Schokkende onverschilligheid: Zonnekloppers en Zigeunerlijken in Napels

[roskam]

DS: "Torregaveta beach nabij Napels, 22 juli 2008. In Italië heeft een foto van twee dode Roma-meisjes op een populair strand voor grote verontwaardiging gezorgd. Op de achtergrond van de met handdoeken bedekte lijken zit een koppel te zonnebaden." ( bron (http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF22072008_048) )

Dat Roma en Sinti (zigeuners) voor de massa nog minder zijn dan bv de Joden, weten we al sinds WOII toen naast de genocide op de Joden, tussen de 500.000 en 800.000 Joden in de gaskamers van het Derde Rijk werden uitgeroeid. Al tijdens de eerste maanden dat de nazi's aan de macht waren, deed een eerste SS-studiegroep het voorstel 'dat alle zigeuners van Duitsland het best geliquideerd konden worden door hen massaal op schepen te laden en die ergens in het midden van de oceaan tot zinken te brengen'.

Na de oorlog kwam niemand op voor hun rechten. Ook nu niet. De situatie van Roma en Sinti en de houding van de mensen in het algemeen tav zigeuners is weinig veranderd sindsdien. Dat die zonnekloppers maar weinig geven om Roma is simpelweg een algemene houding in Italië en niet enkel in Roemenië of in de rest van Europa.

DS: "De Italiaanse media reageren geschokt op het verhaal. Ze omschrijven het schrijnende voorval als demonstratief voor de steeds grotere onverschilligheid in het land. Vooral de aartsbisschop van Napels, Crescenzio Sepe, toonde zich verontrust. Hij hekelde in de krant La Republica de 'trieste en verontrustende onverschilligheid', die volgens hem veel erger is dan het afvalprobleem waarmee Napels wereldwijd haar reputatie schade heeft berokkend."



http://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00039/italy-shame_39780b.jpg

[kelt]

Voordat we schuimbekkend van verontwaardiging algemene conclusies gaan trekken over "Italianen" eerst even algemene conclusies trekken over "zigeuners"...

Hebben zij,de zigeunerclans,in de vele honderden jaren dat ze reeds in Europa wonen ook maar een kl**t gegeven over de "sedentairen" die "in het decor " rondom hen woonden?


:?

[-=EXCALIBUR=-]

Dat Roma en Sinti (zigeuners) voor de massa nog minder zijn dan bv de Joden, weten we al sinds WOII toen naast de genocide op de Joden, tussen de 500.000 en 800.000 Joden in de gaskamers van het Derde Rijk werden uitgeroeid. Al tijdens de eerste maanden dat de nazi's aan de macht waren, deed een eerste SS-studiegroep het voorstel 'dat alle zigeuners van Duitsland het best geliquideerd konden worden door hen massaal op schepen te laden en die ergens in het midden van de oceaan tot zinken te brengen'.

Zoals ze met de N-VA willen doen? :?

Maar bon, het is heel erg dat er 2 piepjonge mensen verdronken zijn maar het kan toch niet de bedoeling zijn om hiervoor een collectief schuldgevoel te krijgen? Of moet dit wel omdat het om een zogenaamde gediscrimineerde minderheid gaat?

Tenslotte was er hulp geboden en dat is het belangrijkste. Meer kan een mens niet doen.

[roskam]

Zoals ze met de N-VA willen doen? :?

Maar bon, het is heel erg dat er 2 piepjonge mensen verdronken zijn maar het kan toch niet de bedoeling zijn om hiervoor een collectief schuldgevoel te krijgen? Of moet dit wel omdat het om een zogenaamde gediscrimineerde minderheid gaat?

Tenslotte was er hulp geboden en dat is het belangrijkste. Meer kan een mens niet doen.

Het begint in Italië (om maar één land te noemen) nog wel wat eerder dan dit alleen. En dan verwijs ik naar een artikel in DM ( bron (http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/329355/2008/06/27/Italiaanse-regering-wil-vingerafdrukken-van-alle-zigeuners.dhtml) ) van enkele weken terug:

Italiaanse regering wil vingerafdrukken van alle zigeuners
"De Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Roberto Maroni van de xenofobe partij Lega Nord, heeft voorgesteld om de vingerafdrukken te verzamelen van alle Roma die in Italië verblijven. Ook Romakinderen zouden gecontroleerd worden."

