentalig gebied kan niet." (Sarah Smeyers).
Waarom kan Engels wel en Frans niet? Moet u niet de lijn consequent doortrekken?
Mvg,
Kim Roovers
B Plus Antwerpen
Ik had het niet zo gezegd, maar ik snap Sarah Smeyers haar punt wel.
Op zich is onze redenering voor alle talen dezelfde: in een Nederlands taalgebied hanteert men het Nederlands. Het grote probleem is dat voornamelijk de grotere ketens hun aankondigingen doen in bijna alle talen, behalve het Nederlands. Dit stoort ons. Moet je hetzelfde proberen op de Franse markt, de Spaanse,…? Het economisch argument snijdt geen hout. Wil je actief zijn op de Nederlandstalige markt dat zorg je ervoor dat je communicatie hieraan is aangepast. Is het nu zo moeilijk om naast uw standaard (anderstalige) aankleding van uw zaak bijkomend te voorzien in duidelijke Nederlandstalige opschriften? Veel kan dat niet kosten. Is het dan gemakzucht? Minachting?
Ik kan moeilijk voor Sarah Smeyers spreken, maar ik vermoed dat ze uitgaat van de redenering dat Engels begrijpelijker is voor internationale ketens terwijl voor het Frans dit argument minder opgaat en (bijvoorbeeld in de Vlaamse rand) dit het beeld versterkt van bv. la périphérie bruxelloise.
In Vlaanderen gaat verfransing gepaard met Franstalige eisen voor gebiedsuitbreiding, de uitbreiding van politieke en culturele rechten,.. enz. Met het Engels is dit niet het geval.
vlijmscherp
7 juli 2008, 14:40
Ik had het niet zo gezegd, maar ik snap Sarah Smeyers haar punt wel.
Op zich is onze redenering voor alle talen dezelfde: in een Nederlands taalgebied hanteert men het Nederlands. Het grote probleem is dat voornamelijk de grotere ketens hun aankondigingen doen in bijna alle talen, behalve het Nederlands. Dit stoort ons. Moet je hetzelfde proberen op de Franse markt, de Spaanse,…? Het economisch argument snijdt geen hout. Wil je actief zijn op de Nederlandstalige markt dat zorg je ervoor dat je communicatie hieraan is aangepast. Is het nu zo moeilijk om naast uw standaard (anderstalige) aankleding van uw zaak bijkomend te voorzien in duidelijke Nederlandstalige opschriften? Veel kan dat niet kosten. Is het dan gemakzucht? Minachting?
Ik kan moeilijk voor Sarah Smeyers spreken, maar ik vermoed dat ze uitgaat van de redenering dat Engels begrijpelijker is voor internationale ketens terwijl voor het Frans dit argument minder opgaat en (bijvoorbeeld in de Vlaamse rand) dit het beeld versterkt van bv. la périphérie bruxelloise.
In Vlaanderen gaat verfransing gepaard met Franstalige eisen voor gebiedsuitbreiding, de uitbreiding van politieke en culturele rechten,.. enz. Met het Engels is dit niet het geval.
Taalvrijheid moet zo absoluut mogelijk zijn anders ga je discrimineren. Het Nederlands is de enigste taal waarmee je kan communiceren met de overheid, volledig juist, maar alles daarbuiten moet vrij zijn. zo'n zaak doet dit niet zomaar, het is om zoveel mogelijk klanten te lokken.
Ga eens naar het buitenland kijken en ook daar vind je meertalige opschriften hoor, meestal in het Engels, maar toch. Als er veel Franstaligen komen winkelen, zou een winkelier maar bijzonder dom moeten zijn om die klanten weg te jagen.
Laat de ééntaligheid aan onze Waalse vrienden, Vlamingen zijn gekend en geroemd voor hun meertaligheid, houden zo.
Trouwens, veel toeristen uit bvb Engeland, Duitsland, Scandinavië, Amerika, Australië, Zuid Amerika, China, Japan, Saoudi-Arabië enz enz spreken géén Frans. En dat zijn mensen die geld opbrengen aan Vlaanderen, hetgeen van de Walen niet kan gezegd worden, integendeel.
Komen er veel mensen uit Scandinavië, Amerika, Australië, Zuid Amerika, China, Japan, Saoudi-Arabië naar de Belgische kust?
Ik denk dat veel handelaars het daar voor een groot deel moeten hebben van Franstaligen; die ze dan ook in hun taal bedienen. Klant is koning.
Verdergaand op bovenstaande commentaren:
Hoe staat meneer Luyten tegenover het feit dat er in Namen wél verschillende zaken (en het gehele jaar door) te lezen zijn in het Nederlands? Blijkbaar maken de Walen er geen probleem van om in eentalig Frans gebied ook zaken in het Nederlands te afficheren.
Het is mij reeds geruime tijd opgevallen dat in het Naamse een meer begrijpende geest heerst tegenover de taal der Vlamingen, komt dat nu door de grotere aanwezigheid van Vlamingen in het hinterland van deze Provincie of door het feit dat in de Gulden Sporenslag de Namenaars aan de zijde stonden van de Vlamingen??... alleszins uit mijn ervaringen van 1947, toen we op een congres waren met Franse en Duitse studenten en ook Belgen , was de houding van de Namenaars tegenover ons buitengewoon vriendelijk en aanmoedigend....allez les flamands, tenez vous bien....echt waar....Zoals te verwachten waren wij de Vlamingen tot officiele vertalers gebombardeerd van dit congres(Ueberlingen aan de Bodensee) die zowel voor de Duitsers alsvoor de Franse tolk moesten spelen...haha. Niet te vergeten dat dit congres was samengeroepen om de Duitsers(meestal oude soldaten die van het front kwamen) te beschermen tegen de invloed van de Russen en te winnen voor de geallieerde kant.....haha , hebben de Duitsers toen gelachen,toen we hen dat vertelden, ze wisten wel dat ze bij de Russen niets te halen hadden......
roger verhiest
7 juli 2008, 15:11
Udsalg Rhea, Ausverkauf, Sommerschlussverkauf... soldes...
