Oorlog tussen Rusland en Georgië?

[Metternich]

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/08/georgia.ossetia/index.html
Russian television Friday showed a convoy of Russian tanks and said they were heading into the breakaway Georgian region of South Ossetia as escalating tensions over the region threatened to boil into full blown conflict.

Ondertussen zou ook de algemene mobilisatie zijn afgekondigd in Georgië en zouden Russische vliegtuigen militaire posities bombarderen in gebieden buiten Zuid-Ossetië. Jullie mening hierover? Gerechtvaardigde interventie van Rusland voor de vrijwaring van een onafhankelijke republiek? Of imperialistische aanval om Georgië te verwakken?

Ikzelf ben niet genoeg thuis in de problematiek daar om een oordeel te vellen. Wie kan er meer info geven?

[Havana]

Het waren eerst de Georgische troepen die gisterenavond de hoofdstad Zuid-Ossetië, Tskinvali, binnenvielen. Dit nadat Saakkasjvili, president van Georgië, met de leiders van Zuid-Ossetië een wapenstilstand had afgesproken. Er zou vandaag verder onderhandeld worden over meer autonomie.

edit:
http://www.wereldomroep.nl/images/assets/8642085

[Metternich]

Wat ik ook heb gehoord is dat de Georgische artillerie zou hebben geschoten op de barakken van de Russische vredestroepen in Zuid-Ossetië. Rusland zou de troepen die nu binnentrekken beschouwen als versterkingen voor die vredestroepen. Georgië beweert dan weer dat Rusland militaire doelen buiten Zuid-Ossetië zou bombarderen.

Toont Rusland hier ook niet mee dat de NAVO niet moet proberen zich teveel te moeien in de Russische invloedssfeer?

[Havana]

De Russen geven Tsjetjenië ook niet af en houden het met militair machtsvertoon Russisch. Is het niet vreemd dat ze zich wel gaan moeien in Georgië?

[Elio di Supo]

Ik zit net te kijken naar BBC-world. "Russia & Georgia close to full-scale war". Volgens Richard Holbrooke (ik geef toe: geen onverdachte bron) zou de initiële provocatie van Russische zijde zijn gekomen. Een jaar geleden zouden de Russen belangrijke wegen hebben afgesloten en het telefoonverkeer naar Georgië serieus hebben beperkt. Ook zouden de Russen extra troepen in Abchazië hebben gestationeerd en militaire maneuvers hebben uitgevoerd nabij de grens met Georgië.

[kelt]

De Russen geven Tsjetjenië ook niet af en houden het met militair machtsvertoon Russisch. Is het niet vreemd dat ze zich wel gaan moeien in Georgië?

De Russen houden Tjetsjenie helemaal niet "Russisch",ze houden de aardgasstroom in orde.Dat er "in de belendende percelen" toevallig Tjetsjenen wonen is voor hen best OK.Daar was het hen niet om te doen....het is dan ook opvallend dat men ondertussen "Tjetsjeense strijders" van in de discotheek-ingangen van Oostende,tot in de bergen van Afghanistan tegenkomt en niet zozeer meer in Tjetsjenie zelf.... :?


O ja....het nabijgelegen Georgie heeft nooit erg veel gedaan om Tjetsjeense rebellen die vanuit de woeste Georgische grensgebieden tegen de Russen opereerden in te dammen (je zou kunnen zeggen dat die rebellen en de regering in Tbilisi "objectieve bondgenoten " waren).Volgens mij staat die rekening in Moskou nog open :-(

[Johan Bollen]

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/08/georgia.ossetia/index.html


Ondertussen zou ook de algemene mobilisatie zijn afgekondigd in Georgië en zouden Russische vliegtuigen militaire posities bombarderen in gebieden buiten Zuid-Ossetië. Jullie mening hierover? Gerechtvaardigde interventie van Rusland voor de vrijwaring van een onafhankelijke republiek? Of imperialistische aanval om Georgië te verwakken?

Ikzelf ben niet genoeg thuis in de problematiek daar om een oordeel te vellen. Wie kan er meer info geven?

Engdahl kan dat. Lees het artikel 'A war waiting to happen'

Western media have either tended to ignore the growing tensions in the strategic Caucasus region or to suggest, as Rice does, that the entire conflict is being caused by Moscow's support of the "breakaway" republics of Abkhazia and South Ossetia. In reality, a quite different chess game is being played in the region, one which has the potential to detonate a major escalation of tensions between Moscow and NATO.

The underlying issue is the fact that since the dissolution of the Warsaw Pact in 1991, one after the other former members as well as former states of the USSR have been coaxed and in many cases bribed with false promises by Washington into joining the counter organization, NATO.

[garfield]

Zat er eigenlijk al een tijdje aan te komen.
Georgië wil kost wat kost deze gebieden (Ossetië en Abchazië) terug en Rusland is daar uit eigenbelang tegen (Rusland heeft geen belangstelling voor de vrijheid van deze volkeren (kijk bv naar Dagestan en dergelijke)).

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/08/georgia.ossetia/index.html

[duveltje382]

Zat er eigenlijk al een tijdje aan te komen.
Georgië wil kost wat kost deze gebieden (Ossetië en Abchazië) terug en Rusland is daar uit eigenbelang tegen (Rusland heeft geen belangstelling voor de vrijheid van deze volkeren (kijk bv naar Dagestan en dergelijke)).

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/08/georgia.ossetia/index.html

²

En dat wordt een echte oorlog hoor,Europa is gewaarschuwd in ieder geval

[Derk de Tweede]

Net op CNN: Georgische president Saakasjvili : Het is oorlog!

[kelt]

Zat er eigenlijk al een tijdje aan te komen.
Georgië wil kost wat kost deze gebieden (Ossetië en Abchazië) terug en Rusland is daar uit eigenbelang tegen (Rusland heeft geen belangstelling voor de vrijheid van deze volkeren (kijk bv naar Dagestan en dergelijke)).

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/08/georgia.ossetia/index.html

Voor zover ik begrijp is het Vadertje Stalin in hoogsteigen persoon die hetgeen we Zuid-Ossetie noemen aan de Sovjet-republiek Georgie gehangen heeft.Mogelijk heeft hij daarbij de mening van de osseten niet gevraagd,en ja er wonen daar ook wel Georgiers(waar hebben we overeenkomstige verhalen over het gooien met leefgebieden ook alweer gehoord,enneuh we hoeven daarvoor geen 50 kilometer ver te gaan.... :roll: )

Laat ons dus voorzichtig zijn met hier op het Forum te juichen naar de "zielige" Georgiers en ksssksss te doen naar de Russische beer... ;-)

[Pavolini]

Het werd tijd dat Rusland orde op zaken stelt en de door de yanks geïnstalleerde junta in Georgië van de macht verdrijft. Dit is geenszins imperialisme maar een gezonde tegenreactie tegen het imperialisme van de Amerikanen die overal langs de grenzen van Rusland bevriende regimes installeren met de bedoeling een sterke continentale macht in de toekomst verder te verhinderen.

De oorzaak van dit conflict ligt in de zogenaamde Rozenrevolutie die door Washington werd gesteund en onderbouwd.

[Havana]

De Russen houden Tjetsjenie helemaal niet "Russisch",ze houden de aardgasstroom in orde.Dat er "in de belendende percelen" toevallig Tjetsjenen wonen is voor hen best OK.Daar was het hen niet om te doen....het is dan ook opvallend dat men ondertussen "Tjetsjeense strijders" van in de discotheek-ingangen van Oostende,tot in de bergen van Afghanistan tegenkomt en niet zozeer meer in Tjetsjenie zelf.... :?


O ja....het nabijgelegen Georgie heeft nooit erg veel gedaan om Tjetsjeense rebellen die vanuit de woeste Georgische grensgebieden tegen de Russen opereerden in te dammen (je zou kunnen zeggen dat die rebellen en de regering in Tbilisi "objectieve bondgenoten " waren).Volgens mij staat die rekening in Moskou nog open :-(

Vorig jaar nog werden er aanslagen gepleegd op de Russische troepen. Vorig jaar nog benoemde Poeten één van zijn stromannen, Kadyrov, tot president van Tsjetsjenië. 'Onder de knoet houden' noemt men dat ook wel.

Er gebeuren bovendien nog regelmatig incidenten. klik (http://www.chechenpress.co.uk/content/2008/06/26/main_event_02.shtml)
Ook Human Right Watch klaat de zaak aan. Klik (http://hrw.org/doc/?t=europe&c=russia)
Maar dat is allemaal off-topic

[duveltje382]

Net op CNN: Georgische president Saakasjvili : Het is oorlog!
Werelsoorlog 3 staat voor de deur :?

[Havana]

Voor zover ik begrijp is het Vadertje Stalin in hoogsteigen persoon die hetgeen we Zuid-Ossetie noemen aan de Sovjet-republiek Georgie gehangen heeft.Mogelijk heeft hij daarbij de mening van de osseten niet gevraagd,en ja er wonen daar ook wel Georgiers(waar hebben we overeenkomstige verhalen over het gooien met leefgebieden ook alweer gehoord,enneuh we hoeven daarvoor geen 50 kilometer ver te gaan.... :roll: )

Laat ons dus voorzichtig zijn met hier op het Forum te juichen naar de "zielige" Georgiers en ksssksss te doen naar de Russische beer... ;-)

Was Stalin geen Georgiër?;-)

[Derk de Tweede]

Werelsoorlog 3 staat voor de deur :?
Zover is het gelukkig nog niet, wel zijn er Israelische militaire adviseurs in Georgie aanwezig!

[Derk de Tweede]

Was Stalin geen Georgiër?;-)


Sovjetdictator Stalin -zelf vanGeorgische afkomst- splitste in 1921 Ossetië op in een Russisch noorden en een Georgisch zuiden.
Na de val van de Sovjet-Unie en de onafhankelijkheid van Georgie in 1991 kwamen de Zuid-Osseten in opstand en scheurden ze zich los van Georgië.

[Vlaams-Ardennees]

't Verbaast mij niet. Ik was al een tijdje de nieuwsberichten erover aan het volgen op RIA Novosti, en wat ik daaruit kon opmaken was dat dit oorspronkelijke conflict vroeg of laat zou ontbolsteren tot een regelrechte oorlog. Ik krijg - na een paar maanden dit item te volgen- dus gelijk.

De situatie is vooral geëscaleerd of beter in een stroomversnelling geraakt nadat Kosovo zich op éénzijdige en illegale manier had onafhankelijk verklaard. De Russen hadden hierop prompt gereageerd dat onder andere Zuid-Ossetië ook maar internationaal erkend moest worden omdat het zich eveneens had afgescheurd van Georgië. Daarna stationeerden zich nog meer Russische troepen aan de grens met Georgië. Er was dus alleen maar een aanleiding nodig om de lont aan te steken. Vergeet ook niet dat de voorbije dagen verscheidene incidenten waren uitgelokt door Georgië (zo werden enkele dagen geleden zes Russische militairen gedood).

Wat hier nu echt aan de hand is, is eigenlijk een mini-treffen tussen Rusland en het Westen. Saakashvili is immers een bondgenoot van het Westen (na de Rozenrevolutie onder leiding van Saakshvili en gesteund door het Westen) en wil zich zoveel mogelijk van Rusland afzonderen, tot vreugde van het Westen. Daarom dat deze zaak zeker en vast onze aandacht waard is aangezien dit een scharniermoment kan betekenen inzake de relaties tussen Rusland en het Westen die nu toch al verwateren en hierdoor nog verder kunnen verwateren.

Laten we echter ook niet vergeten dat de Russen hun staatsburgers willen beschermen. 90% van de mensen die er in Zuid-Ossetië wonen zijn Russisch staatsburger geworden om bescherming te genieten van Rusland in het geval ze - zoals nu- zouden worden vervolgd door Georgië, waar ze zich van hebben afgescheurd. De Russen willen natuurlijk ook met wat machtsvertoon aan de NAVO tonen dat ze uit hun Russische invloedssfeer moeten blijven, zoals Metternich reeds heeft aangehaald (zeker na de pro-Westerse Rozenrevolutie die werd geleid door president Saakashvili in 2003).

Enfin, om het kort samen te vatten: dit kan waarschijnlijk leiden tot een oorlog tussen Rusland en Georgië en breder beschouwd tot een geopolitiek conflict.

[Vlaams-Ardennees]

Russische tanks trekken Tschinvali binnen
Buitenlands - door Redactie op 08-08-2008 @ 16:31

Een colonne Russische tanks is vrijdag de Zuid-Ossetische hoofdstad Tschinvali binnengetrokken. Dit heeft het Russische persbureau RIA gemeld op gezag van een Russische militaire bron.

In Moskou komen verder berichten binnen over ''etnische zuiveringen in dorpen in Zuid-Ossetië''. Dit heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov gezegd.

''Wij krijgen berichten binnen dat een beleid van etnische zuiveringen werd gevoerd in dorpen in Zuid-Ossetië. Het aantal vluchtelingen stijgt, de paniek groeit, mensen proberen hun levens te redden'', aldus de bewindsman.
De Georgische president Michail Saakasjvili heeft ondertussen tot een totale mobilisatie opgeroepen naar aanleiding van het geëscaleerde conflict met de afvallige regio Zuid-Ossetië. Voor de televisie zei Saakasjvili dat Georgië rekening moet houden met een grootschalige militaire interventie.

Saakasjvili zei dat door de Georgische militaire actie het grootste deel van Zuid-Ossetië is ''bevrijd''. Verder riep hij Rusland op te stoppen met het bombarderen van Georgische steden. Moskou ontkent echter dat het luchtacties in Georgië heeft uitgevoerd.

FOK.NL
Bron: ANP

Etnische zuiveringen, dat zijn wel (al dan niet terechte) beschuldigingen die kunnen tellen.

[duveltje382]

TBLISI, Georgia (CNN) -- Georgia's president said Friday that his country is under attack by Russian tanks and warplanes, and he accused Russia of targeting civilians as tensions over the breakaway Georgian region of South Ossetia appeared to boil over into full-blown conflict.
Georgian troops fire rockets at seperatist South Ossetian troops from an unnamed location not far from Tskhinvali.

Russia's Channel 1 shows heavy tanks purported to be on their way to South Ossetia.

"All day today, they've been bombing Georgia from numerous warplanes and specifically targeting (the) civilian population, and we have scores of wounded and dead among (the) civilian population all around the country," President Mikhail Saakashvili told CNN in an exclusive interview.

"This is the worst nightmare one can encounter," he said.

Asked whether Georgia and Russia were now at war, he said, "My country is in self-defense against Russian aggression. Russian troops invaded Georgia." Video Watch the interview with Saakashvili »

About 150 Russian armored vehicles have entered South Ossetia, Saakashvili said, and Georgian forces had shot down two Russian aircraft.

Russia's Defense Ministry said it sent "reinforcements" to South Ossetia to help the Russian peacekeepers already stationed there. Video Watch the Russian tanks moving into the area »

The events followed an emergency session of the U.N. Security Council to discuss a dramatic escalation of violence in Georgia and South Ossetia. The session ended Friday morning without a statement about the fighting.

The Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) said it was sending an envoy to the region immediately.

NATO Secretary-General Jaap de Hoop Scheffer issued a statement Friday saying he was seriously concerned about the recent events in the region, and he called on all sides to end armed clashes and begin direct talks. Video Watch more about NATO's attempts to help Georgia »

Carmen Romero, a NATO spokeswoman speaking to CNN from Brussels, reiterated Scheffer's statement. She said NATO was in regular contact with Georgia's president and was talking to the Russian side.

Britain and the United States also urged all sides to bring an immediate end to the violence.

"The U.S. has been in discussions for many months with all parties to find a peaceful resolution," said White House spokesman Gordon Johndroe. "We urge all sides to refrain from violence and to begin direct talks."

Earlier Friday, Russian military aircraft dropped two bombs on Georgian territory, a Georgian official said, causing no casualties.

In a letter addressed to his "fellow citizens" Friday, Saakashvili said he had mobilized tens of thousands of reserve officers and that the mobilization continued.

[Elio di Supo]

Net op CNN: Georgische president Saakasjvili : Het is oorlog!

Ondertussen staat zijn confrater Poetin leuk in het stadion in Peking naar zijn delegatie te wuiven.

[duveltje382]

Ondertussen staat zijn confrater Poetin leuk in het stadion in Peking naar zijn delegatie te wuiven.

Geloof mij vrij dit is oorlog dat sneller hier zal zijn dan wij denken,het staat op omploffen nu,kernwapens ect .....

[Elio di Supo]

Geloof mij vrij dit is oorlog dat sneller hier zal zijn dan wij denken,het staat op omploffen nu,kernwapens ect .....

De GB is open tot 21u vandaag nee? Rap suiker en droge spaghetti gaan hamsteren zou ik zo zeggen.

[Thorum]

Het is vooral belangrijk wat de NAVO gaat doen: als ze echt Georgië als lid willen, gaan ze wel moeten meehelpen. Volgens ALLE landen (zelfs Rusland, en dus zeker alle van de NATO) zijn zowel Zuid Osetië als Abchazië integraal deel van Georgië.

Integriteit van het grondgebied is een belangrijk iets voor de navo.

*Prays not*

[duveltje382]

De GB is open tot 21u vandaag nee? Rap suiker en droge spaghetti gaan hamsteren zou ik zo zeggen.

Lach er maar niet te veel mee,oorlog is geen grapje hoor :?

[duveltje382]

Dit is gewoon Oost tegen West,zeer gevaarlijk,ik heb juist een update geplaatst van Cnn waar werd bevestigt dat russen al met tankst al in Georgïe zaten

[Pantoffeldiertje]

Oorlog tussen Oost en West?
Gewoon Rusland die zijn spierballen laat rollen..


Op HLN staat dat Zuid-Ossetië Russiche hulp heeft ingeroepen. Georgië zou de hoofdstad compleet "kapotgeschoten" hebben.

[kelt]

Het is vooral belangrijk wat de NAVO gaat doen: als ze echt Georgië als lid willen, gaan ze wel moeten meehelpen. Volgens ALLE landen (zelfs Rusland, en dus zeker alle van de NATO) zijn zowel Zuid Osetië als Abchazië integraal deel van Georgië.

Integriteit van het grondgebied is een belangrijk iets voor de navo.

*Prays not*

"opperste NATO-Warlord" Meneer De Hoop Scheffer,opvolger van een illustere rij Krijgsheren waaronder ook ooit Willy Claes "The Terrible" heeft al zijn "uiterste bezorgdheid" geuit.... :lol:


In Moskou doen ze het alvast in hun broek.....

[kelt]

Ondertussen staat zijn confrater Poetin leuk in het stadion in Peking naar zijn delegatie te wuiven.

tuurlijk......één Russische Gemotoriseerde divisie wat naar het zuiden opschuiven en het zaakje is geregeld.(vergeet niet,de lokale bevolking van Zuid-Ossetie zal de Russen HELPEN...) ;-)

Maar eerder denk ik dat wat van die "spezna's" strategisch gedropt op Georgisch terrein al één en ander kunnen bewerkstelligen :?

[Pantoffeldiertje]

Lach er maar niet te veel mee,oorlog is geen grapje hoor :?

Alsof de NAVO zich ermee gaat moeien..:roll:

[Pierette]

INVASIE VAN RUSLAND IN GEORGIË



Israëlische hulp voor Georgië

PUTIN: 'HET IS OORLOG'

Russisch 58e Leger op weg - Tanks en Gevechtsvliegtuigen ingezet - Georgische troepen geholpen door ca. 1000 Israëlische militaire 'adviseurs'




UPDATE 12.00 / 14.30 / 15.00 / 15.25 / 15.45 / 16.00 / 16.15 uur :
Georgië roept de wereld op om de 'Russische agressie' te stoppen. Volgens berichten zouden 150 Russische tanks op weg zijn naar de in Georgië gelegen opstandige regio Zuid-Ossetië, alsmede ook delen van het enorme Russische 58e Leger.


Russische gevechtsvliegtuigen bombardeerden de Georgische luchtmachtbasis Vaziani, die zo'n 25 kilometer van de hoofdstad Tbilisi is verwijderd.


