Is dit het onafhankelijk Vlaanderen van morgen?

[Pelgrim]

http://forum.politics.be/showthread.php?p=3575013#post3575013

Nog eens driehonderd mensen worden op straat gezet omdat een aantal kapitalistische bureaucraten in Duitsland dat wil. Het bedrijf werd een dikke maand geleden overgenomen... om vervolgens opgedoekt te worden.

Ik hoor al die hypocriete 'flaminganten' hier graag bezig over het onafhankelijke Vlaanderen.

Wat zijt ge verdomme met onafhankelijkheid als ze in Duitsland kunnen beslissen over het lot van onze werknemers?

GEEN ENKELE 'VLAAMSGEZINDE' PARTIJ DIE HIER OP REAGEERT.

integendeel, bijna allemaal willen ze nog meer van dat, nog meer ongeremde concurrentie, nog meer kapitalisme, nog meer macht uit handen geven aan buitenlandse multinationals.

Bende hypocrieten :?

[Savatage]

Misschien omdat het geen zak met het communautaire te maken heeft? (een linkje zou je er trouwens wel bij mogen gevn)

[Pelgrim]

Argentinië geeft een goed voorbeeld:
http://www.deredactie.be/cm/de.redactie/economie/080717_AerolineasArgentinas

Gewoon de boel weer in eigen handen nemen. Alleen zouden ze het beter doen zonder compensaties.

D�*t is opkomen voor onafhankelijkheid.

[Kazan]

Ach ja. En dan sluiten wij ergens een brouwerij in St. Louis. Zo gaat dat nu eenmaal.

[Pelgrim]

Misschien omdat het geen zak met het communautaire te maken heeft? (een linkje zou je er trouwens wel bij mogen gevn)

het heeft er alles mee te maken. Uw onafhankelijk Vlaanderen zal niet onafhankelijk zijn.

[abou Anis]

GEEN ENKELE 'VLAAMSGEZINDE' PARTIJ DIE HIER OP REAGEERT.Moest het bedrijf in B-H-V liggen en de Duitsers geen Duitsers maar Walen zijn daarentegen...

[Savatage]

het heeft er alles mee te maken. Uw onafhankelijk Vlaanderen zal niet onafhankelijk zijn.

Een onafhankelijk Vlaanderen los van België is voor mij al lang goed. Multinationals (of uw "groot-kapitaal") hebben daar niets mee te maken.

[Kazan]

Moest het bedrijf in B-H-V liggen en de Duitsers geen Duitsers maar Walen zijn daarentegen...

:| Onzin.

[Savatage]

:| Onzin.

Iets zinnig heb ik abou Anis hier nog niet weten te posten.

[netslet]

Da's toch goed. Dan worden die mensen hun meerwaarde toch al niet meer afgenomen.

[filosoof]

http://forum.politics.be/showthread.php?p=3575013#post3575013

Nog eens driehonderd mensen worden op straat gezet omdat een aantal kapitalistische bureaucraten in Duitsland dat wil. Het bedrijf werd een dikke maand geleden overgenomen... om vervolgens opgedoekt te worden.

Ik hoor al die hypocriete 'flaminganten' hier graag bezig over het onafhankelijke Vlaanderen.

Wat zijt ge verdomme met onafhankelijkheid als ze in Duitsland kunnen beslissen over het lot van onze werknemers?

GEEN ENKELE 'VLAAMSGEZINDE' PARTIJ DIE HIER OP REAGEERT.

integendeel, bijna allemaal willen ze nog meer van dat, nog meer ongeremde concurrentie, nog meer kapitalisme, nog meer macht uit handen geven aan buitenlandse multinationals.

Bende hypocrieten :?

Ooit Schippers-Podevyn (pot de vin?:|), dan Lemmerz Belgium, dan Hayes Lemmerz, dan verkocht en nu opgedoekt, maar het orderboekje verhuist wel: werd het misschien enkel gekocht omwille van dat handelsfonds, zoals kwatongen beweren?:twisted:

Ik vrees dat dit idd. het Vlaanderen is dat "men" bij VOKA wil en VOKA en UNIZO zijn toch de grote motoren van de Vlaamse Beweging.

http://www.gva.be/OostVlaanderen/9140/artikel.asp?art=86FC569A-3FFE-40B7-ACDA-850313CF3C46

[abou Anis]

Iets zinnig heb ik abou Anis hier nog niet weten te posten.

Ik had hier dan ook nog maar een bericht geplaatst...

[Pelgrim]

Een onafhankelijk Vlaanderen los van België is voor mij al lang goed. Multinationals (of uw "groot-kapitaal") hebben daar niets mee te maken.

ze hebben daar alles mee te maken. Driehonderd mensen - Vlamingen notabene - worden door buitenlanders op straat gezet. De schijnheilige hypcoriete klootzakken hier die zich 'Vlaamsgezind' durven noemen zwijgen in alle talen. :|

[Chipie]

Laat ons terug de scheepswerven en steenkoolmijnen openen...

[abou Anis]

Laat ons terug de scheepswerven en steenkoolmijnen openen...

De steenkoolmijnen zullen heropend worden op het moment dat het nodig zal zijn een culturele revolutie te voeren in de Europese Socialistische Sovjet Republieken.

[Jazeker]

ze hebben daar alles mee te maken. Driehonderd mensen - Vlamingen notabene - worden door buitenlanders op straat gezet. De schijnheilige hypcoriete klootzakken hier die zich 'Vlaamsgezind' durven noemen zwijgen in alle talen. :|

Zeg eens, "schijnheilige hypocriete klootzak", wat dit te maken heeft met het ontslag van Leterme?

Dat de klootzakken er hier niks over posten is omdat dit subforum daar niet toe dient. Heb jij gezopen of zo?

[Henri1]

ze hebben daar alles mee te maken. Driehonderd mensen - Vlamingen notabene - worden door buitenlanders op straat gezet. De schijnheilige hypcoriete klootzakken hier die zich 'Vlaamsgezind' durven noemen zwijgen in alle talen. :|

Buitenlanders ?
Wat hebben "buitenlanders" daar nu mee te maken ?????

Als jij een bedrijf hebt waar je geld mee wil verdienen dan stamp jij indien nodig desnoods 5.000 mensen aan de deur. Of die mensen nu buitenlander, Walen of "heilige" Vlamingen zijn heeft er geen reet mee te maken.

Een bedrijf is een bedrijf (geen OCMW), en heeft tot doel winst maken.

[Distel]

Waarom moet het streven naar Vlaamse Onafhankelijkheid aangewend worden om het dogma "kapitalisme is kaka" te dienen?

[Savatage]

Ik had hier dan ook nog maar een bericht geplaatst...

Ik had het over politics.be ;-)

[Savatage]

ze hebben daar alles mee te maken. Driehonderd mensen - Vlamingen notabene - worden door buitenlanders op straat gezet. De schijnheilige hypcoriete klootzakken hier die zich 'Vlaamsgezind' durven noemen zwijgen in alle talen. :|

So what? De economie bevindt zich momenteel in een recessiebeweging, over x maanden gaat het weer beter en dan is er weer overal vraag naar arbeiders. Als die arbeiders trouwens hard genoeg zoeken vinden ze vanzelf een nieuwe job.

[Pelgrim]

Zeg eens, "schijnheilige hypocriete klootzak", wat dit te maken heeft met het ontslag van Leterme?

Dat de klootzakken er hier niks over posten is omdat dit subforum daar niet toe dient. Heb jij gezopen of zo?

Buitenlanders ?
Wat hebben "buitenlanders" daar nu mee te maken ?????

Als jij een bedrijf hebt waar je geld mee wil verdienen dan stamp jij indien nodig desnoods 5.000 mensen aan de deur. Of die mensen nu buitenlander, Walen of "heilige" Vlamingen zijn heeft er geen reet mee te maken.

Een bedrijf is een bedrijf (geen OCMW), en heeft tot doel winst maken.

So what? De economie bevindt zich momenteel in een recessiebeweging, over x maanden gaat het weer beter en dan is er weer overal vraag naar arbeiders. Als die arbeiders trouwens hard genoeg zoeken vinden ze vanzelf een nieuwe job.

Waarom moet het streven naar Vlaamse Onafhankelijkheid aangewend worden om het dogma "kapitalisme is kaka" te dienen?


Bon, voor mij zijn jullie allemaal Belgicisten nu. Jullie Vlaanderen verschilt in niks van Belgique.

[Henri1]

Bon, voor mij zijn jullie allemaal Belgicisten nu. Jullie Vlaanderen verschilt in niks van Belgique.

AMEN !

[RodeLantaarn]

Waarom moet het streven naar Vlaamse Onafhankelijkheid aangewend worden om het dogma "kapitalisme is kaka" te dienen?

Kapitalisme is kaka.

Jullie denken veel te snel in hokjes. Enkel de voordelen inzien, maar blind zijn voor de desastreuze gevolgen, da's gemakkelijk hé.

[RodeLantaarn]

Als jij een bedrijf hebt waar je geld mee wil verdienen dan stamp jij indien nodig desnoods 5.000 mensen aan de deur. Of die mensen nu buitenlander, Walen of "heilige" Vlamingen zijn heeft er geen reet mee te maken.

Een bedrijf is een bedrijf (geen OCMW), en heeft tot doel winst maken.

Wat een nobele instelling. Alles voor die 10 euro meer...

[lollysticky]

als ge in uw communistisch ideaal wilt leven, ga dan naar cuba of rusland ofzo he.. het is nu éénmaal normaal dat er bedrijven bijkomen en weggaan... hoe bedroevend dit ook is op menselijk vlak. Deze mensen zullen geholpen worden door professionele begeleiders om zo een nieuwe job te vinden.

[RodeLantaarn]

als ge in uw communistisch ideaal wilt leven, ga dan naar cuba of rusland ofzo he..

Wat zei ik over hokjesdenkers? Omdat je vermeld dat het kapitalisme ook nadelen inhoudt word je uitgescholden.

hoe bedroevend dit ook is op menselijk vlak.

Enkel op menselijk denk je?

[roger verhiest]

In den beginne was dit een zeer dun bevolkt gebied, de enkele mensen die hier woonden
hadden genoeg aan het voorkomend klein wild, de nootjes van de bomen en het beetje graan dat ze aarzelend begonnen te verbouwen. Toen werdt dat hier een onderdeel van een wereldrijk, een verre uithoek ervan en kwamen er vreemdelingen die grote hoeven bouwden en door de plaatselijke slaven lieten renderen. Na wat heen en weer gedraaf van diverse volkeren & eeuwxen later was het hier het centrum van een West-Europese beschaving geworden & een belangrijke marktplaats waar goederen verhandeld werden.

& Zo ontstond hier ter plekke het kapitalisme : goedkoop produceren en inkopen en duur verkopen.

Dat is nog altijd zo : of Vlaanderen nu een onderdeel is van een of andere staat : het dichtbevolkte gebied dat we zijn is afhankelijk van "kapitalistische handel" en exportgerichte productie van goederen die liefst weinig input van grondstoffen bedhoeven maar een grote input van menselijke creativiteit. Wat vroegfer kunstwerken en fijne ambachten waren zijn nu creatief ontworpen kleinigheden die grotere gehelen doen draaien software, hardwareonderdelen, fijne voeding, specialiteiten..
Goederen bestemd voor mensen die veel geld kunnen spenderen & die je in de ganse wereld de kapitalistische bovenlaag van de bevolking kan noemen.

Een volkseigen autarktische maatschappij was het ideaal van de italiaanse fascisten en
dde nazi's : de enen zochten het in een nieuw romeins rijk; de anderen dachten "het oosten" te veroveren en zo een voldoende voorraad aan grondstoffen in huis te halen.
De idee van een gewelddadig veroveren van een "eigen ruimte exclusief voor het eigen volk" is kompleet gestrand wegens onuitvoerbaar en immoreel (wat te doen met het niet-eigen volk ?)

De waarheid (leuk of niet leuk) is dat er voor slechts één mensheid slechts één aarde beschikbaar is & indien we iedereen "gelijke kansen" willen geven er inderdaad een herverdeling van rijk naar arm moet plaatsvinden. Een inkomenskloof tussen $ 1,- per dag en 100.000 $ per dag is overdreven groot - een "wild kapitalisme" dat momenteel tot vreugde van enkelen deze kloof dagelijks groter maakt zal onder zijn eigen gewicht iinstorten. Indien we de transformatie van de maatschappij niet tijdig in goede banen kunnen leiden zal er chaos ontstaan en zullen diegenen die zich nu nop hun korte-termijn rijkdom verheugen zeer onaangenaam verrast worden.

Een korporatistisch of socialistisch georganizeerd Vlaanderen is in die optiek pure waanzin : onze bestemming, ons bestaan is rechtstreeks verbonden met de wereldeconomie

[Distel]

Bon, voor mij zijn jullie allemaal Belgicisten nu. Jullie Vlaanderen verschilt in niks van Belgique.

Hoog tijd dan om die "zonder complexen" uit je avatar te halen.

[Jazeker]

Bon, voor mij zijn jullie allemaal Belgicisten nu. Jullie Vlaanderen verschilt in niks van Belgique.

Heb jij gezopen of zo?

[Distel]

Kapitalisme is kaka.

Jullie denken veel te snel in hokjes. Enkel de voordelen inzien, maar blind zijn voor de desastreuze gevolgen, da's gemakkelijk hé.

Jij beseft niet eens hoe goed we het hebben dankzij het kapitalisme.

[RodeLantaarn]

Jij beseft niet eens hoe goed we het hebben dankzij het kapitalisme.

Ik besef hoe goed we het hebben, maar ik besef evenzeer dat er nogal wat meer mensen zijn die het niet zo goed hebben en dat maar al te vaak te danken hebben aan het kapitalisme. Je kijkt gewoon niet verder dan je neus lang is. De kerktoren en niet verder?

[azert]

Jij beseft niet eens hoe goed we het hebben dankzij het kapitalisme.

en gezond dat het hier is:

http://www.vildaphoto.net/content/YA3_0443Smogbord.jpg

[RodeLantaarn]

De waarheid (leuk of niet leuk) is dat er voor slechts één mensheid slechts één aarde beschikbaar is & indien we iedereen "gelijke kansen" willen geven er inderdaad een herverdeling van rijk naar arm moet plaatsvinden. Een inkomenskloof tussen $ 1,- per dag en 100.000 $ per dag is overdreven groot - een "wild kapitalisme" dat momenteel tot vreugde van enkelen deze kloof dagelijks groter maakt zal onder zijn eigen gewicht iinstorten. Indien we de transformatie van de maatschappij niet tijdig in goede banen kunnen leiden zal er chaos ontstaan en zullen diegenen die zich nu nop hun korte-termijn rijkdom verheugen zeer onaangenaam verrast worden.

Een korporatistisch of socialistisch georganizeerd Vlaanderen is in die optiek pure waanzin : onze bestemming, ons bestaan is rechtstreeks verbonden met de wereldeconomie

Daar ga ik mee akkoord

[roger verhiest]

Intussen weten we dat het belangrijkste politieke feit waartegen geprotesteerd moet worden het rookverbod in de horeca is !

[Ongetemde Leeuw]

en gezond dat het hier is:

http://www.vildaphoto.net/content/YA3_0443Smogbord.jpg

ik snap het verband niet van dit met kapitalisme :|

[Pelgrim]

Hoog tijd dan om die "zonder complexen" uit je avatar te halen.

Nee hoor, hoog tijd dat de rechtse zakken stoppen met zichzelf Vlaamsgezind te noemen want dat zijn ze niet. In wezen zijn ze gewoon Belgicisten, ze willen alleen de administratieve grenzen wat verleggen.

Ja, jij ook.