Ik denk dat indien we het probleem van veeltaligheid niet oplossen, de uitbreiding van het engelse taalgebied ons deel zal zijn. Ŝanco por via mendado dum la restovendo !
roger verhiest
7 juli 2008, 15:16
Een beetje zoals de propaganda voor "toerisme in eigen land".
Un restaurant (fr) of in het nederlands : een restaurant
ou est la WC in het nederlands : waar is de WC ?
ou est la toilette / waar is het toilet..
filet américain = filet américain
La Belgique c'est simple ; België : het is eenvoudig zoals ik het een engelstalige vriend
en ook enkele polen leerde, de belangrijkste zinnen te gebruiken in dit land :
het is helemaal simpel & ah oui c'est vrai !
Wilhelmus
7 juli 2008, 17:25
Blijkbaar maken de Walen er geen probleem van om in eentalig Frans gebied ook zaken in het Nederlands te afficheren...
...Waarom kan dat dan in Vlaanderen niet? Waarom moet men hier zo bekrompen denken?
Misschien omdat de franstaligen in dit land de grote luxe hebben om niet te moeten samenleven met een gemeenschap die zo'n gebaar zou interpreteren als een verworven recht, waaruit dan politieke en culturele consequenties moeten vloeien zoals faciliteiten, corridors, en gebiedsuitbreidingen.
Misschien omdat de franstaligen in dit land de grote luxe hebben om samen te leven met een gemeenschap die zo'n gebaar zou interpreteren zoals het bedoelt is: een gunst.
Bas Luyten
8 juli 2008, 14:26
Taalvrijheid moet zo absoluut mogelijk zijn anders ga je discrimineren. Het Nederlands is de enigste taal waarmee je kan communiceren met de overheid, volledig juist, maar alles daarbuiten moet vrij zijn. zo'n zaak doet dit niet zomaar, het is om zoveel mogelijk klanten te lokken.
Ga eens naar het buitenland kijken en ook daar vind je meertalige opschriften hoor, meestal in het Engels, maar toch. Als er veel Franstaligen komen winkelen, zou een winkelier maar bijzonder dom moeten zijn om die klanten weg te jagen.
Laat de ééntaligheid aan onze Waalse vrienden, Vlamingen zijn gekend en geroemd voor hun meertaligheid, houden zo.
Ik denk dat een deel van de essentie van ons pleidooi verloren gaat. Moet ieder anderstalig woord verdwijnen? Neen. Moet alles in het Nederlands leesbaar zijn? Ja.
Sommige grote ketens hebben de koopjes-aankondigingen letterlijk in alle talen staan, behalve het Nederlands. Dit kan niet. Natuurlijk doet een zelfstandige wat hij wil, maar het moet voor een lokale consument wel begrijpbaar zijn. Het is gemakkelijk om dergelijk standpunt af te doen als navelstaarderij of puritisme, maar daar gaat het niet om. Het zijn steeds de zwakkeren die van deze taalvrijheid de dupe zijn (zie ook de taaldiscussies in ons onderwijs). Of denkt u dat iedereen naast het Nederlands als moedertaal ook het Frans en het Engels machtig is?
Daarnaast heeft men het criterium van het Nederlandse 'straatbeeld'. Ieder volk zijn eigenheid, waarom wij niet?
Voorbeelden met het buitenland gaan vaak niet op omdat die zich situeren in 'taalsterkere' landen. Geef de Franstaligen bij ons een vinger en ze nemen een hand. Afficheer één keer iets in het Frans of spreek uw klant in het Frans aan en ze beschouwen het als een verworven recht. Zolang deze imperialistische reflex niet verdwijnt moet men constant opletten!
Geef de Franstaligen bij ons een vinger en ze nemen een hand. Afficheer één keer iets in het Frans of spreek uw klant in het Frans aan en ze beschouwen het als een verworven recht.
Weinig vertrouwen in de sterkte van de eigen tal en cultuur blijkbaar en... de klant is nog altijd koning hé.
Een middenstander is vlug bereid een woordje Frans te spreken als er een euro kan verdiend worden.
De middenstand in Durbuy en La Roche spreekt ook NL voor de centen.
Geef de Franstaligen bij ons een vinger en ze nemen een hand. Afficheer één keer iets in het Frans of spreek uw klant in het Frans aan en ze beschouwen het als een verworven recht. Zolang deze imperialistische reflex niet verdwijnt moet men constant opletten!
U ontwijkt mijn voorbeeld over Namen. Hoe denkt u daarover?
Blijkbaar zien "de Franstaligen" het afficheren in het Nederlands daar niet als een vorm van imperialisme, integendeel.
vlijmscherp
8 juli 2008, 19:12
Ik denk dat een deel van de essentie van ons pleidooi verloren gaat. Moet ieder anderstalig woord verdwijnen? Neen. Moet alles in het Nederlands leesbaar zijn? Ja.
Sommige grote ketens hebben de koopjes-aankondigingen letterlijk in alle talen staan, behalve het Nederlands. Dit kan niet. Natuurlijk doet een zelfstandige wat hij wil, maar het moet voor een lokale consument wel begrijpbaar zijn. Het is gemakkelijk om dergelijk standpunt af te doen als navelstaarderij of puritisme, maar daar gaat het niet om. Het zijn steeds de zwakkeren die van deze taalvrijheid de dupe zijn (zie ook de taaldiscussies in ons onderwijs). Of denkt u dat iedereen naast het Nederlands als moedertaal ook het Frans en het Engels machtig is?
Daarnaast heeft men het criterium van het Nederlandse 'straatbeeld'. Ieder volk zijn eigenheid, waarom wij niet?