[willem1940NLD]

Er bestaan zigeuners en zigeuners; gevestigde en fatsoenlijk ingeburgerde zigeuner-families in onze landen zijn vaak niet blij met de grote criminele zwermen van hun volksgenoten.

http://www.wereldomroep.nl/actua/europa/080515_italie_zigeuners

http://www.trouw.nl/hetnieuws/europa/article843960.ece/Zigeuners_zijn_geen_Roemenen_

[system]

Er bestaan zigeuners en zigeuners; gevestigde en fatsoenlijk ingeburgerde zigeuner-families in onze landen zijn vaak niet blij met de grote criminele zwermen van hun volksgenoten.

http://www.wereldomroep.nl/actua/europa/080515_italie_zigeuners

http://www.trouw.nl/hetnieuws/europa/article843960.ece/Zigeuners_zijn_geen_Roemenen_

Ik heb ooit met iemand een interessant gesprek gehad die meer dan 25 jaar als een soort 'sociaal assistente' gewerkt heeft met zigeuners. En ik stelde haar de vraag: zeg me nu eens eerlijk, stelen de zigeuners, of stelen ze niet??

En ze antwoorde: ja ze stelen. Het behoort tot hun cultuur. Hun manier om te overleven.

(Wat natuurlijk geen rede is om iemand te vermoorden, dat spreekt vanzelf.)

[BenIsaac]

Dit heb ik ook eens gehoord. maar zou het steelgedrag niet meer economisch dan cultureel verbonden zijn? ik weet het niet hoor, ik heb weinig weet/ervaring over zigeuners. Maar toen ik een paar jaar op een camping stond met daarnaast zigeuners kwamen ze over als eerlijke en behulpzame (zonder vragen vertelde ze mij iets over de raar werkende douches) mensen. Dit is wel de enige ervaring die ik ooit met zigeuners heb gehad. Persoonlijk heb ik zoiets van: koop/huur een huis, maargoed dat moeten ze allemaal maar lekker zelf weten.

[willem1940NLD]

Dit heb ik ook eens gehoord. maar zou het steelgedrag niet meer economisch dan cultureel verbonden zijn? ik weet het niet hoor, ik heb weinig weet/ervaring over zigeuners. Maar toen ik een paar jaar op een camping stond met daarnaast zigeuners kwamen ze over als eerlijke en behulpzame (zonder vragen vertelde ze mij iets over de raar werkende douches) mensen. Dit is wel de enige ervaring die ik ooit met zigeuners heb gehad. Persoonlijk heb ik zoiets van: koop/huur een huis, maargoed dat moeten ze allemaal maar lekker zelf weten.Ja; uiteraard zorg ik zelf dat ik alleen maar de "goede" Zigeuners tegenkom, net als met overige "allochtonen" in Nederland.

Ik vind dat niet echt moeilijk, want ook echt slechte eigen-volksgenoten leerde ik al jong te ontwijken.

Dat wil echter niet betekenen dat ik mijn kop in het zand steek, er zijn wel degelijk grote problemen die niet aan "vooroordelen" zijn te wijten.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=CG1ABJ8M

[system]

Ja; uiteraard zorg ik zelf dat ik alleen maar de "goede" Zigeuners tegenkom, net als met overige "allochtonen" in Nederland.

Ik vind dat niet echt moeilijk, want ook echt slechte eigen-volksgenoten leerde ik al jong te ontwijken.

Dat wil echter niet betekenen dat ik mijn kop in het zand steek, er zijn wel degelijk grote problemen die niet aan "vooroordelen" zijn te wijten.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=CG1ABJ8M

Persoonlijk heb ik evenmin last gehad van zigeuners. Maar in mijn gemeente zijn er wel mensen (winkeliers) die enkele akefietjes meegemaakt hebben met zigeuners.

[system]

Dit heb ik ook eens gehoord. maar zou het steelgedrag niet meer economisch dan cultureel verbonden zijn? ik weet het niet hoor, ik heb weinig weet/ervaring over zigeuners. Maar toen ik een paar jaar op een camping stond met daarnaast zigeuners kwamen ze over als eerlijke en behulpzame (zonder vragen vertelde ze mij iets over de raar werkende douches) mensen. Dit is wel de enige ervaring die ik ooit met zigeuners heb gehad. Persoonlijk heb ik zoiets van: koop/huur een huis, maargoed dat moeten ze allemaal maar lekker zelf weten.

Maar de mevrouw waarmee ik sprak had alle redenen om nu juist de zigeuners te verdedigen. En toch gaf ze toe dat zigeuners stelen. Maar goed, waarover ik spreek is toch al 10�*15 jaar geleden. Misschien zijn deze mensen ook veranderd zoals de hele maatschappij in een drastisch tempo veranderd is.