Ik blijf complexloos een échte Vlaamsgezinde, een consequente Vlaamsgezinde. Dus per definitie een linkse antikapitalist. :twisted:

[Pelgrim]

Jij beseft niet eens hoe goed we het hebben dankzij het kapitalisme.

Het is vooral dankzij de strijd van de vakbonden dat we het goed hebben. Het kapitalisme zelf heeft er weinig tot niks mee te maken.

[HAMC]

Het is vooral dankzij de strijd van de vakbonden dat we het goed hebben. Het kapitalisme zelf heeft er weinig tot niks mee te maken.


Ik zie de vakbonden alleen maar tegen Vlaanderen strijden.

[roger verhiest]

Het is vooral dankzij de strijd van de vakbonden dat we het goed hebben. Het kapitalisme zelf heeft er weinig tot niks mee te maken.

Een beetje relativeren kan nooit kwaad. Na WO I kwam de industriële ontwikkeling pas echt in "volle schwung" en moesten de ondernemers middelen zoeken om hun afzet te vergroten, de productie op te drijven en de proletariërs in toom te houden. Het was de notoire Henry Ford I die het systeem opzette om door een doorgedreven productiviteit zijn arbeiders in staat te stellen de door hen vervaardigde producten (auto's) zelf aan te kopen.

Niet langer moest het proletariaat werken om te kunnen eten, het werd werken om te kunnen consumeren ! De productiedruk die hieruit voortvloeide werd meesterlijk in beeld gebracht door Ch.Chaplin in zijn film "Modern times"

Heel die tendens is overigens ook door de vakbonden opgenomen : hun eisen
ivm loonverhogingen beroepen zich steeds op de "productiviteitsstijging"
ipv op meer diepgaande maatschappelijke veranderingen die de mens terug revalorizeren als een levend wezen ipv een louter productiemiddel.

(Aliënatie volgens K.Marx)

[roger verhiest]

Ik zie de vakbonden alleen maar tegen Vlaanderen strijden.

Onnozelaar !

[HAMC]

Onnozelaar !

Zoals u.

[roger verhiest]

Al wat ge zegt zijt ge zelf.. dat is iets voor de speelplaats van een kleuterschool.
Een bewering dat "de vakbonden" tegen Vlaanderen strijden zoudt ge toch
met wat meer "body" moeten kunnen "bewijzen" of er elementen voor aandragen waaruit dit zou kunnen blijken.

Nu is "onnozelaar" op zo'n post antwoorden, ook wel een beetje zwakjes - maar het reflecteert in feite perfect uw wijsze van posten - met zo wei nig mogelijk woorden zo weinig mogelijk zeggen en /of proberen "de man te spelen " ipv de "bal".

Jouw Nationalisme is toch zoooo romantisch : een ondrukt volk dat eindelijk zijn ketenen afrukt en dadelijk een grotere middenklasauto kan kopen en een 2de verblijf in het buitenland (als het maar geen franstalig buitenland is).

& iedereen is tegen "Vlaanderen" - de kerken, de scholen, de pers, de patroons, de polletiekers - allemaal doen ze niets anders dan "toegeven"
zelfs bij den bakker verkopen ze frans brood !

[HAMC]

Al wa

Arabisch?

[roger verhiest]

Arabisch?


alles is beter dan frans nietwaar !

[HAMC]

Al wat ge zegt zijt ge zelf.. dat is iets voor de speelplaats van een kleuterschool.
Een bewering dat "de vakbonden" tegen Vlaanderen strijden zoudt ge toch
met wat meer "body" moeten kunnen "bewijzen" of er elementen voor aandragen waaruit dit zou kunnen blijken.

De vakbonden zijn Belgisch en anti-Vlaams.

Je moet alleen het willen zien. Beweren dat dit niet zo is getuigt van slechte wil en is eigenlijk ronduit gelogen.

Nu is "onnozelaar" op zo'n post antwoorden, ook wel een beetje zwakjes - maar het reflecteert in feite perfect uw wijsze van posten - met zo wei nig mogelijk woorden zo weinig mogelijk zeggen en /of proberen "de man te spelen " ipv de "bal".

Toon mij is waar ik u op de man pak.

Jouw Nationalisme is toch zoooo romantisch : een ondrukt volk dat eindelijk zijn ketenen afrukt en dadelijk een grotere middenklasauto kan kopen en een 2de verblijf in het buitenland (als het maar geen franstalig buitenland is).


Die fixatie met Frans en Franstalig is ongezond.


& iedereen is tegen "Vlaanderen" - de kerken, de scholen, de pers, de patroons, de polletiekers - allemaal doen ze niets anders dan "toegeven"
zelfs bij den bakker verkopen ze frans brood !

Het zijn allemaal Belgen die systematisch tegen Vlaanderen zijn ja.

[roger verhiest]

Het vlaams belang is een belgische partij dus anti-vlaams ?
Hdet gaat niet over mij persoonlijk, dat zou me overigens niet kunnen schelen.
De fixatie met Frans is inderdaad ongezond - ben ik het volledig met U over eens
communicatie met onze medemensen heeft behoefte aan een minimale veeltaligheid.

Als alle "instellingen" en "middenvelden" anti-vlaams zijn heeft een onafhankelijk Vlaanderen absoluut geen kans om te ontstaan. wij leven in een pluralistische maatschappij - waarvan een zeker nationalisme gerust deel van mag uitmaken, maar waar een dialoog onontbeerlijk is zoals ook vakbonden in een moderne democratie een noodzakelijk deel van het "middenveld" zijn.

Deze tegenstelling tussen ons kan niet groter zijn : ik verwijt alle politieke partijen in België dat ze een uitgesproken patriottisch nationalistische component hebben, jij verwijt hen dat ze die te weinig hebben of zelfs dat ze er ŭberhaupt geen hebben.

Om het cru te stellen : jouw verwijt van de "onvlaamsheid" van de vakbonden slaat nergens op want de leden van de vakbonden zijn vlamingen - ontkennen dat die mensen tot "jouw volk" behoren maakt van jou een zeer slechte nationalist !

[Pelgrim]

Ik zie de vakbonden alleen maar tegen Vlaanderen strijden.

Neen, zij strijden tegen het asociaal beleid van sommige Belgicisten die zichzelf Vlaamsgezind durven noemen.

[HAMC]

Het vlaams belang is een belgische partij dus anti-vlaams ?
Hdet gaat niet over mij persoonlijk, dat zou me overigens niet kunnen schelen.
De fixatie met Frans is inderdaad ongezond - ben ik het volledig met U over eens
communicatie met onze medemensen heeft behoefte aan een minimale veeltaligheid.

Als alle "instellingen" en "middenvelden" anti-vlaams zijn heeft een onafhankelijk Vlaanderen absoluut geen kans om te ontstaan. wij leven in een pluralistische maatschappij - waarvan een zeker nationalisme gerust deel van mag uitmaken, maar waar een dialoog onontbeerlijk is zoals ook vakbonden in een moderne democratie een noodzakelijk deel van het "middenveld" zijn.

Deze tegenstelling tussen ons kan niet groter zijn : ik verwijt alle politieke partijen in België dat ze een uitgesproken patriottisch nationalistische component hebben, jij verwijt hen dat ze die te weinig hebben of zelfs dat ze er ŭberhaupt geen hebben.

Om het cru te stellen : jouw verwijt van de "onvlaamsheid" van de vakbonden slaat nergens op want de leden van de vakbonden zijn vlamingen - ontkennen dat die mensen tot "jouw volk" behoren maakt van jou een zeer slechte nationalist !

Nu nog straffer, als ik zeg dat de vakbonden Belgisch en anti-Vlaams zijn, dan zeg ik volgens u wie dat in de vakbond is geen Vlaming is?

[Pelgrim]

De vakbonden zijn Belgisch en anti-Vlaams.

Je moet alleen het willen zien. Beweren dat dit niet zo is getuigt van slechte wil en is eigenlijk ronduit gelogen.

Het is inderdaad niet zo. Moesten ze Belgisch zijn zouden ze namelijk actief de rechtse zakken steunen in hun neoliberaal afbraakbeleid. De rechtse zakken zijn de ware Belgicisten.

[HAMC]

Het is inderdaad niet zo. Moesten ze Belgisch zijn zouden ze namelijk actief de rechtse zakken steunen in hun neoliberaal afbraakbeleid. De rechtse zakken zijn de ware Belgicisten.

Kom aan Pelgrim, de vakbond is niet Belgisch?

Ja, en het ACV is ronduit Vlaams. :D

[roger verhiest]

Nu nog straffer, als ik zeg dat de vakbonden Belgisch en anti-Vlaams zijn, dan zeg ik volgens u wie dat in de vakbond is geen Vlaming is?

Met al die "middenveldverenigingen" die allemaal vlaamse leden hebben & die dan bovendien allemaal anti-vlaams zijn denk ik dat een "onafhankelijk vlaanderen"
er echt niet gaat komen. Het werkt alleen maar als ge er in zou slagen om een meerderheid van al die verenigingen ervan zou kunnen overtuigen om pro-vlaamse onafhankelijkheid te zijn. Je als nationalist tegen het volk keren lijkt me geen goed idee.

[roger verhiest]

De vakbonden zijn inderdaad "belgisch" georganizeerd omdat hun gesprekspartners dat ook zijn & er niemand belang heeft bij afzonderlijke waalse , brusselse en vlaamse Cao afspraken. Stel je voor de honderduizend en nog wat vlamingen die in Brussel gaan werken, dat die per sector betere voorwaarden zouden krijgen dan bv. de vlaamse arbeiders in dezelfde sectoren. Zou dat niet van aard zijn de verfransing in de hand te werken ?

Overigens : hoe zijn de walen , walen geworden en hoe wordt men vlaming ?

Massaal zijn de Vlamingen tussen 1900 en 1914 naar Wallonië uitgeweken en .. Waal geworden & nu gebeurd er precies het omgekeerde : talrijk zijn de franstaligen die netjes Nederlands bijlerend zich her en der in Vlaanderen vestigen.

Ik verwacht dan ook eerder dat de Brusselaars zich van België gaan afscheiden en een corridor naar Frankrijk zullen eisen dan dat Vlaanderen en Wallonië, altijd bereid elkaars
taal te leren uit elkaar zullen vallen.

[HAMC]

Met al die "middenveldverenigingen" die allemaal vlaamse leden hebben & die dan bovendien allemaal anti-vlaams zijn denk ik dat een "onafhankelijk vlaanderen"
er echt niet gaat komen. Het werkt alleen maar als ge er in zou slagen om een meerderheid van al die verenigingen ervan zou kunnen overtuigen om pro-vlaamse onafhankelijkheid te zijn. Je als nationalist tegen het volk keren lijkt me geen goed idee.

Mij als nationalist tegen het volk keren? Omdat ik zeg dat de vakbonden Belgisch zijn?

[roger verhiest]

Mij als nationalist tegen het volk keren? Omdat ik zeg dat de vakbonden Belgisch zijn?

Jazeker : Uw Vlaams volk is al te verminderen met alle vakbondsleden
alle leden van "belgische" voetbalclubs, alle leden van de "belgische " katholieke kerk, alle lezers van niet-nationalistische pers (dus alle pers behalve "het pallieterke").. Hoe ver kan je je van je eigen volk vervreemden ?

[HAMC]

Jazeker : Uw Vlaams volk is al te verminderen met alle vakbondsleden
alle leden van "belgische" voetbalclubs, alle leden van de "belgische " katholieke kerk, alle lezers van niet-nationalistische pers (dus alle pers behalve "het pallieterke").. Hoe ver kan je je van je eigen volk vervreemden ?

Aah, ik begrijp het, u maakt er een farce van.

Ja, ik ben zelf in een vakbond, dus ik ben geen Vlaming.

[roger verhiest]

Aah, ik begrijp het, u maakt er een farce van.

Ja, ik ben zelf in een vakbond, dus ik ben geen Vlaming.

U steunt dus, volgens eigen zeggen, een belgicistische beweging.

[Savatage]

Ik besef hoe goed we het hebben, maar ik besef evenzeer dat er nogal wat meer mensen zijn die het niet zo goed hebben en dat maar al te vaak te danken hebben aan het kapitalisme. Je kijkt gewoon niet verder dan je neus lang is. De kerktoren en niet verder?

Ik durf te wedden dat je te klant bent bij zowat elk van de grote multinationals (Microsoft, Coca Cola, Dell, P&G, Mars, ...) die enkel virtueel wat commentaar geeft over hoe erg het kapitalisme wel niet is.

[Savatage]

Het is vooral dankzij de strijd van de vakbonden dat we het goed hebben. Het kapitalisme zelf heeft er weinig tot niks mee te maken.

Nope, de vakbonden hebben daar geen enkele bijdrage aan gehad. Ze hebben enkel wat in de weg gelopen van de vrije markt, en de dag van vandaag willen ze kost wat kost het Belgisch regime in stand houden. Maar dat zal voor jou dan wel weer met Vlaams nationalisme te rijmen vallen.

[HAMC]

U steunt dus, volgens eigen zeggen, een belgicistische beweging.

Ik steun niet, ik ben lid. Van een vakbond die zich niet als vakbond gedraagt maar als een Belgische politieke partij.

[Pelgrim]

Kom aan Pelgrim, de vakbond is niet Belgisch?


De vakbond komt tenminste op voor het Vlaams werkvolk wat van u niet gezegd kan worden. Dus is de vakbond meer Vlaams dan gij. De vakbonden zijn grotendeels georganiseerd volgens het territorium van de Belze staat, maar ù bent belgicist in de essentie.

[Pelgrim]

Mij als nationalist tegen het volk keren? Omdat ik zeg dat de vakbonden Belgisch zijn?

Jij bent helemaal geen nationalist?

[Pelgrim]

Nope, de vakbonden hebben daar geen enkele bijdrage aan gehad.

jij kent duidelijk geen zak van economie en sociologie. Het zijn de vakbonden die met hun sociale strijd de koopkracht hebben doen toenemen, waardoor de economie beter draaide. Een simpele formule die ik u al meermaals heb voorgelegd en die u nog nooit hebt kunnen ontkrachten.

Dus nogmaals: dat we het hier zo goed hebben is te danken aan de vakbonden.

[HAMC]

De vakbond komt tenminste op voor het Vlaams werkvolk wat van u niet gezegd kan worden. Dus is de vakbond meer Vlaams dan gij. De vakbonden zijn grotendeels georganiseerd volgens het territorium van de Belze staat, maar ù bent belgicist in de essentie.

Ja, nu heb ik het allemaal gehoord.

Ik moet niet opkomen voor het Vlaamse werkvolk, dat is mijn job niet. U hangt daar direkt een negatieve klank bij.

En verder, een Belgicist in de essentie is dus iemand die Belgie kapot wil?

[HAMC]

Jij bent helemaal geen nationalist?

Waarom niet?

[Pelgrim]

Ja, nu heb ik het allemaal gehoord.

Ik moet niet opkomen voor het Vlaamse werkvolk, dat is mijn job niet. U hangt daar direkt een negatieve klank bij.

U komt inderdaad niet op voor maar tegen het Vlaamse werkvolk, net als alle andere rechtse 'flaminganten'.

En verder, een Belgicist in de essentie is dus iemand die Belgie kapot wil?

Dat is het hem net: u wil België niet kapot, u wil alleen het grondgebied aanpassen.

[Pelgrim]

Waarom niet?

u ijvert voor de soevereiniteit van de Vlaamse natie?

[driewerf]

als ge in uw communistisch ideaal wilt leven, ga dan naar cuba of rusland ofzo he.. het is nu éénmaal normaal dat er bedrijven bijkomen en weggaan... hoe bedroevend dit ook is op menselijk vlak. Deze mensen zullen geholpen worden door professionele begeleiders om zo een nieuwe job te vinden.

Die mensen zijn toch maar een productiefactor. Een onbetrouwbare factor, overigens.