Voorbeelden met het buitenland gaan vaak niet op omdat die zich situeren in 'taalsterkere' landen. Geef de Franstaligen bij ons een vinger en ze nemen een hand. Afficheer één keer iets in het Frans of spreek uw klant in het Frans aan en ze beschouwen het als een verworven recht. Zolang deze imperialistische reflex niet verdwijnt moet men constant opletten!
bon, dat laatste is tof voor uw publiek, snap ik wel, maar heeft niets met de zaak te maken natuurlijk.
ik dacht toch dat hier bedoeld werd dat er enkel in het Nederlands moest geafficheerd worden, nergens sprake van meertalige opschriften. hoe ik het interpretteerde (en velen met mij) werd er dus bedoeld dat bv "Koopjes, soldes, sales" niet mocht maar dat er enkel "koopjes" mocht opkomen.
dat laatste is dus navelstaarderij.....
Scherven A. Mok
9 juli 2008, 08:03
U ontwijkt mijn voorbeeld over Namen. Hoe denkt u daarover?
Blijkbaar zien "de Franstaligen" het afficheren in het Nederlands daar niet als een vorm van imperialisme, integendeel.
Staat Namen op het punt vernederlandst te worden misschien ? Kan je nu echt dat verschil niet zien of wil je dat niet zien ? Diversiteit is een sterkte, talenkennis ook. Onze taal mag niet verdwijnen. Engels is een tweede taal met invloeden in het Nederlands. Frans is een eerste taal die woekert en onze taal in verdrukking brengt. Als dat je niet aanstaat wees dan maar zo vrij om nogmaals mijn bericht te laten verwijderen.
Staat Namen op het punt vernederlandst te worden misschien ? Kan je nu echt dat verschil niet zien of wil je dat niet zien ? Diversiteit is een sterkte, talenkennis ook. Onze taal mag niet verdwijnen. Engels is een tweede taal met invloeden in het Nederlands. Frans is een eerste taal die woekert en onze taal in verdrukking brengt.
Jezus zeg, doe eens niet zo gepikeerd! Ik vind het net goed dat men Nederlands gebruikt in Namen. Ik vind het alleen jammer dat de Vlaams-nationalisten het niet meer dan logisch achten dat het daar moet, maar dat het hier niet kan.
Als dat je niet aanstaat wees dan maar zo vrij om nogmaals mijn bericht te laten verwijderen.
Eh? :|
Anna List
9 juli 2008, 11:20
U ontwijkt mijn voorbeeld over Namen. Hoe denkt u daarover?
Blijkbaar zien "de Franstaligen" het afficheren in het Nederlands daar niet als een vorm van imperialisme, integendeel.
zou het feit dat er nog geen enkel Franstalig gebied vernederlandste, maar er wel ettelijke Nederlandse dorpen en steden verfransten daar mss mee te maken kunnen hebben, Kim ?
da's trouwens objectief taalkundig gegeven dacht ik (romaanse talen verdringen altijd de germaanse talen) ... dacht dat toch al eens ergens gelezen te hebben.
die sporadische nederlandstalige bordjes in Wallonië zijn dan ook niet meer dan een strategische provocatie ... het staat de Walen toe zich te bevestigen als 'kijk eens hoe verdraagzaam en open wij zijn' tegenover de in de Waalse media steeds als fascisten afgeschilderde 'Vlamen' ... en dat natuurlijk terwijl de Vlaamse rand verfranst en Wallonie compleet illegaal weigert het nederlandstalig onderwijs in Komen te financieren ...
roger verhiest
9 juli 2008, 11:48
Voorbeelden met het buitenland gaan vaak niet op omdat die zich situeren in 'taalsterkere' landen. Geef de Franstaligen bij ons een vinger en ze nemen een hand. Afficheer één keer iets in het Frans of spreek uw klant in het Frans aan en ze beschouwen het als een verworven recht. Zolang deze imperialistische reflex niet verdwijnt moet men constant opletten!
unquote
De imperialistische reflex van talen (niet alleen de grote) is een feit waarvoor sedert meer dan 100 jaar een zeer eenvoudige oplossing bestaat : Esperanto. Jarenlang heb ik in mijn beroepsleven steeds "andermans" nationale taal gesproken & slechts zeer uitzonderlijk kwam het voor (in Noord-Frankrijk NB) dat mijn gesprekspartners de voor hen vreemde taal Nederlands verkozen om de conversatie te voeren. Het Esperanto is als een bevrijding uit een kolonizerend keurslijf van de "groten" : eindelijk kan men zich uitdrukken
als een vrij mens en niet als een brabbelende kleuter in de taal van de "grote mensen".
Het is de vastbesloten koppige imperialistische reflex van diegenen die tegen de kleine moeite omp deze uiterst gemakkelijke taal te leren opzien en de enorme economische belangen van oa. de angelsaksische uitgeverswereld die onze beweging parten speelt.
Zwartengeel
9 juli 2008, 12:44
Ach, we weten allemaal wel dat Sarah er een ietwat andere visie op nahoudt dan de argumenten die je boven plaatst.
Zelfs al zou het in het Russisch staan, dan was het nog goed. Zolang het maar geen Frans is. ;)
En hoe zou dat toch komen, denk je?
Bas Luyten
9 juli 2008, 13:39
U ontwijkt mijn voorbeeld over Namen. Hoe denkt u daarover?
Blijkbaar zien "de Franstaligen" het afficheren in het Nederlands daar niet als een vorm van imperialisme, integendeel.
Ontwijken doe ik absoluut niet, ik ga er vanuit dat u het antwoord wel kent. Uw voorbeeld is minder rooskleurig dan u doet uitschijnen; het is zeker niet het merendeel van de handelaars die ook in het Nederlands afficheert. Afficheren is trouwens één ding, de taal spreken een ander. Hier speelt natuurlijk, net als bij de Vlaamse handelaars, de taal van het geld.
Het moet gezegd, een aantal Waalse regio's doen inderdaad inspanningen, weliswaar is dit niet te vergelijken met de wildgroei aan talen in Vlaanderen, maar ik beschouw dit als iets positief.