Georgië zou zeker vier vliegtuigen hebben neergeschoten. Daarnaast trokken Russische tanks en pantservoertuigen Zuid-Ossetië binnen en rukten zij op tot de hoofdstad Tschinvali.

Repressailes

"Dit is duidelijk een binnendringen in een ander land", stelde de Georgische president Michail Saakasjvili. De nationale veiligheidsraad van Georgië waarschuwde voor een staat van oorlog.

Inmiddels claimen de Georgische strijdkrachten Tschinvali weer helemaal onder hun controle te hebben. Dit heeft een zegsman van het Georgische ministerie van Binnenlandse Zaken vrijdag gezegd. Onduidelijk is waar die Russische tanks zijn gebleven.

De Russische premier Vladimir Poetin had Georgië repressailles in het vooruitzicht gesteld nadat Georgische troepen vrijdagmorgen in Zuid-Ossetië in de aanval waren gegaan. Later verklaarde hij dat het nu daadwerkelijk 'oorlog' is in Zuid-Ossetië, en dat het leger de Russische 'vredesmacht' ter plekke te hulp komt. Reeds 10 van hen zouden bij de gevechten zijn omgekomen.


Doden

Volgens media in Zuid-Ossetië en Rusland vielen bij de gevechten zeker vijftien doden, onder wie enkele Russen. De Europese Unie, de NAVO en de Verenigde Staten riepen de kemphanen op de strijd te staken.

Hulp

De leiders van de wereld moeten druk uitoefenen op Rusland om de ,"directe militaire agressie'' tegen Georgisch grondgebied te stoppen. Dit heeft de Georgische minister van Buitenlandse Zaken, Jekaterin Tkesjelasjvili, vrijdag gezegd tegen de BBC.

Tbilisi wil zijn gezag in Zuid-Ossetië en de andere afgescheiden regio Abchazië herstellen. Zuid-Ossetië scheidde zich begin jaren negentig met steun van Rusland eenzijdig af van Georgië. Moskou heeft sindsdien een enkele honderden militairen tellende vredesmacht in de provincie gelegerd.

'Zuiveringen'

In Moskou komen berichten binnen over "etnische zuiveringen in dorpen in Zuid-Ossetië''. Dit heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov vrijdag gezegd.

Israëlische hulp voor Georgië


Volgens DEBKA worden de Georgische troepen gesteund door circa. 1000 Israëlische militaire adviseurs, die al enkele maanden trainingen geven. Rusland heeft regelmatig blijk gegeven van groot ongenoegen van de Israëlische militaire aanwezigheid, maar de regering in Jeruzalem houdt vol dat de militaire adviseurs, afkomstig van privé-beveiligingsorganisaties- alleen om 'defensieve' redenen in Georgië aanwezig zijn.


Eerdere berichtgeving:

In Georgië is een mobilisatie van kracht in verband met de zware strijd in Zuid-Ossetië. President Saakasjvili heeft alle militairen en reservisten opgeroepen "om het land te redden". Nadat een colonne Russiche tanks de hoofdstad Tschinvali binnentrok, waarschuwde de Georgische Nationale Veiligheidsraad dat Georgië 'in staat van oorlog' met Rusland zou verkeren als de berichten over de aanwezigheid van Russische troepen in Georgië zouden kloppen.

Volgens president Saakasjvilli heeft Georgië een groot deel van de opstandige regio onder onder controle. In Zuid-Ossetië wordt vanochtend zwaar gevochten tussen Georgische militairen en opstandelingen die door Rusland worden gesteund.

In de hoofdstad Tschinvali zouden veel doden zijn gevallen. Georgië zegt dat Rusland zich actief in de strijd mengt en dat Russische gevechtsvliegtuigen Georgische troepen hebben aangevallen.


Eerder bericht:


Georgië is vrijdagmorgen in de aanval gegaan in zijn afvallige regio Zuid-Ossetië. Volgens media in Zuid-Ossetië zijn door de gevechten zeker vijftien doden gevallen. De voorzitter van het parlement in Moskou heeft gezegd dat alles zal worden gedaan om landgenoten in Zuid-Ossetië te beschermen.


Volgens het Russische persbureau Interfax zijn Georgische strijdkrachten vrijdagmorgen de Zuid-Ossetische hoofdstad Tschinvali binnengetrokken.

De leider van Zuid-Ossetië, Edoeard Kokoity, liet echter weten dat zijn troepen
nog steeds de controle over Tschinvali hebben. Hij erkende wel dat in de buitenwijkenvan de stad wordt gevochten.


Opstandelingen
Georgië opende de aanval op Zuid-Ossetië, nadat een zojuist overeengekomen staakt-het-vuren was geschonden. Rusland, dat de Zuid-Ossetische opstandelingen al jaren politiek steunt, zou in de strijd hebben ingegrepen.

Drie Russische gevechtsvliegtuigen zijn het Georgische luchtruim binnengedrongen en hebben enkele doelen met bommen bestookt, aldus het Georgische ministerie van Binnenlandse Zaken. Een van de doelwitten zou een politiebureau bij de stad Kareli zijn. Enkele personen zouden gewond zijn geraakt.

Represailles

De Russische premier Vladimir Poetin heeft Georgië vrijdag dan ook repressailles in het vooruitzicht gesteld voor de Georgische militaire actie in Zuid-Ossetië. Poetin zei in Peking dat Rusland genoodzaakt is te reageren.

Veiligheidsraad

De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft vrijdagmorgen vroeg geen overeenstemming kunnen bereiken over een verklaring over de gevechten in Zuid-Ossetië. De Veiligheidsraad maakte wel kenbaar grote zorgen te hebben over de strijd. De raad kwam op verzoek van Rusland bij elkaar.

Zuid-Ossetië scheidde zich begin jaren negentig met steun van Rusland eenzijdig af van Georgië. Moskou heeft sindsdien een enkele honderden manschappen tellende vredesmacht in de provincie gelegerd.

Paspoort

Van de ruim 70.000 inwoners van Zuid-Ossetië hebben velen de afgelopen jaren een Russisch paspoort gekregen. Veel inwoners willen samengaan met Noord-Ossetië dat deel uitmaakt van Rusland. Maar in het gebied wonen ook etnische Georgiërs die zich fel tegen dit voornemen verzetten.

Tbilisi wil zijn gezag in Zuid-Ossetië en de andere afgescheiden regio Abchazië herstellen. Dat leidde de afgelopen dagen tot zware gevechten.

Samenwerken

VN-chef Ban Ki-moon riep beide partijen op alles in het werk te stellen om de situatie niet te laten escaleren. Verder hebben Washington en Rusland besloten te gaan samenwerken om een einde te maken aan het conflict. Zo hebben de VS Rusland aangespoord de rebellen zover te krijgen dat ze zich terugtrekken "en dat proberen ze", aldus een Amerikaanse regeringsfunctionaris.

De opstandelingen staan niet negatief tegenover vredesgesprekken, maar ze willen alleen met Georgië praten als ook Rusland en de Russische deelrepubliek Noord-Ossetië bij de gesprekken worden betrokken.

Slachtoffers

Enkele Russische militairen zijn in Zuid-Ossetië door beschietingen door Georgische militairen om het leven gekomen. Dat heeft een woordvoerder van de Russische militairen in Zuid-Ossetië laten weten, aldus het Russische persbureau Interfax.

De zegsman liet weten dat de omgekomen militairen werden geraakt in hun kazernes in de Zuid-Ossetische hoofdstad Tschinvali.

Mobilisatie

De Georgische president Michail Saakasjvili heeft vrijdag tot een totale mobilisatie opgeroepen naar aanleiding van het geëscaleerde conflict met de afvallige regio Zuid-Ossetië.

Voor de televisie zei Saakasjvili dat Georgië rekening moet houden met een grootschalige militaire interventie.

Saakasjvili zei dat door de Georgische militaire actie het grootste deel van Zuid-Ossetië is "bevrijd". Verder riep hij Rusland op te stoppen met het bombarderen van Georgische steden. Moskou ontkent echter dat het luchtacties in Georgië heeft uitgevoerd.

Ook de Verenigde Staten hebben zich in het conflict gemengd. Het Witte Huis wil dat het geweld onmiddellijk stopt en dat de partijen gaan praten.

[Pantoffeldiertje]

"opperste NATO-Warlord" Meneer De Hoop Scheffer,opvolger van een illustere rij Krijgsheren waaronder ook ooit Willy Claes "The Terrible" heeft al zijn "uiterste bezorgdheid" geuit.... :lol:


In Moskou doen ze het alvast in hun broek.....

"The United States is calling for an immediate cease-fire"

Ja hoor, alsof ze gaan luisteren naar USA, die zelf niets liever doet dan oorlogen starten.

[Derk de Tweede]

http://en.wikipedia.org/wiki/58th_Army_(Soviet_Union)

[Metternich]

INVASIE VAN RUSLAND IN GEORGIË



Israëlische hulp voor Georgië

PUTIN: 'HET IS OORLOG'

Russisch 58e Leger op weg - Tanks en Gevechtsvliegtuigen ingezet - Georgische troepen geholpen door ca. 1000 Israëlische militaire 'adviseurs'

Bron?

[Pantoffeldiertje]

Bron?

Blijkbaar waren die 1000 adviseurs daar al langer.

[Metternich]

Blijkbaar waren die 1000 adviseurs daar al langer.Ik wil gewoon weten van welke webstek het komt ;)

[Johan Bollen]

Saakasjvili zei dat door de Georgische militaire actie het grootste deel van Zuid-Ossetië is "bevrijd".
Wat heeft de man geinspireerd om juist nu de neiging tot 'bevrijden' te hebben?

[Pierette]

Bron?



http://www.debka.com/article.php?aid=1358

[garfield]

Wat heeft de man geinspireerd om juist nu de neiging tot 'bevrijden' te hebben?

Waarom niet? Die georgische vluchtelingen uit Ossetië en Abchazië willen ooit wel eens naar huis. :twisted:

[Thorum]

Iemand de "overwinningstoespraak" van Saakasjvilli gezien op het 18hnieuws? Op de achtergrond de vlag van de Europese Unie.

Hopelijk ziet Poetin (of Medvedev) daar niets achter, en zit er ook echt niets achter.

[Pierette]

"The United States is calling for an immediate cease-fire"

Ja hoor, alsof ze gaan luisteren naar USA, die zelf niets liever doet dan oorlogen starten.
Wanneer Amerika vecht in het Midden Oosten komen de Russen naar hier. Dit staat in alle christelijke voorspellingen. De Chinezen gaan ook vechten in het Midden Oosten, tegen de Amerikanen.
NB Dit hoort bij het plan, China, Rusland, Amerika en Israel is 1 verbond en de onzichtbare elite die onderduikt vormt straks de NWO New World Order.
2/3 van de mensheid wordt opgeofferd aan satan en maakt de komst van de antichrist mogelijk. Amerika is slechts een middel tot het doel. Amerika wordt ook grotendeels vernietigd, ook grote delen van Europa:)

[Pantoffeldiertje]

Wanneer Amerika vecht in het Midden Oosten komen de Russen naar hier. Dit staat in alle christelijke voorspellingen. De Chinezen gaan ook vechten in het Midden Oosten, tegen de Amerikanen.
NB Dit hoort bij het plan, China, Rusland, Amerika en Israel is 1 verbond en de onzichtbare elite die onderduikt vormt straks de NWO New World Order.
2/3 van de mensheid wordt opgeofferd aan satan en maakt de komst van de antichrist mogelijk. Amerika is slechts een middel tot het doel. Amerika wordt ook grotendeels vernietigd, ook grote delen van Europa:)

:rofl:

[Havana]

:rofl:

Waar blijven ze het halen hé? De NWO is ondoorgrondbaar; Niemand kent haar geheimen, behalve een paar enkelingen hier op politics... :lol:

[garfield]

Iemand de "overwinningstoespraak" van Saakasjvilli gezien op het 18hnieuws? Op de achtergrond de vlag van de Europese Unie.

Hopelijk ziet Poetin (of Medvedev) daar niets achter, en zit er ook echt niets achter.


de volledige speech en intervieuw op CNN gezien, was ook een roep om hulp. om onze woorden eindelijk waarde te geven en niet aan de zijlijn te blijven staan.
De vergelijking met Finland in 1939 is compleet correct.

[lollysticky]

Finland werd onder de voet gelopen :/
ziet er leuk uit voor Georgië, maar niemand zal er iets tegen doen. Wie durft er in de wereld de russen het hoofd bieden?

[duveltje382]

Finland werd onder de voet gelopen :/
ziet er leuk uit voor Georgië, maar niemand zal er iets tegen doen. Wie durft er in de wereld de russen het hoofd bieden?
De nato mss :?

[Johan Bollen]

Waarom niet? Die georgische vluchtelingen uit Ossetië en Abchazië willen ooit wel eens naar huis. :twisted:
Vandaar dat Georgië op 1 en 2 augustus Tskhinvali bombardeerde? Dat is toch niet logisch.

Vergelijk het eens met Kosovo. Waarom in dit geval niet het zelfbeschikkingsrecht respecteren van een volk?

[Thorum]

de volledige speech en intervieuw op CNN gezien, was ook een roep om hulp. om onze woorden eindelijk waarde te geven en niet aan de zijlijn te blijven staan.
De vergelijking met Finland in 1939 is compleet correct.

Het is wel vreemd dat het eerste nieuws dat hier binnenkwam de Georgische inval in Zuid Ossetië was, terwijl Saakashvilli zei dat de Russen binnengevallen zijn en dat de Georgiërs daar alleen op reageerden. Iemand die beter zicht heeft op de waarheid ?

[garfield]

De nato mss :?


Nope, vergeet het.
de NATO-leden hebben al engagementen in Afghanistan (ISAF), Kosovo (KFOR), Congo, Tsjaad, Libanon (UNIFIL), Iraq (Iraqi Freedom),...
De legers in vredestijd van de NATO zijn al maximaal ontplooid. Rusland weet dat.

[Thorum]

Vergelijk het eens met Kosovo. Waarom in dit geval niet het zelfbeschikkingsrecht respecteren van een volk?

Dat is ook een heel goeie vraag: waarom mogen de Albanezen in Kosovo een apart land hebben maar de Ossetiërs in Georgië neit?

[garfield]

Het is wel vreemd dat het eerste nieuws dat hier binnenkwam de Georgische inval in Zuid Ossetië was, terwijl Saakashvilli zei dat de Russen binnengevallen zijn en dat de Georgiërs daar alleen op reageerden. Iemand die beter zicht heeft op de waarheid ?

Georgië is inderdaad begonnen met zijn troepen in de opstandige republiek van Zuid-Osserië te plaatsen. (begin deze maand).
Maar Rusland is al een hele tijd bezig met de situatie in het gebied te verzieken. Rusland is namelijk alles behalve ingenomen met de nogal vrindschappelijke relaties van Georgië met de EU en de VS en al zeker niet met een toekomstig NATO-lid aan zijn zuidergrens.

[garfield]

Dat is ook een heel goeie vraag: waarom mogen de Albanezen in Kosovo een apart land hebben maar de Ossetiërs in Georgië neit?

Een goede vraag inderdaad. Waarom mag de bevolking van Abchazië en Zuid-Ossetie van Rusland wel onafhankelijk worden en Kosovo niet?
Geo-strategie vermoed ik. De Dagestani of Tsjechenen mogen toch ook niet van Rusland.

[Max van Dietschland]

Georgië is inderdaad begonnen met zijn troepen in de opstandige republiek van Zuid-Osserië te plaatsen. (begin deze maand).
Maar Rusland is al een hele tijd bezig met de situatie in het gebied te verzieken. Rusland is namelijk alles behalve ingenomen met de nogal vrindschappelijke relaties van Georgië met de EU en de VS en al zeker niet met een toekomstig NATO-lid aan zijn zuidergrens.

Het wordt dus hoog tijd dat Rusland definitief met dat pro-yankee regime afrekent. Ik ben zelf beschaamd dat ik in een zgn westers land woon.

De westerse ideologie is er één van extreem liberalisme, decadentie en nog geen klein beetje, extreme massacomsumptie, induvidualisme en egoïsme.

Als Vlaams-Europese nationaal solidarist kan ik niet genoeg afstand nemen van het verderfelijke westerse gedachtengoed gepropageerd door Washington.

[Max van Dietschland]

Het werd tijd dat Rusland orde op zaken stelt en de door de yanks geïnstalleerde junta in Georgië van de macht verdrijft. Dit is geenszins imperialisme maar een gezonde tegenreactie tegen het imperialisme van de Amerikanen die overal langs de grenzen van Rusland bevriende regimes installeren met de bedoeling een sterke continentale macht in de toekomst verder te verhinderen.

De oorzaak van dit conflict ligt in de zogenaamde Rozenrevolutie die door Washington werd gesteund en onderbouwd.

Moge Rusland niet alleen Zuid-Ossetië bevrijden, maar ook de rest van Georgië.

[Havana]

Het wordt dus hoog tijd dat Rusland definitief met dat pro-yankee regime afrekent. Ik ben zelf beschaamd dat ik in een zgn westers land woon.

De westerse ideologie is er één van extreem liberalisme, decadentie en nog geen klein beetje, extreme massacomsumptie, induvidualisme en egoïsme.

Als Vlaams-Europese nationaal solidarist kan ik niet genoeg afstand nemen van het verderfelijke westerse gedachtengoed gepropageerd door Washington.

Er zal toch geen olie gevonden zijn?8O

[duveltje382]

Het draait hier niet om "Zuid-Ossetië" wel om "Georgië"
De russen hebben en drogreden gevonden om Georgië binnen te vallen,en Nato moet nu zijn tanden maar eens laten zien hé

Rusland valt hier wel een onafhankelijk land binnen he,dat zou het zelfde betekenen als Vlaanderen zijn 60.000 Vlamingen in Wallonië moest gaan verdedigen :evil:

[Thorum]

De westerse ideologie is er één van extreem liberalisme, decadentie en nog geen klein beetje, extreme massacomsumptie, induvidualisme en egoïsme.


Europa is een jaar of 20-30 achter op Amerika, en die dingen beginnen hier nu nog maar. Georgië is wellicht nog een keer zoveel achter op ons als wij op Amerika (in die dingen).

Alleen: Als er één ding is wat de Amerikanen zichzelf nooit zullen noemen, zal het wel "extreem liberaal" zijn. Ongeveer tegelijk met "ultracommunistisch".

Qua olie: er lopen een paar belangrijke oliepijpleidingen door Georgië (maar volgens mij niet door Z Ossetië)

Qua plaatsnaam: het is Georgië tegen Zuid Ossetië (gesteund door Rusland en Abchazië). Zuid Ossetië en Abchazië zijn in facto afgescheurde provincies van Georgië

[Thorum]

Nato moet nu zijn tanden maar eens laten zien hé

Besef je wel goed wat je hier vraagt?

Als we daarmee beginnen, is er nog voor het einde van de spelen een derde wereldoorlog begonnen.

[duveltje382]

Besef je wel goed wat je hier vraagt?

Als we daarmee beginnen, is er nog voor het einde van de spelen een derde wereldoorlog begonnen.
Denk jij dat Rusland enkel uit is op Zuid-Ossetië :roll:

Olie idd is hier de drijfveer ;-)

[duveltje382]

Kijk ik ga eens iets heel stout zeggen nu,Rusland heeft geen geld meer om mee te draaien met de rest,dus er woekeren stoute plannen nu,deze oude pé zegt dit ;-)

[Pantoffeldiertje]

De nato mss :?

Ja, zodat Rusland misschien China kan vragen om te helpen en zodat Amerika ook een excuus heeft om zich te mengen.

Wat wilt u eigenlijk, WWIII ? De NATO is niets in vergelijking met de andere grootmachten.

[duveltje382]

Ja, zodat Rusland misschien China kan vragen om te helpen en zodat Amerika ook een excuus heeft om zich te mengen.