[-=EXCALIBUR=-]

Het begint in Italië (om maar één land te noemen) nog wel wat eerder dan dit alleen. En dan verwijs ik naar een artikel in DM ( bron (http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/329355/2008/06/27/Italiaanse-regering-wil-vingerafdrukken-van-alle-zigeuners.dhtml) ) van enkele weken terug:

Italiaanse regering wil vingerafdrukken van alle zigeuners
"De Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Roberto Maroni van de xenofobe partij Lega Nord, heeft voorgesteld om de vingerafdrukken te verzamelen van alle Roma die in Italië verblijven. Ook Romakinderen zouden gecontroleerd worden."
Dat is deze week al vervangen door een ander voorstel. Nu gaan ze van iedereen vingerafdrukken te nemen. Moet je eventjes zoeken op het forum, topic gestart door circe.

edit: http://forum.politics.be/showthread.php?t=109732

[Pick Nick]

Het begint in Italië (om maar één land te noemen) nog wel wat eerder dan dit alleen. En dan verwijs ik naar een artikel in DM ( bron (http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/329355/2008/06/27/Italiaanse-regering-wil-vingerafdrukken-van-alle-zigeuners.dhtml) ) van enkele weken terug:

Italiaanse regering wil vingerafdrukken van alle zigeuners
"De Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Roberto Maroni van de xenofobe partij Lega Nord, heeft voorgesteld om de vingerafdrukken te verzamelen van alle Roma die in Italië verblijven. Ook Romakinderen zouden gecontroleerd worden."

Het is normaal dat vingerafdrukken genomen worden. Roma's zwerven rond, hebben geen (vaste) baan, en leven van zwarte handeltjes of diefstal. Vaak leiden ze hun kinderen op tot zakkenrollers.

[Preuße]

Lijkt me een mooi strand te zijn. Die lijken zouden ze sneller moeten opruimen, zoiets vergalt het totaal voor de toeristen.

[BenIsaac]

Lijkt me een mooi strand te zijn. Die lijken zouden ze sneller moeten opruimen, zoiets vergalt het totaal voor de toeristen.

Over onverschilligheid gesproken :roll:

[Andro]

Lijkt me een mooi strand te zijn. Die lijken zouden ze sneller moeten opruimen, zoiets vergalt het totaal voor de toeristen.

Wat zijn we weer lekker religieus vandaag. :lol:

[Andro]

Hebben de zigeuners eigenlijk geen recht op een eigen stuk land, staat ?

[BenIsaac]

Waar dan, India?

[Pick Nick]

Waar dan, India?

Waarom niet in Israël?
Je weet wel, de wereld één groot dorp.

[Lof der Zotheid]

Waar dan, India?

Eerder Pakistan. Daar komen ze vandaan.

[Andro]

Waar dan, India?
Dat speelt mij geen rol waar, mijn vraag was of dat ze daar wel of niet recht op hebben.

[Preuße]

Over onverschilligheid gesproken :roll:

Tellen de vele racistische en ethnische zuiveringsacties van het IDF ook onder "onverschilligheid"?

[Lof der Zotheid]

Tellen de vele racistische en ethnische zuiveringsacties van het IDF ook onder "onverschilligheid"?

Nee, voor zover daarvan al sprake kan zijn is dat hooguit doelbewust. Zeker niet onverschillig...

[willem1940NLD]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac Bekijk bericht
Waar dan, India?Eerder Pakistan. Daar komen ze vandaan.
Allebei correct; pas later is de kunstmatige scheiding India/Pakistan ontstaan.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Roma_(volk)

[BenIsaac]

Tellen de vele racistische en ethnische zuiveringsacties van het IDF ook onder "onverschilligheid"?

Wat een ontwijkend antwoord. En nee die tellen niet als onverschilligheid. En er zijn genoeg incidenten bekend waarbij soldaten berispt werden.


Maar on-topic: waarom zo'n minachting van Roma & Sinti? Zelfs dat die in de 20e eeuw probeerde ze in Oost-Europa die lui te beschaven door ze bij hun ouders weg te halen: of andere ongure zaakjes.

[FDM]

als een zigeuner sterft in de tuin van Laeken is dat dan de schuld van de keuning ?

[willem1940NLD]

"Roemeense" en Nigeriaanse maffia spannen/werken samen in Nederland.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1567648/__Kamer__Continue_aanpak_maffia__.html