[HAMC]

U komt inderdaad niet op voor maar tegen het Vlaamse werkvolk, net als alle andere rechtse 'flaminganten'.
Op welke manier kom ik op tegen het Vlaamse werkvolk?


Dat is het hem net: u wil België niet kapot, u wil alleen het grondgebied aanpassen.

Oh, dat wist ik niet. Ik dacht dat ik Belgie kapot wou.

[Herr Oberst]

Het is inderdaad niet zo. Moesten ze Belgisch zijn zouden ze namelijk actief de rechtse zakken steunen in hun neoliberaal afbraakbeleid. De rechtse zakken zijn de ware Belgicisten.

http://www.indymedia.be/files/IMG_0513.JPG
http://www.indymedia.be/files/IMG_0577.JPG
http://www.indymedia.be/files/IMG_0586.JPG

Ziedaar de niet-Belgische vakbonden die onze vriend en links-nationalist/Belgicist Pelgrim toejuicht.

[Distel]

Ik besef hoe goed we het hebben, maar ik besef evenzeer dat er nogal wat meer mensen zijn die het niet zo goed hebben en dat maar al te vaak te danken hebben aan het kapitalisme. Je kijkt gewoon niet verder dan je neus lang is. De kerktoren en niet verder?

Meer mensen die het niet goed hebben dan mensen die het wel goed hebben? Bron?

Elk systeem kent zijn slachtoffers. Elders is dat niet anders.

[Distel]

en gezond dat het hier is:

http://www.vildaphoto.net/content/YA3_0443Smogbord.jpg

Amai, hoe representatief toch. :roll:

Zou je dan liever wonen in het communistische China waar olympische atleten al hebben moeten afzeggen vanwege de smog?

[Distel]

Nee hoor, hoog tijd dat de rechtse zakken stoppen met zichzelf Vlaamsgezind te noemen want dat zijn ze niet. In wezen zijn ze gewoon Belgicisten, ze willen alleen de administratieve grenzen wat verleggen.

Ja, jij ook.

Wat is er, Pelgrim, moeilijke week gehad? Heb je er nod aan om wat mensen aan het kruis te nagelen? Loopt de linkse Vlaamse zaak niet zoals je had gehoopt?

Ik blijf complexloos een échte Vlaamsgezinde, een consequente Vlaamsgezinde. Dus per definitie een linkse antikapitalist. :twisted:

Proficiat, je hebt jezelf bij deze tot Vlaamse Hans gekroond.

[Distel]

Het is vooral dankzij de strijd van de vakbonden dat we het goed hebben. Het kapitalisme zelf heeft er weinig tot niks mee te maken.

Uiteraard. Het is bijvoorbeeld dankzij de vakbonden dat er in elke huiskamer een computer met internetverbinding staat. De kapitalistische geldwolf Microsoft heeft daar niks mee te maken gehad.

[Savatage]

jij kent duidelijk geen zak van economie en sociologie. Het zijn de vakbonden die met hun sociale strijd de koopkracht hebben doen toenemen, waardoor de economie beter draaide. Een simpele formule die ik u al meermaals heb voorgelegd en die u nog nooit hebt kunnen ontkrachten.

Extreem-linkse logica, het blijft grappig :-)

Dus nogmaals: dat we het hier zo goed hebben is te danken aan de vakbonden.

Nope, vakbonden hebben daar geen enkele, maar dan ook geen enkele, bijdrage aan geleverd. De toegenomen productiemogelijkheden, de liberalisering/globalisering van de markten op wereldvlak heeft daarvoor gezorgd. Vakbonden hebben niet één fluit daaraan bijgedragen.

[Savatage]

http://www.indymedia.be/files/IMG_0513.JPG
http://www.indymedia.be/files/IMG_0577.JPG
http://www.indymedia.be/files/IMG_0586.JPG

Ziedaar de niet-Belgische vakbonden die onze vriend en links-nationalist/Belgicist Pelgrim toejuicht.

De hardcore Vlaams nationalisten volgens onze Pelgrim :lol:

[Distel]

Neen, zij strijden tegen het asociaal beleid van sommige Belgicisten die zichzelf Vlaamsgezind durven noemen.

Ja Hans, natuurlijk Hans.

[Distel]

jij kent duidelijk geen zak van economie en sociologie. Het zijn de vakbonden die met hun sociale strijd de koopkracht hebben doen toenemen, waardoor de economie beter draaide. Een simpele formule die ik u al meermaals heb voorgelegd en die u nog nooit hebt kunnen ontkrachten.

Dus nogmaals: dat we het hier zo goed hebben is te danken aan de vakbonden.

Dat er bedrijfsleiders gegijzeld worden, en er gestaakt wordt wanneer iemand een scheet laat ook.

[Jazeker]

Ik moet zeggen dat het normaal BUB-draadjes zijn die totaal van de pot gerukt zijn, maar ik vrees dat Pelgrim vandaag toch heeft bewezen dat hij het nog bonter kan maken.

1. In een subforum dat gaat over het (geweigerde) ontslag van Leterme begint hij een schelddraad omtrent een DUITS bedrijf dat 300 Vlamingen gaat ontslaan. Ik kan me vergissen, maar zoiets zou nog enigszins passen in "Politiek Binnenland", "Maatschappelijke" en misschien nog meest het economische subforum.

2. Na het schrijven van zijn openingspost, gaat hij die nog eens editeren om er een link bij te zetten. Een link naar DIEZELFDE openingspost. 8O Ja, dan ga ik al fronsen, he.

3. Nog voor iemand reageert op een (niet bestaand) bericht over die trieste zaak, die in deze economische tijden helaas dagelijks nieuws zijn, en die hij in een relevant subforum ZELF had kunnen plaatsen, gaat hij alle Vlaams-nationalisten op dit forum uitmaken voor "schijnheilige hypocriete klootzakken" en diezelfde mensen die hier op het forum en in het echte leven de belgique constructie graag zoveel en zo hard mogelijk bekampen, uit te maken voor "belgicisten".

4. De vakbonden blijken ineens goede Vlamingen. Beetje raar misschien gezien zij als flinke machtsfactor in het land en stevig ingebed in de drie traditionele partijen alle mogelijke wegen naar een onafhankelijk Vlaanderen willen afsnijden, verdelgen en vergrijzen. Pas op... ze zijn eerlijk, want onder stoelen of banken steken ze het niet. Bijna elke dag kan je wel ergens de opinie van een rondbuikige vakbondstopper lezen die de bevolking bezweert dat ze alles zullen doen tegen de separatistische reflexen in het politieke landschap. Gelukkig denkt de basis er anders over. Zelfs als de rode ABVV'ers van de Antwerpse haven actie voeren krioelt het van de Vlaamse vlaggen die zo pijn doen aan de ogen van de dikbetaalde en aan onderhandelingstafels volgevreten vakbondstoppers.

5. En dan komt de voorlopige clou van het verhaal. Na wat stampede-gepost van Pelgrim over "rechtse klootzakken", moet ineens blijken dat Pelgrim himself, the one and only, de enige Vlaams-nationalist in het ons bekende universum is, want hij is extreem-links en Vlaams. Respect eisen voor je grondgebied, je taal, je burgers... dat is van geen belang. Je kan enkel Vlaams-nationalist zijn als je extreem-links bent en Pelgrim heet.


Goed, mijn beste lezers. U mag er van maken wat u wil, maar in het meest optimistische scenario had Pelgrim een serieuze rotdag. In het meer vervelende scenario dat ik in eerdere posts had gesuggereerd had hij gezopen (en dat kan in combinatie met het optimistische scenario). Worst case scenarios gaan omtrent paddestoelen, snuifdinges of erger, maar ik hoop dat het niet waar is en wens die mens dat ook bijlange na niet toe. Tot zover mijn beoordeling van een demarche die ik zelfs van sommige BUBbers nog niet heb gezien.

[azert]

het communistische China

... op papier, in de feiten is het kapitalisme.

[Jazeker]

dat we het hier zo goed hebben is te danken aan de vakbonden.

De vakbonden van weleer. De vakbonden van vroeger die mensonterende omstandigheden hebben helpen wegwerken.

De vakbonden van nu eten hun buik vol van de staat die ze zouden moeten controleren. En ik schrijf "controleren" en niet "beheersen" wat ze nu wel doen. Ze zitten in de drie grote partijen (uitgezonderd het Vlaams Belang) en toch doen ze dus geen knijt om zulke scenario's te vermijden. Waarom? Dopgeld verdelen brengt hen geld op. En pas op hoor... niet de militant denkt zo, wel de top. En die top zit half in de politiek en half in een groot lucratief bedrijf dat zich vakbond noemt.

Begin eens met te zorgen dat de overheid zelf werkloosheidsuitkeringen uitbetaalt en niet langer de vakbond royaal betaalt om dat voor hen te doen (qua land... land, Pelgrim, Belgique, zijn we daarin uniek). Het is het systeme PS. Hoe meer werklozen hoe meer geld gaat naar vakbonden, OCMW's, schuldbemiddelingsambtenaren, etc... Met de partij in de vakbond en de vakbond in de partij voeden ze mekaar met overheidsgeld en geen van beiden zijn gediend met een lage werkloosheid. En dat is een pervers systeem dat je maar niet lijkt te begrijpen.

En begrijp me niet verkeerd. Aan degelijke vakbonden is er nog steeds een nood. Ik mag zelfs hopen dat ze zich eens internationaal gaan organiseren terwijl de bedrijfswereld dat wel doet. Maar als je het rotte systeem van de vakbonden in belgique niet ziet, dan ben je blind.

[Distel]

Ik moet zeggen dat het normaal BUB-draadjes zijn die totaal van de pot gerukt zijn, maar ik vrees dat Pelgrim vandaag toch heeft bewezen dat hij het nog bonter kan maken.

1. In een subforum dat gaat over het (geweigerde) ontslag van Leterme begint hij een schelddraad omtrent een DUITS bedrijf dat 300 Vlamingen gaat ontslaan. Ik kan me vergissen, maar zoiets zou nog enigszins passen in "Politiek Binnenland", "Maatschappelijke" en misschien nog meest het economische subforum.

2. Na het schrijven van zijn openingspost, gaat hij die nog eens editeren om er een link bij te zetten. Een link naar DIEZELFDE openingspost. 8O Ja, dan ga ik al fronsen, he.

3. Nog voor iemand reageert op een (niet bestaand) bericht over die trieste zaak, die in deze economische tijden helaas dagelijks nieuws zijn, en die hij in een relevant subforum ZELF had kunnen plaatsen, gaat hij alle Vlaams-nationalisten op dit forum uitmaken voor "schijnheilige hypocriete klootzakken" en diezelfde mensen die hier op het forum en in het echte leven de belgique constructie graag zoveel en zo hard mogelijk bekampen, uit te maken voor "belgicisten".

4. De vakbonden blijken ineens goede Vlamingen. Beetje raar misschien gezien zij als flinke machtsfactor in het land en stevig ingebed in de drie traditionele partijen alle mogelijke wegen naar een onafhankelijk Vlaanderen willen afsnijden, verdelgen en vergrijzen. Pas op... ze zijn eerlijk, want onder stoelen of banken steken ze het niet. Bijna elke dag kan je wel ergens de opinie van een rondbuikige vakbondstopper lezen die de bevolking bezweert dat ze alles zullen doen tegen de separatistische reflexen in het politieke landschap. Gelukkig denkt de basis er anders over. Zelfs als de rode ABVV'ers van de Antwerpse haven actie voeren krioelt het van de Vlaamse vlaggen die zo pijn doen aan de ogen van de dikbetaalde en aan onderhandelingstafels volgevreten vakbondstoppers.

5. En dan komt de voorlopige clou van het verhaal. Na wat stampede-gepost van Pelgrim over "rechtse klootzakken", moet ineens blijken dat Pelgrim himself, the one and only, de enige Vlaams-nationalist in het ons bekende universum is, want hij is extreem-links en Vlaams. Respect eisen voor je grondgebied, je taal, je burgers... dat is van geen belang. Je kan enkel Vlaams-nationalist zijn als je extreem-links bent en Pelgrim heet.


Goed, mijn beste lezers. U mag er van maken wat u wil, maar in het meest optimistische scenario had Pelgrim een serieuze rotdag. In het meer vervelende scenario dat ik in eerdere posts had gesuggereerd had hij gezopen (en dat kan in combinatie met het optimistische scenario). Worst case scenarios gaan omtrent paddestoelen, snuifdinges of erger, maar ik hoop dat het niet waar is en wens die mens dat ook bijlange na niet toe. Tot zover mijn beoordeling van een demarche die ik zelfs van sommige BUBbers nog niet heb gezien.

Jammer genoeg een correcte analyse. Ik vraag me echt af waarom hij plots zo van leer trekt. :?

[Herr Oberst]

Ik weet niet wat Jazeker vandaag gegeten heeft, maar het is in ieder geval het tegenovergestelde van Pelgrim's maaltijd.

[Jazeker]

Ik weet niet wat Jazeker vandaag gegeten heeft, maar het is in ieder geval het tegenovergestelde van Pelgrim's maaltijd.

En gelukkig maar.... het was spaghetti trouwens. ;-)

[Distel]

En gelukkig maar.... het was spaghetti trouwens. ;-)

Daar zit rode saus in, jij snode Belgicist toch.

[Jazeker]

Daar zit rode saus in, jij snode Belgicist toch.

Ik beken :oops: :lol:

[Groentje-18]

http://forum.politics.be/showthread.php?p=3575013#post3575013

Nog eens driehonderd mensen worden op straat gezet omdat een aantal kapitalistische bureaucraten in Duitsland dat wil. Het bedrijf werd een dikke maand geleden overgenomen... om vervolgens opgedoekt te worden.

Ik hoor al die hypocriete 'flaminganten' hier graag bezig over het onafhankelijke Vlaanderen.

Wat zijt ge verdomme met onafhankelijkheid als ze in Duitsland kunnen beslissen over het lot van onze werknemers?

GEEN ENKELE 'VLAAMSGEZINDE' PARTIJ DIE HIER OP REAGEERT.

integendeel, bijna allemaal willen ze nog meer van dat, nog meer ongeremde concurrentie, nog meer kapitalisme, nog meer macht uit handen geven aan buitenlandse multinationals.

Bende hypocrieten :?

Niet dat ik het wil goedpraten, maar ik denk dat er geen enkele partij zal opstaan die tegen globalisering, vrije markt economie, kapitalisme, de manier waarop bedrijven worden geleid (voornaamste bekommernis = winstbejag, ten koste van alles) ... zal zijn. En als ze dat al wel zal zijn in haar verkiezingsprogramma zal ze dat waarschijnlijk snel minder worden eens ze verkozen wordt.

Vroeger was ik ook heel erg zoals jij nu, maar nu geloof ik er niet meer in en hebben ze me zelfs ervan kunnen overtuigen dat de globalisering ten lange leste nog goed is in de armoedebestrijding ook, dat, of een mentaliteitsverandering, waar ik nog slechts gedeeltelijk in geloof. :oops:

[Pelgrim]

Op welke manier kom ik op tegen het Vlaamse werkvolk?


wie de macht van de multinationals niet in vraag wil stellen is per definitie tegen de belangen van de Vlaamse werknemers.

Oh, dat wist ik niet. Ik dacht dat ik Belgie kapot wou.

nope. Alleen de grenzen wat verleggen.

[Pelgrim]

Ziedaar de niet-Belgische vakbonden die onze vriend en links-nationalist/Belgicist Pelgrim toejuicht.


Zeg er ook bij waarom ze met trikoloren zitten rondlopen (en dat zijn er overigens maar enkelen). De rechtse zakken die beweren Vlaamsgezind te zijn zijn ronduit asociaal en anti-syndicaal.