U weet goed genoeg dat er een wezenlijk verschil is tussen het gebruik van talen in Wallonië en Vlaanderen. Een Vlaming in Wallonië past zich aan. Die gaat in het Frans naar de bakker, naar de slager, het gemeentehuis,.. Waalse commercanten zijn geïnteresseerd in de Vlaamse centen, maar spreekt men bij de openbare diensten of op de markt ook Nederlands (met uitzondering van de toeristische diensten uiteraard)? Een Vlaming kan zijn schoenen in Brussel nog niet in het Nederlands kopen, en dit zou dan wel kunnen in Wallonië? De Vlaming is zo stom om in zijn eigen regio de taal van de ander te spreken. Het is net hierdoor dat anderstaligen het nut niet zien in het leren van de taal.
Er is niet één gemeente waar Vlamingen wonen in Wallonië die taaleisen of andere eisen stellen. De Franstaligen menen dit wel te moeten doen. Het is net dit gebrek aan bereidwilligheid en respect dat zorgt voor verschillend taalbeleid in Wallonië en Vlaanderen. Het Frans wordt nooit bedreigd door het Nederlands. Omgekeerd is dit maar al te vaak het geval.
Of een mentaliteitswijziging bij onze zuiderburen ooit te zien zal zijn is maar de vraag...
Ontwijken doe ik absoluut niet, ik ga er vanuit dat u het antwoord wel kent. Uw voorbeeld is minder rooskleurig dan u doet uitschijnen; het is zeker niet het merendeel van de handelaars die ook in het Nederlands afficheert. Afficheren is trouwens één ding, de taal spreken een ander. Hier speelt natuurlijk, net als bij de Vlaamse handelaars, de taal van het geld.
Het moet gezegd, een aantal Waalse regio's doen inderdaad inspanningen, weliswaar is dit niet te vergelijken met de wildgroei aan talen in Vlaanderen, maar ik beschouw dit als iets positief.
U weet goed genoeg dat er een wezenlijk verschil is tussen het gebruik van talen in Wallonië en Vlaanderen. Een Vlaming in Wallonië past zich aan. Die gaat in het Frans naar de bakker, naar de slager, het gemeentehuis,.. Waalse commercanten zijn geïnteresseerd in de Vlaamse centen, maar spreekt men bij de openbare diensten of op de markt ook Nederlands (met uitzondering van de toeristische diensten uiteraard)? Een Vlaming kan zijn schoenen in Brussel nog niet in het Nederlands kopen, en dit zou dan wel kunnen in Wallonië? De Vlaming is zo stom om in zijn eigen regio de taal van de ander te spreken. Het is net hierdoor dat anderstaligen het nut niet zien in het leren van de taal.
Er is niet één gemeente waar Vlamingen wonen in Wallonië die taaleisen of andere eisen stellen. De Franstaligen menen dit wel te moeten doen. Het is net dit gebrek aan bereidwilligheid en respect dat zorgt voor verschillend taalbeleid in Wallonië en Vlaanderen. Het Frans wordt nooit bedreigd door het Nederlands. Omgekeerd is dit maar al te vaak het geval.
Of een mentaliteitswijziging bij onze zuiderburen ooit te zien zal zijn is maar de vraag...
Is er 1 land ter wereld waar een kleinere taal een grotere bedreigt?
Scherven A. Mok
10 juli 2008, 07:31
Jezus zeg, doe eens niet zo gepikeerd! Ik vind het net goed dat men Nederlands gebruikt in Namen. Ik vind het alleen jammer dat de Vlaams-nationalisten het niet meer dan logisch achten dat het daar moet, maar dat het hier niet kan.
Eh? :|
Het zal waarschijnlijk een overijverige mod geweest zijn die mijn bericht verwijderde, ik dacht dat je het rode driehoekje gebruikt had, mijn excuses.
Voor mij moeten ze in Namen helemaal geen Nederlands gebruiken, ik vind daar niets logisch aan. Voorts vind ik het appelen vergelijken met peren wat je doet. Je kan bezwaarlijk Namen vergelijken met de rand, dat na Brussel op het punt staat volledig verfranst te worden. Het is onze recht en onze plicht onze taal (cultuur), de diversiteit te beschermen. Als het zo doorgaat zie je binnen dit en vijtien jaar weer een hele boel Nederlandstaligen naar het Noorden verkassen, net als in de jaren zeventig in Brussel. Op de vlucht voor de verfransing en de verpaupering en duurder wordende behuizing.
Het getuigt van slechte wil deze vergelijking te willen blijven zien als een wiskundige vergelijking want dat is het niet.
brother paul
10 juli 2008, 08:05
Zeggen dat de winkeliers hun opschriftenin het nederlands moeten doen is weer typisch buitenbevoegdheid gelul van de politiek.
Laten we zeggen, je kunt een richting geven en daarmee is de kous af. De firma's doen hun ding in functie van schaalvoordeel, productiekosten, ontwerpkosten etc, dus u daarmee bezighouden is gewoonweg uzelf verliezen en bovendien u bezighouden met details
Het belang van de consument niet aan te spreken in eigentaal zal commercieel een veelvoud slechter zijn, dan proberen als een octupus alle talen te beheersen. De firma's zullen in casu wel hun ding bestudeerd hebben, en zoniet zijn ze inefficient bezig.
Moest de overheid dit principe hanteren, zou de ganse discussie van vlaams - waals - engels zelfs niet bestaan, alle belangrijk documenten zouden gewoonweg beschikbaar zijn in 18 talen.
Dus wie is er arm van geest, wie is er bekrompen, wie is er inefficient, wie is er bestuurlijk slecht bezig, wie werkt hier als een monopolist, wie zit hier te betuttelen en te lullen ? Moet de privé sector die toch mag zeggen dat ze erin slaagt de volledige belgische economie te torsen, sowieso of uberhaupt (om twee restanten van WOII te gebruiken) lessen in economie krijgen van zijn 40% inefficient blok aan zijn belastingbeen ??