Wat wilt u eigenlijk, WWIII ? De NATO is niets in vergelijking met de andere grootmachten.
En nu kan je alles op zijn beloop laten,dat zal niets teweeg brengen hé :roll:

[Pantoffeldiertje]

Kijk ik ga eens iets heel stout zeggen nu,Rusland heeft geen geld meer om mee te draaien met de rest,dus er woekeren stoute plannen nu,deze oude pé zegt dit ;-)

:rofl:

De Russische industrie is in het eerste kwartaal van dit jaar gegroeid met ongeveer 25%, nu er een wereldwijde oliecrisis is verdienen ze nog meer, en ze zijn aan het herstellen van de klap die de val van de USSR teweegbracht.

Rusland is een van de "BRIC-landen" en is geen verdwijnende, maar een opkomende macht.

[Pierette]

Het Georgische leger heeft vandaag een grootscheeps militair offensief gelanceerd om de controle over de afvallige regio Zuid-Ossetië te herwinnen. Bij het offensief zijn meer dan 1.400 mensen omgekomen. Dat heeft de Zuid-Ossetische president Edvard Kokojty volgens het persbureau Interfax bekendgemaakt.

[duveltje382]

:rofl:

De Russische industrie is in het eerste kwartaal van dit jaar gegroeid met ongeveer 25%, nu er een wereldwijde oliecrisis is verdienen ze nog meer, en ze zijn aan het herstellen van de klap die de val van de USSR teweegbracht.

Rusland is een van de "BRIC-landen" en is geen verdwijnende, maar een opkomende macht.
Tja Uw reactie laat mij veel denken aan de jaren 1933,dan wist ook nieumand van iets,beter ff waarschuwen,de nato moet geen oorlog beginnen van mij hoor,er zijn andere wegen om iets te bereiken

[Pantoffeldiertje]

En nu kan je alles op zijn beloop laten,dat zal niets teweeg brengen hé :roll:

Oke. Val Rusland maar aan met de NATO.
Wat gebeurt er?

Rusland ziet hierin een Amerikaans plan, en dat zou nog kloppen ook, want de NATO is zowat Amerikaans. Dan valt Amerika ook aan, om de NATO "te steunen" en eisen ze van de rest van Europa dat ze meedoen (VK bijvoorbeeld).

Rusland vraagt aan bv China om te helpen, en voor je het weet hebben we een een totalen krieg, want het Westen (Amerika, VK) wil dolgraag in de Russische invloedssfeer raken en de opkomende blokken neutraliseren.

[Pantoffeldiertje]

Tja Uw reactie laat mij veel denken aan de jaren 1933,dan wist ook nieumand van iets,beter ff waarschuwen,de nato moet geen oorlog beginnen van mij hoor,er zijn andere wegen om iets te bereiken

Andere wegen? Het vriendelijk vragen?


En nog iets : U zegt dat Rusland niet meer mee kan, ik weerleg dit en U begint over de jaren 30. Relevantie?

[solidarnosc]

Kijk ik ga eens iets heel stout zeggen nu,Rusland heeft geen geld meer om mee te draaien met de rest,dus er woekeren stoute plannen nu,deze oude pé zegt dit ;-)


Rusland maakt gigantisch veel winst door de hoge olie en grondstofprijzen. Om dat zo te houden is het belangrijk dat ze de controle behouden direct of indirect van de pijpleidingen. De Georgiërs spelen dat spel echter niet mee en de Russen spelen de etnische spanningen uit in Georgië om haar invloed te behouden. Geen enkele grootmacht stelt het op prijs om regimes aan haar grenzen die te hebben die hen vijandig gezind zijn. Rusland is op dat vlak niet anders dan China of de VS.

Indirect zijn de Georgiërs betrokken geraakt in een machtstrijd tussen het Westen onder aanvoering van de VS die hun invloed in de regio na de val van de Sovjetunie willen vergroten en Rusland die haar invloed wenst te behouden. De complexe nationale kwestie in de Kaukasus die na het uiteenvallen van de Sovjetunie de kop opstak (zoals na het uiteenvallen van Yougoslavië) is uiteraard een droom voor iedereen die vuurtje wenst te stoken in de regio. Nu in zekere zin zie ik niet waarom de Osseten (zowel in Georgië als in Rusland) of hoe ze het ook noemen minder recht zouden hebben op een eigen staat als een ander, tenzij de Osseten allemaal allochtonen zijn uiteraard die zich moeten aanpassen. :-D;-)

Nu probleem met de meeste nationalisten is uiteraard dat ze beiden negatief geladen zijn en dus niet anders kunnen dan elkaar afstoten wanneer ze hun eigen logica toepassen op elkaar. ;-)

[solidarnosc]

Het Georgische leger heeft vandaag een grootscheeps militair offensief gelanceerd om de controle over de afvallige regio Zuid-Ossetië te herwinnen. Bij het offensief zijn meer dan 1.400 mensen omgekomen. Dat heeft de Zuid-Ossetische president Edvard Kokojty volgens het persbureau Interfax bekendgemaakt.



Lijkt me nogal lullig om een offensief te starten de openingsdag van de OS en op een moment er 2000 van je beste troepen in Irak zitten.

[duveltje382]

Wat gebeurden er in 1933 Amerika scheet in zijn broek,de UK scheet ook in zijn broek van Duistland,Nederland en Belgïe konden niet beter,derest van de wereld keek verweest toe,toen had er en Nato moeten zijn
Nu is die er,gebruik hem dan ook hé,als afschriking kan dit altijd helpen
Mss is het totaal niet nodig,maar het zekeren voor het onzekeren na wat de geschiedenis ons geleerd heeft .....
(ik zwijg nog over China en Indonesië hé )

[duveltje382]

Rusland maakt gigantisch veel winst door de hoge olie en grondstofprijzen. Om dat zo te houden is het belangrijk dat ze de controle behouden direct of indirect van de pijpleidingen. De Georgiërs spelen dat spel echter niet mee en de Russen spelen de etnische spanningen uit in Georgië om haar invloed te behouden. Geen enkele grootmacht stelt het op prijs om regimes aan haar grenzen die te hebben die hen vijandig gezind zijn. Rusland is op dat vlak niet anders dan China of de VS.

Indirect zijn de Georgiërs betrokken geraakt in een machtstrijd tussen het Westen onder aanvoering van de VS die hun invloed in de regio na de val van de Sovjetunie willen vergroten en Rusland die haar invloed wenst te behouden. De complexe nationale kwestie in de Kaukasus die na het uiteenvallen van de Sovjetunie de kop opstak (zoals na het uiteenvallen van Yougoslavië) is uiteraard een droom voor iedereen die vuurtje wenst te stoken in de regio. Nu in zekere zin zie ik niet waarom de Osseten (zowel in Georgië als in Rusland) of hoe ze het ook noemen minder recht zouden hebben op een eigen staat als een ander, tenzij de Osseten allemaal allochtonen zijn uiteraard die zich moeten aanpassen. :-D;-)

Nu probleem met de meeste nationalisten is uiteraard dat ze beiden negatief geladen zijn en dus niet anders kunnen dan elkaar afstoten wanneer ze hun eigen logica toepassen op elkaar. ;-)
Ik kan een lomperik zijn volgens U maar ik weet ook waar de grote oliebronnen liggen hoor,dus stop ff met dat ****

[Pantoffeldiertje]

Ik kan een lomperik zijn volgens U maar ik weet ook waar de grote oliebronnen liggen hoor,dus stop ff met dat ****

De grote olie en gas bronnen liggen in Rusland.

Gazprom? Trans-Siberische Spoorlijn?

[filosoof]

Georgia denies war plans in South Ossetia
By Matt Robinson
Reuters
Tuesday, August 5, 2008
AVNEVI, Georgia: Georgia on Tuesday denied preparing for war in its breakaway South Ossetia region following deadly weekend clashes that have raised fears of a new war in the Caucasus.

Russia said it would not be indifferent if there was further violence on its border, escalating a war of words in a region where Moscow and the West are vying for influence over vital energy transit routes
Meer bij BRON (http://www.iht.com/articles/reuters/2008/08/05/europe/OUKWD-UK-RUSSIA-GEORGIA-OSSETIA.php)
Hoe komt het toch dat ik géén van beide partijen geloof in die historie? Noch Medvedev, noch Saakashvili...:?

[Pantoffeldiertje]

Wat gebeurden er in 1933 Amerika scheet in zijn broek,de UK scheet ook in zijn broek van Duistland,Nederland en Belgïe konden niet beter,derest van de wereld keek verweest toe,toen hat er en Nato moeten zijn
Nu is die er,gebruik hem dan ook hé,als afschriking kan dit altijd helpen
Mss is het totaal niet nodig,maar het zekeren voor het onzekeren na wat de geschiedenis ons geleerd heeft .....
(ik zwijg nog over China en Indonesië hé )

Duveltje, ik heb het al eerder uitgelegd, het inschakelen van de NATO heeft een kettingreactie als gevolg met uiteindelijk WWIII.

[Elio di Supo]

Dat is ook een heel goeie vraag: waarom mogen de Albanezen in Kosovo een apart land hebben maar de Ossetiërs in Georgië neit?

Omdat die Albanezen destijds geïmmigreerd waren naar Kosovo vanuit Albanië en de Osseten altijd hebben gewoond waar ze nu zitten. Logisch nietwaar?

Ernstig nu. Het conflict tss Georgië en Ossetië schijnt reeds te dateren van de jaren '20 toen de Osseten hand- en spandiensten leverden aan de Sovjets om Georgië in te lijven. In de Kaukasus worden ze beschouwd als onbetrouwbare collaborateurs.

[Pantoffeldiertje]

Hoe komt het toch dat ik géén van beide partijen geloof in die historie? Noch Medvedev, noch Saakashvili...:?

Volgens mij is dit gebeurd :

Georgie valt Ossetië binnen
Ossetië roept hulp Rusland in
Rusland probeert het op te lossen, op de Russische manier : val overal binnen met tanks.

[duveltje382]

Duveltje, ik heb het al eerder uitgelegd, het inschakelen van de NATO heeft een kettingreactie als gevolg met uiteindelijk WWIII.
Niets doen is beter als gebaren van kromme haas,elke dag 50 doden bij bomaanslagen doet U geen pijn zoals in Irak,wel mij doet dat heel veel pijn !!!
Ik ben een mens van vlees en bloed,en als nato kan bemiddelen in deze als krachtig wapen tegen een grootmacht ben ik blij dat MIJN geld goed besteed word

[filosoof]

Wat gebeurden er in 1933 Amerika scheet in zijn broek,de UK scheet ook in zijn broek van Duistland,Nederland en Belgïe konden niet beter,derest van de wereld keek verweest toe,toen had er en Nato moeten zijn
Nu is die er,gebruik hem dan ook hé,als afschrikking kan dit altijd helpen
Mss is het totaal niet nodig,maar het zekeren voor het onzekere na wat de geschiedenis ons geleerd heeft .....
(ik zwijg nog over China en Indonesië hé )Néé: In 1933 had, behalve de USSR(maar die hadden het toen te druk met binnenlandse problemen), nog geen enkele regering schrik. West Europa en de VS vonden het in 1933 best goed wat in Duitsland gebeurde: een "dam tegen het goddeloze communisme". De schrik kwam pas echt rond 1938.

[filosoof]

Rusland maakt gigantisch veel winst door de hoge olie en grondstofprijzen. Om dat zo te houden is het belangrijk dat ze de controle behouden direct of indirect van de pijpleidingen. De Georgiërs spelen dat spel echter niet mee en de Russen spelen de etnische spanningen uit in Georgië om haar invloed te behouden. Geen enkele grootmacht stelt het op prijs om regimes aan haar grenzen die te hebben die hen vijandig gezind zijn. Rusland is op dat vlak niet anders dan China of de VS.

Indirect zijn de Georgiërs betrokken geraakt in een machtstrijd tussen het Westen onder aanvoering van de VS die hun invloed in de regio na de val van de Sovjetunie willen vergroten en Rusland die haar invloed wenst te behouden. De complexe nationale kwestie in de Kaukasus die na het uiteenvallen van de Sovjetunie de kop opstak (zoals na het uiteenvallen van Yougoslavië) is uiteraard een droom voor iedereen die vuurtje wenst te stoken in de regio. Nu in zekere zin zie ik niet waarom de Osseten (zowel in Georgië als in Rusland) of hoe ze het ook noemen minder recht zouden hebben op een eigen staat als een ander, tenzij de Osseten allemaal allochtonen zijn uiteraard die zich moeten aanpassen. :-D;-)

Nu probleem met de meeste nationalisten is uiteraard dat ze beiden negatief geladen zijn en dus niet anders kunnen dan elkaar afstoten wanneer ze hun eigen logica toepassen op elkaar. ;-)Daar lijkt het idd. meer op.

[duveltje382]

Néé: In 1933 had, behalve de USSR(maar die hadden het toen te druk met binnenlandse problemen), nog geen enkele regering schrik. West Europa en de VS vonden het in 1933 best goed wat in Duitsland gebeurde. De schrik kwam pas echt rond 1938.

Niemand wist dat hé :roll:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler

En gij geloof dat :?

[filosoof]

Niemand wist dat hé :roll:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler

En gij geloof dat :?Men wist dat hij op een dictatuur afstevende. Dachau werd al in '33 geopend, enkele maanden na de machtsverkrijging van Hitler. Men wist dat niet enkel Duitsland maar gans oost- en centraal Europa antisemiet was, maar d�*t stoorde niet zozeer: De slogan van conservatief rechts in Frankrijk bij de verkiezingscampagne van 1935 was "Plutôt Hitler que le Front Populaire". Churchill en Roosevelt zaten ook op die lijn: antisocialistisch. Men liet ook Franco begaan in Spanje, Metaxas in Griekenland, Salazar in Portugal.

[Pantoffeldiertje]

Men wist dat hij op een dictatuur afstevende. Dachau werd al in '33 geopend, enkele maanden na de machtsverkrijging van Hitler. Men wist dat niet enkel Duitsland maar gans oost- en centraal Europa antisemiet was, maar d�*t stoorde niet zozeer: De slogan van conservatief rechts in Frankrijk bij de verkiezingscampagne van 1935 was "Plutôt Hitler que le Front Populaire". Churchill en Roosevelt zaten ook op die lijn: antisocialistisch. Men liet ook Franco begaan in Spanje, Metaxas in Griekenland, Salazar in Portugal.

Laat maar, filosoof. Met Duveltje discussieren..

[LastMohican]

Laat maar, filosoof. Met Duveltje discussieren..

...is een beetje als met filosoof discussieren :D

[duveltje382]

Laat maar, filosoof. Met Duveltje discussieren..
Met iemand die bijna de oorlog heeft mee gemaakt is dat moeilijk hé
Maar ik moet U op één punt gelijk geven,het was over pijpleidingen dat ik het had,niet over olie bronnen

[Pantoffeldiertje]

Met iemand die bijna de oorlog heeft mee gemaakt is dat moeilijk hé
Maar ik moet U op één punt gelijk geven,het was over pijpleidingen dat ik het had,niet over olie bronnen

Ik heb al aangetoond (en nog een paar mensen) dat de NATO beter ver weg blijft, maar u weigert het te geloven.

[duveltje382]

Ik heb al aangetoond (en nog een paar mensen) dat de NATO beter ver weg blijft, maar u weigert het te geloven.
Idd mijn vader wijgerde dit ook tijdens Hiler,erg wat er toen gebeurde hoor,Nato is er niet voor oorlog te voeren hoor,enkel als tegengewicht voor het oosten ;-)

[duveltje382]

Jullie jonge mensen willen dit niet begrijpen :?

[kelt]

Het belangrijkste is dat "de gas" blijft stromen...... :roll:

Er loopt een grote gaspijpleiding vanuit het Kaspische Zeegebied pal Oost-West doorheen Georgie....Totnogtoe had GAZPROM daar niks over te zeggen....

Dat zou binnenkort wel eens kunnen veranderen...Hiermee sluiten de Russen dan alsnog een,in hun ogen,"illegale" buis af,om er dan HUN teller op te zetten.

Noot,deze leiding is eigenlijk nog de enige naar de EU waar de Russen niks over te piepen hebben....


Moskou zit er eigenlijk wel erg mee verveeld dat al die Kaukasische mini-volkjes toch zo graag vechten :?

[Thorum]

Omdat die Albanezen destijds geïmmigreerd waren naar Kosovo vanuit Albanië en de Osseten altijd hebben gewoond waar ze nu zitten. Logisch nietwaar?

Dat hangt er alleen van af hoever je teruggaat in de tijd. IEDEREEN is geïmigreeerd

Over de gaspijplijn: ik meen mij te herinneren dat ze een nieuwe zijn aan het bouwen, volledig in Rusland.

Ook een belangrijk detail dat ik al vermeld had, maar waar nog niemand op heeft ingepikt wat ze ervan vinden: er stond een EU vlag achter saakashvili. Geen Amerikaanse, geen NATO, maar een EU vlag. Naast een Georgische en één die ik nie ken.

[Thorum]

Hier is de foto. Iemand die weet wat de (voor ons) meest linkse vlag is? Ik kan hem niet vinden.
http://i181.photobucket.com/albums/x150/Thorum/naamloos-3.jpg

[evilbu]

Dat hangt er alleen van af hoever je teruggaat in de tijd. IEDEREEN is geïmigreeerd

Over de gaspijplijn: ik meen mij te herinneren dat ze een nieuwe zijn aan het bouwen, volledig in Rusland.

Ook een belangrijk detail dat ik al vermeld had, maar waar nog niemand op heeft ingepikt wat ze ervan vinden: er stond een EU vlag achter saakashvili. Geen Amerikaanse, geen NATO, maar een EU vlag. Naast een Georgische en één die ik nie ken.
Het Georgische wapenschild?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Coat_of_arms_of_Georgia.svg/460px-Coat_of_arms_of_Georgia.svg.png

[Thorum]

Het is dat niet é. Het is gevierendeeld met rood en wit, en het rood heeft een andere tekening ook. Ook heb je geen kroon vanboven en geen lint vanonder.

Eigenlijk zijn alleen de leeuwen dezelfde

Edit: zie foto in 2e post

[evilbu]

Het is dat niet é. Het is gevierendeeld met rood en wit, en het rood heeft een andere tekening ook. Ook heb je geen kroon vanboven en geen lint vanonder.

Eigenlijk zijn alleen de leeuwen dezelfde

Ik beschik dan ook niet over beelden van die toespraak.:oops:

[flatliner]

Lijkt me nogal lullig om een offensief te starten de openingsdag van de OS en op een moment er 2000 van je beste troepen in Irak zitten.

Georgië heeft al besloten om deze troepen weg te halen uit Irak en onmiddelijk in te zetten bij aankomst.

Was op Ter zake

[Thorum]

Kheb der een schermafbeelding uit gekopieerd (staat op cnn).

Een paar posts hoger

[Thorum]

Georgië heeft al besloten om deze troepen weg te halen uit Irak en onmiddelijk in te zetten bij aankomst.

Was op Ter zake

Natuurlijk. Het is al te ver geëvolueerd voor Georgië. Voor hen is het nu winnen of de helft van hun grondgebied kwijt (Zuid Ossetië en Abchazië al zeker, en er zullen er nog volgen). En daarna is het aan gelijkaardige enclaves in Moldavië, en Azerbeidzjan.

[flatliner]

Kheb der een schermafbeelding uit gekopieerd (staat op cnn).

Een paar posts hoger

Als je de witte achtergrond met het rode kruis erop bedoeld, is het St George's Cross, nationale vlag van Georgia.

meer info : http://en.wikipedia.org/wiki/St_George's_Cross

[Thorum]

Neen, het gaat over de hele linkse. De Georgische ken ik zelf ook wel...

Die met het wapenschild op

[Elio di Supo]

Dat hangt er alleen van af hoever je teruggaat in de tijd. IEDEREEN is geïmigreeerd


Ja, en we zijn allemaal familie van elkaar.