[Pelgrim]

Wat is er, Pelgrim, moeilijke week gehad? Heb je er nod aan om wat mensen aan het kruis te nagelen? Loopt de linkse Vlaamse zaak niet zoals je had gehoopt?

Geen problemen hoor, wel integendeel, ik heb gewoon ingezien wat voor een bende hypocrieten de rechtse zakken zijn. :-)

Proficiat, je hebt jezelf bij deze tot Vlaamse Hans gekroond.

Geef vooral geen tegenargumenten.

[Pelgrim]

Uiteraard. Het is bijvoorbeeld dankzij de vakbonden dat er in elke huiskamer een computer met internetverbinding staat. De kapitalistische geldwolf Microsoft heeft daar niks mee te maken gehad.

Zo ongeveer ja. Dankzij de vakbonden heb ik geld om een computer te kunnen kopen. Zonder vakbonden, geen computer.

[Pelgrim]

Extreem-linkse logica, het blijft grappig :-)


Je slaagt er nochtans niet in die logica te weerleggen, kerel.

Nope, vakbonden hebben daar geen enkele, maar dan ook geen enkele, bijdrage aan geleverd. De toegenomen productiemogelijkheden, de liberalisering/globalisering van de markten op wereldvlak heeft daarvoor gezorgd. Vakbonden hebben niet één fluit daaraan bijgedragen.

fout, het is allemaal dankzij de vakbonden gebeurd. Nogmaals: vakbondsstrijd => grotere koopkracht => meer consumenten => investeren brengt op.

Deze simpele formule kan jij niet weerleggen.

En ga nu niet opnieuw dezelfde zever herhalen want ik zal dit antwoord blijven geven, totdat je eindelijk toegeeft dat je van economie geen kaas gegeten hebt.

[Pelgrim]

Dat er bedrijfsleiders gegijzeld worden, en er gestaakt wordt wanneer iemand een scheet laat ook.

Men gijzelt niet zomaar bedrijfsleiders. Als dat gebeurt, zijn daar grondige redenen toe. Wat mij betreft zou dit moeten gebeuren in elk bedrijf waar ze ermee dreigen te delocaliseren. Tegen chantage mag elk wapen gebruikt worden.

[Pelgrim]

Jammer genoeg een correcte analyse. Ik vraag me echt af waarom hij plots zo van leer trekt. :?

Ik trek niet 'plots' van leer hoor, ik heb de zschijnheiligheid van rechtse zakken altijd al aangeklaagd, alleen verveelde ik me vandaag wat.

Het lijkt me wel een vrij saaie hobby want interessante en zinnige tegenargumenten krijg ik niet. Geen uitdaging :(

[Distel]

Geen problemen hoor, wel integendeel, ik heb gewoon ingezien wat voor een bende hypocrieten de rechtse zakken zijn. :-)

En ik heb jammer genoeg ingezien dat jij blijkbaar alle zin voor rede verloren hebt, :(

Geef vooral geen tegenargumenten.

Wat, tegenargumenten tegen van de pot gerukte gratuite vingerwijzingen? You must be kidding... :lol:

[Pelgrim]

Niet dat ik het wil goedpraten, maar ik denk dat er geen enkele partij zal opstaan die tegen globalisering, vrije markt economie, kapitalisme, de manier waarop bedrijven worden geleid (voornaamste bekommernis = winstbejag, ten koste van alles) ... zal zijn. En als ze dat al wel zal zijn in haar verkiezingsprogramma zal ze dat waarschijnlijk snel minder worden eens ze verkozen wordt.

Vroeger was ik ook heel erg zoals jij nu, maar nu geloof ik er niet meer in en hebben ze me zelfs ervan kunnen overtuigen dat de globalisering ten lange leste nog goed is in de armoedebestrijding ook, dat, of een mentaliteitsverandering, waar ik nog slechts gedeeltelijk in geloof. :oops:

De globalisering kan nooit goed zijn in armoedebestrijding en het oplossen van de milieuproblemen. De grootschaligheid van de globalisering is namelijk zelf het probleem, de aarde is namelijk eindig.

[Distel]

Zo ongeveer ja. Dankzij de vakbonden heb ik geld om een computer te kunnen kopen. Zonder vakbonden, geen computer.

Zonder kapitalisme, evenmin een computer.

[Distel]

Men gijzelt niet zomaar bedrijfsleiders. Als dat gebeurt, zijn daar grondige redenen toe. Wat mij betreft zou dit moeten gebeuren in elk bedrijf waar ze ermee dreigen te delocaliseren. Tegen chantage mag elk wapen gebruikt worden.

8O

Je out je nu wel echt als een extremistische voorstander van geweld. En dan komen janken dat fasco's de Vlaamse zaak geen goed doen...:roll:

[Distel]

Men gijzelt niet zomaar bedrijfsleiders. Als dat gebeurt, zijn daar grondige redenen toe. Wat mij betreft zou dit moeten gebeuren in elk bedrijf waar ze ermee dreigen te delocaliseren. Tegen chantage mag elk wapen gebruikt worden.

Overigens, een land waar zulke dingen gedoogd worden, lijkt mij allerminst een aantrekkelijk land voor investeerders. Uw "elk wapen" zorgt er op termijn voor dat bedrijven wegblijven. Dit ten koste van de werknemer. We kunnen dus, uw eigen "logica" volgend, besluiten dat jij tegen de Vlaamse werknemer ijvert, en dus een Belgicist bent.

[Distel]

Ik trek niet 'plots' van leer hoor, ik heb de zschijnheiligheid van rechtse zakken altijd al aangeklaagd, alleen verveelde ik me vandaag wat.

Het lijkt me wel een vrij saaie hobby want interessante en zinnige tegenargumenten krijg ik niet. Geen uitdaging :(

Je krijgt terug wat je uitdeelt...

[Pelgrim]

En ik heb jammer genoeg ingezien dat jij blijkbaar alle zin voor rede verloren hebt, :(


De rede staat nochtans aan mijn kant, en ik zie van jullie hier geen weerleggingen.

Wat, tegenargumenten tegen van de pot gerukte gratuite vingerwijzingen? You must be kidding... :lol:

het zijn helemaal geen van de pot gerukte gratuite vingerwijzingen maar aankalchten tegen de hypocrisie van rechtse zelfverklaarde Vlaamsgezinden die er geen graten inzien dat honderden Vlamingen door buitenlandse machten worden afgedankt.

[Pelgrim]

Zonder kapitalisme, evenmin een computer.

Nee hoor. Kapitalisme op zich is slechts één mogelijke productie wijze, en niet de beste.

[Pelgrim]

Overigens, een land waar zulke dingen gedoogd worden, lijkt mij allerminst een aantrekkelijk land voor investeerders. Uw "elk wapen" zorgt er op termijn voor dat bedrijven wegblijven.

buitenlandse bedrijven? Geen probleem.

Dit ten koste van de werknemer.

nee hoor. De Vlaamse staat kan zelf ook productieeenheden op starten waar de Vlamingen kunnen werken en zelf de baas zijn. Dat heet opkomen voor de Vlaamse onafhankelijkheid. Baas in eigen huis weet je wel.

We kunnen dus, uw eigen "logica" volgend, besluiten dat jij tegen de Vlaamse werknemer ijvert, en dus een Belgicist bent.

ik heb uw verhaaltje nochtans weerlegd, terwijl mijn argumentatie nog steeds niet weerlegd werd.

[Pelgrim]

Je krijgt terug wat je uitdeelt...

Blijkbaar niet, want ik heb nog geen tegenargumenten gekregen :)

[Jeronimo]

Ooit van Godsvrede gehoord, Pelgrim?

[Groentje-18]

De globalisering kan nooit goed zijn in armoedebestrijding en het oplossen van de milieuproblemen. De grootschaligheid van de globalisering is namelijk zelf het probleem, de aarde is namelijk eindig.

Ik weet het niet.

Poolse bouwvakkers kwamen naar hier voor werk. Het inkomen was hier astronomisch tov hun loon daar. Ondertussen heeft Polen zijn bouwvakkers teruggeroepen, met een hoger inkomen om ze te motiveren.

Ik mag niet denken aan wat er zich vandaag en momenteel afspeelt in de Chinese en Indische fabrieken, maar misschien ontstaat er vroeg of laat een arbeidersbeweging zoals die ook hier ontstaan is, die ijvert voor betere rechten. Hoe ellendiger de omstandigheden, hoe groter de kans op protest, toch? Zeker nu China opengetrokken was en de Chinezen stilaan weet zullen krijgen van hoe het werkt in het westen, zullen ze minder enthousiast zijn om zich te laten omdopen tot slaven voor de grootkapitalisten die ze moeten dienen.

Wat betreft het milieu:

Vanuit de geschiedenis en het heden weten we dat een hogere welvaart/rijkdom correleert met een lager geboortecijfer.
Een lager geboortecijfer, betekent een lagere populatie en dus minder druk op het milieu.

Het tweede punt, is dat het westen momenteel China met een beschuldigende vinger wijst omdat het zo vervuilt. Zelf doet het het niet veel beter, maar de mensen worden wel bewuster. Men is geïnteresseerd in biologische producten, in propere energie,... ook al zijn financien (en een goede reputatie, die dan ook weer financien opbrengt) de belangrijkste drijfveer. Hetzelfde geldt voor bedrijven die door de overheid en hoge energie- en grondstofprijzen gestimuleerd worden om milieuvriendelijker te produceren.
De geschiedenis leert ons ook dat het westen van een vreselijk vervuilende industrie, langzaam properder wordt. Alle vreselijke ziektes waarin de vervuiling een groot aandeel heeft, hebben ook de focus van mensen op gezondere producten gebracht. Meer en meer mensen kijken niet enkel naar biologisch voedsel, maar ook naar bv welke stoffen in hun kleding of verzorgingsproducten verwerkt zijn.
Dit natuurlijk vooral in tijden dat het de economie en dus de gezinnen voor de wind gaat.

Nu ga je wrs denken 'oh neen, het kapitalisme heeft zelfs groentje geïndoctrineerd'. Dat is het niet. Maar ik heb een lichtpuntje gezien aan het einde van de tunnel, of een idee gekregen. Als we de pervertie van het systeem nu eens niet meer zien als een vijand, maar als een middel dat ons mee kan helpen bij het bereiken van ons doel? :)

Ik geloof momenteel, dat het kapitalisme een bondgenoot kan zijn in de strijd tegen armoede en milieuvervuiling. Maar niet onvoorwaardelijk. Het grootste gevaar dat ik zie, is dat marx gelijk had mbt zijn klassenstrijd en dat de rijken dus enkel maar rijker werden, de middenklasse weg viel (iets dergelijks zien we vandaag :?) en de onderklasse aangroeide. Maar zelfs die situatie escalleerde tot een equilibrium waarin beide groepen zich uiteindelijk weer vinden konden.

[Pelgrim]

Ik weet het niet.

Poolse bouwvakkers kwamen naar hier voor werk. Het inkomen was hier astronomisch tov hun loon daar. Ondertussen heeft Polen zijn bouwvakkers teruggeroepen, met een hoger inkomen om ze te motiveren.



wie bedoel je met Polen? De Poolse regering?



Vanuit de geschiedenis en het heden weten we dat een hogere welvaart/rijkdom correleert met een lager geboortecijfer.
Een lager geboortecijfer, betekent een lagere populatie en dus minder druk op het milieu.

eh, pardon? De realiteit is wel net effe anders, het westen waar het geboortecijfer zo laag is heeft nu net de grootste ecologische voetafdruk op de wereld en die voetafdruk wordt alsmaar groter.

Men is geïnteresseerd in biologische producten, in propere energie,... ook al zijn financien (en een goede reputatie, die dan ook weer financien opbrengt) de belangrijkste drijfveer.

De biobrandstoffenhype bleek nou niet bepaald de grote redding te zijn.

Nu ga je wrs denken 'oh neen, het kapitalisme heeft zelfs groentje geïndoctrineerd'. Dat is het niet. Maar ik heb een lichtpuntje gezien aan het einde van de tunnel, of een idee gekregen. Als we de pervertie van het systeem nu eens niet meer zien als een vijand, maar als een middel dat ons mee kan helpen bij het bereiken van ons doel? :)

dan moet ik toch wel gaan twijfelen aan je doel, want de gigantische voetafdruk die het kapitalistische wensen nalaat is niet echt milieubewust hoor.

Ik geloof momenteel, dat het kapitalisme een bondgenoot kan zijn in de strijd tegen armoede en milieuvervuiling. Maar niet onvoorwaardelijk. Het grootste gevaar dat ik zie, is dat marx gelijk had mbt zijn klassenstrijd en dat de rijken dus enkel maar rijker werden, de middenklasse weg viel (iets dergelijks zien we vandaag :?) en de onderklasse aangroeide. Maar zelfs die situatie escalleerde tot een equilibrium waarin beide groepen zich uiteindelijk weer vinden konden.

welk equilibrium mag dat dan wel zijn?

[Pelgrim]

Ooit van Godsvrede gehoord, Pelgrim?

ik meen al eens gezegd te hebben dat ik best wil samenwerken met zij die de Vlaamse onafhankelijkheid nastreven.

Dat wil zeggen: dus niet met neoliberalen en voorstanders van een beleid waarbij buitenlandse machten ons eigen Vlaams werkvolk massaal op straat kunnen zetten.

Iedere Vlaamsgezinde, links of rechts, die de sociaal-economische hefbomen in Vlaamse handen wil, kan bij mij altijd op 'godsvrede' rekenen ja.

[Jeronimo]

ik meen al eens gezegd te hebben dat ik best wil samenwerken met zij die de Vlaamse onafhankelijkheid nastreven.

Dat wil zeggen: dus niet met neoliberalen en voorstanders van een beleid waarbij buitenlandse machten ons eigen Vlaams werkvolk massaal op straat kunnen zetten.

Iedere Vlaamsgezinde, links of rechts, die de sociaal-economische hefbomen in Vlaamse handen wil, kan bij mij altijd op 'godsvrede' rekenen ja.
Misschien eerst een politieke onafhankelijkheid. En dan kan het Vlaamse volk zich uitspreken of het ook een economische onafhankelijkheid wil.

[Jeronimo]

Op een moment als het deze waarbij we dichter dan ooit bij onze onafhankelijkheid zitten moet je vooral géén ruzie gaan stoken met andere Vlaams-nationalisten.

[epicurist_dirk]

In de jaren '70 en '80 werden de grote bedrijven met open armen ontvangen. Al wat ze vroegen kregen zij. Ook de vakbonden waren daarover zeeeer enthousiast want binnen zo een bedrijf hadden zij kans op veel leden.

De familiebedrijven werd de duvel aangedaan. Zij waren de daders van alle kwaad. Voor de vakbonden konden die niets goed doen. Vele goede familiebedrijven zijn door die grote bedrijven met subsidies gewurgd.

Nochtans ken ik veel familiebedrijven waar het personeel zeer graag werkt. Waar sommige arbeiders reeds meer dan Twintig jaar in het zelfde bedrijf werken.

De familiebedrijven hebben België groot en welvarend gebracht. Niet die grote bedrijven met hun fijne boekhouding die op het jaar einde geen winsten liet zien.

Nu dat de subsidies ( onder druk van Europa) verdwenen zijn vertrekken zij. De vakbonden zijn boos want ze verliezen daardoor hun macht.

Daarom moet voor hen België blijven zoals het is, voor hun macht.

[Distel]

De rede staat nochtans aan mijn kant, en ik zie van jullie hier geen weerleggingen.

Goed, bij deze dan een weerlegging van hetzelfde niveau als jouw "argumenten":

Pelgrim, je bent mis.