De industrie zou het ook zo kunnen formuleren heren politici: kuis eerst een zelf uw boeltje op, en dan pas gaan we mee in uw begroting.
Dus niet Vlaanderen van Wallonie splitsen, maar de privé van de overheid. En voor wat hoort wat overeenkomsten, alleen nog win-win relaties ipv belasting relaties.
Scherven A. Mok
10 juli 2008, 09:30
Zeggen dat de winkeliers hun opschriftenin het nederlands moeten doen is weer typisch buitenbevoegdheid gelul van de politiek.
Laten we zeggen, je kunt een richting geven en daarmee is de kous af. De firma's doen hun ding in functie van schaalvoordeel, productiekosten, ontwerpkosten etc, dus u daarmee bezighouden is gewoonweg uzelf verliezen en bovendien u bezighouden met details
Het belang van de consument niet aan te spreken in eigentaal zal commercieel een veelvoud slechter zijn, dan proberen als een octupus alle talen te beheersen. De firma's zullen in casu wel hun ding bestudeerd hebben, en zoniet zijn ze inefficient bezig.
Moest de overheid dit principe hanteren, zou de ganse discussie van vlaams - waals - engels zelfs niet bestaan, alle belangrijk documenten zouden gewoonweg beschikbaar zijn in 18 talen.
Dus wie is er arm van geest, wie is er bekrompen, wie is er inefficient, wie is er bestuurlijk slecht bezig, wie werkt hier als een monopolist, wie zit hier te betuttelen en te lullen ? Moet de privé sector die toch mag zeggen dat ze erin slaagt de volledige belgische economie te torsen, sowieso of uberhaupt (om twee restanten van WOII te gebruiken) lessen in economie krijgen van zijn 40% inefficient blok aan zijn belastingbeen ??
De industrie zou het ook zo kunnen formuleren heren politici: kuis eerst een zelf uw boeltje op, en dan pas gaan we mee in uw begroting.
Dus niet Vlaanderen van Wallonie splitsen, maar de privé van de overheid. En voor wat hoort wat overeenkomsten, alleen nog win-win relaties ipv belasting relaties.
De privésector die de hele Belgische economie draagt met 40 % belastingblok aan zijn been ? Haha. Wat een liberale kul. Onderwijs, aministratie, veiligheid, mobiliteit, infrastructuur(wegen, havens, kanalen, ...), gezondheid, import en exportsubsidies, starterssubsidies, ... , .... Allemaal de overheid, de gemeenschap die regelt, betaald, uitvoerd, dikwijls ook ten dienste van bedrijven, privé, ... . En de privé die 40 % belastingen betaald ? De loontrekkende bedoel je toch ? Wat een sprookje, het kapitalisme en zijn win-win situatie. Een win-winsituatie is een extreme uitzondering. Bij de meeste win-win situaties is de verliezer gewoon niet zichtbaar of onbekend. Meer nog, kan een win-win situatie wel bestaan gezien de wetten van de thermodynamica ?
Derk de Tweede
10 juli 2008, 09:55
Geachte heer Luyten,
Ik las in "De Standaard" dat Jong N-Va eist dat de aankondigingen van de koopjes in eentalig gebied enkel in het Nederlands gebeuren en niet in een andere taal. Tot daar aan toe.
Maar kan u mij even uitleggen waar volgend citaat op slaat:
"'Dat er in het Engels promotie wordt gemaakt, dat kan ik nog begrijpen, maar Frans in een eentalig gebied kan niet." (Sarah Smeyers).
Waarom kan Engels wel en Frans niet? Moet u niet de lijn consequent doortrekken?
Mvg,
Kim Roovers
B Plus Antwerpen
Engels is een taal die niet thuishoort in de Lage Landen.
Wel Duits en Frans, hoewel dat laatste met de nodige tegenzin.
Derk de Tweede
10 juli 2008, 09:56
Zeggen dat de winkeliers hun opschriftenin het nederlands moeten doen is weer typisch buitenbevoegdheid gelul van de politiek.
Laten we zeggen, je kunt een richting geven en daarmee is de kous af. De firma's doen hun ding in functie van schaalvoordeel, productiekosten, ontwerpkosten etc, dus u daarmee bezighouden is gewoonweg uzelf verliezen en bovendien u bezighouden met details
Het belang van de consument niet aan te spreken in eigentaal zal commercieel een veelvoud slechter zijn, dan proberen als een octupus alle talen te beheersen. De firma's zullen in casu wel hun ding bestudeerd hebben, en zoniet zijn ze inefficient bezig.
Moest de overheid dit principe hanteren, zou de ganse discussie van vlaams - waals - engels zelfs niet bestaan, alle belangrijk documenten zouden gewoonweg beschikbaar zijn in 18 talen.
Dus wie is er arm van geest, wie is er bekrompen, wie is er inefficient, wie is er bestuurlijk slecht bezig, wie werkt hier als een monopolist, wie zit hier te betuttelen en te lullen ? Moet de privé sector die toch mag zeggen dat ze erin slaagt de volledige belgische economie te torsen, sowieso of uberhaupt (om twee restanten van WOII te gebruiken) lessen in economie krijgen van zijn 40% inefficient blok aan zijn belastingbeen ??
De industrie zou het ook zo kunnen formuleren heren politici: kuis eerst een zelf uw boeltje op, en dan pas gaan we mee in uw begroting.
Dus niet Vlaanderen van Wallonie splitsen, maar de privé van de overheid. En voor wat hoort wat overeenkomsten, alleen nog win-win relaties ipv belasting relaties.