[Thorum]

De derde vlag is die van de president van Georgië. Nix bijzonders dus

[filosoof]

Natuurlijk. Het is al te ver geëvolueerd voor Georgië. Voor hen is het nu winnen of de helft van hun grondgebied kwijt (Zuid Ossetië en Abchazië al zeker, en er zullen er nog volgen). En daarna is het aan gelijkaardige enclaves in Moldavië, en Azerbeidzjan.De Azeris willen zéker onafhankelijk worden, de Moldaven zoeken mogelijk aansluiting bijRoemenië

[evilbu]

De Azeris willen zéker onafhankelijk worden, de Moldaven zoeken mogelijk aansluiting bijRoemenië
???Van wie moeten die Azeri's nog onafhankelijk worden??

[C uit W]

Men wist dat hij op een dictatuur afstevende. Dachau werd al in '33 geopend, enkele maanden na de machtsverkrijging van Hitler. Men wist dat niet enkel Duitsland maar gans oost- en centraal Europa antisemiet was, maar d�*t stoorde niet zozeer: De slogan van conservatief rechts in Frankrijk bij de verkiezingscampagne van 1935 was "Plutôt Hitler que le Front Populaire". Churchill en Roosevelt zaten ook op die lijn: antisocialistisch. Men liet ook Franco begaan in Spanje, Metaxas in Griekenland, Salazar in Portugal.

Dat zegt iets over links eh.

[C uit W]

Ik vraag me af wat Georgië bezield heeft om zomaar de aanval in te zetten, of mis ik iets?

[dirk001]

Werelsoorlog 3 staat voor de deur :?

Dat nu wel niet ... maar er zijn wel amerikaanse troepen in Georgie aanwezig. Daarnaast zal dit de baltische landen en andere buurlanden van Rusland ook ongerust maken.

Ik zou zeggen gelukkig is Georgie geen NAVO lid, maar daar is dan ook alles mee gezegd.

Wie gaat er Rusland daar wat in de weg leggen ? Niemand wil een open oorlog met Rusland. (maar niemand wil Rusland plotseling als buur hebben ... dus ik veronderstel dat men in de rest van europa ook wel ongerust zijn)

Ik denk dat we ook voorzichtig moeten zijn met een schuldige aan te wijzen ivm wie hier gestart is met de "oorlog". Dit conflict gaat nl al heel ver terug in de tijd.

[filosoof]

Dat zegt iets over links eh.:?::-o

[Pantoffeldiertje]

Ik vraag me af wat Georgië bezield heeft om zomaar de aanval in te zetten, of mis ik iets?

Aanslepend conflict, en de laatste maanden "verzamelden er Russische troepen aan de grens.." ?

Geen idee feitelijk, ik gis maar wat. De waarheid te weten komen zal moeilijk zijn, beide landen hebben er belang bij te liegen.

[Pantoffeldiertje]

:?::-o

Als men het fascisme boven links verkiest..8-)

[dirk001]

Natuurlijk. Het is al te ver geëvolueerd voor Georgië. Voor hen is het nu winnen of de helft van hun grondgebied kwijt (Zuid Ossetië en Abchazië al zeker, en er zullen er nog volgen). En daarna is het aan gelijkaardige enclaves in Moldavië, en Azerbeidzjan.

De vraag is wat de VS gaat doen. Gaat Bush in verkiezingstijd een bondgenoot laten vallen ? Een bondgenoot met olie dan nog ... . Deze oorlog zou verregaande gevolgen kunnen hebben als Rusland daar wint. En dit zou het supermacht imago van de VS een serieuze deuk kunnen geven en dat is slecht nieuws voor ons. We mogen nl zeggen wat we willen maar ik leef liever in een wereld met de VS als supermacht dan in een wereld waar Rusland (te) machtig wordt.

[filosoof]

???Van wie moeten die Azeri's nog onafhankelijk worden??Vergeet het maar, aub, fout: ik zat er naast :oops:

[Pantoffeldiertje]

De vraag is wat de VS gaat doen. Gaat Bush in verkiezingstijd een bondgenoot laten vallen ? Een bondgenoot met olie dan nog ... . Deze oorlog zou verregaande gevolgen kunnen hebben als Rusland daar wint. En dit zou het supermacht imago van de VS een serieuze deuk kunnen geven en dat is slecht nieuws voor ons. We mogen nl zeggen wat we willen maar ik leef liever in een wereld met de VS als supermacht dan in een wereld waar Rusland (te) machtig wordt.

Heeft Georgië dan zoveel olie? Mijn kennis in deze materie is ontoereikend vrees ik.

[filosoof]

Als men het fascisme boven links verkiest..8-) een constante bijna voor het dik geld.

[Metternich]

Heeft Georgië dan zoveel olie? Mijn kennis in deze materie is ontoereikend vrees ik.Georgië is vooral vitaal als men gas uit Turkmenistan e.d. wilt halen zonder langs het Russische pijpleidingennetwerk wilt gaan.

[filosoof]

Heeft Georgië dan zoveel olie? Mijn kennis in deze materie is ontoereikend vrees ik.De mijne ook maar:
http://www.einnews.com/georgia/newsfeed-georgia-oil
http://indexmundi.com/georgia/oil_production.html

[dirk001]

Heeft Georgië dan zoveel olie? Mijn kennis in deze materie is ontoereikend vrees ik.

Georgie is in het bezit van de enige pijpleiding in die regio die niet onder russische controle staat ... . Dit is levensbelangrijk voor vele EU landen. We willen nl niet dat die pijpleiding in russische handen komt.

[BenIsaac]

Mijn voorspelling: er gaat noch wat meer geschoten worden, daarna komen er indirecte onderhandelingen die tot niets uitlopen, Abchazië zal alleen maar erkend blijven door Rusland en een paar maanden later herhaalt die hele rotzooi zich weer.

Rusland gaat geen oorlog beginnen om zoiets, ze gaan alleen Russi-style zeiken.

[Pantoffeldiertje]

Ah, bedankt Metternich, filosoof, Dirk.

Werpt meteen een ander licht op deze oorlog en de motieven erachter.Als we ooit in olieproblemen raken vrees ik dat Rusland niet zal helpen..

[filosoof]

Mijn voorspelling: er gaat noch wat meer geschoten worden, daarna komen er indirecte onderhandelingen die tot niets uitlopen, Abchazië zal alleen maar erkend blijven door Rusland en een paar maanden later herhaalt die hele rotzooi zich weer.

Rusland gaat geen oorlog beginnen om zoiets, ze gaan alleen Russi-style zeiken.
Je vergeet het belangrijkste: de olieprijs stijgt waarschijnlijk.

[Johan Bollen]

Ik vraag me af wat Georgië bezield heeft om zomaar de aanval in te zetten, of mis ik iets?
Dat is de vraag. En ook waarom juist nu, bij het begin van de Olympische spelen. Een mogelijke verklaring is dat deze actie erop gericht is de toetreding van Georgië tot de NAVO te versnellen, iets wat de VS nog hopen te doen voor het einde van de Bush regering. Degenen die deze actie gepland hebben zitten er blijkbaar ook niet om verlegen China een beetje tegen de schenen te schoppen. De EU vlag in zichtbaar naast de Georgische vlag vermoed ik omdat het juist de Europeanen zijn die moeten overtuigd worden de toetreding van Georgië zo snel mogelijk goed te keuren. Wisten de Europeanen hiervan? Als Europeaan kan ik deze handeling van Georgië niet aprecieren.

Ik kan me moeilijk voorstellen dat dit een geïsoleerde actie was van Georgië. Europa lijkt me weeral eens een speelbal.

[filosoof]

Ah, bedankt Metternich, filosoof, Dirk.

Werpt meteen een ander licht op deze oorlog en de motieven erachter.Als we ooit in olieproblemen raken vrees ik dat Rusland niet zal helpen..Toch wel, de US ook, maar 't zal duur zijn.

[filosoof]

Dat is de vraag. En ook waarom juist nu, bij het begin van de Olympische spelen. Een mogelijke verklaring is dat deze actie erop gericht is de toetreding van Georgië tot de NAVO te versnellen, iets wat de VS nog hopen te doen voor het einde van de Bush regering. Degenen die deze actie gepland hebben zitten er blijkbaar ook niet om verlegen China een beetje tegen de schenen te schoppen. De EU vlag in zichtbaar naast de Georgische vlag vermoed ik omdat het juist de Europeanen zijn die moeten overtuigd worden de toetreding van Georgië zo snel mogelijk goed te keuren. Wisten de Europeanen hiervan? Als Europeaan kan ik deze handeling van Georgië niet aprecieren.

Ik kan me moeilijk voorstellen dat dit een geïsoleerde actie was van Georgië.

Bijkomend voordeel (voor wie?) in de zaak: zo er rond de Bakoe-Tbilisi-Ceyhan pipeline onrust ontstaat zullen andere NATO-partners toeschietelijker zijn om de weg van de Trans Afghanistan Pipeliene te helpen "pacifiëren".
Cui prodest, is fecit...

[dirk001]

Ah, bedankt Metternich, filosoof, Dirk.

Werpt meteen een ander licht op deze oorlog en de motieven erachter.Als we ooit in olieproblemen raken vrees ik dat Rusland niet zal helpen..

De EU is al heel afhankelijk van Rusland hoor voor gas.

Ik hoor trouwens net dat de VS duizenden mariniers naar Georgie stuurt wat nog maar eens op het belang van het conflict duidt.

[Babylonia]

Misschien iets gemist?
http://www.infowars.com/?p=3834

[Pierette]

INVASIE RUSLAND IN GEORGIË - GEORGIË VERKLAART RUSLAND DE OORLOG

ZUID-OSSETIË: AL 1400 DODEN - SPOEDOVERLEG PUTIN-BUSH

Russische 58e Leger ingezet - Russen bombarderen steden - Georgische troepen geholpen door ca. 1000 Israëlische militaire 'adviseurs'

http://i2.cdn.turner.com/cnn/2008/WORLD/europe/08/08/georgia.ossetia/t1land.tanks.fire.cnn.jpg video : http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2008/08/08/vo.ga.fighting.ap

LAATSTE NIEUWS:

De Georgische president Michail Saakasjvili verklaart Rusland binnen enkele uren de oorlog . Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag bekendgemaakt. 8O

Premier Putin en President Bush, beiden in China vanwege de opening van de Olympische Spelen, voeren spoedoverleg over de ontstane crisis in Georgië. De VS staat achter Georgië en roept op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.



"Rusland heeft de havenstad Poti aan de Zwarte Zee gebombardeerd en de militaire basis bij Senaki. We denken dat Rusland is begonnen met het bombarderen van economische en burgerdoelen", aldus Lomaja.


Georgische media melden dat Georgië een troepenmacht aan de grens met de afvallige regio Abchazië heeft opgebouwd. Ook zes andere steden in het westen van het land zouden gebombardeerd zijn.


Georgië roept de wereld op om de 'Russische agressie' te stoppen. Volgens berichten zouden 150 Russische tanks op weg zijn naar de in Georgië gelegen opstandige regio Zuid-Ossetië, alsmede ook delen van het enorme Russische 58e Leger.


Russische gevechtsvliegtuigen bombardeerden de Georgische luchtmachtbasis Vaziani, die zo'n 25 kilometer van de hoofdstad Tbilisi is verwijderd.



Georgië zou zeker vier vliegtuigen hebben neergeschoten. Daarnaast trokken Russische tanks en pantservoertuigen Zuid-Ossetië binnen en rukten zij op tot de hoofdstad Tschinvali.
Repressailes

"Dit is duidelijk een binnendringen in een ander land", stelde de Georgische president Michail Saakasjvili. De nationale veiligheidsraad van Georgië waarschuwde voor een staat van oorlog.

Inmiddels claimen de Georgische strijdkrachten Tschinvali weer helemaal onder hun controle te hebben. Dit heeft een zegsman van het Georgische ministerie van Binnenlandse Zaken vrijdag gezegd. Onduidelijk is waar die Russische tanks zijn gebleven.

De Russische premier Vladimir Poetin had Georgië repressailles in het vooruitzicht gesteld nadat Georgische troepen vrijdagmorgen in Zuid-Ossetië in de aanval waren gegaan. Later verklaarde hij dat het nu daadwerkelijk 'oorlog' is in Zuid-Ossetië, en dat het leger de Russische 'vredesmacht' ter plekke te hulp komt. Reeds 10 van hen zouden bij de gevechten zijn omgekomen.


Doden

Volgens media in Zuid-Ossetië en Rusland vielen bij de gevechten zeker vijftien doden, onder wie enkele Russen. De Europese Unie, de NAVO en de Verenigde Staten riepen de kemphanen op de strijd te staken.

Hulp

De leiders van de wereld moeten druk uitoefenen op Rusland om de ,"directe militaire agressie'' tegen Georgisch grondgebied te stoppen. Dit heeft de Georgische minister van Buitenlandse Zaken, Jekaterin Tkesjelasjvili, vrijdag gezegd tegen de BBC.

Tbilisi wil zijn gezag in Zuid-Ossetië en de andere afgescheiden regio Abchazië herstellen. Zuid-Ossetië scheidde zich begin jaren negentig met steun van Rusland eenzijdig af van Georgië. Moskou heeft sindsdien een enkele honderden militairen tellende vredesmacht in de provincie gelegerd.

'Zuiveringen'

In Moskou komen berichten binnen over "etnische zuiveringen in dorpen in Zuid-Ossetië''. Dit heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov vrijdag gezegd.

[Johan Bollen]

De Europese Unie, de NAVO en de Verenigde Staten riepen de kemphanen op de strijd te staken.

Zouden ze de Russiche reaktie onderschat hebben?

remember Kosovo.

[manta]

De EU is al heel afhankelijk van Rusland hoor voor gas.

Ik hoor trouwens net dat de VS duizenden mariniers naar Georgie stuurt wat nog maar eens op het belang van het conflict duidt.

Had men nog enkele plekken nodig voor 't rakettenschild ???
De VS zullen trouwens snel nieuwe troepen moeten vinden om de 2000 die Georgië terugtrekt uit Irak te vervangen ...
Eens benieuwd hoe lang het duurt om daar ook nog eens over te vergaderen ...

[C2C]

Vreemd dat de oliemarkt dit nieuws volledig negeert. Maar ja, 't is weekend, en dat speelt wel wat. We zullen maandag meer weten.

Er stromen daar 800,000 vaten per dag. Toch niet niks.

[dirk001]

Zouden ze de Russiche reaktie onderschat hebben?

remember Kosovo.


Ik zou zeggen laten we even een paar dagen afwachten en zien wat er gaat gebeuren. Als ze maandag nog bezig zijn dan wordt het misschien tijd om ons zorgen te maken.

[Dixie]

ik hoop dat georgie beseft wat het in gang heeft gebracht

[manta]

Ik zou zeggen laten we even een paar dagen afwachten en zien wat er gaat gebeuren. Als ze maandag nog bezig zijn dan wordt het misschien tijd om ons zorgen te maken.
Huppekee , de veiligheidsraad komt nog eens bijeen ...
Ik denk niet dat het erg verstandig is om tot maandag te wachten , als het dodental nu al 1400 telt , wat gaat een extra dag dan geven :?...
En als de geruchten over zuiveringen waar zijn , dan denk ik niet dat de gevolgen daar te overzien zijn ...
vr 08/08/08 23:34 (UPDATE video) - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft een nieuwe spoedvergadering bijeengeroepen over het escalerende geweld in Zuid-Ossetië. Een eerste vergadering gisteren was op niets uitgelopen.

Uiteraard , welk land is daar nu voorzitter ??? :lol:

[C2C]

Zonder cynisch te willen zijn, hoop ik eigenlijk dat daar in de regio een serieus conflict uitbreekt dat 1 miljoen barrels van de markt haalt en dat effectief de BTC-infrastructuur vernielt.

1 miljoen barrels weg en een vernietigd investeringsklimaat in de regio... dat zal de transitie naar een post-petroleum tijdperk gewoon versnellen, wat in ons aller belang is.

Maar zo ver zal het wellicht niet komen.

[Pierette]

http://www.kvhv.be/ftp/Weblog/Flahaut%20Tank.jpg

verdomme, nu onze soldaten in Afghani zitten en ik zie een Vlaming als De Crem de job niet doen nu de echte leiders weg zijn

[Turkse Nederlander]

Ik lees net op cnn dat ook andere gebieden in Georgie nu gebombardeerd worden door Russische vliegtuigen. Ook is het 58e Russiche leger op weg naar de grens. Dit kan een voorbode zijn van een grootscheepse invasie van Georgie.

[C2C]

Trouwens, België is nog tot December voorzitter van de Veiligheidsraad.

Wel spannend. Alle ogen op onze ambassadeur gericht.


En wij die dachten dat de zomer alleen maar Peking, regen en giftige mosselen zou brengen. Niet dus. :lol:

[manta]

Ik lees net op cnn dat ook andere gebieden in Georgie nu gebombardeerd worden door Russische vliegtuigen. Ook is het 58e Russiche leger op weg naar de grens. Dit kan een voorbode zijn van een grootscheepse invasie van Georgie.

Die gaan daar gewoon heel het land innemen, en zo een stevige positie hebben voor (eventuele)onderhandelingen ..
Georgië gaat die niet alleen kunnen tegenhouden . Dus ze gaan zich moeten haasten om troepen te sturen (wat dan weer een escalatie van heel die oorlog kan zijn) ...
Of , Rusland stopt aan de grens van Zuid-Ossetië om zo een statement te maken ...

Wie zei er dat de koude oorlog voorbij is ? 't Voelt iets minder koud aan in't dagelijkse leven , maar weg is die nog niet hoor ...

[C2C]

Die gaan daar gewoon heel het land innemen, en zo een stevige positie hebben voor (eventuele)onderhandelingen ..
Georgië gaat die niet alleen kunnen tegenhouden . Dus ze gaan zich moeten haasten om troepen te sturen (wat dan weer een escalatie van heel die oorlog kan zijn) ...
Of , Rusland stopt aan de grens van Zuid-Ossetië om zo een statement te maken ...

Wie zei er dat de koude oorlog voorbij is ? 't Voelt iets minder koud aan in't dagelijkse leven , maar weg is die nog niet hoor ...

Rusland wil vooral geen tweede Tsjetsjenië. Dat zou heel het bestaande regiem op de helling brengen.

Een invasie-met-bezetting lijkt me dus zeer onwaarschijnlijk.

Een paar speldenprikken op de Georgische olie-infrastructuur volstaan om dat land, en bij uitbreiding de EU en de NAVO serieus in de poeper te rammen.

De Russen gaan gewoon een paar keer goed mikken met hun bommen. Meer niet.

[Turkse Nederlander]

Rusland wil vooral geen tweede Tsjetsjenië. Dat zou heel het bestaande regiem op de helling brengen.

Een invasie-met-bezetting lijkt me dus zeer onwaarschijnlijk.

Een paar speldenprikken op de Georgische olie-infrastructuur volstaan om dat land, en bij uitbreiding de EU en de NAVO serieus in de poeper te rammen.

De Russen gaan gewoon een paar keer goed mikken met hun bommen. Meer niet.

Ik denk ook niet dat er een permanente bezetting komt. De risico's zijn te groot. Wel zou er mogelijk een tijdelijke bezetting kunnen komen. Het beschadigen van de oliepijpleiding zal een gevoelige klap zijn. Niet alleen voor de EU en de NAVO, ook voor alle Turkse republieken.

[C2C]

Lap. Tbilisi is al gebombardeerd.


Iemand nog dik in de olie-stocks? :lol::lol:

[Johan Bollen]

Volgens media in Zuid-Ossetië en Rusland vielen bij de gevechten zeker vijftien doden, onder wie enkele Russen.

Kwestie van 'de andere kant' ook eens aan het woord te laten zoals dat objectieve media zouden moeten doen:

De 'president' van Zuid Ossetië, Kokoiti zou gezegd hebben dat er minstens 400 doden gevallen zijn bij de invasie van Georgië. (nu spreekt men van 1400) 'In Tsjinvali zijn er honderden burgers gedood. Dit is de derde genocide tegen ons volk door Georgië' zei Kokoiti tegen het Russiche persagentschap Interfax in een telefonisch gesprek. Hij noemde Saakashvili 'de belangrijkste moordenaar'.