Tadaaaa. :roll:

het zijn helemaal geen van de pot gerukte gratuite vingerwijzingen maar aankalchten tegen de hypocrisie van rechtse zelfverklaarde Vlaamsgezinden die er geen graten inzien dat honderden Vlamingen door buitenlandse machten worden afgedankt.

Uit jouw andere antwoorden blijkt hoe economisch protectionistisch je bent. Vreemd eigenlijk dat je dan zo reageert wanneer een bedrijf in Duitsland zich zelf protectionistisch opstelt. Ik twijfel er niet aan dat je zou staan juichen als een Vlaams bedrijf de produktie van een ander land naar hier zou halen.

Veel gehak op het VB, maar wanneer puntje bij paaltje komt, ben jij nog de grootste aanhanger van Eigen Volk Eerst.

[Distel]

Nee hoor. Kapitalisme op zich is slechts één mogelijke productie wijze, en niet de beste.

Kapitalisme is niet zomaar een productiewijze, het is een drijfveer. Niets is zo'n goeie motivatie om zaken uit te vinden en te proberen dan het uitzicht op persoonlijke winst. Onder pakweg een communistisch regime zouden we wellicht vele decennia achterlopen op waar we nu staan.

[Distel]

buitenlandse bedrijven? Geen probleem.



nee hoor. De Vlaamse staat kan zelf ook productieeenheden op starten waar de Vlamingen kunnen werken en zelf de baas zijn. Dat heet opkomen voor de Vlaamse onafhankelijkheid. Baas in eigen huis weet je wel.

Ah, we doen alles zelf en de rest kan de pot op. De afgrond lonkt.

ik heb uw verhaaltje nochtans weerlegd,

Je hebt niets weerlegd.

terwijl mijn argumentatie nog steeds niet weerlegd werd.

Welke argumentatie?

[Pelgrim]

Misschien eerst een politieke onafhankelijkheid. En dan kan het Vlaamse volk zich uitspreken of het ook een economische onafhankelijkheid wil.

Politieke onafhankelijkheid betekent niks, en ik zal op geen enkele manier samenwerken met schijnheilige hypocrieten die driehonderd afgedankte Vlamingen niet steunen.

[Pelgrim]

Op een moment als het deze waarbij we dichter dan ooit bij onze onafhankelijkheid zitten moet je vooral géén ruzie gaan stoken met andere Vlaams-nationalisten.

Welke andere nationalisten? Ik zei reeds, met rechtse nationalisten wil ik gerust samenwerken. Dus niet met liberalen want dat zijn per definitie geen nationalisten.

[Jazeker]

Welke argumentatie?

"schijnheilige hypocriete klootzakken", "rechtse klootzakken", ...

Komaan Distel, daar kan je toch argumenten tegen inbrengen, niet?

[Pelgrim]

Goed, bij deze dan een weerlegging van hetzelfde niveau als jouw "argumenten":

Pelgrim, je bent mis.

Tadaaaa. :roll:

Goh, sterk man. Sterk. :lol:

Uit jouw andere antwoorden blijkt hoe economisch protectionistisch je bent. Vreemd eigenlijk dat je dan zo reageert wanneer een bedrijf in Duitsland zich zelf protectionistisch opstelt.

Protectionisme is nog net iets anders. Als Vlaanderen zich wat protectionistischer had opgesteld had dat Duits bedrijf hier überhaupt niet geweest maar was het een Vlaams bedrijf.

Ik twijfel er niet aan dat je zou staan juichen als een Vlaams bedrijf de produktie van een ander land naar hier zou halen.

toch wel.

Veel gehak op het VB, maar wanneer puntje bij paaltje komt, ben jij nog de grootste aanhanger van Eigen Volk Eerst.

kan best zijn, de belangen van het Vlaams werkvolk primeren voor mij inderdaad op de belangen van het Duits grootkapitaal. Net daar zit de hypocrisie van het veebee: deze mestkeverpartij komt niet op voor het Vlaams belang maar voor het Kapitaal belang.

[Pelgrim]

Kapitalisme is niet zomaar een productiewijze, het is een drijfveer. Niets is zo'n goeie motivatie om zaken uit te vinden en te proberen dan het uitzicht op persoonlijke winst.

En de argumenten daarvoor zijn?

[Jazeker]

http://forum.politics.be/showpost.php?p=3576085&postcount=78

Pelgrim, probeer hier eens op te antwoorden dan.

mvg van een niet bepaalde liberaal.

[Pelgrim]

Ah, we doen alles zelf en de rest kan de pot op. De afgrond lonkt.

da's precies typisch liberaal denken eh, zo bekrompen zwart wit?

Je hebt niets weerlegd.

toch wel, maar als jij dat niet kan zien dan is dat nog eens een extra reden om te lachen met rechtse zakken.

Welke argumentatie?

die waarin ik de schijnheiligheid van rechts vakkundig te kakken heb gezet tiens.

[Pelgrim]

"schijnheilige hypocriete klootzakken", "rechtse klootzakken", ...

Komaan Distel, daar kan je toch argumenten tegen inbrengen, niet?

Het gaat om de andere argumenten.

De hypocrisie van beweren voor de Vlaamse onafhankelijkheid op te komen terwijl buitenlandse bureaucraten mogen beslissen over het leven van die Vlamingen.

Dat schuiven jullie terzijde alsof het om een bagatel gaat dat niet met de communautaire kwestie te maken heeft. Het heeft er nochtans alles mee te maken, Vlaamse onafhankelijkheid gaat namelijk in de eerste plaats over de onafhankelijkheid van het Vlaamse volk, dus de Vlamingen. Die die op straat gezet worden door buitenlandse bureaucraten.

Daar zwijgt liberaal rechts over.

Uiteraard want liberalen streven niet de Vlaamse onafhankelijkheid na maar de macht van het kapitaal.

[Pelgrim]

http://forum.politics.be/showpost.php?p=3576085&postcount=78

Pelgrim, probeer hier eens op te antwoorden dan.

mvg van een niet bepaalde liberaal.

Daar hoef ik niet op te antwoorden want het is puur een persoonlijke aanval, en een poging om toch maar niet op mijn argumenten te antwoorden. Deze draad gaat over één kwestie en dat is de soevereiniteit van de Vlamingen over hun eigen leven, al de rest zijn rechtse pogingen om deze lastige vragen te ontwijken. Desnoods doen jullie het via laffe persoonlijke aanvallen zoals jij dat gedaan hebt, mij goed maar dat toont wel jullie politieke onvolwassenheid aan. Ik ga er dus geen woorden meer aan vuil maken, antwoord aub op de vragen die ik stel of verdwijn uit deze draad.

[born2bewild]

antwoord aub op de vragen die ik stel ...

ik zie geen vragen, en nog minder iets wat op een argument moet lijken.
Enkel wat gescheld en gebrul volgens het recept van spa bruin (zoals een varken dat gekeeld wordt)

[Pelgrim]

ik zie geen vragen, en nog minder iets wat op een argument moet lijken.
Enkel wat gescheld en gebrul volgens het recept van spa bruin (zoals een varken dat gekeeld wordt)

Blijkbaar zijn de vragen en de argumenten te moeilijk voor u?

[born2bewild]

Blijkbaar zijn de vragen en de argumenten te moeilijk voor u?

uw manier van discussieren bevindt zich te veel in de new age sfeer naar mijn smaak.

[Pelgrim]

Allee ik herhaal:

De hypocrisie van beweren voor de Vlaamse onafhankelijkheid op te komen terwijl buitenlandse bureaucraten mogen beslissen over het leven van die Vlamingen.

Dat schuiven jullie terzijde alsof het om een bagatel gaat dat niet met de communautaire kwestie te maken heeft. Het heeft er nochtans alles mee te maken, Vlaamse onafhankelijkheid gaat namelijk in de eerste plaats over de onafhankelijkheid van het Vlaamse volk, dus de Vlamingen. Die die op straat gezet worden door buitenlandse bureaucraten.

Daar zwijgt liberaal rechts over.

Uiteraard want liberalen streven niet de Vlaamse onafhankelijkheid na maar de macht van het kapitaal.

wat is daar new age aan?

Is het nu zo moeilijk om hier antwoord op te geven, in plaats van voortdurend op de man te spelen?

Of zijn deze opmerkingen misschien toch de kritisch en moeilijk?

[Distel]

"schijnheilige hypocriete klootzakken", "rechtse klootzakken", ...

Komaan Distel, daar kan je toch argumenten tegen inbrengen, niet?

Ik weet niet hoor. Dergelijke intellectuele hoogvliegers zijn nu eenmaal moeilijk te counteren.

[Distel]

Goh, sterk man. Sterk. :lol:

Zoals ik al zei: van hetzelfde niveau. 8-)

Protectionisme is nog net iets anders. Als Vlaanderen zich wat protectionistischer had opgesteld had dat Duits bedrijf hier überhaupt niet geweest maar was het een Vlaams bedrijf.

En voor je het weet kruipen alle landen terug in hun schelp. Benieuwd hoeveel werkgelegenheid er hier dan nog zou zijn. Maar dat is niets, jij kan jezelf trots op de borst kloppen met het waanidee dat je de Vlaamse werknemer zou helpen met dergelijke onzin.

toch wel.

M.a.w.: Wat jij aan Duitsland verwijt, zou je meteen zelf doen. :lol:
Wat een egocentrisme toch.

kan best zijn, de belangen van het Vlaams werkvolk primeren voor mij inderdaad op de belangen van het Duits grootkapitaal. Net daar zit de hypocrisie van het veebee: deze mestkeverpartij komt niet op voor het Vlaams belang maar voor het Kapitaal belang.

Een beetje zoals de vakbonden dus?

[Distel]

En de argumenten daarvoor zijn?

Het feit dat research- en productiebedrijven worden opgestart om winst te maken misschien?

Tjongejonge... :roll:

[Distel]

da's precies typisch liberaal denken eh, zo bekrompen zwart wit?

Jij bent dus een bekrompen liberaal?

toch wel, maar als jij dat niet kan zien dan is dat nog eens een extra reden om te lachen met rechtse zakken.

Want het dogma moet en zal gevolgd worden.

die waarin ik de schijnheiligheid van rechts vakkundig te kakken heb gezet tiens.

"schijnheilige hypocriete klootzakken", "rechtse klootzakken", "jij bent belgicist"

Inderdaad, veel vakkundiger kan het niet. :lol:

[Pelgrim]

Zoals ik al zei: van hetzelfde niveau. 8-)



En voor je het weet kruipen alle landen terug in hun schelp. Benieuwd hoeveel werkgelegenheid er hier dan nog zou zijn. Maar dat is niets, jij kan jezelf trots op de borst kloppen met het waanidee dat je de Vlaamse werknemer zou helpen met dergelijke onzin.


Enkel in de liberale geest is het of alles of niks. Ik heb nergens gezegd dat er geen internationale contacten meer kunnen zijn.

M.a.w.: Wat jij aan Duitsland verwijt, zou je meteen zelf doen. :lol:

Ik bedoelde uiteraard dat ik er tegen zou zijn als een Vlaamse multinational elders mensen uitbuit en dan op straat gooit, sorry als dat niet duidelijk was.

[Pelgrim]

Het feit dat research- en productiebedrijven worden opgestart om winst te maken misschien?


Er zijn nog andere redenen dan alleen maar winst om research en productie op te starten. Jij hebt wel een heel laag mensbeeld eh?

[Pelgrim]

En ik herhaal de essentie nog eens:

De hypocrisie van beweren voor de Vlaamse onafhankelijkheid op te komen terwijl buitenlandse bureaucraten mogen beslissen over het leven van die Vlamingen.

Dat schuiven jullie terzijde alsof het om een bagatel gaat dat niet met de communautaire kwestie te maken heeft. Het heeft er nochtans alles mee te maken, Vlaamse onafhankelijkheid gaat namelijk in de eerste plaats over de onafhankelijkheid van het Vlaamse volk, dus de Vlamingen. Die die op straat gezet worden door buitenlandse bureaucraten.

Daar zwijgt liberaal rechts over.

Uiteraard want liberalen streven niet de Vlaamse onafhankelijkheid na maar de macht van het kapitaal.

[Distel]

De hypocrisie van beweren voor de Vlaamse onafhankelijkheid op te komen terwijl buitenlandse bureaucraten mogen beslissen over het leven van die Vlamingen.

Daar beslissen zij niet over. Wat een dramatisering toch.

Dat schuiven jullie terzijde alsof het om een bagatel gaat dat niet met de communautaire kwestie te maken heeft. Het heeft er nochtans alles mee te maken, Vlaamse onafhankelijkheid gaat namelijk in de eerste plaats over de onafhankelijkheid van het Vlaamse volk, dus de Vlamingen. Die die op straat gezet worden door buitenlandse bureaucraten.

Terwijl je er zelf geen graten in zou zien als een Vlaams bedrijf hetzelfde ging doen in het buitenland. Hypocriet.

Daar zwijgt liberaal rechts over.

Uiteraard want liberalen streven niet de Vlaamse onafhankelijkheid na maar de macht van het kapitaal.

En denk je nu echt dat Vlaanderen alles alleen kan? Het grootkapitaal heeft ons rijk gemaakt, en daar wil jij nu vanaf.

[Distel]

Daar hoef ik niet op te antwoorden want het is puur een persoonlijke aanval, en een poging om toch maar niet op mijn argumenten te antwoorden. Deze draad gaat over één kwestie en dat is de soevereiniteit van de Vlamingen over hun eigen leven, al de rest zijn rechtse pogingen om deze lastige vragen te ontwijken. Desnoods doen jullie het via laffe persoonlijke aanvallen zoals jij dat gedaan hebt, mij goed maar dat toont wel jullie politieke onvolwassenheid aan. Ik ga er dus geen woorden meer aan vuil maken, antwoord aub op de vragen die ik stel of verdwijn uit deze draad.

De pot en de ketel.

[Distel]

Enkel in de liberale geest is het of alles of niks. Ik heb nergens gezegd dat er geen internationale contacten meer kunnen zijn.

We kunnen inderdaad af en toe nog eens een postkaartje naar mekaar sturen.

Ik bedoelde uiteraard dat ik er tegen zou zijn als een Vlaamse multinational elders mensen uitbuit en dan op straat gooit, sorry als dat niet duidelijk was.

Dus de Vlaamse werknemer komt eerst, maar het is wel ok dat bedrijven hun productie in het buitenland doen?

[Distel]

Er zijn nog andere redenen dan alleen maar winst om research en productie op te starten. Jij hebt wel een heel laag mensbeeld eh?

Eerder een realistisch mensbeeld. Als je als bedrijfsleider van een commercieel bedrijf de winst van het bedrijf niet als voornaamste doel hebt, kan je er beter mee stoppen. De economie draait heus niet op goodwill en menslievendheid hoor.

[Henri1]

We mogen niet uit het hoofd verliezen dat door de globalisering "zaken-doen" in heel wat sectoren moeilijker is geworden.
Overnames, fusies en ander onheil zijn meer regel dan uitzondering.
Voor de bazen is het zaak de business draaiende te houden, hun bedrijf financieel gezond te houden. In die context moeten er soms doortastende beslissingen worden genomen.
In dit geval zijn daar nu 300 Belgen het slachtoffer van. Morgen weer Nederlanders en gisteren misschien Spanjaarden of Franssen.
Zoals ik in een ander draadje hier al schreef: Schaf de gewesten af, installeer één Belgische regering, maak België volledig 2- of 3-talig.
Discussies over grondgebied en transfers bestaan dan niet meer.

Of we het nu willen of niet, we zijn toch op weg naar een soort van "Verenigde Staten van Europa".

[Kazan]

Pfff... Al dat anti-kapitalistisch gedoe. Er was nog nooit zoveel welvaart in de wereld als nu. Kapitalisme heeft gewonnen. Leg je erbij neer, Pelgrim.

[Pelgrim]

hallo?