Het woord Sale hoort niet thuis in onze etalages.
brother paul
10 juli 2008, 11:15
De privésector die de hele Belgische economie draagt met 40 % belastingblok aan zijn been ? Haha. Wat een liberale kul. Onderwijs, aministratie, veiligheid, mobiliteit, infrastructuur(wegen, havens, kanalen, ...), gezondheid, import en exportsubsidies, starterssubsidies, ... , .... Allemaal de overheid, de gemeenschap die regelt, betaald, uitvoerd, dikwijls ook ten dienste van bedrijven, privé, ... . En de privé die 40 % belastingen betaald ? De loontrekkende bedoel je toch ? Wat een sprookje, het kapitalisme en zijn win-win situatie. Een win-winsituatie is een extreme uitzondering. Bij de meeste win-win situaties is de verliezer gewoon niet zichtbaar of onbekend. Meer nog, kan een win-win situatie wel bestaan gezien de wetten van de thermodynamica ?
ZO mijnheerke, ook weer iemand uit de sociale incestfamilie die denkt dat de economie alles betaald krijgt door te fungeren als logistieke hub ?? En die denkt dat de toegevoegde waarde van die ziekenfondsbediende die de visites uitbetaalt groter is dan de prive dokter die het werk doet ??? Of dat de toegevoegde waarde van de inspecteur voor hygiene groter is dan de omzet van de privé winkelier die hij controleert ?? Of dat de toegevoegde waarde van het integreren van een maroccaan met familiehereniging groter is omdat die mensen dan met 5 hier op ons kosten kunnen komen leven en komen consommeren op westerse ecofootprint ipv maroccaanse footprint ???
Als er één ding van de overheid toegevoegde waarde creeert is het bvb
1° wegenbouw / infructuur / communicatienetwerk / electriciteitsnetwerk (wat ben je met die infrastructuur als de economie ze niet gebruikt...)
2° onderwijs (de investering naar de toekomst, wat ben je met opleiding als je geen industrie hebt waar je tewerkgesteld kunt worden)
3° inkomens risicoverzekering (dus de korte periode werkloosheid bvb)
4° juridische afhandeling van discussies (het gerecht dus ipv oorlog)
5° creeeren van standaarden en normen overkoepelend (komt allemaal van europa)
maar je mag zeker zijn, voor al die dingen waar de overheid dan wel efficient iets bijdraagt in de economie, zijn er duizenden dingen waar hetzelfde geld inefficient wordt besteed, of zelfs totaal naast de kwestie op politieke wijze wordt gebruikt;
Dus stop maar uw arrogantie onder uw stoel, en zeg maar dat de twee elkaar nodig hebben. EN dat een inefficiente overheid een blok aan het been van de industrie is.
EN stukje gesyndiceer uitschot: als je het zo goed weet hoe de zaak allemaal draaien, bewijs maar met een paar studies dat de toegevoegde waarde van de vakbond groter is dan hun kostprijs. Je zult heel lang mogen zoeken.
Scherven A. Mok
10 juli 2008, 11:40
ZO mijnheerke, ook weer iemand uit de sociale incestfamilie die denkt dat de economie alles betaald krijgt door te fungeren als logistieke hub ?? En die denkt dat de toegevoegde waarde van die ziekenfondsbediende die de visites uitbetaalt groter is dan de prive dokter die het werk doet ??? Of dat de toegevoegde waarde van de inspecteur voor hygiene groter is dan de omzet van de privé winkelier die hij controleert ?? Of dat de toegevoegde waarde van het integreren van een maroccaan met familiehereniging groter is omdat die mensen dan met 5 hier op ons kosten kunnen komen leven en komen consommeren op westerse ecofootprint ipv maroccaanse footprint ???
Als er één ding van de overheid toegevoegde waarde creeert is het bvb
1° wegenbouw / infructuur / communicatienetwerk / electriciteitsnetwerk (wat ben je met die infrastructuur als de economie ze niet gebruikt...)
2° onderwijs (de investering naar de toekomst, wat ben je met opleiding als je geen industrie hebt waar je tewerkgesteld kunt worden)
3° inkomens risicoverzekering (dus de korte periode werkloosheid bvb)
4° juridische afhandeling van discussies (het gerecht dus ipv oorlog)
5° creeeren van standaarden en normen overkoepelend (komt allemaal van europa)
maar je mag zeker zijn, voor al die dingen waar de overheid dan wel efficient iets bijdraagt in de economie, zijn er duizenden dingen waar hetzelfde geld inefficient wordt besteed, of zelfs totaal naast de kwestie op politieke wijze wordt gebruikt;
Dus stop maar uw arrogantie onder uw stoel, en zeg maar dat de twee elkaar nodig hebben. EN dat een inefficiente overheid een blok aan het been van de industrie is.
EN stukje gesyndiceer uitschot: als je het zo goed weet hoe de zaak allemaal draaien, bewijs maar met een paar studies dat de toegevoegde waarde van de vakbond groter is dan hun kostprijs. Je zult heel lang mogen zoeken.
De overheid zorgt voor goedkopere bedrijfsgronden zodat die privé winkelier goederen kan aankopen die hij ook nog kan verkopen dan, ....
Uit uw eerste reactie bleek uit niets dat er nog plaats was voor de overheid.
Uit uw tweede reactie dan weer is de overheid inefficient en is er in de privé geen sprake van inefficientie. Dat is weer zo'n gratuite vooronderstelling die steeds weer de kop op steekt. Alsof al die vrachtwagens steeds geladen rondrijden, privé-werknemers soms niet hun tijd zitten verdoen op internet, alsof er in de privé geen postjes worden gecreerd voor mensen met een goede staat van dienst die uitgeblust zijn geraakt, ... .
De twee hebben elkaar nodig en de overheid neemt dikwijls taken op zich die de privé niet kan en wil doen.