Volgens russische bronnen zou Tsjinvali 'vernietigd' zijn door de Georgische aanval.

Blijkbaar zou Georgië een wapenstilstand hebben afgekondigd, die overeen gekomen was met de tegenpartijen, tot het einde van de spelen, maar toch vielen ze aan enkele uren voor het begin van de openingsceremonie.

Bizar.

[C2C]

Het beschadigen van de oliepijpleiding zal een gevoelige klap zijn. Niet alleen voor de EU en de NAVO, ook voor alle Turkse republieken.

Lol, jullie Turken hebben toch zopas miljarden vaten gevonden in de Zwarte Zee? Waar maken jullie zich druk om?

[C2C]

Blijkbaar zou Georgië een wapenstilstand hebben afgekondigd, die overeen gekomen was met de tegenpartijen, tot het einde van de spelen, maar toch vielen ze aan enkele uren voor het begin van de openingsceremonie.

Bizar.

Wat is er "bizar" aan een goede timing?

[manta]

Rusland wil vooral geen tweede Tsjetsjenië. Dat zou heel het bestaande regiem op de helling brengen.

Een invasie-met-bezetting lijkt me dus zeer onwaarschijnlijk.

Een paar speldenprikken op de Georgische olie-infrastructuur volstaan om dat land, en bij uitbreiding de EU en de NAVO serieus in de poeper te rammen.

De Russen gaan gewoon een paar keer goed mikken met hun bommen. Meer niet.

Dat weet ik nog zo niet ...
Ze zullen dik hun spierballen willen laten zien aan alle staten die plannen hebben om dikke vrienden met de NAVO te worden ...
Anderzijds kunnen de VS nu niet achterwege blijven , die moeten dan weer laten zien dat dikke vrienden geholpen worden ... :?
't Is er een gevaarlijk boeltje ...

[Johan Bollen]

Ze zullen dik hun spierballen willen laten zien aan alle staten die plannen hebben om dikke vrienden met de NAVO te worden ...
Ze werden daar wel toe uitgenodigd door de dood van meer dan 10 hun soldaten bij de Georgische aanval. De reaktie was te verwachten. De vraag is hoever ze zullen gaan.

[BenIsaac]

Fuck he, ik dacht niet da het zo ver zou komen. Laat maar weer eens zien hoe weinig ik eigenlijk weet over deze rgeio.

[C2C]

Dat weet ik nog zo niet ...
Ze zullen dik hun spierballen willen laten zien aan alle staten die plannen hebben om dikke vrienden met de NAVO te worden ...
Anderzijds kunnen de VS nu niet achterwege blijven , die moeten dan weer laten zien dat dikke vrienden geholpen worden ... :?
't Is er een gevaarlijk boeltje ...

't lijkt explosief, maar de Russen hebben er belang bij om dit conflict kort en krachtig te houden:

-nationaal belang: een tweede Tsjetsjenië is onverkoopbaar
-internationaal belang: de Russische reputatie zit al op een dieptepunt, ze kunnen een imago als bezetter van een klein Kaukasus-staatje missen als kiespijn
-hun strategisch belang kunnen ze uitvoeren door gewoon goed te mikken; een paar bommen volstaan, niet meer; het duurt 2.5 seconden om die klus te klaren

Georgië heeft dan wel een val opgezet met de bedoeling om Rusland door de hele wereld te laten veroordelen als grootmacht die agressief onschuldige kleine landjes aanvalt, maar de Russen gaan niet bijten.

De NAVO, de EU en de VS willen absoluut vermijden dat die regio lang instabiel blijft, want dat verknoeit gewoon alle investeringen in de olie- en gassector die daar gemaakt zijn.


Dus, zoals ge zegt: Rusland zal zijn spieren kort en krachtig laten rollen; een signaal geven voor de Russen thuis, dat er met de grote natie niet valt te sollen. Maar verder gaan ze het toch niet willen drijven, denk ik. En ze gaan natuurlijk die vette pijplijn effe lamleggen. Die ligt daar echt zo uitnodigend te liggen...

[Johan Bollen]

Fuck he, ik dacht niet da het zo ver zou komen. Laat maar weer eens zien hoe weinig ik eigenlijk weet over deze rgeio.
Je bent niet de enige. Nochthans meer dan twee weken geleden voorspeld door Engdahl in zijn artikel 'a war waiting to happen'.

[manta]

Ze werden daar wel toe uitgenodigd door de dood van meer dan 10 hun soldaten bij de Georgische aanval. De reaktie was te verwachten. De vraag is hoever ze zullen gaan.

Klopt , een onbegrijpelijke aanval trouwens , 'k vermoed dat die deftig zal onderzocht worden ...
Je kan je natuurlijk ook vragen stellen bij Russische soldaten als "vredesmacht" in Georgië hé ...

Nu eens nakijken welke Georgische sporters op de OS gaan uitkomen tegen Russische , kan ook mooi worden ...

[C2C]

Fuck he, ik dacht niet da het zo ver zou komen. Laat maar weer eens zien hoe weinig ik eigenlijk weet over deze rgeio.

Ik weet alles over deze regio.

Mijn breedbandconnectie is dan ook razendsnel.

[Nr.10]

Kwestie van 'de andere kant' ook eens aan het woord te laten zoals dat objectieve media zouden moeten doen:

De 'president' van Zuid Ossetië, Kokoiti zou gezegd hebben dat er minstens 400 doden gevallen zijn bij de invasie van Georgië. (nu spreekt men van 1400) 'In Tsjinvali zijn er honderden burgers gedood. Dit is de derde genocide tegen ons volk door Georgië' zei Kokoiti tegen het Russiche persagentschap Interfax in een telefonisch gesprek. Hij noemde Saakashvili 'de belangrijkste moordenaar'.

Volgens russische bronnen zou Tsjinvali 'vernietigd' zijn door de Georgische aanval.

Blijkbaar zou Georgië een wapenstilstand hebben afgekondigd, die overeen gekomen was met de tegenpartijen, tot het einde van de spelen, maar toch vielen ze aan enkele uren voor het begin van de openingsceremonie.

Bizar.

... maar toch vielen ze aan enkele uren voor het begin van de openingsceremonie.

Bizar.

Inderdaad, opvallende tijdskeuze.
Aan welke symboliek zou er kunnen gedacht worden?

[Turkse Nederlander]

Lol, jullie Turken hebben toch zopas miljarden vaten gevonden in de Zwarte Zee? Waar maken jullie zich druk om?
De Turkse republieken in Centraal Azie zijn verplicht hun olie en gas via Rusland te verkopen als die BTC pijplijn afgesloten is. De Russen kopen de olie voor weinig geld en verkopen het dan duur voor. De Centraal Aziatische landen krijgen dan te weinig geld voor de olie.

[manta]

-nationaal belang: een tweede Tsjetsjenië is onverkoopbaar
...

Onverkoopbaar ...
Maar Georgië staat redelijk dicht bij het westen hé , Tsjetsjenië had dat zo niet ...
Indien het in Georgië misloopt voor hen kunnen ze daar naar wijzen, zodat ze een nieuwe (oude) boeman hebben ...

[Pierette]

Georgië, kandidaat-NAVO lid (mogelijk al eind van dit jaar!), wordt binnengevallen door Rusland, onze aloude vijand, en verklaart Rusland de oorlog.

Georgië, nog maar een paar weken geleden oefenterrein voor een coalitiemacht met 1000 Amerikaanse militairen.

Georgië, wiens bondgenoot Israël is, dat al maanden eveneens ca. 1000 militaire trainingsspecialisten in het land heeft om het Georgische leger op te leiden. En die mee hebben gedaan met het veroveren door het Georgische leger van de Zuid-Ossetische hoofdstad.

Alleen China ontbreekt in het bovenstaande rijtje van Belligerent in Georgië. Maar wel komen voor het eerst Russische en Israëlische soldaten tegenover elkaar te staan. Of Jeruzalem moet inmiddels besloten hebben om dit te voorkomen en de manschappen pijlsnel terug te trekken.

Morgen alsnog een bestand, misschien vannacht al, om escalatie te voorkomen? Wordt vervolgd...

[C2C]

Voor zij die het de regio niet goed kennen en dus niet weten wat er op het spel staat (ik weet dat allemaal wel hé), ziehier een pas verschenen overzichtje in The Times:

http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/natural_resources/article4488829.ece


Russia / Georgia conflict sounds alarm bells at threat to vital link in the energy chain

The conflict erupting in the Caucasus has set alarm bells ringing for many reasons, not least Georgia’s pivotal role in the supply of Central Asian oil to the West.

While it has no significant oil or gas reserves of its own, Georgia is a key transit point for oil from the Caspian region destined for Europe and the United States. Crucially, it is the only practical route from this increasingly important producer region that avoids both Russia and Iran.

The 1,770-kilometre (1,100mile) Baku-Tbilisi-Ceyhan (BTC) pipeline, which cost $3 billion (£1.55 billion) to build and was partly underwritten by British taxpayers, entered full service last year. It is the world’s second-longest oil pipeline and pumps about a million barrels a day from Baku, on the coast of the Caspian Sea in Azerbaijan, to Yumurtalik, on Turkey’s Mediterranean coast, where it is loaded on to supertankers. The route also avoids the congested Bosphorus shipping lane.

About 250 kilometres of the route passes through Georgia, with parts of it running only 55 kilometres from South Ossetia. It also runs close to another secessionist Georgian region, Abkhazia.

The security of the BTC pipeline has been a concern since well before it was built. The first big attack on the pipeline took place last week in Turkey, where part of it was destroyed by Kurdish separatists.

Output from the pipeline, which carries more than 1 per cent of the global supply, has been cut and is likely to be on hold for several weeks while a fire is extinguished and the damage repaired.

The threat of another attack by separatists in Georgia is very real. Georgian rebels in the breakaway regions have threatened to sabotage the pipeline in the past. The BTC pipeline, which is 30 per cent owned by BP, is buried throughout its length to make attacks more difficult.

It was first conceived in the 1990s as a way of cutting the West’s dependence on energy supplies from the Middle East and Russia, and was always a politically charged project. Russia, which views the Caucasus as its own sphere of influence, wants Central Asian oil to be exported through its own territory and always opposed the pipeline’s construction.

The BTC pipeline was one of the largest private construction projects in the world and is controlled by a consortium that includes BP and the American groups Chevron and ConocoPhilips, Total of France and the state oil company of Azerbaijan.

BP said it was confident that the BTC pipeline was secure and was not under threat from the current fighting in South Ossetia. It said that the fire in Turkey meant that current supplies of oil were being diverted through other pipelines and by rail to ports on Georgia’s Black Sea coast.

BATTLE FOR INDEPENDENCE

Where the region is located

South Ossetia is a mountainous area about one and a half times the size of Luxembourg that is in northern Georgia, on the border with the Russian region of North Ossetia.

What its people want

South Ossetia has sought recognition of its independence from Georgia since 1990, when the Soviet Union collapsed. The region’s Ossetian population wants to unite with their ethnic kin in North Ossetia.

How the events have unfolded

When Georgia’s President then, Zviad Gamsakhurdia, abolished the region’s autonomous status, it triggered a war in 1991 that killed more than 1,000 people and forced thousands to flee their homes. The conflict ended in 1992 with South Ossetia’s separatist government in control of most of the region. A fragile ceasefire had held for 16 years, policed by peacekeepers from Russia, Georgia and Ossetia.

Why the latest violence?

Efforts to negotiate a peaceful resolution have floundered consistently. South Ossetia insists that it will never return to rule from Tbilisi, but it remains unrecognised by the international community, including Russia, which considers it part of Georgia.

However, Moscow has given most of the region’s 70,000 residents Russian passports and argues that it has a duty to defend its citizens. Vladimir Putin, Russia’s former President, infuriated Georgia in April by ordering the Government to strengthen economic and legal relations with South Ossetia and Georgia’s other breakaway region of Abkhazia. Georgia accused the Kremlin of attempting to annex its territory. Tensions have spiralled ever since.

About 14,000 ethnic Georgians live in villages in South Ossetia, guarded by forces from Tbilisi. Georgia’s military has sparred continuously with South Ossetian rebels across the ceasefire line, as each side seeks to gain control of strategically important hills.

Who is involved?

President Saakashvili of Georgia, above, came to power in 2003 pledging to win back control of the breakaway regions. But South Ossetia’s separatist rulers responded to his offer of broad autonomy by holding a referendum on independence in 2006 that won overwhelming support. A parallel referendum among ethnic Georgians in the region voted equally as strongly to remain with Georgia.

Mr Saakashvili appears to have decided that the argument of force should now replace the force of argument in settling the issue.

Tony Halpin

[Pierette]

nu nog even vlug de vertaling ;)

[Johan Bollen]

Wat is er "bizar" aan een goede timing?
Da's een retorische vraag veronderstel ik.

[filosoof]

De BBC klasseert dat al onder "Europa":? :|

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7549736.stm

[C2C]

Onverkoopbaar ...
Maar Georgië staat redelijk dicht bij het westen hé , Tsjetsjenië had dat zo niet ...
Indien het in Georgië misloopt voor hen kunnen ze daar naar wijzen, zodat ze een nieuwe (oude) boeman hebben ...

Ja da's wel waar, maar ik zie dat toch moeilijk zitten.

Wil Rusland geloofwaardig zijn met zijn argument dat de Westerse ideologie/presentie de grote boeman is in de regio, en dus een volledige bezetting, escalatie en langdurige oorlog legitimeren, dan moeten er effectief Westerse troepen te velde zijn of bommen uit NAVO-vliegtuigen vallen. Anders blijft dat argument moeilijk.

En dat soort betrokkenheid van het Westen gaan we gewoon nooit zien.

De NATO, laat staan de VS kunnen onmogelijk een energie-oorlog op drie fronten voeren (Afghanistan, Irak, de Kaukasus). Dat is imperial overstretch en niet goed voor de reputatie thuis.


Enfin, het kan alle kanten op, maar een echte escalatie met Westerse betrokkenheid blijft me zeer onwaarschijnlijk lijken.

Rusland zal Georgië wat platgooien, de BTC-pijplijn lamleggen, en zal daarna snel een diplomatische oplossing afdwingen met het vernietigde en verzwakte Georgië, dat dan een (nog) sterke(re) Russische presentie in Zuid-Ossetië zal moeten aanvaarden.

[manta]

However, Moscow has given most of the region’s 70,000 residents Russian passports and argues that it has a duty to defend its citizens


http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/natural_resources/article4488829.ece

Dan kunnen we wel stellen dat het hier om een eerder voorbereid offensief gaat he , eerst op die manier effe moeien in een naburig land , dan troepen opbouwen aan de grens ...
Die legerleiding van de Russen heeft dan ineens een reden om de grens over te trekken als er tien "vredes"machtsoldaten sneuvelen ...

Hoeveel troepen had Israel nog in Georgië ? Een duizendtal ?
Hoe groot is de kans dat er daar soldaten van geraakt worden ???

[manta]

De BBC klasseert dat al onder "Europa":? :|

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7549736.stm

Tja , één teen in de EU en klaar hé ;-)

[Pierette]

De valse vredesduif Saakashvili



Met het huidige conflict op de Kaukausus is het makkelijk om te denken in termen als “het kleine, arme Georgië tegen het imperialistische, machtige Rusland”. Maar, zoals ik in een vorig bericht hierover reeds zei, is de waarheid vaak veel anders dan men wilt laten blijken. Saakashvili en zijn regering hebben, tot op het moment van de aanval zelf, constant ontkent dat hij militaire plannen had voor Zuid-Ossetië of andere autonome republieken. Halen we er bv de International Herald Tribune van 5 augustus 2008 maar bij (een artikel dat ook melding maakt van het belang van Georgië voor bv pijpleidingen die gas uit Turkmenistan of olie moeten vervoeren om zo Rusland te vermijden):

http://www.iht.com/articles/reuters/2008/08/05/europe/OUKWD-UK-RUSSIA-GEORGIA-OSSETIA.php

AVNEVI, Georgia: Georgia on Tuesday denied preparing for war in its breakaway South Ossetia region following deadly weekend clashes that have raised fears of a new war in the Caucasus.

Russia said it would not be indifferent if there was further violence on its border, escalating a war of words in a region where Moscow and the West are vying for influence over vital energy transit routes.

“If events develop according to the worst-case violence scenario, Russia will not allow itself to remain indifferent, considering that Russian citizens live in South Ossetia, particularly in the conflict zone,” Interfax news agency quoted Russian special ambassador Yuri Popov as saying.

But Georgia rejected accusations of indiscriminate shelling of Ossetian-held areas over the weekend, and denied it was preparing for conflict.

“We are not mobilising forces, we are not getting ready for war,” deputy Interior Minister Ekaterine Zguladze told Reuters in the Georgian-held village of Avnevi in South Ossetia.

Saakashvili kwam vorige keer trouwens in het nieuws toen er meldingen waren dat hij hard optrad tegen de oppositie en toen er twijfels waren bij de overwinning van zijn partij bij de vorige verkiezingen. Ook had hij zijn beloftes over een vrijer en welvarender Georgië niet waargemaakt.

http://www.iht.com/articles/reuters/2008/05/22/europe/OUKWD-UK-GEORGIA-ELECTION.php

TBILISI: President Mikheil Saakashvili claimed victory on Thursday in Georgia’s parliamentary election, which European officials generally welcomed despite lingering concerns about the fairness of the ballot.

Saakashvili said voting was free and fair but the opposition said the authorities had rigged Wednesday’s vote and vowed to challenge it by calling street protests.

The pro-Western president needs a clean election to persuade sceptical European states that it is worth defying Russian objections and make Georgia, a key transit route for oil and gas supplies from the Caspian Sea to Europe, a NATO member.

http://www.iht.com/articles/reuters/2008/05/23/europe/OUKWD-UK-GEORGIA-ELECTION.php

Georgian Foreign Minister Eka Tkeshelashvili, meeting EU officials in Brussels, acknowledged the vote had not been perfect. “It would have been impossible to do (things) in a really perfect way in terms of all European standards.”

[...]

EU foreign policy chief Javier Solana said he was “encouraged by the peaceful conduct” of the election, “but also noted that many shortcomings remained to be addressed”, his press service said in a statement.

Waar Saakashvili wel voor zorgde, was het verwijderen van Georgië uit de Russische invloedssfeer en het aanschurken bij de NAVO. Wat die laatste uiteraard van pas kwam aangezien zij nog steeds de strategie volgen die inhoudt dat Rusland moet omsingeld worden met NAVO-basissen. In de hoofden van het Pentagon is de Koude Oorlog immers nooit gedaan geweest. Ze beseffen daar ook maar al te goed het potentieel dat Rusland heeft om terug een grote speler te worden op het wereldtoneel, om nog maar te zwijgen over het demografische en economische groeipotentieel dat Rusland zeker heeft.

En nu we toch bezig zijn om oude krantenberichten boven te halen… De gebeurtenissen die zich nu afspelen zetten sommige dingen opeens wel in een heel ander licht:

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/347480/2008/07/14/Georgie-wil-aantal-militairen-opdrijven-tot-37-000.dhtml

14 juli 2008

Georgië wil het aantal militairen in zijn leger opdrijven van 32.000 tot 37.000 manschappen. Dat heeft de vicevoorzitter van de commissie Defensie en Veiligheid van het Georgische parlement vandaag laten weten.

Toetreding NAVO
De bedoeling achter die troepenversterking (met 15 procent) is duidelijk. Het onderstreept de ambitie van Georgië om tot de NAVO toe te treden, iets wat Rusland liever niet ziet gebeuren.