De hypocrisie van beweren voor de Vlaamse onafhankelijkheid op te komen terwijl buitenlandse bureaucraten mogen beslissen over het leven van die Vlamingen.

Dat schuiven jullie terzijde alsof het om een bagatel gaat dat niet met de communautaire kwestie te maken heeft. Het heeft er nochtans alles mee te maken, Vlaamse onafhankelijkheid gaat namelijk in de eerste plaats over de onafhankelijkheid van het Vlaamse volk, dus de Vlamingen. Die die op straat gezet worden door buitenlandse bureaucraten.

Daar zwijgt liberaal rechts over.

Uiteraard want liberalen streven niet de Vlaamse onafhankelijkheid na maar de macht van het kapitaal.

[Pelgrim]

Pfff... Al dat anti-kapitalistisch gedoe. Er was nog nooit zoveel welvaart in de wereld als nu. Kapitalisme heeft gewonnen. Leg je erbij neer, Pelgrim.

Dat er zoveel welvaart is is dankzij de strijd van de arbeidersbeweging. Niet dankzij het kapitalisme.

[Distel]

Dat er zoveel welvaart is is dankzij de strijd van de arbeidersbeweging. Niet dankzij het kapitalisme.

Er is zoveel welvaart dankzij beiden. Tijd om uw dogma bij te schaven.

[Boduo]

Er is zoveel welvaart dankzij beiden. Tijd om uw dogma bij te schaven.

Had Marx er niet geweest, dan leefden we nu nog zoals in de tijd van Daens. Zeker weten !!!

:evil:

[Distel]

Had Marx er niet geweest, dan leefden we nu nog zoals in de tijd van Daens. Zeker weten !!!

:evil:

En dan? Had het kapitalisme er niet geweest, dan was dat ook het geval. Meer zelfs, zonder kapitalisme zouden de vakbonden, de leer van marx, en heel de hannekesnest niet eens bestaan hebben.

[luc broes]

http://forum.politics.be/showthread.php?p=3575013#post3575013

Nog eens driehonderd mensen worden op straat gezet omdat een aantal kapitalistische bureaucraten in Duitsland dat wil. Het bedrijf werd een dikke maand geleden overgenomen... om vervolgens opgedoekt te worden.

Ik hoor al die hypocriete 'flaminganten' hier graag bezig over het onafhankelijke Vlaanderen.

Wat zijt ge verdomme met onafhankelijkheid als ze in Duitsland kunnen beslissen over het lot van onze werknemers?

GEEN ENKELE 'VLAAMSGEZINDE' PARTIJ DIE HIER OP REAGEERT.

integendeel, bijna allemaal willen ze nog meer van dat, nog meer ongeremde concurrentie, nog meer kapitalisme, nog meer macht uit handen geven aan buitenlandse multinationals.

Bende hypocrieten :?

Wat zijt ge verdomme met onafhankelijkheid van België als ze in Duitsland kunnen beslissen over het lot van onze werknemers?

Als jij een realistische remedie hebt tegen internationale competitie, laat het dan weten, ik doe graag mee.

In afwachting eisen we dat sommige buren een inspanning doen en niet langer op onze kosten leven.

Vlaanderen onafhankelijk is een realistisch plan om ten minste dat te verwezenlijken.

[Jazeker]

hallo?

Ok. Mijn excuses over die opmerking over gezopen hebben. Ik merk nu pas dat het autisme is.

[luc broes]

Dat er zoveel welvaart is is dankzij de strijd van de arbeidersbeweging. Niet dankzij het kapitalisme.
De wevaart kwam er door kapitalisme dat door de arbeidersbeweging in toom werd gehouden.

De 'volksdemocratieën' waar de armoede gelijk verdeeld was onder leiding van een profiterende nomenclatura bevestigen dat.

[Jazeker]

De welvaart kwam er door kapitalisme dat door de arbeidersbeweging in toom werd gehouden.

Voila. Hier kan Pelgrim eens een jaartje over nadenken in plaats van de internetbetoger uit te hangen en iedereen verrot te schelden.

[Pelgrim]

met het herlezen van deze draad merk ik dat ik er precies nogal zwaar ben ingevlogen :oops:

Waarvoor excuses. Stomme kutwindowspc's maken mij nogal agressief :? :sorry:

Ik stel voor dat we met een propere lei beginnen.

De kwestie die ik hier dus ter discussie wou voorleggen is:

wat zijn we met een 'onafhankelijk' Vlaanderen als we de sociaaleconomische hefbomen niet in handen hebben? Als de carrière en het leven van honderden, duizenden, tienduizenden Vlamingen (eigen volk, iemand?) kan geruïneerd worden door een paar pennenlikkers ergens in het buitenland, die nooit enige verantwoording moeten afleggen? Is het niet absurd van te spreken over een onafhankelijk Vlaanderen als we niet eens in staat zijn onze levensnoodzakelijke energievoorziening in eigen handen te houden (Suez!)? Is het niet absurd dat ons Vlaams en Waals bierpatrimonium langzaam aan helemaal in handen komt van een wereldmultinational die niet geïnteresseerd is in authentieke Vlaamse biercultuur?
Kortom, volgens mij moeten we om Vlaanderen onafhankelijk te krijgen niet alleen Belgique in vraag stellen, maar ook een boel andere dingen. Neen, dat betekent niet naar autarkie streven, maar wel naar het in handen nemen van de hefbomen die van belang zijn om een Vlaams beleid te voeren.

[Pelgrim]

De wevaart kwam er door kapitalisme dat door de arbeidersbeweging in toom werd gehouden.


wat bedoel je daar juist mee?

De 'volksdemocratieën' waar de armoede gelijk verdeeld was onder leiding van een profiterende nomenclatura bevestigen dat.

de zogenaamde volksdemocratieën waar jij naar referreert waren niet bepaald het grote toonbeeld van democratie, een onafhankelijke arbeidersbeweging mocht daar niet bestaan.

[Weerbarstig!]

wat zijn we met een 'onafhankelijk' Vlaanderen als we de sociaaleconomische hefbomen niet in handen hebben? Als de carrière en het leven van honderden, duizenden, tienduizenden Vlamingen (eigen volk, iemand?) kan geruïneerd worden door een paar pennenlikkers ergens in het buitenland, die nooit enige verantwoording moeten afleggen? Is het niet absurd van te spreken over een onafhankelijk Vlaanderen als we niet eens in staat zijn onze levensnoodzakelijke energievoorziening in eigen handen te houden (Suez!)? Is het niet absurd dat ons Vlaams en Waals bierpatrimonium langzaam aan helemaal in handen komt van een wereldmultinational die niet geïnteresseerd is in authentieke Vlaamse biercultuur?
Kortom, volgens mij moeten we om Vlaanderen onafhankelijk te krijgen niet alleen Belgique in vraag stellen, maar ook een boel andere dingen. Neen, dat betekent niet naar autarkie streven, maar wel naar het in handen nemen van de hefbomen die van belang zijn om een Vlaams beleid te voeren.
Multinationals en globalisering maken nu eenmaal deel uit van een bloeiende economie, en dan bestaat die kans inderdaad dat desbetreffend multinational een filiaal in ons land opdoekt.

Maar verder zie ik niet meteen hoe je dit wilt intomen zonder naar Chinese allures over te gaan.

[Savatage]

Je slaagt er nochtans niet in die logica te weerleggen, kerel.

Jouw logica is simpelweg fout, meer valt daar niet aan te weerleggen.

fout, het is allemaal dankzij de vakbonden gebeurd. Nogmaals: vakbondsstrijd => grotere koopkracht => meer consumenten => investeren brengt op.

Deze simpele formule kan jij niet weerleggen.

Ok, ik zal het nog maar eens een keertje doen, je gaat namelijk al uit de bocht bij het eerste pijltje:

vakbondsstrijd ==> grotere koopkracht

De vakbondsstrijd heeft geen enkele bijdrage gehad aan de grotere koopkracht, de verantwoordelijken voor de grotere koopkracht zijn de algemen globalisatie, de toegenomene technologische ontwikkelingen, de liberalisering van de markt, het grotere aantal concurrenten, ...

De vakbonden hebben daar niets, maar dan ook niets, aan bijgedragen.

En ga nu niet opnieuw dezelfde zever herhalen want ik zal dit antwoord blijven geven, totdat je eindelijk toegeeft dat je van economie geen kaas gegeten hebt.

Ik heb begin deze maand m'n master in de economische wetenschappen mogen ontvangen, ik denk dat het wel duidelijk is wie er hier geen kaas heeft gegeten van economie. Dat laatste is ook logisch als je je enkel bezighoudt met de socialistische (Marx achtige) visie op economie.

[Groentje-18]

wie bedoel je met Polen? De Poolse regering?

Ik vermoed vooral werkgevers.


eh, pardon? De realiteit is wel net effe anders, het westen waar het geboortecijfer zo laag is heeft nu net de grootste ecologische voetafdruk op de wereld en die voetafdruk wordt alsmaar groter.

De huidige realiteit is dat iedereen naar westerse maatstaven wil leven, terwijl onze bevolking over enkele decennia bij wijze van spreken verdubbeld is. Maar misschien komt die verdubbeling er net niet, door die verwestering.
Beter minder mensen met een grote voetafdruk, dan veel, was mijn punt dus.



De biobrandstoffenhype bleek nou niet bepaald de grote redding te zijn.

Ondertussen zijn er biobrandstoffen van de tweede generatie. :)
Organische stoffen/afval die niet meer geschikt zijn voor consumptie worden herschapen tot biorbrandstof.

dan moet ik toch wel gaan twijfelen aan je doel, want de gigantische voetafdruk die het kapitalistische wensen nalaat is niet echt milieubewust hoor.

Maar ik merk een tendens naar milieubewustzijn, ook al is die gedwongen van hogerhand (overheid).
En mag ik zo stout zijn om te vragen of je een alternatief hebt?

welk equilibrium mag dat dan wel zijn?

Jij zal marx' theorieën beter kennen dan ik doe. :)

[djimi]

als ge in uw communistisch ideaal wilt leven, ga dan naar cuba of rusland ofzo he.. het is nu éénmaal normaal dat er bedrijven bijkomen en weggaan... hoe bedroevend dit ook is op menselijk vlak. Deze mensen zullen geholpen worden door professionele begeleiders om zo een nieuwe job te vinden.

Deze mensen hebben geen behoefte aan 'professionele begeleiders om een nieuwe job te vinden'.

Het enige wat 'deze mensen' zouden moeten doen, is zichzelf op zo'n manier organiseren dat ze geen komende en weer weggaande bedrijven meer nodig hebben.
En als �*lle werkende mensen zich op zo'n manier weten te organiseren, zullen zo'n komende en weer weggaande bedrijven door niemand gemist worden, behalve misschien door de aandeelhouders die dan andere manieren gaan mogen vinden om hùn schaapjes op het droge te krijgen.

Het komt er met andere woorden op aan 'de kapitalist' met zijn eigen wapens te bestrijden: 'vraag' en 'aanbod'.

Als niemand nog om 'een job' vraagt (omdat niemand nog 'een job' nodig heeft), zal het aanbod wel heel erg aantrekkelijk moeten worden vooraleer er nog een gek bereid wordt gevonden voor een ander te werken.
Als anderzijds niemand nog zijn arbeid (tijd en energie) 'aanbiedt', zal 'de vraag' ook op een andere manier moeten worden gesteld, nee?

Het komt er natuurlijk op aan prioriteiten te kunnen stellen: wat wil ik, en tot waar wil ik gaan om dat allemaal te verkrijgen.

[armando]

ze hebben daar alles mee te maken. Driehonderd mensen - Vlamingen notabene - worden door buitenlanders op straat gezet. De schijnheilige hypcoriete klootzakken hier die zich 'Vlaamsgezind' durven noemen zwijgen in alle talen. :|

Bij mijn weten leven we nog altijd in belgie. Mochten wij in een onafhankelijk vlaanderen leven zouden wij veel meer financiele middelen hebben om dit te voorkomen door de belastingen op de lonen te doen zakken. En tussen haakjes ik ben geen hypocriete klootzak hoor, ik heb gewoon een mening, of mag dit ook al niet meer in het o zoo democratische belgie.

[luc broes]

Het enige wat 'deze mensen' zouden moeten doen, is zichzelf op zo'n manier organiseren dat ze geen komende en weer weggaande bedrijven meer nodig hebben.

Jammer Jimi, maar dat lijkt me totaal wereldvreemd.
Heel de energiemarkt is in handen van wereldwijde multinationals die uiteraard winst nastreven en zich aanpassen aan de veranderende wereld.

Bedrijven in België worden uiteraard beïnvloed door de prijs van de ruwe olie, de ontwikkelingen in China, Indië en Afrika. Daar heeft nauwelijks iemand vat op. Zelfs niet de multinationals, en 'deze mensen' al helemaal niet.

Ik begrijp niet wat je bedoelt.

[solidarnosc]

Jammer Jimi, maar dat lijkt me totaal wereldvreemd.
Heel de energiemarkt is in handen van wereldwijde multinationals die uiteraard winst nastreven en zich aanpassen aan de veranderende wereld.

Bedrijven in België worden uiteraard beïnvloed door de prijs van de ruwe olie, de ontwikkelingen in China, Indië en Afrika. Daar heeft nauwelijks iemand vat op. Zelfs niet de multinationals, en 'deze mensen' al helemaal niet.

Ik begrijp niet wat je bedoelt.



Vlaanderen/België is de enigste regio/land waar quasi de volledige energiemarkt in handen is van multinationals (op een aantal ontwikkelingslanden na misschien ;-)) en dan nog van één buitenlandse multinational. Ik zeg niet dat dit in de toekomst niet kan veranderen maar op dit moment is België bij mijn weten (nog) een uitzondering.

[robert t]

Dat er zoveel welvaart is is dankzij de strijd van de arbeidersbeweging. Niet dankzij het kapitalisme.Deze stelling klopt grotendeels wat het verleden betreft. Heden is ze totaal achterhaald. De vakbonden van vandaag hebben zich totaal geïntegreerd in het Belgisch establishment waar jij zo hevig (en terecht) tegen fulmineert. Kijk naar de sociale zekerheid. Moet integraal federale materie blijven, m.a.w. de Vlamingen moeten blijven afdokken. De Vlaamse vakbonden zijn mijlenver verwijderd van hun basis, de Vlaamse werkmens. Waarom heeft de Waalse Metaalvakbond zich autonoom verklaard denk je? Omdat ze de unitaire vakb ond te laks vinden, zo simpel is het. Ze hebben niet eens ongelijk.

Je vertrekt van het idee dat werkgeversorganisaties en de vrije markteconomie des duivels zijn. Een zeer ongenuanceerde stelling die volgens mijn onbescheiden mening perfect de Belgicisten in de kaart speelt.

[Jazeker]

met het herlezen van deze draad merk ik dat ik er precies nogal zwaar ben ingevlogen :oops:

Waarvoor excuses. Stomme kutwindowspc's maken mij nogal agressief :? :sorry:

Excuses aanvaard. Ik trek bij deze ook mijn woorden terug.

[Pelgrim]

Jouw logica is simpelweg fout, meer valt daar niet aan te weerleggen.

Ok dan. Als dat het niveau is van argumenteren.

Alles wat Savatage zegt op dit forum is simpelweg fout. Meer valt daar niet aan te weerleggen.

De vakbondsstrijd heeft geen enkele bijdrage gehad aan de grotere koopkracht, de verantwoordelijken voor de grotere koopkracht zijn de algemen globalisatie, de toegenomene technologische ontwikkelingen, de liberalisering van de markt, het grotere aantal concurrenten, ...

Dat heb je al dertig keer gezegd maar ik wacht nog steeds op argumenten.