En dat de vakbond geen toegevoegde waarde heeft is juist haar doel. Het is de bedoeling van een vakbond niet nodig te zijn. Dat betekend dat het goed leven is voor de mensen. Helaas is de vakbond deze dagen meer dan nodig in de kleinere kmo's want die mensen gaan werken voor een appel en een ei, en voor je me weer voor het vuil van de straat uitmaakt, ik weet ook wel dat de grote hoop van de werkgevers indien ze gemakkelijk zouden kunnen wat extra betalen ze dat ook zouden doen. Echter door de ongeregelde kapitalistische vrije markt wereldwijd is dat niet altijd mogelijk. De markt moet dus op wereldniveau meer gereglementeerd en georganiseerd worden ipv minder op nationale niveaus.
brother paul
10 juli 2008, 12:04
De overheid zorgt voor goedkopere bedrijfsgronden zodat die privé winkelier goederen kan aankopen die hij ook nog kan verkopen dan, ....
Uit uw eerste reactie bleek uit niets dat er nog plaats was voor de overheid.
Uit uw tweede reactie dan weer is de overheid inefficient en is er in de privé geen sprake van inefficientie. Dat is weer zo'n gratuite vooronderstelling die steeds weer de kop op steekt. Alsof al die vrachtwagens steeds geladen rondrijden, privé-werknemers soms niet hun tijd zitten verdoen op internet, alsof er in de privé geen postjes worden gecreerd voor mensen met een goede staat van dienst die uitgeblust zijn geraakt, ... .
De twee hebben elkaar nodig en de overheid neemt dikwijls taken op zich die de privé niet kan en wil doen.
En dat de vakbond geen toegevoegde waarde heeft is juist haar doel. Het is de bedoeling van een vakbond niet nodig te zijn. Dat betekend dat het goed leven is voor de mensen. Helaas is de vakbond deze dagen meer dan nodig in de kleinere kmo's want die mensen gaan werken voor een appel en een ei, en voor je me weer voor het vuil van de straat uitmaakt, ik weet ook wel dat de grote hoop van de werkgevers indien ze gemakkelijk zouden kunnen wat extra betalen ze dat ook zouden doen. Echter door de ongeregelde kapitalistische vrije markt wereldwijd is dat niet altijd mogelijk. De markt moet dus op wereldniveau meer gereglementeerd en georganiseerd worden ipv minder op nationale niveaus.
ongelofelijk: als uw doelstelling zou zijn de mensen die gesyndiceerd zijn verdienen 10% meer omdat ze bv beter geinformeerd zijn... zou je wel een toegevoegde waarde hebben
en tussen haakjes, het zijn niet precies de KMO's die hun CEO's uitbetalen in 4 landen zodat ze nergens belasting betalen omdat ze zogezegd altijd op de vlieger zitten.
En het zijn niet precies de KMO's die hun personeel wegsaneren met een china investering... Omdat ze als KMO precies wel niet groot genoeg zijn voor een deftige chinainvestering
En het zijn niet precies de KMO's die een grote afstand hebben met hun personeel zodat de klachten van hun personeel niet gekend zijn en het personeel zich een nummer voelt, en weet dat de baas niet weet wat hij doet...
En het zijn niet precies de KMO's die de slagkracht hebben om investeringen te doen zoals Bekaert met 50% rendement op investering. Het zijn eerder de kruimels die daar blijven liggen met 10-20% rendement op investering. En bijgevolg is het economisch draagvlak fragieler.
En het zijn niet precies de KMO's die de slagkracht hebben om op 100 bedienden 1 bediende te betalen die zich bezig houdt met een pak syndicale zever.
etc
doe maar eerst nog eens uw marktstudie goed, en vertrek eens van een ongeschreven blad, ipv uw syndicale indoctrinatie vooraleer je die sectoren ook gaat gaan verprutsen met ulder regelmentjes en blablabla.
brother paul
10 juli 2008, 12:29
Ontwijken doe ik absoluut niet, ik ga er vanuit dat u het antwoord wel kent. Uw voorbeeld is minder rooskleurig dan u doet uitschijnen; het is zeker niet het merendeel van de handelaars die ook in het Nederlands afficheert. Afficheren is trouwens één ding, de taal spreken een ander. Hier speelt natuurlijk, net als bij de Vlaamse handelaars, de taal van het geld.
Het moet gezegd, een aantal Waalse regio's doen inderdaad inspanningen, weliswaar is dit niet te vergelijken met de wildgroei aan talen in Vlaanderen, maar ik beschouw dit als iets positief.
U weet goed genoeg dat er een wezenlijk verschil is tussen het gebruik van talen in Wallonië en Vlaanderen. Een Vlaming in Wallonië past zich aan. Die gaat in het Frans naar de bakker, naar de slager, het gemeentehuis,.. Waalse commercanten zijn geïnteresseerd in de Vlaamse centen, maar spreekt men bij de openbare diensten of op de markt ook Nederlands (met uitzondering van de toeristische diensten uiteraard)? Een Vlaming kan zijn schoenen in Brussel nog niet in het Nederlands kopen, en dit zou dan wel kunnen in Wallonië? De Vlaming is zo stom om in zijn eigen regio de taal van de ander te spreken. Het is net hierdoor dat anderstaligen het nut niet zien in het leren van de taal.
Er is niet één gemeente waar Vlamingen wonen in Wallonië die taaleisen of andere eisen stellen. De Franstaligen menen dit wel te moeten doen. Het is net dit gebrek aan bereidwilligheid en respect dat zorgt voor verschillend taalbeleid in Wallonië en Vlaanderen. Het Frans wordt nooit bedreigd door het Nederlands. Omgekeerd is dit maar al te vaak het geval.
Of een mentaliteitswijziging bij onze zuiderburen ooit te zien zal zijn is maar de vraag...
Moest de overheid nu eens beginnen met zijn website te veranderen
www.taxonweb.be
wordt www.belastingviainternet.be
en www.imoptsenligne.be
een domainnaam kost dus wel de ongelofelijke som van 25euro per jaar...
www.fgov.be
wordt www.freg.be
en www.govf.be
dus die overheid die zelf zondigt gaat weer eens uitleggen wat de privé moet doen... Jongens toch. doe eerst jullie werk zelf goed vooraleer je de bedrijven zit te intimideren met allerlei theorien
Engels is een taal die niet thuishoort in de Lage Landen.