Anderzijds zijn er de oplopende spanningen met Moskou omtrent Abchazië en Zuid-Ossetië, twee pro-Russische separatistische regio’s op Georgisch grondgebied. Tbilisi beschuldigt Moskou ervan Abchazië en Zuid-Ossetië te willen annexeren.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/367856/2008/08/03/Zuid-Ossetie-waarschuwt-voor-nieuwe-oorlog-Georgie.dhtml

3 augustus 2008

In de Noord-Ossetische hoofdstad Vladikavkas riepen vandaag ruim duizend mensen bij protesten de Georgische president Michail Saakasjvili op de spanningen niet verder op te drijven. “Saakasjvili - Speelbal van de VS”, “Saakasjvili, je bent Bonaparte niet, blijf thuis! “, citeerden de media de spandoeken van de demonstranten.

De in de Verenigde Staten opgeleide en door Washington gesteunde Saakasjvili heeft zijn kiezers steeds weer gegarandeerd de kwestie rond de afvallige regio’s Abchazië en Zuid-Ossetië op te lossen - indien nodig ook met militair geweld. De naar het lidmaatschap van de NAVO en de EU strevende president heeft zijn inspanningen uitgebreid, sinds Rusland in het voorjaar de contacten met de conflictgebieden heeft geïntensiveerd.

[...]

Media berichtten de afgelopen dagen over militaire oefeningen, troepenverschuivingen en munitietransporten langs beide kanten. De Russische politicoloog Pavel Felgenhauer stelde vast dat er intussen vele aanwijzingen zijn voor een beginnend militair conflict. “De komende weken worden kritiek: na de verbale en provocerende strijd kan dan een echte oorlog beginnen”.

Ik ga hier zeker niet verkondigen dat Rusland de grote weldoener is en geen vlieg kwaad doet. Maar op dit moment, met de informatie die ik heb, zou ik toch besluiten dat Georgië in dit geval de agressor is. Waarschuwingen zijn er legio geweest en Saakashvili en zijn regering hebben ondertussen getoond dat leugens en een agressieve houding tegenover alle oppositie hen zeker niet vreemd zijn.

En wat hadden de VSA en Georgië nu gedacht? Na Kosovo was het duidelijk dat Rusland geen duimbreed meer zou toegeven. Rusland is geprovoceerd en, afgaande op de tijdslijn die voorging aan dit conflict, zeker niet de agressor.

Tenslotte nog een interessante lijst die weergeeft in welke mate ook de VSA betrokken zijn in dit conflict? Een nieuwe proxywar? In de VSA is het topnieuws momenteel echter het feit dat John Edwards heeft toegegeven dat hij een buitenechtelijke relatie had…

http://yvespernet.wordpress.com/

[C2C]

@Manta: wou dit nog toevoegen.

Het Russische regiem is compleet niet geïnteresseerd in een Tsjetsjenië-scenario. Sterker, Poetin is een volksheld precies omdat hij de oorlog daar min of meer heeft kunnen beëindigen en de boys terug naar huis heeft kunnen brengen.

De Russen willen vandaag controle over de Kaukasus, maar zonder bloedvergieten. En daar beginnen ze goed in te lukken: gastoevoer-plagerijen, kleine economische prikjes, het steunen van onafhankelijkheidsbeweginkjes, etc... Maar zelf troepen opofferen is wel het laatste wat ze willen.

Ik blijf bij uw oorspronkelijke intuïtie: kort en krachtig effe de spieren laten rollen, de Georgische infrastructuur platgooien, en een vette presentie in Zuid-Ossetië afdwingen.

[tomm]

Dit is gewoon Oost tegen West,zeer gevaarlijk,ik heb juist een update geplaatst van Cnn waar werd bevestigt dat russen al met tankst al in Georgïe zaten

De Russen zitten al vele jaren met tanks in Zuid-Ossetië, heb ik zelf met eigen ogen gezien. Nu echter heeft Georgië de vijandelijkheden geopend en zullen die tanks effectief tegen de Georgiërs ingezet worden, en nog meer tanks en vliegtuigen.

[Johan Bollen]

Inderdaad, opvallende tijdskeuze.
Aan welke symboliek zou er kunnen gedacht worden?
De eerste vraag die dient beantwoord is 'Wie wist er dat de Georgiërs een aanval planden op de vooravond van de Olympische spelen?' 'Wie organizeerde de aanval?' 'Wie stemde in met de aanval?'

[C2C]

De Russen zitten al vele jaren met tanks in Zuid-Ossetië, heb ik zelf met eigen ogen gezien. Nu echter heeft Georgië de vijandelijkheden geopend en zullen die tanks effectief tegen de Georgiërs ingezet worden, en nog meer tanks en vliegtuigen.

Tomm, vertel, zijn de Zuid-Ossetiërs van nature Rusland-gezind, of zijn ze zo gekneed over de laatste jaren heen?

Wat moeten we geloven van al die pro-Russische krachten in de regio? Zijn die authentiek of artificieel? Of authentiek en artificieel versterkt?


En die pro-Russische "rebellen". Om hoeveel man gaat het en zijn die echt fanatiek bereid te sneuvelen voor Rusland?

Gij zijt blijkbaar in de regio geweest, dus we hebben in u een zeer interessante bron.

[Johan Bollen]

Ik blijf bij uw oorspronkelijke intuïtie: kort en krachtig effe de spieren laten rollen, de Georgische infrastructuur platgooien, en een vette presentie in Zuid-Ossetië afdwingen.
En als reaktie daarop Georgië bij de NAVO zonder Europese tegenstand. Misschien was de Georgische aanval daarom te doen in de eerste plaats. Op de lange duur zou Rusland bij dit scenario dus de verliezer zijn, want nog meer 'ingesloten' door de NAVO.

[manta]

'k Weet dat het er waarschijnlijk geen bal mee te maken heeft , maar 't brengt ook nieuw leven in de presidentsverkiezingen in de VS ...
Iemand de reaktie van McCain gezien ???? Kwam mooi over .
De reaktie van Obama was minder ...

[tomm]

Moge Rusland niet alleen Zuid-Ossetië bevrijden, maar ook de rest van Georgië.

Ik denk niet dat Saakashvili's regime een debacle een Zuid-Ossetië zal overleven.

[tomm]

C2C

Tomm, vertel, zijn de Zuid-Ossetiërs van nature Rusland-gezind, of zijn ze zo gekneed over de laatste jaren heen?

Ossetiërs zijn altijd Russischgezind geweest, en nog meer de laatste jaren natuurlijk. Toen ik in Zuid-Ossetië was werd enkel met roebels betaald, de tijd stond gelijk met die in Moskou (een uur voor de Tbilissi-tijd), de algemene taal was Russisch (sommige Ossetiërs spraken onder elkaar Ossetisch maar Russisch hoorde je toch meer) en bijna een derde liep rond met 'Russia' t-shirts. Toen ik Georgische cigaretten aanbood tijdens een van de vele toasten kwam er efkes een ongemakkelijk moment en niemand aanvaardde ze (nochtans een enorme belediging in de voormalige Sovjet-Unie om een invitatie te weigeren, en vrijwel iedereen rookt), en ik had de boodschap vlug door. Bijna alle Zuid-OssetiËrs hebben de Russische nationaliteit en werken part-time in Moskou. Ik denk dat dat weinig aan de verbeelding overlaat.


Wat moeten we geloven van al die pro-Russische krachten in de regio? Zijn die authentiek of artificieel? Of authentiek en artificieel versterkt?

? De Mensen zijn echt (zelfs overdreven, meer dan de Russen zelf) pro-Russisch en willen deel uitmaken van de Russische Federatie, zoveel is wel duidelijk, dat was erg authentiek.


En die pro-Russische "rebellen". Om hoeveel man gaat het en zijn die echt fanatiek bereid te sneuvelen voor Rusland?

Niet alleen voor Rusland, ook voor zichzelf. De meeste hebben al familie verloren tijdens de oorlog in 1991. De gehele bevolking is gemobiliseerd. Zelfs toen ik daar was in 2003 droegen alle mannen een wapen. Wat tijdens verhitte drinkgelagen wel eens voor ongemak mijnentwege zorgde.




Gij zijt blijkbaar in de regio geweest, dus we hebben in u een zeer interessante bron.

Dank U, voor ene keer ben ik inderdaad interessant, ik ken niet veel mensen die daar ooit geweest zijn. Misschien eens moeten De Morgen of zo opbellen 8-)

Maar eerlijk gezegd gaan mijn gedachten nu vooral uit naar de vrienden die ik daar heb leren kennen. Heel de stad is kapotgeschoten schijnt het en al duizenden burgers zijn omgekomen. :cry: misschien ook mensen die wij toen hebben leren kennen...

[C2C]

En als reaktie daarop Georgië bij de NAVO zonder Europese tegenstand. Misschien was de Georgische aanval daarom te doen in de eerste plaats. Op de lange duur zou Rusland bij dit scenario dus de verliezer zijn, want nog meer 'ingesloten' door de NAVO.

Mmm, lijkt mij toch wel risicovol. Als Georgië effectief lid wordt, dan is de NAVO ook effectief verplicht te interveniëren in die regio wanneer het nog eens misloopt - een echt moeras waar we niet in willen verzinken.

Het is toch veel makkelijker om alles bij het goede oude zootje van "proxy-wars" te houden? Da's even vuil, maar dan moet ge zelf geen manschappen en materieel en reputaties inzetten.

Ik zie De Crem al Belgen naar de Kaukasus sturen. En ik zie Obama of McCain al uitleggen dat de Amerikanen nu al een energie-oorlog op 3 fronten gaan voeren.

Volgens mij gaat dat zo'n vaart niet lopen.


Maar ik vind inderdaad heel dit verhaal wel verdacht. Waar haalt Georgië het lef vandaan om zo zwaar te gokken? Ze moeten toch wel een paar garanties gekregen hebben op sterke steun, in een of andere vorm.

Zo'n pietluttig maar strategisch staatje zou van de Amerikanen nooit toelating krijgen tot zelfmoord.

Maar om van daar direct over te springen naar de idee dat ze een lidmaatschap van de NAVO aangeboden gekregen hebben in ruil voor hun gewaagde uitdaging, dat lijkt me net iets te vergaand.

[Nr.10]

Saakasjvili studeerde Internationaal recht in Oekraïne en aan het Internationaal Instituut voor Mensenrechten in Straatsburg. Tijdens een mensenrechtencursus in Frankrijk ontmoette hij zijn latere vrouw, de Nederlandse Sandra Roelofs uit Terneuzen. Het paar vertrok naar New York waar Saakasjvili recht studeerde aan Columbia University. Vervolgens werkte hij in de VS als advocaat. Het echtpaar heeft twee zoons, Eduard en Nikoloz.

Genen ezel.

Als president kreeg hij te maken met problemen rond de verschillende gebieden die zich afgescheiden hadden van Georgië. Hiervan wist hij Adzjarië weer tot onderdeel van het land te maken, maar de problemen met Zuid-Ossetië en Abchazië werden niet opgelost. Hij stuurde troepen naar een gebied dat nog niet onder het bestuur van Abchazië stond, waardoor spanningen ontstonden met het de facto onafhankelijke gebied. Over beide gebieden kreeg hij slaande ruzie met Rusland. Van beide gebieden heeft de meerderheid van de bevolking Russische paspoorten, die werden verkregen tijdens massa-acties. Na het gevangenzetten van spionage verdachte Russen, stelde Rusland een handelsembargo in tegen Georgische producten en zette tienduizenden Georgiërs het land uit en confisqeerde Georgische bedrijven. Verschillende acties, zoals schendingen van het luchtruim, een terroristische actie op een pijpleiding naar Georgië werden door Saakasjvili gezien als Russische provocaties.

Rusland zette tienduizenden Georgiërs het land uit.

Als dat zo is, dan moet Rusland er maar tegen kunnen dat het zijn uitgedeelde russische paspoorten en retour krijgt, met de personen aan wie ze vasthangen erbij.

[manta]

Zo'n pietluttig maar strategisch staatje zou van de Amerikanen nooit toelating krijgen tot zelfmoord.
.

'k Vind dat "zelfmoord" niet eens slecht gevonden ... :?
Effe aan't neuzen geweest naar wat Georgië zoal kan inzetten (eigenlijk was ik aan't zoeken wat de eventuele nucleare gevaren waren,zowel van eventuele wapens als ook een bom die op een kerncentrale valt ,da's ook al een groot gevaar) ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Georgia
De pagina is onlangs bijgewerkt , en ik weet niet zeker of- en wat ze nog bijgekregen hebben, maar dit is geen leger waar je bewust Rusland mee gaat aanvallen ...:?
Dan zou het idd zelfmoord zijn...

[C2C]

Intussen effe naar meer "humanistische" themas. Uit jeugdsentiment, quoi.

Het gebeurt toch maar weer hé. Oorlog. Dode mensen. Allemaal om de olie. En er zitten dus echt psychopathen die beslissen om militair tuig in te zetten en ten oorlog te trekken - uit "geostrategische" overwegingen en andere abstracties.

Ik heb mij altijd afgevraagd hoe ge dat als mens concreet kunt doen. Ge moet echt een kwaadaardige psychopaat zijn om zoiets te willen.


Vandaar toch het punt dat we beter zo snel mogelijk afkicken van die vloek die olie toch geworden is.

We moeten absoluut streven naar een tijdperk van abondante hernieuwbare energie. Want olie betekent nu echt oorlog. Zonne-energie, biomassa, wind... dat zijn echte vredesinstrumenten geworden.

Wie tegen hernieuwbare energie is, is voor oorlog, en is dus een knettergekke gestoorde mensenhater. Zo cru moeten we dat vandaag durven stellen.

De sociale kosten van onze afhankelijkheid van olie zijn niet meer te tellen.

[Chipie]

Tomm, vertel, zijn de Zuid-Ossetiërs van nature Rusland-gezind, of zijn ze zo gekneed over de laatste jaren heen?

Wat moeten we geloven van al die pro-Russische krachten in de regio? Zijn die authentiek of artificieel? Of authentiek en artificieel versterkt?


En die pro-Russische "rebellen". Om hoeveel man gaat het en zijn die echt fanatiek bereid te sneuvelen voor Rusland?

Gij zijt blijkbaar in de regio geweest, dus we hebben in u een zeer interessante bron.Maar is de bewonderaar van Stalin ook betrouwbaar? :-D

[Avondland]

Best interessant conflict. Zal Zuid-Ossetië bij Rusland komen als het conflict in het voordeel van de Russen uitdraait (wellicht)? Of zal het legitiem onafhankelijk worden en erkend worden? En hoe reageert het gebied Abchazië op dit conflict? Dat was ook een afvallige regio in Georgië. In ieder geval steun ik de Russen in deze kwestie. De NAVO heeft niets te zoeken in dat gebied (laat staan in Europa) en moet van de Russische invloedssfeer blijven.

[kelt]

Laat ons nu allemaal getuige zijn van het soortelijk gewicht van de EU,nochtans grootste handelspartner en geldfornisseur van alle strijdende partijen....


****** NIKS********

[Thorum]

http://www.kvhv.be/ftp/Weblog/Flahaut%20Tank.jpg

verdomme, nu onze soldaten in Afghani zitten en ik zie een Vlaming als De Crem de job niet doen nu de echte leiders weg zijn

Goed dat De Crem op congé is

[BenIsaac]

Best interessant conflict. Zal Zuid-Ossetië bij Rusland komen als het conflict in het voordeel van de Russen uitdraait (wellicht)? Of zal het legitiem onafhankelijk worden en erkend worden? En hoe reageert het gebied Abchazië op dit conflict? Dat was ook een afvallige regio in Georgië. In ieder geval steun ik de Russen in deze kwestie. De NAVO heeft niets te zoeken in dat gebied (laat staan in Europa) en moet van de Russische invloedssfeer blijven.


Abchazië heeft blijkbaar 1000 troepen gestuurd om tegen Georgië te vechen. Er vechten ook al hele regimenten Kozakken mee wtf 8O

[Chipie]

Het Russisch gevaar... Aj jaren geleden voorspeld... ;-)

[filosoof]

Oorlog tussen Oost en West?
Gewoon Rusland die zijn spierballen laat rollen..


Op HLN staat dat Zuid-Ossetië Russiche hulp heeft ingeroepen. Georgië zou de hoofdstad compleet "kapotgeschoten" hebben.HLN? Van hun reporter ter plaatse ongetwijfeld;):lol::lol:

.....
Russia accused the West of contributing to the violence by supplying Georgia with arms.

Ukraine, a former Soviet republic whose pro-Western government now aspires to membership of NATO and the European Union, had encouraged Georgia to carry out "ethnic cleansing" in South Ossetia, the Russian foreign ministry said.

Russia said its forces had taken the South Ossetian capital.

"Tactical groups have fully liberated Tskhinvali from the Georgian military and have started pushing Georgian units beyond the zone of peacekeepers' responsibility," Tass quoted
.................

Lees volledig artikel HIER:Reuters (http://www.reuters.com/article/topNews/idUSL768040420080809?sp=true)
Op dgl momenten: éérst Reuters (http://reuters.com), danBBC (http://news.bbc.co.uk/), CNN (cnn.com) en AFP (http://www.afp.com/francais/home/) (UPI (http://upi.com) is te veralgemenend)

[Elio di Supo]

Dat is de vraag. En ook waarom juist nu, bij het begin van de Olympische spelen. Een mogelijke verklaring is dat deze actie erop gericht is de toetreding van Georgië tot de NAVO te versnellen, iets wat de VS nog hopen te doen voor het einde van de Bush regering. Degenen die deze actie gepland hebben zitten er blijkbaar ook niet om verlegen China een beetje tegen de schenen te schoppen. De EU vlag in zichtbaar naast de Georgische vlag vermoed ik omdat het juist de Europeanen zijn die moeten overtuigd worden de toetreding van Georgië zo snel mogelijk goed te keuren. Wisten de Europeanen hiervan? Als Europeaan kan ik deze handeling van Georgië niet aprecieren.

Ik kan me moeilijk voorstellen dat dit een geïsoleerde actie was van Georgië. Europa lijkt me weeral eens een speelbal.


Georgië kan onmogelijk deze strijd winnen. En ze wisten goed genoeg dat Rusland zich zou mengen in dit conflict. Het heeft haast iets weg van die acties van asielzoekers in kerken maar dan op grote schaal. Georgië rekent er op dat het westen iets zal moeten doen. Blijkbaar duurt het daar iets te lang om lid te worden van de NAVO en de EU.

[flatliner]

Als je de situatie enkel bekijkt op niveau van internationaal recht, kun je dan stellen dat Rusland een buurland, met name Georgië, heeft aangevallen?

Zuid-Ossetië is volgens mij nog steeds grondgebied van Georgië en dus een binnenlandse aangelegenheid.

Kun je het vergelijken met Irak versus Koeweit?

Moet de internationale gemeenschap dan hierop reageren met de terug trekking te eisen, en bij niet naleving eventueel een troepenmacht op te bouwen tegen de "agressor"? Zelfs bij terugtrekking van de troepen, Rusland op het matje roepen wegens agressie.

Ik ben voorstander van wel. Indien niet geef je iedere natie een vrijkaart om een willekeurig land aan te vallen zolang je er maar een "humanitaire " reden op kan kleven.

[Cisalpina]

Wij gaan in september op vakantie in Georgië.:|

[Elio di Supo]

Wij gaan in september op vakantie in Georgië.:|

Hm, je hebt toch een annulatieverzekering?

[Dixie]

Als je de situatie enkel bekijkt op niveau van internationaal recht, kun je dan stellen dat Rusland een buurland, met name Georgië, heeft aangevallen?

Zuid-Ossetië is volgens mij nog steeds grondgebied van Georgië en dus een binnenlandse aangelegenheid.

Kun je het vergelijken met Irak versus Koeweit?

Moet de internationale gemeenschap dan hierop reageren met de terug trekking te eisen, en bij niet naleving eventueel een troepenmacht op te bouwen tegen de "agressor"? Zelfs bij terugtrekking van de troepen, Rusland op het matje roepen wegens agressie.

Ik ben voorstander van wel. Indien niet geef je iedere natie een vrijkaart om een willekeurig land aan te vallen zolang je er maar een "humanitaire " reden op kan kleven.

de beste oplossing zou zijn de strijd te staken en dat het volk van Zuid-Ossetië kiest waartoe het wil horen Rusland, Georgie of onafhankelijk

[slegie]

geweld is zelden of nooit goed voor vrede!