Ik heb begin deze maand m'n master in de economische wetenschappen mogen ontvangen

moet dat nu een autoriteitsargument voorstellen? De kapitalistische burgerlijke klasse geeft jou een diploma omdat je je volledig inpast in haar ideologie meer niet. Voor de rest is dat in het geheel geen bewijs dat je ook daadwerkelijk iets van economie kent. Gezien de flater die je begaat door te stellen dat de arbeidersbeweging niets heeft gedaan voor de koopkracht, concludeer ik dat je effectief niks kent van economie, minder dan ikzelf en ik heb niet eens economie "gestudeerd".

[Pelgrim]

Ondertussen zijn er biobrandstoffen van de tweede generatie. :)
Organische stoffen/afval die niet meer geschikt zijn voor consumptie worden herschapen tot biorbrandstof.

En die worden uit het niets tevoorschijn getoverd? :-P Of ze nu vcan eerste of zesendertigste generatie zijn, voor die brandstoffen is ook een industrie en landbouwgrond nodig. Wat minder, maar het is geen structurele oplossing.

Maar ik merk een tendens naar milieubewustzijn, ook al is die gedwongen van hogerhand (overheid).

waar zie jij die tendens dan?

En mag ik zo stout zijn om te vragen of je een alternatief hebt?

Ja, we kunnen eens afstappen van de globaliseringsmythologie.

[Pelgrim]

Deze stelling klopt grotendeels wat het verleden betreft. Heden is ze totaal achterhaald. De vakbonden van vandaag hebben zich totaal geïntegreerd in het Belgisch establishment waar jij zo hevig (en terecht) tegen fulmineert. Kijk naar de sociale zekerheid. Moet integraal federale materie blijven, m.a.w. de Vlamingen moeten blijven afdokken. De Vlaamse vakbonden zijn mijlenver verwijderd van hun basis, de Vlaamse werkmens.

Nochtans, als die basis gaat staken en de vakbondstop probeert die staking te voorkomen, wat meermaals gebeurd is, staan de rechtse separatisten wel mee op de eerste rij om de staking te veroordelen. Ik denk dat in de praktijk de basis heel wat radicaler anti-afbraakbeleid is dan de top. Waarom scharen de separatisten zich dan bijna allemaal achter de top in plaats van de basis rond die themas die er echt toe doen: het sociale afbraakbeleid?

Overigens is deze communautaire kwestie niet echt relevant. Getouwtrek tussen de Belgische niveaus en de Vlaamse niveaus zijn eerder institutionele problemen, maar de essentie blijft dat zonder de aanhoudende druk van de arbeidersbeweging de directe en indirecte lonen, en dus de koopkracht, naar beneden zullen gaan. De strijd van de arbeidersbeweging zal dus ook nodig blijven in een eventuele Vlaamse staat.

[Savatage]

Ok dan. Als dat het niveau is van argumenteren.

Alles wat Savatage zegt op dit forum is simpelweg fout. Meer valt daar niet aan te weerleggen.

Dat heb ik nergens beweerd. Het enige wat ik zeg is dat uw stelling dat syndicalisme de drijfveer was achter de welvaart die we de dag van vandaag kennen. De invloed die syndicalisme daarop heeft gehad verschilt statistisch gezien niet van 0.

Dat heb je al dertig keer gezegd maar ik wacht nog steeds op argumenten.

Stop dan met erover te lezen.

moet dat nu een autoriteitsargument voorstellen? De kapitalistische burgerlijke klasse geeft jou een diploma omdat je je volledig inpast in haar ideologie meer niet. Voor de rest is dat in het geheel geen bewijs dat je ook daadwerkelijk iets van economie kent. Gezien de flater die je begaat door te stellen dat de arbeidersbeweging niets heeft gedaan voor de koopkracht, concludeer ik dat je effectief niks kent van economie, minder dan ikzelf en ik heb niet eens economie "gestudeerd".

Jouw probleem is dat je de economie enkel bekijkt vanuit jouw ideologisch (extreem links) standpunt. Zo werkt de economie niet. Je moet daarvoor trouwens helemaal geen economie gestudeerd hebben, enkel eens de boel beschouwen vanuit een ander standpunt dan het jouwe verricht al wonderen.

[luc broes]

En die worden uit het niets tevoorschijn getoverd? :-P Of ze nu vcan eerste of zesendertigste generatie zijn, voor die brandstoffen is ook een industrie en landbouwgrond nodig. Wat minder, maar het is geen structurele oplossing.

Zonne-energie is een gratis 'grondstof' en onuitputbaar. Maar er is wel landbouwgrond en mest nodig bij de productie van biobrandstof.

[lollysticky]

moet dat nu een autoriteitsargument voorstellen? De kapitalistische burgerlijke klasse geeft jou een diploma omdat je je volledig inpast in haar ideologie meer niet. Voor de rest is dat in het geheel geen bewijs dat je ook daadwerkelijk iets van economie kent. Gezien de flater die je begaat door te stellen dat de arbeidersbeweging niets heeft gedaan voor de koopkracht, concludeer ik dat je effectief niks kent van economie, minder dan ikzelf en ik heb niet eens economie "gestudeerd".

O_o
ik wist niet da ze je op unief ook een ideologie meegaven buiten het diploma :twisted:

[luc broes]

Het enige wat 'deze mensen' zouden moeten doen, is zichzelf op zo'n manier organiseren dat ze geen komende en weer weggaande bedrijven meer nodig hebben. .
Dag djimi, lang geleden!

Dat lijkt me meer dan een wereldvreemde stelling in onze huidige wereld.

Hoe denk je zoiets te verwezenlijken?

In Antwerpen staat een groot auto-bedrijf. Zolang er hier voldoende afzet is en voldoende uitvoermogelijkheden en goed personeel is er geen probleem.

Maar als de loonkosten teveel stijgen, de plaatselijke afzet vermindert en auto's beter en goedkoper elders kunnen gemaakt worden dan zal Antwerpen moeten inkrimpen.
Als hier er een nieuw product gegeerd wordt dan komt er wellicht een nieuwe fabriek bij.

Komende en weggaande bedrijven zijn onvermijdelijk. Zoals in de steden komende en weggaande winkels onvermijdelijk zijn.

[Pelgrim]

Zonne-energie is een gratis 'grondstof' en onuitputbaar. Maar er is wel landbouwgrond en mest nodig bij de productie van biobrandstof.

precies ja. Zelfs honderd generaties biobrandstof gaan daar niks aan veranderen.

Waarom wordt er dan zoveel geïnvesteerd in biobrandstoffen? Wellicht omdat dat sowieso een schaars goed blijft dat moet geproduceerd en verhandeld worden, dus geld kan opbrengen. De zon moet je niet betalen.

[Pelgrim]

Dat heb ik nergens beweerd. Het enige wat ik zeg is dat uw stelling dat syndicalisme de drijfveer was achter de welvaart die we de dag van vandaag kennen. De invloed die syndicalisme daarop heeft gehad verschilt statistisch gezien niet van 0.

Stop dan met erover te lezen.


nu heb je nog altijd geen feitelijke argumenten gegeven.

Jouw probleem is dat je de economie enkel bekijkt vanuit jouw ideologisch (extreem links) standpunt. Zo werkt de economie niet. Je moet daarvoor trouwens helemaal geen economie gestudeerd hebben, enkel eens de boel beschouwen vanuit een ander standpunt dan het jouwe verricht al wonderen.

zou je dat niet beter zelf eens doen? Je bent blijkbaar al veel te hard gehersenspoeld geweest door de neoliberale propaganda.

[Diederik v.d Elzas]

zou je dat niet beter zelf eens doen? Je bent blijkbaar al veel te hard gehersenspoeld geweest door de neoliberale propaganda.

Pfff, weer zo een wereldverbeteraar die denkt dat ie het warm water uitgevonden heeft. Kolonel Khadaffi is uw groot lichtend voorbeeld zeker?

[Praetorian]

http://forum.politics.be/showthread.php?p=3575013#post3575013

Nog eens driehonderd mensen worden op straat gezet omdat een aantal kapitalistische bureaucraten in Duitsland dat wil. Het bedrijf werd een dikke maand geleden overgenomen... om vervolgens opgedoekt te worden.

Ik hoor al die hypocriete 'flaminganten' hier graag bezig over het onafhankelijke Vlaanderen.

Wat zijt ge verdomme met onafhankelijkheid als ze in Duitsland kunnen beslissen over het lot van onze werknemers?

GEEN ENKELE 'VLAAMSGEZINDE' PARTIJ DIE HIER OP REAGEERT.

integendeel, bijna allemaal willen ze nog meer van dat, nog meer ongeremde concurrentie, nog meer kapitalisme, nog meer macht uit handen geven aan buitenlandse multinationals.

Bende hypocrieten :?


If you remove the English Army tomorrow and hoist the green flag over Dublin Castle., unless you set about the organization of the Socialist Republic your efforts will be in vain. England will still rule you. She would rule you through her capitalists, through her landlords, through her financiers, through the whole array of commercial and individualist institutions she has planted in this country and watered with the tears of our mothers and the blood of our martyrs.
James Connolly

[djimi]

Dag djimi, lang geleden!

Dat lijkt me meer dan een wereldvreemde stelling in onze huidige wereld.

Hoe denk je zoiets te verwezenlijken?

In Antwerpen staat een groot auto-bedrijf. Zolang er hier voldoende afzet is en voldoende uitvoermogelijkheden en goed personeel is er geen probleem.

Maar als de loonkosten teveel stijgen, de plaatselijke afzet vermindert en auto's beter en goedkoper elders kunnen gemaakt worden dan zal Antwerpen moeten inkrimpen.
Als hier er een nieuw product gegeerd wordt dan komt er wellicht een nieuwe fabriek bij.

Komende en weggaande bedrijven zijn onvermijdelijk. Zoals in de steden komende en weggaande winkels onvermijdelijk zijn.

Dag luc, fijn dat je er ook bij bent.

Het is inderdaad lang geleden, maar 'uit het oog, uit het hart' is een spreekwoord waar ik in al mijn wereldvreemdheid ;-) niet aan gehoorzaam.


Net omd�*t komende en weer weggaande ondernemingen (van welke aard dan ook: individueel/sociaal/collectief - economisch/cultureel/humanitair - serviel/assertief/agressief - enz. enz. enz.) onvermijdelijk zijn (daar heb je voor de volle 100% gelijk in : �*lles is vergankelijk !) vind ik, dat mensen maar beter van jongs af aan opgevoed worden tot 'zelfstandige', 'onafhankelijke', 'ondernemingslustige', 'productieve', 'zelfbewuste', èn uiteindelijk ook en vooral (het blijft het einddoel) 'vrijgevige' individuen.

Dat lijkt een hele boterham, en dat is het ook (verdoezelen is niet nodig), maar als je het mij vraagt smaakt dié boterham béter dan de boterham waarmee we ons nu tevreden zouden moeten stellen.

Niet iedereen die de boterham die nù op ons teljoor ligt in vraagt durft stellen, is een lapzwans.

Ik verwijs graag naar het gedachtengoed van de Australiër Bill Mollison, die in samenwerking met David Holmgren de wereld het begrip en de praktijk van 'Permaculture' bracht.

Die man kan het allemaal veel beter uitleggen dan ikzelf dat zou kunnen.

Ik wens je alvast veel leesplezier,


van harte,


djimi

[alecia]

vind ik, dat mensen maar beter van jongs af aan opgevoed worden tot 'zelfstandige', 'onafhankelijke', 'ondernemingslustige', 'productieve', 'zelfbewuste', èn uiteindelijk ook en vooral (het blijft het einddoel) 'vrijgevige' individuen.
djimi

hmmm... mooi... zet er nog 'kritische' en 'respectvolle' bij en vervang 'vrijgevige' door 'medelevende' en het zou in dikke vette letters als opvoed richtlijn voor ouders en onderwijs-ideaal voor scholen kunnen gelden... niet ?

[luc broes]

Dag luc, fijn dat je er ook bij bent.

Het is inderdaad lang geleden, maar 'uit het oog, uit het hart' is een spreekwoord waar ik in al mijn wereldvreemdheid ;-) niet aan gehoorzaam.


Net omd�*t komende en weer weggaande ondernemingen (van welke aard dan ook: individueel/sociaal/collectief - economisch/cultureel/humanitair - serviel/assertief/agressief - enz. enz. enz.) onvermijdelijk zijn (daar heb je voor de volle 100% gelijk in : �*lles is vergankelijk !) vind ik, dat mensen maar beter van jongs af aan opgevoed worden tot 'zelfstandige', 'onafhankelijke', 'ondernemingslustige', 'productieve', 'zelfbewuste', èn uiteindelijk ook en vooral (het blijft het einddoel) 'vrijgevige' individuen.

Dat lijkt een hele boterham, en dat is het ook (verdoezelen is niet nodig), maar als je het mij vraagt smaakt dié boterham béter dan de boterham waarmee we ons nu tevreden zouden moeten stellen.

Niet iedereen die de boterham die nù op ons teljoor ligt in vraagt durft stellen, is een lapzwans.

Ik verwijs graag naar het gedachtengoed van de Australiër Bill Mollison, die in samenwerking met David Holmgren de wereld het begrip en de praktijk van 'Permaculture' bracht.

Die man kan het allemaal veel beter uitleggen dan ikzelf dat zou kunnen.

Ik wens je alvast veel leesplezier,


van harte,


djimi
Ik had graag toch min of meer van jou gehoord wat die Australiër ongeveer bedoelde!

Je stelt dus voor dat mensen moeten opgevoed moeten worden tot oa 'ondernemingslustige' wezens!!??

en als die aldus ondernemingen oprichten dan is het weer niet goed.
Ik begrijp echt niet waar je naartoe wilt.

Dat laatste 'vooral (het blijft het einddoel) 'vrijgevige' individuen'.
begrijp ik gelukkig wel. Ik mag wel zeggen dat dit bij mij geen theorie blijft.
Ik heb in mijn leven met veel plezier hard gewerkt en redelijk goed geld verdiend. Ik geef het nu met evenveel plezier uit, en niet aan 'een dikke mercedes'.
Toch denk dat dit samengaat met komende en weer weggaande ondernemingen.

[djimi]

Ik had graag toch min of meer van jou gehoord wat die Australiër ongeveer bedoelde!

Je stelt dus voor dat mensen moeten opgevoed moeten worden tot oa 'ondernemingslustige' wezens!!??

en als die aldus ondernemingen oprichten dan is het weer niet goed.
Ik begrijp echt niet waar je naartoe wilt.

Dat laatste 'vooral (het blijft het einddoel) 'vrijgevige' individuen'.
begrijp ik gelukkig wel. Ik mag wel zeggen dat dit bij mij geen theorie blijft.
Ik heb in mijn leven met veel plezier hard gewerkt en redelijk goed geld verdiend. Ik geef het nu met evenveel plezier uit, en niet aan 'een dikke mercedes'.
Toch denk dat dit samengaat met komende en weer weggaande ondernemingen.

Dag Luc,

ik hoop dat ik nooit ergens beweerd heb dat 'ondernemen' niet goed zou zijn. Mocht dat wel het geval zijn, dan schaam ik me nù diep over deze dwaze bewering die ongetwijfeld aan een vlaag van zinsverbijstering moet worden toegeschreven.

Alleen hoeft 'ondernemen' niet uit te monden in 'ondernemingen' in de meest voorkomende, maar niet enige betekenis van het woord.

Eén van de allerbelangrijkste 'ondernemingen' die iemand op touw kan zetten, en een 'onderneming' die allerminst de achting, het respect en de maatschappelijke waardering krijgt die ze verdient, is de productie van voedsel door 'kleine' landbouw!

Dat gebrek aan waardering uit zich doorheen de gehele 'dominante' 'geglobaliseerde' 'wereldcultuur'.