Wel Duits en Frans, hoewel dat laatste met de nodige tegenzin.
hoewel dat laatste met de nodige tegenzin = pourquoi?
Scherven A. Mok
10 juli 2008, 12:35
ongelofelijk: als uw doelstelling zou zijn de mensen die gesyndiceerd zijn verdienen 10% meer omdat ze bv beter geinformeerd zijn... zou je wel een toegevoegde waarde hebben
en tussen haakjes, het zijn niet precies de KMO's die hun CEO's uitbetalen in 4 landen zodat ze nergens belasting betalen omdat ze zogezegd altijd op de vlieger zitten.
En het zijn niet precies de KMO's die hun personeel wegsaneren met een china investering... Omdat ze als KMO precies wel niet groot genoeg zijn voor een deftige chinainvestering
En het zijn niet precies de KMO's die een grote afstand hebben met hun personeel zodat de klachten van hun personeel niet gekend zijn en het personeel zich een nummer voelt, en weet dat de baas niet weet wat hij doet...
En het zijn niet precies de KMO's die de slagkracht hebben om investeringen te doen zoals Bekaert met 50% rendement op investering. Het zijn eerder de kruimels die daar blijven liggen met 10-20% rendement op investering. En bijgevolg is het economisch draagvlak fragieler.
En het zijn niet precies de KMO's die de slagkracht hebben om op 100 bedienden 1 bediende te betalen die zich bezig houdt met een pak syndicale zever.
etc
doe maar eerst nog eens uw marktstudie goed, en vertrek eens van een ongeschreven blad, ipv uw syndicale indoctrinatie vooraleer je die sectoren ook gaat gaan verprutsen met ulder regelmentjes en blablabla.
Ik weet niet hoe of wat jij van mij denkt, ik mag dan wel gesyndiceerd zijn maar ik ben geen delegee en de boekjes van de vakbond gaan direct de vuilbak in want staan meestal vol zever waar ik me aan erger. Desalniettemin ben ik fel voorstander van vakbonden. Zonder is een dikke stap terug.
En volgens mij loop jij wel een stukje achter of zo want ik heb via interim in verschillende kleinere kmo's gewerkt met minder dan 50 werknemers en die hadden allemaal reeds vertakkingen in China (eigen en coop)(in meubelsector, textiel, touwslagerij, ...). Veel van die bedrijfjes knoeiden serieus met import-export subsidies, subsidies voor het aannemen van jonge werknemers, dochter of zusterbedrijfjes, .... En ik heb verhalen zat over hoe er een loopje genomen werd met wetten en sectoriele cao's. In de privé ben ik nog maar bij twee bedrijven correct behandeld.
Ook stel ik me vragen bij je stelling dat in bedrijven waar vakbonden vertegenwoordigd zijn op elke 100 bedienden er één voor de vakbond werkt. Ik werkte ooit op een bedrijf met 3000 werknemers waar een vijftal afgevaardigden recht hadden op 10 dagen syndicaal verlof om deel te nemen aan studiedagen zodat ze voldoende ingelicht waren om vragen te kunnen beantwoorden van werknemers.
In sommige sectoren, in sommige bedrijven en bij de overheid zijn er inderdaad vrijgestelden maar dat is volgens mij zeer miniem en wordt weer opgeblazen tot fantastische proporties.
brother paul
11 juli 2008, 08:08
Ik weet niet hoe of wat jij van mij denkt, ik mag dan wel gesyndiceerd zijn maar ik ben geen delegee en de boekjes van de vakbond gaan direct de vuilbak in want staan meestal vol zever waar ik me aan erger. Desalniettemin ben ik fel voorstander van vakbonden. Zonder is een dikke stap terug.
En volgens mij loop jij wel een stukje achter of zo want ik heb via interim in verschillende kleinere kmo's gewerkt met minder dan 50 werknemers en die hadden allemaal reeds vertakkingen in China (eigen en coop)(in meubelsector, textiel, touwslagerij, ...). Veel van die bedrijfjes knoeiden serieus met import-export subsidies, subsidies voor het aannemen van jonge werknemers, dochter of zusterbedrijfjes, .... En ik heb verhalen zat over hoe er een loopje genomen werd met wetten en sectoriele cao's. In de privé ben ik nog maar bij twee bedrijven correct behandeld.
Ook stel ik me vragen bij je stelling dat in bedrijven waar vakbonden vertegenwoordigd zijn op elke 100 bedienden er één voor de vakbond werkt. Ik werkte ooit op een bedrijf met 3000 werknemers waar een vijftal afgevaardigden recht hadden op 10 dagen syndicaal verlof om deel te nemen aan studiedagen zodat ze voldoende ingelicht waren om vragen te kunnen beantwoorden van werknemers.
In sommige sectoren, in sommige bedrijven en bij de overheid zijn er inderdaad vrijgestelden maar dat is volgens mij zeer miniem en wordt weer opgeblazen tot fantastische proporties.
1° Een pak KMO's doen zaken met china, maar poten daar precies geen bedrijf neer zoals bekaert... Al wat bloeit momenteel haalt zijn mosterd wel ergens uit china, dat is een feit.
2° knoeien met subsidies, dat is van alle tijden, ze moeten die handel maar afschaffen.. Taxeren aan de ene kant en subsidieren aan de andere kant.. Taxeer dan minder de arbeid, en belast wat meer de wegwerpconsumptie (dus niet de plastiekzakjes, maar alle goederen die in china gemaakt worden en feitelijk binnen de korste keren in de vuilbak vliegen)
3° in grotere bedrijven worden mensen betaald door de firma, maar moeten ze het syndicale werk doen op kosten van de firma. Ik weet niet of dat minimaal is, hopelijk is dat zo, maar sowieso is zoiets aberrant.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.