Er zijn altijd wel diplomatische oplossingen!

[TVDD]

Het Russisch gevaar... Aj jaren geleden voorspeld... ;-)


:lol:


stel je voor zeg, je wordt aangevallen en je slaat terug. Wat een simplisme zeg.

[filosoof]

de beste oplossing zou zijn de strijd te staken en dat het volk van Zuid-Ossetië kiest waartoe het wil horen Rusland, Georgie of onafhankelijkEn volgend jaar wil dan het volk van Zuid-oost-Ossetië ergens anders bij horen dan het volk van Zuid-west-Ossetië, het jaar daarop wil het volk van de voivode Kapernitçka (derde straat rechts in Zuid Ossetïe! Als die 't bestaat richt ik 't wel op;-)) horen bij Buiten Mongolië, behalve west-Kapernitçka dat bij de EU wil en Zuid-Kapernitçka dat een onafhankelijke staat wil vormen (met-of zonder- een ander boerengat uit de wijk) :lol::lol:
Zo eindigt men met Zuidslavische toestanden. Balkanizering is de naam daarvoor, al sinds zeer lang. 't was al 'texcuus voor serieuzere oorlogen dan de Balkanoorlog.
Hoe meer kleine "onafhankelijke" staatjes men zo laat ontstaan, hoe meer kans op oorlog en men meent dikwijls te weten waar die begint, maar nooit waar die eindigt.

[filosoof]

Het Russisch gevaar... Aj jaren geleden voorspeld... ;-)Toen noemde simplistisch rechts dat nog "het comunistisch gevaar":lol::lol:

[filosoof]

Wij gaan in september op vakantie in Georgië.:|Kijk eens uit naar een last minute op de Costa des Sol, OOPS, daar riskeer je een ETA-aanslag. Turkije is ook gevaarlijk. Tunesië misschien? In het noorden gaat 't wel, maar ga niet te ver ten zuiden van Sfax of bij de Algerijnse grens.

[Chipie]

:lol:


stel je voor zeg, je wordt aangevallen en je slaat terug. Wat een simplisme zeg.
inderdaad... Georgië viel Rusland aan... :-D

[filosoof]

inderdaad... Georgië viel Rusland aan... :-D Of: "Georgie recupereerde een opstandige provincie waar Rusland ook een oogje op heeft." Waarom is Georgië onafhankelijk? Omdat dat het westen beter arrangeerde.

[flatliner]

:lol:


stel je voor zeg, je wordt aangevallen en je slaat terug. Wat een simplisme zeg.

Wanneer is Rusland aangevallen?

Zuid-Ossetië is nog altijd Georgië.

[garfield]

Volgens CNN heeft Rusland net enkele flats (burgerdoelen dus) vernietigd in een Georgische stad buiten de "oorlogszone" ondertussen slaapt de VN verder. :twisted:

linkje naar de beelden maar dan van BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7550804.stm

[Johan Bollen]

In zulke conflicten kan men uiteindelijk niet anders dan het zelfbeschikkingsrecht van volkeren respecteren. Nu spreekt men over de territoriale integriteit van Georgië (dat notabene haar 'eigen' bevolking bombardeerde met minstens 400 doden tot gevolg vooraleer de Russen het land binnenvielen), maar in het geval van Kosovo telde de territoriale integriteit van Servië niet blijkbaar.

[kelt]

Ondertussen zal de "diplomatie der grote jongens" wel in stilte bezig zijn...Let wel,ik ben er van overtuigd dat men in de VS R.A.Z.E.N.D is over die onnozelaar van een Georgische president die een ongemakkelijk status-quo op zijn eentje omver gegooid heeft,en nu Moskou aan zet geplaatst heeft...De VS is niet in een positie om ook maar iets te doen...

Het kan er enkel maar mee eindigen dat we binnenkort de Georgische nomenclatura zullen zien vertrekken naar het Buitenland(hopelijk weigeren alle EU landen die bende idioten politiek asiel!).Dat zal de enige toegift zijn die Moskou zal maken(President Medvedev had aangekondigd dat "de schuldigen gestraft zullen worden"..)

En Georgie zal nu Ossetie en Abchazie definitief en formeel verliezen..Ik denk niet dat Rusland Georgie definitief zal bezetten of op een of andere manier weer zal opnemen in een "gemenebest"...Ze zullen echter een marionettenregering installeren,en het cuttermes in de landkaart zal onvermijdelijk zijn.... :-(

[tomm]

Rusland wil vooral geen tweede Tsjetsjenië. Dat zou heel het bestaande regiem op de helling brengen.

Een invasie-met-bezetting lijkt me dus zeer onwaarschijnlijk.

Een paar speldenprikken op de Georgische olie-infrastructuur volstaan om dat land, en bij uitbreiding de EU en de NAVO serieus in de poeper te rammen.

De Russen gaan gewoon een paar keer goed mikken met hun bommen. Meer niet.

Ze zijn nu ook hun marine aan het opstellen voor de Georgische kust. Misschien zullen ze een regime-change doorvoeren in Georgië. Ik hoop het alvast. Alleszins is duidelijk dat Georgië geen hulp moet verwachten van het Westen. En ik denk niet dat de NAVO een land zal opnemen dat in oorlog is met Rusland. In elk geval heeft Saakashvili afgedaan, als er een staakt-het-vuren komt zal hij door z'n eigen volk de rekening gepresenteerd krijgen voor het mislukte offensief en de vele doden en schade. Er was al veel kritiek op Saakashvili voor zijn falend economisch beleid, de verkiezingen waren alles behalve vlekkeloos, en de Russen zullen er alles aan doen om de oppositie te steunen. Ik denk dat Saakashvili zijn kaarten overspeeld heeft, de confrontatiekoers met Rusland was nefast voor Georgië. De Russen hebben zowiezo gewonnen, ze hebben voor eens en altijd duidelijk gemaakt dat dit Russische invloedssfeer is, waarmee niet te lachen valt, en de kans dat de Zuid-Ossetiërs zich nu nog vreedzaam bij Georgië aansluiten is nihil geworden. Daarentegen bestaat een heel grote kans dat het gebied gewoon aansluit bij Rusland.

[tomm]

Volgens CNN heeft Rusland net enkele flats (burgerdoelen dus) vernietigd in een Georgische stad buiten de "oorlogszone" ondertussen slaapt de VN verder. :twisted:

linkje naar de beelden maar dan van BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7550804.stm

Gori (nota bene de geboortestad van Stalin met een reusachtig Stalin-museum en Stalin-standbeeld) werd gebruikt als uitvalsbasis door het Georgische leger, door de bombardementen hebben de soldaten hun basissen verlaten en zwerven nu massaal door de straten, samen met de burgers. Enkele bommen zijn inderdaad in woonwijken terechtgekomen.

[tomm]

En volgend jaar wil dan het volk van Zuid-oost-Ossetië ergens anders bij horen dan het volk van Zuid-west-Ossetië, het jaar daarop wil het volk van de voivode Kapernitçka (derde straat rechts in Zuid Ossetïe! Als die 't bestaat richt ik 't wel op;-)) horen bij Buiten Mongolië, behalve west-Kapernitçka dat bij de EU wil en Zuid-Kapernitçka dat een onafhankelijke staat wil vormen (met-of zonder- een ander boerengat uit de wijk) :lol::lol:
Zo eindigt men met Zuidslavische toestanden. Balkanizering is de naam daarvoor, al sinds zeer lang. 't was al 'texcuus voor serieuzere oorlogen dan de Balkanoorlog.
Hoe meer kleine "onafhankelijke" staatjes men zo laat ontstaan, hoe meer kans op oorlog en men meent dikwijls te weten waar die begint, maar nooit waar die eindigt.

Maar Zuid-Ossetië is al lang de facto een deel van Rusland. Op zich is er eigenlijk geen verwarring, Zuid-OssetiËrs en Abchazen willen bij Rusland, georgiË wil dat niet.
Ik denk dat uw betoog meer relevant is betreffende Kosovo, want de Albanezen willen nu ook stukken van Macedonië en/of samensmelten met Albanië.

[tomm]

Als je de situatie enkel bekijkt op niveau van internationaal recht, kun je dan stellen dat Rusland een buurland, met name Georgië, heeft aangevallen?

Zuid-Ossetië is volgens mij nog steeds grondgebied van Georgië en dus een binnenlandse aangelegenheid.

Kun je het vergelijken met Irak versus Koeweit?

Moet de internationale gemeenschap dan hierop reageren met de terug trekking te eisen, en bij niet naleving eventueel een troepenmacht op te bouwen tegen de "agressor"? Zelfs bij terugtrekking van de troepen, Rusland op het matje roepen wegens agressie.

Ik ben voorstander van wel. Indien niet geef je iedere natie een vrijkaart om een willekeurig land aan te vallen zolang je er maar een "humanitaire " reden op kan kleven.

Er was een vredesakkoord waar Rusland en de VN bij betrokken waren, Georgië heeft dat akkoord aan flarden geschoten. De internationale gemeenschap zal helemaal geen eenzijdige terugtrekking eisen, want Rusland en China stellen in dat geval zeker hun veto, EN er volgen economische strafmaatregelen tegen landen die zo'n voorstel steunen.
Overigens betreffende "zoniet niet geef je iedere natie een vrijkaart om een willekeurig land aan te vallen zolang je er maar een "humanitaire " reden op kan kleven": dat zou niet de eerste keer zijn, het Westen heeft eenzijdig Joegoslavië aangevallen onder "humanitaire" noemer.

[C2C]

Dat ze daar ne keer in Zuid-Ossetië een referendum organiseren en vragen bij welke staat de Zuid-Osseten zich willen aansluiten.

In plaats van arme kindjes dood te maken enzo.

[C2C]

En ik denk niet dat de NAVO een land zal opnemen dat in oorlog is met Rusland.

Precies. Georgië heeft nu wel al zijn kansen verkeken om lid te worden van de EU en de NAVO.

Geen enkele Europese grootmacht wil zo'n recalcitrant, onvoorspelbaar staatje ergens in de slangenpoel die de Kaukasus is, als lid van de NAVO. Dat zou alleen maar last opleveren.

Stel u voor dat den Duits zijn gasbevoorrading zou laten afhangen van de gemoedsgesteldheid van Georgië. Dat zou absurd zijn.

[tomm]

'k Vind dat "zelfmoord" niet eens slecht gevonden ... :?
Effe aan't neuzen geweest naar wat Georgië zoal kan inzetten (eigenlijk was ik aan't zoeken wat de eventuele nucleare gevaren waren,zowel van eventuele wapens als ook een bom die op een kerncentrale valt ,da's ook al een groot gevaar) ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Georgia
De pagina is onlangs bijgewerkt , en ik weet niet zeker of- en wat ze nog bijgekregen hebben, maar dit is geen leger waar je bewust Rusland mee gaat aanvallen ...:?
Dan zou het idd zelfmoord zijn...

Georgië is een krotland, en ik denk niet dat er veel veranderd is sinds mijn bezoek, het land, dat vroeger vrij welvarend was, heeft de onafhankelijkheid en burgeroorlog nooit verteerd. Zelfs in het centrum van de hoofdstad valt de electriciteit geregeld uit. Het leger is totaal geen partij voor de Russen. Ik denk dat Saakashvili erop hoopte dat de Russen zich niet openlijk zouden engageren en dat de verrassingsaanval tijdens de olympische spelen voor een fait accompli zou zorgen. Hij heeft verkeerd gegokt.

[tomm]

Precies. Georgië heeft nu wel al zijn kansen verkeken om lid te worden van de EU en de NAVO.

Geen enkele Europese grootmacht wil zo'n recalcitrant, onvoorspelbaar staatje ergens in de slangenpoel die de Kaukasus is, als lid van de NAVO. Dat zou alleen maar last opleveren.

Stel u voor dat den Duits zijn gasbevoorrading zou laten afhangen van de gemoedsgesteldheid van Georgië. Dat zou absurd zijn.

Stel dat Georgië nu lid was van de NAVO dan was de NAVO verplicht de oorlog te verklaren aan Rusland. 8O

[tomm]

Dat ze daar ne keer in Zuid-Ossetië een referendum organiseren en vragen bij welke staat de Zuid-Osseten zich willen aansluiten.

In plaats van arme kindjes dood te maken enzo.

Ze hebben al zo'n referendum georganiseerd. Maar Georgië erkent het resultaat niet.

[tomm]

Ik denk dat ze in Terneuzen best een paar kamers vrijmaken.

[Brandaan]

Ik denk dat Saakashvili erop hoopte dat de Russen zich niet openlijk zouden engageren en dat de verrassingsaanval tijdens de olympische spelen voor een fait accompli zou zorgen. Hij heeft verkeerd gegokt. Dat lijkt mij een realistisch scenario.

Ik kom vandaag net terug uit Armenië en bij het plaatselijke gepeupel gingen er ook al stemmen op om mee te doen aan het oorlogje. Er wonen immers honderdduizenden Armenen net over de grens in Georgië en die zouden bevrijding verdienen. Ik vermoed dat de Armeense overheid echter een stuk terughoudender zal zijn en dat Armenië zich grotendeels afzijdig zal houden, ze hebben hun handen immers al vol aan het bevroren conflict met Azerbeidzjan. Het aanvallen van je enige buurland die de grenzen niet heeft dichtgegooid is natuurlijk nooit verstandig.

Wat die Armeense minderheid in Georgië gaat doen als de Russen Georgië terug naar het stenen tijdperk bombarderen is natuurlijk een andere vraag. Ook zij zouden dan wel eens voor afscheiding kunnen gaan en dan zal Armenië zich er ook wel mee gaan bemoeien.

[Brandaan]

De Russische militaire aanwezigheid in Armenië en de ODKB geven natuurlijk nog een extra dimensie aan de Armeense betrokkenheid, maar dat speelt enkel mee als de Russen besluiten tot een volledige oorlog en het Georgische regime omver gooien.

[garfield]

Dat ze daar ne keer in Zuid-Ossetië een referendum organiseren en vragen bij welke staat de Zuid-Osseten zich willen aansluiten.

In plaats van arme kindjes dood te maken enzo.

referendum? ok.
Mogen de gevluchte Georgiërs en andere verdreven minderheden ook meestemmen?

[kelt]

Het moeizame idee van een Kaukasische Confederatie zal dan misschien maar eens op tafel komen.Door omstandigheden van de geschiedenis(onderandere de opkomst en neergang van grote Perzische/Mongoolse/Perzische/Russische- Rijken in de de wijde omgeving, zijn een groot aantal kleine,maar furieus onafhankelijke kleine volkeren, daar samengeperst geraakt in dat hobbelige landschap...Blijkbaar VERSTAAN ze elkaar veelal niet eens 8O

Doordat hun woongebieden niet homogeen zijn, zijn het vermoedelijk allemaal een soort "georgies",die "onafhankelijke republiekjes",bij nader onderzoek een lappendeken van verschillende volkeren.....

[duveltje382]

De staat van oorlog in nu juist afgekondigd tussen Georgië en rusland,Rusland valt heel Georgië aan,al de communicatie is al weg nu :?
Bron CNN

[garfield]

De staat van oorlog in nu juist afgekondigd tussen Georgië en rusland,Rusland valt heel Georgië aan,al de communicatie is al weg nu :?
Bron CNN

Zat er al aan te komen, CNN plaatste al sinds vanmorgen dat een minister de staat van oorlog zou aankondigen. Dat moest nog wel bevestigd worden door de Georgische Veiligheidsraad.

[manta]

De staat van oorlog in nu juist afgekondigd tussen Georgië en rusland,Rusland valt heel Georgië aan,al de communicatie is al weg nu :?
Bron CNN

Waarmee Rusland dus duidelijk maakt dat het hen absoluut niet te doen is om Zuid-Ossetië ... Maar wel om de dreiging van een "westers Georgië weg te nemen ...

Ondertussen maar weer eens de bevolking die er onder lijdt , vrouwen en kinderen op de loop ...:?

[Nussbaum]

Stel u voor dat den Duits zijn gasbevoorrading zou laten afhangen van de gemoedsgesteldheid van Georgië. Dat zou absurd zijn.

In tegenstelling tot Rusland, dat zich altijd heeft gedragen als een betrouwbare partner.

[C2C]

In tegenstelling tot Rusland, dat zich altijd heeft gedragen als een betrouwbare partner.

Maar Rusland is eigenaar van het gas hé, snap je het verschil?

-Duitsland wil gerust voor Rusland kruipen, anders is er geen Duitsland meer.
-Duitsland gaat dus vooral niet voor zo'n onbelangrijk staatje als Georgië kruipen en zo zijn eigen bestaan in gevaar brengen.

[danielsjohan]

En zeggen dat België enkele jaren geleden tijdens het OSCE-voorzitterschap nog zo hard geprobeerd heeft die bevroren conflicten te ontdooien. Als ze toen een paar stappen verder hadden kunnen zetten, zaten we nu misschien niet met zo'n oorlog :(

[Nussbaum]

Maar Rusland is eigenaar van het gas hé, snap je het verschil?

-Duitsland wil gerust voor Rusland kruipen, anders is er geen Duitsland meer.
-Duitsland gaat dus vooral niet voor zo'n onbelangrijk staatje als Georgië kruipen en zo zijn eigen bestaan in gevaar brengen.

Zodra Georgië lid is van de NAVO is ze afhankelijk van het westen voor haar veiligheid. Landen koesteren op de lange termijn geen wrok, daarom is onze positie ten opzichte van Rusland sterker zodra Georgië eenmaal binnen de westerse invloedsfeer ligt.

[evilbu]

Dat lijkt mij een realistisch scenario.

Ik kom vandaag net terug uit Armenië en bij het plaatselijke gepeupel gingen er ook al stemmen op om mee te doen aan het oorlogje. Er wonen immers honderdduizenden Armenen net over de grens in Georgië en die zouden bevrijding verdienen. Ik vermoed dat de Armeense overheid echter een stuk terughoudender zal zijn en dat Armenië zich grotendeels afzijdig zal houden, ze hebben hun handen immers al vol aan het bevroren conflict met Azerbeidzjan. Het aanvallen van je enige buurland die de grenzen niet heeft dichtgegooid is natuurlijk nooit verstandig.

Wat die Armeense minderheid in Georgië gaat doen als de Russen Georgië terug naar het stenen tijdperk bombarderen is natuurlijk een andere vraag. Ook zij zouden dan wel eens voor afscheiding kunnen gaan en dan zal Armenië zich er ook wel mee gaan bemoeien.
Dat doet me eraan denken dat een kennis van me nu in Armenië toevallig zit. Lijkt me toch niet het meest aangewezen moment om in de Kaukasus te zitten.:?
Ik weet dat Georgië in het Marneulidistrict een Azerische meerderheid heeft, ik vraag me af of die zich ook zullen laten horen.

[erik1234567]

-

[erik1234567]

Ik hoop maar dat Europa zo verstandig kan zijn om voor een keer eens niet het Bush-standpunt te volgen. In eerste instantie mag er wel eens naar de Ossetiërs geluisterd worden, een volk al een eeuw dat in de tang zit en in feite geen andere keuze heeft om Russische steun te vragen. De rest van de wereld erkent hun land niet en doet alsof zij niet bestaan, dit om goede vriendjes te zijn met de gladde Sakashvili (persoonlijk vriendje van Bush) die de controle over de oliepijplijn tussen Baku en Turkije heeft.
Wanneer worden de belangen van de mensen - in dit geval de Zuid-Ossetiërs - nu eens op de eerste plaats gezet in het zogenaamde democratische Europa?

[manta]

Zowel de VS als Europa moeten maar maken dat ze er troepen hebben... Als "vredesmacht" uiteraard ...
Het dodental bij de burgers loopt maar op , ondertussen is er nog een tweede front bijgekomen ...