Kijk maar eens goed om je heen, en probeer je eens in te beelden hoeveel waardevolle landbouwgrond verspild wordt, en waarvoor !


Dit is een eerste stap.

De rest komt haast vanzelf.

[luc broes]

Alleen hoeft 'ondernemen' niet uit te monden in 'ondernemingen' in de meest voorkomende, maar niet enige betekenis van het woord.

Eén van de allerbelangrijkste 'ondernemingen' die iemand op touw kan zetten, en een 'onderneming' die allerminst de achting, het respect en de maatschappelijke waardering krijgt die ze verdient, is de productie van voedsel door 'kleine' landbouw!.
Geachte djimi,

Ik berijp nog altijd niet waar je naartoe wilt. Wellicht is het te wijten aan mijn hoge ouderdom, maar ik ontken dat uiteraard.
Het probleem is natuurlijk dat de massa hier niet tevreden is met enkel maar voedsel door 'kleine' landbouw

Welke 'ondernemingen' zou je zo al willen afschaffen (opgelet voor werklozen).
Toeval of niet, maar ik ben reeds vijf jaar bezig met een familiale landbouwonderneming ergens waar grote nood is.

[Savatage]

nu heb je nog altijd geen feitelijke argumenten gegeven.

De bewijslast ligt niet bij mij, jij bent degene die beweert dat de arbeidersstrijd een significante invloed gehad heeft op de welvaartsontwikkeling. Ik kan hier ook komen beweren dat we in feite gecontroleerd worden door buitenaardse reptielen en dan komen zagen dat jij dat niet kan ontkrachten met argumenten.

zou je dat niet beter zelf eens doen? Je bent blijkbaar al veel te hard gehersenspoeld geweest door de neoliberale propaganda.

Ik vraag me af wie of wat mij dan zou geïndoctrineerd hebben. Ik haal m'n economische kennis enkel uit mijn studie en vorm mezelf op basis daarvan een eigen visie op de zaken. Partijpropaganda of ideologische stromingen (zowel links als rechts) bestudeer ik graag, maar ik zal me er niet door laten indoctrineren.

[manmetpet]

Er is hier op het forum een sessie met de voorzitters van de jongeren partijen bezig.
Reeds 6 weken probeer ik een inhoudelijke discusie onder de titel 'verarming en werkloosheid van de gemeenschap' te starten. Blijkbaar voelt niemand zich daartoe geroepen. Jullie onderwerp is er nochtans heel sterk mee verbonden. Veel plezier er mee.
Voor de logische opbouw van de redenering moet je alle zes de reeds opgekomen partijen maar eens bekijken.
Dit is het besluit waarmee ik geëindigd ben.

Toch zijn het de jongeren die de ouderen zullen moeten overtuigen.

De jongeren van LDD die niet reageren op de discriminatie van een terugvorderbare BTW.
De jongeren van Open VLD die niet reageren op een tekst over het afschuiven van verantwoordelijkheid in een tweestanden maatschappij.
De jongeren van N-VA die niet reageren op de verkwistende invoer via de internationale handelsroutes langs waar de rijkdom zonder toegevoegde waarde naar het buitenland wordt getransporteerd.
De jongeren van Spirit die niet reageren op de vaststelling dat halve waarheden veel vernietigender zijn dan regelrechte leugens.
De jongeren van Vlaams Belang die hun haat tegen de gevolgen belangrijker vinden dan het zoeken naar de oorzaak.
De jongeren van al die andere politieke en a-politieke groeperingen die de hardste roepers en meest mediagenieke lokvogels volgen.

De samenstelling van de loonkost wordt bepaald door:
1) De koopkracht van de werknemer
2) De bedrijfsvoorheffing betaald door de werknemer
3) De sociale bijdragen berekent op het brutoloon van de werknemer
--- sociale bijdragen welke sociale bijdragen van de werknemer worden genoemd
--- sociale bijdragen welke sociale bijdragen van de werkgever worden genoemd

In 2006 werden volgende bedragen ontvangen door de overheid (info: ecodata.mineco.fgov.be):
34,8 miljard € Bedrijfsvoorheffing
3,9 miljard € Sociale premies t.l.v. de zelfstandigen en niet-werkenden
12,9 miljard € Sociale premies t.l.v. de werknemers.
26,2 miljard € Werkelijke sociale premies t.l.v. de werkgevers onder te verdelen als
--- loonmatigingsbijdrage: 6 miljard €
--- kinderbijslag: 5,6 miljard €
--- geneeskundige verzorging: 3 miljard €
--- werkloosheid: 1,2 miljard €
--- andere: 10,4 miljard €
Loonmatiging, kinderbijslag, geneeskundige verzorging en werkloosheid zijn maatschappelijke problemen waar niet alleen de werknemers in moeten bijdragen. Momenteel dragen werknemers de volledige verantwoordelijkheid. Een gedeelte via wat genoemd wordt de sociale bijdragen t.l.v. de werkgevers en een gedeelte door hun statuut van niet BTW-plichtigen.

Werkgever en werknemer
Yin en Yang
Zwart en wit
Water en vuur
Haat en liefde
Socialisme en liberalisme.
Fascisme en humanisme

11,5 miljard € teruggevorderde BTW door BTW-plichtigen en 15,8 miljard € humane bijdragen via het BTW-plichtige deel boven het bruto loon van de werknemers. Ontvangen en betalen op dezelfde rekening maar met een verschillende verantwoordelijkheid.
Het antwoord moet niet gezocht worden in de tegenstelling noord-zuid of Vlaams-Waals.
Het antwoord moet gezocht worden in de tegenstelling fascisme en humanisme. De tegenstelling tussen politiek voor de macht en het geld of politiek voor mens, maatschappij en milieu.

Het zijn de fascisten die de vorming van een humane regering beletten

[Internaut]

het heeft er alles mee te maken. Uw onafhankelijk Vlaanderen zal niet onafhankelijk zijn.

Wat denk je nu dat al onze olie, energie, rijst en zowat alles zelf word gemaakt bij ons ?
Daarvoor zijn we te klein hoor. Je verwart appelen met peren. Er zijn een pak Vlaamse KMO's en bedrijven die werk verschaffen. Al de overheidsinstellingen ook. Onderwijs, sociale sector, bouw enz
Zelfs Zwitserland doet het goed dat niet bij de EU zit
Dat komt allemaal dik in orde. We moeten vooruit en niet achteruit. Nu staan we al meer dan 400 dagen stil en stilstaan is achteruit gaan.

[luc broes]

Dit is het besluit waarmee ik geëindigd ben.

Citaat:
Toch zijn het de jongeren die de ouderen zullen moeten overtuigen.

.

Lijkt me een beetje erg simpel!

'mannen die de vrouwen moeten overtuigen' zou in deze tijden niet aanvaard worden. Maar waarom zou
'jongeren die de ouderen moeten overtuigen' zoveel beter zijn?

[luc broes]

Dag Luc,

ik hoop dat ik nooit ergens beweerd heb dat 'ondernemen' niet goed zou zijn. .

Hoe moet ik je vorige stellingname begrijpen:

"op zo'n manier organiseren dat ze geen komende en weer weggaande bedrijven meer nodig hebben".

'geen komende bedrijven' dat wil toch zeggen: geen nieuwe ondernemingen oprichten.

Help! Verduidelijking gevraagd.

[djimi]

Hoe moet ik je vorige stellingname begrijpen:

"op zo'n manier organiseren dat ze geen komende en weer weggaande bedrijven meer nodig hebben".

'geen komende bedrijven' dat wil toch zeggen: geen nieuwe ondernemingen oprichten.

Help! Verduidelijking gevraagd.

Dag luc,

dat is een fout van mijnentwege!

Ik had moeten schrijven komende-en-weer-weggaande bedrijven, dat drukt beter uit wat ik bedoel.

Op voorwaarde dat wat ze ondernemen geen onherstelbare schade toebrengt aan onze leefomgeving en onze leefgemeenschap, zijn komende-en-blijvende ondernemingen uiteraard van harte welkom.

Het klimaat en de geologie maken onze streken uitermate geschikt voor veelzijdige productie van zowel basisproducten als hernieuwbare energie, om van de rest nog maar te zwijgen,

maar hoe gaan we tegenwoordig met dat gegeven om?

En welke nog amper of helemaal niet ontgonnen hulpbronnen staan ons nog ter beschikking?

[luc broes]

Dag luc,

dat is een fout van mijnentwege!

Ik had moeten schrijven komende-en-weer-weggaande bedrijven, dat drukt beter uit wat ik bedoel.

Op voorwaarde dat wat ze ondernemen geen onherstelbare schade toebrengt aan onze leefomgeving en onze leefgemeenschap, zijn komende-en-blijvende ondernemingen uiteraard van harte welkom.

Het klimaat en de geologie maken onze streken uitermate geschikt voor veelzijdige productie van zowel basisproducten als hernieuwbare energie, om van de rest nog maar te zwijgen,

maar hoe gaan we tegenwoordig met dat gegeven om?

En welke nog amper of helemaal niet ontgonnen hulpbronnen staan ons nog ter beschikking?
djimi, niemand is volmaakt! Zelfs ik niet ;-)

Maar neem het gerust van me aan, ik ben ook een verwoed tegenstander van 'onherstelbare schade'.

[Rr00ttt]

http://forum.politics.be/showthread.php?p=3575013#post3575013

Nog eens driehonderd mensen worden op straat gezet omdat een aantal kapitalistische bureaucraten in Duitsland dat wil. Het bedrijf werd een dikke maand geleden overgenomen... om vervolgens opgedoekt te worden.

Ik hoor al die hypocriete 'flaminganten' hier graag bezig over het onafhankelijke Vlaanderen.

Wat zijt ge verdomme met onafhankelijkheid als ze in Duitsland kunnen beslissen over het lot van onze werknemers?

GEEN ENKELE 'VLAAMSGEZINDE' PARTIJ DIE HIER OP REAGEERT.

integendeel, bijna allemaal willen ze nog meer van dat, nog meer ongeremde concurrentie, nog meer kapitalisme, nog meer macht uit handen geven aan buitenlandse multinationals.

Bende hypocrieten :?

Het is dringend noodzakelijk dat het economische beleid veel meer op de KMO's wordt afgestemd en minder op de multinationals. Daarnaast is Belgique een behoorlijke rem op het ontstaan/behouden van grotere firmas waarvan de beslissingsmacht in eigen land blijft.

Neemt niet weg dat je als regering niet enorm veel kan doen tegen dit soort affaires.

[Herr Oberst]

GEEN ENKELE 'VLAAMSGEZINDE' PARTIJ DIE HIER OP REAGEERT.

Vlaams Belang betreurt zoveelste economisch bloedbad te Hoboken en vraagt stadsbestuur om het stedelijk agentschap ‘Werk & Economie’ in te zetten bij begeleiding van de 300 werknemers in hun zoektocht naar een nieuwe job - 18/07/08

Vandaag werd in de media bevestigd wat reeds langer de ronde deed in Hoboken: Hayes Lemmerz, recentelijk (in juni) overgenomen door de Duitse velgenproducent BBS International, zal eind september zijn werkzaamheden van Hoboken naar Duitsland verplaatsen. Hierdoor komen zo’n 300 arbeidsplaatsen in het gedrang. Tijdens een bijzondere ondernemingsraad gaf de directie als reden voor haar beslissing op dat “het machinepark alsmede de infrastructuur in Hoboken in dusdanig slechte staat verkeren, dat een verhuis onafwendbaar is”. Om de bittere pil wat te verzachten, beloofde BBS International dat het “een voor alle betrokken partijen aanvaardbare oplossing zou proberen uit te werken”.

In realiteit lijkt het er verdacht veel op dat Hayes Lemmerz o.a. op de loop gaat voor de buitensporig hoge werkingskosten, waarmee in België gevestigde firma’s - helaas - nog steeds geconfronteerd worden. Hayes Lemmerz is niet het enige bedrijf dat ons land de rug toekeert. Het is een zoveelste klap voor Hoboken.

Het Vlaams Belang wil dat het stedelijk Agentschap ‘Werk & Economie’ door het stadsbestuur wordt ingezet om de 300 werknemers van Hayes Lemmerz – samen met de VDAB – actief te begeleiden bij hun zoektocht naar een nieuwe job in het Antwerpse. Er zijn in Antwerpen vele openstaande vacatures. Voor vele geschoolde arbeiders uit Hayes Lemmerz moet er dan ook een nieuwe job in de eigen regio beschikbaar zijn

[djimi]

Vlaams Belang betreurt zoveelste economisch bloedbad te Hoboken en vraagt stadsbestuur om het stedelijk agentschap ‘Werk & Economie’ in te zetten bij begeleiding van de 300 werknemers in hun zoektocht naar een nieuwe job - 18/07/08

Vandaag werd in de media bevestigd wat reeds langer de ronde deed in Hoboken: Hayes Lemmerz, recentelijk (in juni) overgenomen door de Duitse velgenproducent BBS International, zal eind september zijn werkzaamheden van Hoboken naar Duitsland verplaatsen. Hierdoor komen zo’n 300 arbeidsplaatsen in het gedrang. Tijdens een bijzondere ondernemingsraad gaf de directie als reden voor haar beslissing op dat “het machinepark alsmede de infrastructuur in Hoboken in dusdanig slechte staat verkeren, dat een verhuis onafwendbaar is”. Om de bittere pil wat te verzachten, beloofde BBS International dat het “een voor alle betrokken partijen aanvaardbare oplossing zou proberen uit te werken”.

In realiteit lijkt het er verdacht veel op dat Hayes Lemmerz o.a. op de loop gaat voor de buitensporig hoge werkingskosten, waarmee in België gevestigde firma’s - helaas - nog steeds geconfronteerd worden. Hayes Lemmerz is niet het enige bedrijf dat ons land de rug toekeert. Het is een zoveelste klap voor Hoboken.

Het Vlaams Belang wil dat het stedelijk Agentschap ‘Werk & Economie’ door het stadsbestuur wordt ingezet om de 300 werknemers van Hayes Lemmerz – samen met de VDAB – actief te begeleiden bij hun zoektocht naar een nieuwe job in het Antwerpse. Er zijn in Antwerpen vele openstaande vacatures. Voor vele geschoolde arbeiders uit Hayes Lemmerz moet er dan ook een nieuwe job in de eigen regio beschikbaar zijn

Als d�*t waar is, dan moeten ze van die onderneming stante pede een archeologische site annex museum maken.

Als investering in het toerisme van de toekomst.

Misschien kan in de omscholingsprogramma's al eens gedacht worden aan cursussen Chinees, Hindi, ...

[Chipie]

Misschien is die firma gevlucht voor te militante werknemers...

Een vriend van mij had daar vroeger ook een bedrijf overgenomen... De mentaliteit van die arbeiders grensde daar aan het ongelooflijke (als men dat zelf niet gezien heeft, gelooft men dat niet :-D )...

Hij sloot die firma evenwel niet... Dat deed de rechtbank... (zijn andere firma ging trouwens omwille van die overname ook naar de haaien)...

Luilinks beschouwde die faillissementen als een overwinning... :lol:

[jogo]

Buitenlanders ?
Wat hebben "buitenlanders" daar nu mee te maken ?????

Als jij een bedrijf hebt waar je geld mee wil verdienen dan stamp jij indien nodig desnoods 5.000 mensen aan de deur. Of die mensen nu buitenlander, Walen of "heilige" Vlamingen zijn heeft er geen reet mee te maken.

Een bedrijf is een bedrijf (geen OCMW), en heeft tot doel winst maken.

die 5000 mensen hoeven dat niet te zomaar te pikken die hebben ook rechten
twijfelachtig is het echter of ze beter aan hun rechten kunnen komen in een door rechts gedomineerd vlaanderen dan wel in de belgische context.