[erik1234567]

Een duurzame vrede zal maar mogelijk zijn als ze een oplossing biedt aan de etnische tegenstellingen. Zolang Amerika (en Europa volgt hen hierin) ervan uitgaat dat de Ossetiërs en de Abchazen doodgewone Georgiërs zijn (ook al spreken ze een totaal andere taal), zal het conflict niet opgelost geraken. Kosovo kon snel erkend worden, Zuid-Ossetië en Abchazië wachten al meer dan 15 jaar op erkenning...

[C2C]

Zodra Georgië lid is van de NAVO is ze afhankelijk van het westen voor haar veiligheid. Landen koesteren op de lange termijn geen wrok, daarom is onze positie ten opzichte van Rusland sterker zodra Georgië eenmaal binnen de westerse invloedsfeer ligt.

Die vraag is hier al een paar keer gesteld. Denk je echt dat de NAVO zich gaat wagen in het wespennest van de Kaukasus, door Georgië als lid toe te laten?

Die kans is toch klein. Want als Georgië nog eens boel zoekt met Rusland, dan moet de NAVO rechtstreeks interveniëren tegen Rusland. Dat zie ik niet gebeuren.

Proxy-wars, ja. Directe inmenging met bases, troepen en materieel in de Kaukasus, dat niet nee.

[tomm]

referendum? ok.
Mogen de gevluchte Georgiërs en andere verdreven minderheden ook meestemmen?

Ja, maar op uitdrukkelijk bevel van de Georgische autoriteiten besloten ze niet mee te stemmen.

[tomm]

Dat lijkt mij een realistisch scenario.

Ik kom vandaag net terug uit Armenië en bij het plaatselijke gepeupel gingen er ook al stemmen op om mee te doen aan het oorlogje. Er wonen immers honderdduizenden Armenen net over de grens in Georgië en die zouden bevrijding verdienen. Ik vermoed dat de Armeense overheid echter een stuk terughoudender zal zijn en dat Armenië zich grotendeels afzijdig zal houden, ze hebben hun handen immers al vol aan het bevroren conflict met Azerbeidzjan. Het aanvallen van je enige buurland die de grenzen niet heeft dichtgegooid is natuurlijk nooit verstandig.

Wat die Armeense minderheid in Georgië gaat doen als de Russen Georgië terug naar het stenen tijdperk bombarderen is natuurlijk een andere vraag. Ook zij zouden dan wel eens voor afscheiding kunnen gaan en dan zal Armenië zich er ook wel mee gaan bemoeien.


Armeniërs zijn pro-Russisch, en lopen niet hoog op met de Georgiërs. Ik denk niet dat Armeniërs voor onafhankelijkheid gaan, maar ze zijn wel een machtsfactor in het voordeel van de Russen. Als de kans zich aanbiedt zullen ze zeker de oppositie tegen Saakashvili steunen.

[tomm]

Die vraag is hier al een paar keer gesteld. Denk je echt dat de NAVO zich gaat wagen in het wespennest van de Kaukasus, door Georgië als lid toe te laten?

Die kans is toch klein. Want als Georgië nog eens boel zoekt met Rusland, dan moet de NAVO rechtstreeks interveniëren tegen Rusland. Dat zie ik niet gebeuren.

Proxy-wars, ja. Directe inmenging met bases, troepen en materieel in de Kaukasus, dat niet nee.

Inderdaad. Saakashvili is verleden tijd. Georgië behoort integraal tot de Russische invloedssfeer en het lijkt erop dat het Westen dat ook aanvaardt.

[tomm]

Ik hoop maar dat Europa zo verstandig kan zijn om voor een keer eens niet het Bush-standpunt te volgen. In eerste instantie mag er wel eens naar de Ossetiërs geluisterd worden, een volk al een eeuw dat in de tang zit en in feite geen andere keuze heeft om Russische steun te vragen. De rest van de wereld erkent hun land niet en doet alsof zij niet bestaan, dit om goede vriendjes te zijn met de gladde Sakashvili (persoonlijk vriendje van Bush) die de controle over de oliepijplijn tussen Baku en Turkije heeft.
Wanneer worden de belangen van de mensen - in dit geval de Zuid-Ossetiërs - nu eens op de eerste plaats gezet in het zogenaamde democratische Europa?

Zonder Rusland was er al lang geen sprake meer van Zuid-Ossetië of van Ossetiërs tout court.

[Jan van den Berghe]

Een duurzame vrede zal maar mogelijk zijn als ze een oplossing biedt aan de etnische tegenstellingen. Zolang Amerika (en Europa volgt hen hierin) ervan uitgaat dat de Ossetiërs en de Abchazen doodgewone Georgiërs zijn (ook al spreken ze een totaal andere taal), zal het conflict niet opgelost geraken. Kosovo kon snel erkend worden, Zuid-Ossetië en Abchazië wachten al meer dan 15 jaar op erkenning...

Of hoe men in de politiek vaak met twee maten en twee gewichten meet. Niet alleen door de Amerikanen trouwens. In Irak brabbelen ze over "democracy" e.d., maar in Zuid-Amerika steunden ze jarenlang allerlei dictators. Ook de Russen zijn niet beter: opkomen voor de rechten en vrijheid van de Ossetiërs, maar de Tsjetsjenen hardhandig in de pas laten lopen. Of de EU: Kosovo erkennen, maar tegelijkertijd er onmiddellijk bijzeggen dat andere gebieden binnen de EU niet naar afscheiding van een bepaalde staat mogen streven. Overal hetzelfde huichelachtig spel.

[Jan van den Berghe]

Armeniërs zijn pro-Russisch, en lopen niet hoog op met de Georgiërs. Ik denk niet dat Armeniërs voor onafhankelijkheid gaan, maar ze zijn wel een machtsfactor in het voordeel van de Russen. Als de kans zich aanbiedt zullen ze zeker de oppositie tegen Saakashvili steunen.

Woont er in Georgië ook niet een belangrijke Griekse minderheid?

[Johan Bollen]

Of hoe men in de politiek vaak met twee maten en twee gewichten meet. Niet alleen door de Amerikanen trouwens. In Irak brabbelen ze over "democracy" e.d., maar in Zuid-Amerika steunden ze jarenlang allerlei dictators. Ook de Russen zijn niet beter: opkomen voor de rechten en vrijheid van de Ossetiërs, maar de Tsjetsjenen hardhandig in de pas laten lopen. Of de EU: Kosovo erkennen, maar tegelijkertijd er onmiddellijk bijzeggen dat andere gebieden binnen de EU niet naar afscheiding van een bepaalde staat mogen streven. Overal hetzelfde huichelachtig spel.
Dat is spijtig genoeg zo. Wie verdedigt er nog oprecht de mensenrechten?

[Jan van den Berghe]

Dat is spijtig genoeg zo. Wie verdedigt er nog oprecht de mensenrechten?

Niemand. Politiek op het hoogste niveau gebruikt de mensenrechten als alibi, nooit evenwel als oprecht streven.

[tomm]

Of hoe men in de politiek vaak met twee maten en twee gewichten meet. Niet alleen door de Amerikanen trouwens. In Irak brabbelen ze over "democracy" e.d., maar in Zuid-Amerika steunden ze jarenlang allerlei dictators. Ook de Russen zijn niet beter: opkomen voor de rechten en vrijheid van de Ossetiërs, maar de Tsjetsjenen hardhandig in de pas laten lopen. Of de EU: Kosovo erkennen, maar tegelijkertijd er onmiddellijk bijzeggen dat andere gebieden binnen de EU niet naar afscheiding van een bepaalde staat mogen streven. Overal hetzelfde huichelachtig spel.

[Nussbaum]

Die vraag is hier al een paar keer gesteld. Denk je echt dat de NAVO zich gaat wagen in het wespennest van de Kaukasus, door Georgië als lid toe te laten?

Die kans is toch klein. Want als Georgië nog eens boel zoekt met Rusland, dan moet de NAVO rechtstreeks interveniëren tegen Rusland. Dat zie ik niet gebeuren.

Proxy-wars, ja. Directe inmenging met bases, troepen en materieel in de Kaukasus, dat niet nee.


Een van de redenen dat men Turkije graag bij de EU wil is omdat zij veel invloed heeft in die regio. Met andere woorden, men wil zich juist in dat wespennest wagen. Ik denk dat als Georgië eenmaal lid is van de NAVO ze alles eerst moeten overleggen dus zal het wel mee vallen met 'boel zoeken'. Blijft natuurlijk wel de vraag als Georgië binnenkort überhaupt nog wel een soverein land is.

[NapalmBenny.]

http://www.liveleak.com/view?i=e72_1218295422

[Johan Bollen]

Nieuws van 15 juli 2008

VAZIANI, Georgia - One thousand U.S. troops began a military training exercise in Georgia on Tuesday against a backdrop of growing friction between Georgia and neighboring Russia.

Officials said the exercise, called "Immediate Response 2008," had been planned for months and was not linked to a stand-off between Moscow More.. and Tbilisi over two Russian-backed separatists regions of Georgia.

The United States is an ally of Georgia and has irritated Russia by backing Tbilisi's bid to join the NATO military alliance.

"The main purpose of these exercises is to increase the cooperation and partnership between U.S. and Georgian forces," Brig. Gen. William B. Garrett, commander of the U.S. military's Southern European Task Force, told reporters.

The war games involve 600 Georgian troops and smaller numbers from ex-Soviet Armenia, Azerbaijan and Ukraine.

The two-week exercise was taking place at the Vaziani military base near the capital Tbilisi, which was a Russian air force base until Russian forces withdrew at the start of this decade under a European arms reduction agreement.
http://www.liveleak.com/view?i=f58_1216147202
Ik vraag me af of deze militaire oefening en de daaropvolgende militaire actie van Georgië gerelateerd zouden kunnen zijn.

Het lijkt er in ieder geval op dat de Russiche reaktie onderschat is geweest. Waarom dat is me een raadsel. Had Rusland niet gewaarschuwd iets terug te doen in Zuid Ossetië en Abhkazia na Kosovo?

Dat de VS en Rusland hun proxi oorlogjes willen verder zetten is een spijtige zaak, maar nog spijtiger is dat Europa hierin meegesleurd wordt via de NATO, en nog nog spijtiger dat het uiteindelijk weer de burgers zijn die het meeste eronder zullen lijden.

[tomm]

Nieuws van 15 juli 2008

http://www.liveleak.com/view?i=f58_1216147202
Ik vraag me af of deze militaire oefening en de daaropvolgende militaire actie van Georgië gerelateerd zouden kunnen zijn.

Het lijkt er in ieder geval op dat de Russiche reaktie onderschat is geweest. Waarom dat is me een raadsel. Had Rusland niet gewaarschuwd iets terug te doen in Zuid Ossetië en Abhkazia na Kosovo?

Dat de VS en Rusland hun proxi oorlogjes willen verder zetten is een spijtige zaak, maar nog spijtiger is dat Europa hierin meegesleurd wordt via de NATO, en nog nog spijtiger dat het uiteindelijk weer de burgers zijn die het meeste eronder zullen lijden.


De Georgiërs hoopten dat Rusland zich afzijdig zou houden. Deze oefeningen gaan gewoon door ondanks de oorlog, het is een duidelijk signaal van de VS dat de Russen niet moeten oprukken naar Tbilissi. Ik denk ook niet dat dat zal gebeuren, zelfs een staakt-het-vuren zal het regime van Saakashvili volgens mij niet overleven.

[Chipie]

Waarom mocht de VS Irak niet aanvallen en Rusland Georgië schijnbaar wel (er wordt alleszins veel minder kabaal om gemaakt)?;-)

[Brandaan]

Voor de Russische versie van het verhaal is deze (Engelstalige) staatszender wel boeiend: http://www.russiatoday.ru/ (klik rechts op "Watch RT now")

Verwacht uiteraard geen neutrale berichtgeving, maar toch biedt deze zender zeker een aanvulling op Westerse nieuwsbronnen zoals bv CNN.

[tomm]

Waarom mocht de VS Irak niet aanvallen en Rusland Georgië schijnbaar wel (er wordt alleszins veel minder kabaal om gemaakt)?;-)

Toch wel een andere situatie. Georgië schond het vredesbestand door Shinkvali te veroveren. Meer dan 80% van de Zuid-Ossetiërs zijn Russisch staatsburger. Betreffende Irak was er geen enkele legitieme aanleiding om dat land binnen te vallen.

[tomm]

Woont er in Georgië ook niet een belangrijke Griekse minderheid?

Nee, een kleine minderheid, vooral rond Batumi. Ook in Zuid-Ossetië woont een kleine Griekse minderheid trouwens. De meeste Grieken in de Sovjet-Unie zijn volledig gerussificeerd.

[erik1234567]

Bijzonder jammerlijk in deze zaak is dat Georgiërs en Russen absoluut geen vijanden zijn (ik ken zowel Russen als Georgiërs, de hele ex-Sovjetunie voelt nog steeds een onderlinge samenhorigheid). Hier spelen politieke ambities van Sakashvili die voelt dat zijn populariteit in Georgië sterk gezakt is en dit soort oppeppertje wel kan gebruiken... Hopelijk zien de Georgiërs op tijd in dat ze dit soort heethoofd beter kwijt dan rijk kunnen zijn.

[evilbu]

Nee, een kleine minderheid, vooral rond Batumi. Ook in Zuid-Ossetië woont een kleine Griekse minderheid trouwens. De meeste Grieken in de Sovjet-Unie zijn volledig gerussificeerd.
Op Wikipedia staat die minderheid niet eens vermeld(<1%), de Armeense en Azerische minderheid is veel belangrijker.

Ik vind dat cijfer van 80% Zuid-Osseten die een Russisch paspoort zouden hebben toch veel hoor (was één derde niet etnisch Georgisch in Zuid-Ossetië?)

[Chipie]

Toch wel een andere situatie. Georgië schond het vredesbestand door Shinkvali te veroveren. Meer dan 80% van de Zuid-Ossetiërs zijn Russisch staatsburger. Betreffende Irak was er geen enkele legitieme aanleiding om dat land binnen te vallen.

Gisteren op radio1 van zijn 'reporter ter plaatse' (Moskou) gehoord dat die 'Russen' geen Russen zijn, maar wel een Russisch diplomatisch paspoort bezitten... :-D
Dus niet de Russische nationaliteit....

En welke legitieme aanleiding heeft Rusland om Georgië zelf aan te vallen? ;-)

[BenIsaac]

Gisteren op radio1 van zijn 'reporter ter plaatse' (Moskou) gehoord dat die 'Russen' geen Russen zijn, maar wel een Russisch diplomatisch paspoort bezitten... :-D
Dus niet de Russische nationaliteit....

En welke legitieme aanleiding heeft Rusland om Georgië zelf aan te vallen? ;-)

Net zo veel als de rest van de wereld had om Servië binnen te vallen.

[tomm]

Gisteren op radio1 van zijn 'reporter ter plaatse' (Moskou) gehoord dat die 'Russen' geen Russen zijn, maar wel een Russisch diplomatisch paspoort bezitten... :-D
Dus niet de Russische nationaliteit....

En welke legitieme aanleiding heeft Rusland om Georgië zelf aan te vallen? ;-)

Het zijn Russische staatsburgers, maar ze hebben de Ossetische nationaliteit. In Rusland wordt onderscheid gemaakt tussen nationaliteit en staatsburgerschap. Zo bvb. heeft een Joodse Rus de Joodse nationaliteit en Russisch staatsburgerschap, idem met Oekraïeners, etc.

[tomm]

Op Wikipedia staat die minderheid niet eens vermeld(<1%), de Armeense en Azerische minderheid is veel belangrijker.

Ik vind dat cijfer van 80% Zuid-Osseten die een Russisch paspoort zouden hebben toch veel hoor (was één derde niet etnisch Georgisch in Zuid-Ossetië?)

Ik bedoel natuurlijk 80% van de Osseten. Daarnaast heb je ook mensen met de Russische nationaliteit, Armeniërs etc. die ook een Russisch paspoort hebben.
Inderdaad de Griekse minderheid is erg klein, de Armeense minderheid is belangrijk, ook in Abkhazië.

[filosoof]

Op Wikipedia staat die minderheid niet eens vermeld(<1%), de Armeense en Azerische minderheid is veel belangrijker.

Ik vind dat cijfer van 80% Zuid-Osseten die een Russisch paspoort zouden hebben toch veel hoor (was één derde niet etnisch Georgisch in Zuid-Ossetië?)Op een bepaald ogenblik zou Rusland daar nogal kwistig Russische paspoorten hebben uitgedeeld aan wie interesse betoonde: altijd practisch, zo'n tweede paspoort.

[tomm]

Bijzonder jammerlijk in deze zaak is dat Georgiërs en Russen absoluut geen vijanden zijn (ik ken zowel Russen als Georgiërs, de hele ex-Sovjetunie voelt nog steeds een onderlinge samenhorigheid). Hier spelen politieke ambities van Sakashvili die voelt dat zijn populariteit in Georgië sterk gezakt is en dit soort oppeppertje wel kan gebruiken... Hopelijk zien de Georgiërs op tijd in dat ze dit soort heethoofd beter kwijt dan rijk kunnen zijn.

Inderdaad. De meeste Georgiërs voelen ook geen haat tegen de Russen, luisteren massaal naar Russische muziek, etc. Ook cultureel is het verschil tussen Georgiërs en Russen vrij klein. In Moskou wonen bijna meer Georgiërs dan in Tbilissi, enkele van de populairste Russische zangers en artiesten zijn van Georgische origine, ook Putin's gootmoeder zou een Georgische zijn.
Stalin is extreem populair in Georgië, en je ziet z'n portret zelfs in kerken naast ikonen van de Georgische patroonheiligen.
Het valt natuurlijk te zien wat de gevolgen zullen zijn van het huidige drama, zowel voor de georgiërs in Rusland als voor de Russen in Georgië. Ik hoop dat er geen gevolgen zullen zijn, de meeste Russen kunnen wel het onderscheid maken tussen Saakashvili en het Georgische volk. Alles hangt af van de reactie van de Georgiërs, zullen ze Saakashvili blijven steunen, of zullen ze zich tegen hem keren? Voor de Georgiërs in Zuid-Ossetië ziet het er minder goed uit, zeker van degenen die collaboreerden met de bezetter.

[tomm]

Op een bepaald ogenblik zou Rusland daar nogal kwistig Russische paspoorten hebben uitgedeeld aan wie interesse betoonde: altijd practisch, zo'n tweede paspoort.

Dat was natuurlijk een politieke zet. In realiteit zijn Zuid-Ossetië en Abkhazië gewoon een deel van Rusland.

[evilbu]

Inderdaad. De meeste Georgiërs voelen ook geen haat tegen de Russen, luisteren massaal naar Russische muziek, etc. Ook cultureel is het verschil tussen Georgiërs en Russen vrij klein. In Moskou wonen bijna meer Georgiërs dan in Tbilissi, enkele van de populairste Russische zangers en artiesten zijn van Georgische origine, ook Putin's gootmoeder zou een Georgische zijn.
Stalin is extreem populair in Georgië, en je ziet z'n portret zelfs in kerken naast ikonen van de Georgische patroonheiligen.
Het valt natuurlijk te zien wat de gevolgen zullen zijn van het huidige drama, zowel voor de georgiërs in Rusland als voor de Russen in Georgië. Ik hoop dat er geen gevolgen zullen zijn, de meeste Russen kunnen wel het onderscheid maken tussen Saakashvili en het Georgische volk. Alles hangt af van de reactie van de Georgiërs, zullen ze Saakashvili blijven steunen, of zullen ze zich tegen hem keren? Voor de Georgiërs in Zuid-Ossetië ziet het er minder goed uit, zeker van degenen die collaboreerden met de bezetter.Je hoort toch regelmatig verhalen van skinheadgespuis in grote steden als Moskou die "niet-Russen" (Georgiërs, Tsjetsjenen,...) als doelwit verkiezen?

[Stef Leeuwenhart]

Ik begrijp dat Abchazië en Zuid Ossetië zich van Georgië willen losscheuren, ze zijn geen Georgiërs en spreken hun eigen taal. Waarom ze hun ene overheersende meester willen inruilen voor een andere (Rusland) snap ik dan weer niet.