Houding van Amerika in Georgië

[erik1234567]

Waarover is Bush bezorgd? Over de vele slachtoffers, of over de oliepijplijn (van Baku naar Turkije) die in gevaar is?
Waarin verschilt de Ossetische vraag naar onafhankelijkheid van de Kosovaarse vraag naar onafhankelijkheid? Waarom kon Kosovo wel wereldwijd erkend worden en Zuid-Ossetië en Abchazië niet? Dit lijkt sterk op een Amerikaans spelletje geopolitiek.
Door een kwakkel van de Stalin (zelf Georgiër) werden de Zuid-Ossetiërs aan Georgië toegewezen. Wanneer zij dan in 1992 onafhankelijk wilden worden, lijkt me dat een terechte vraag. Wat heeft Bush daar op tegen? Wat hebben de Ossetiërs en de Abchazen hem misdaan?

[filosoof]

Waarover is Bush bezorgd? Over de vele slachtoffers, of over de oliepijplijn (van Baku naar Turkije) die in gevaar is?
Waarin verschilt de Ossetische vraag naar onafhankelijkheid van de Kosovaarse vraag naar onafhankelijkheid? Waarom kon Kosovo wel wereldwijd erkend worden en Zuid-Ossetië en Abchazië niet? Dit lijkt sterk op een Amerikaans spelletje geopolitiek.
Door een kwakkel van de Stalin (zelf Georgiër) werden de Zuid-Ossetiërs aan Georgië toegewezen. Wanneer zij dan in 1992 onafhankelijk wilden worden, lijkt me dat een terechte vraag. Wat heeft Bush daar op tegen? Wat hebben de Ossetiërs en de Abchazen hem misdaan?
South Ossetia (Ossetic: Хуссар Ирыстон, Khussar Iryston; Georgian: სამხრეთი ოსეთი, Samkhreti Oseti; Russian: Южная Осетия, Yuzhnaya Osetiya) is a region in the South Caucasus, formerly the South Ossetian Autonomous Oblast within the Georgian Soviet Socialist Republic, part of which has been de facto independent from Georgia since its declaration of independence as the Republic of South Ossetia during the Georgian-Ossetian conflict early in the 1990s. Its independence has not been diplomatically recognized by any member of the United Nations – which continues to regard South Ossetia as part of Georgia.
http://en.wikipedia.org/wiki/South_Ossetia
Niet enkel de VS dus.
gewoon dat Zuid-Ossetië een deel van Georgië is... 70.000 mensen op een oppervlakte van 3900km², in welke mate is dat leefbaar (http://en.wikipedia.org/wiki/South_Ossetia#Economy) zonder bvb oliebronnen?
Moet nu écht elk valleitje met 70.000 inwoners op de wereld een apart land worden voor jou? (en opium of coca gaan kweken, de enige exportproducten die genoeg opbrengen:-P)
De onafhankelijk van Kosovo was ook al een comedie, gewoon om Servië te doen voelen dat ze de oorlog verloren hebben.

[Johan Bollen]

Niet enkel de VS dus.
gewoon dat Zuid-Ossetië een deel van Georgië is... 70.000 mensen op een oppervlakte van 3900km², in welke mate is dat leefbaar (http://en.wikipedia.org/wiki/South_Ossetia#Economy) zonder bvb oliebronnen?
Moet nu écht elk valleitje met 70.000 inwoners op de wereld een apart land worden voor jou?
De ministaatjes in Europa zullen u niet graag bezig horen.

[filosoof]

De ministaatjes in Europa zullen u niet graag bezig horen.:lol: Als ik deze nacht maar kan slapen, ondanks de klachten van Vaticaanstad, San Marino en Lichtenstein:lol::lol:

[erik1234567]

Als de Ossetiërs zo onbelangrijk zouden zijn, kan Tbilisi ze echt wel missen. Hier spelen duidelijk andere belangen dan deze van de betrokken mensen zelf. Amerika kan het zich niet permitteren om stukjes Georgië te laten vallen. Dat land moet sterk zijn als doorvoorhaven voor olie en als Amerikaans steunpunt t.a.v. Rusland maar ook Irak en Iran...

[Chipie]

Men zou zich beter afvragen wat de houding va de EU tov zijn grootste gebuur is...:-D

[Chipie]

Men moet al goed gek zijn om het Russische optreden in Georgië goed te keuren...

[Metternich]

Men moet al goed gek zijn om het Russische optreden in Georgië goed te keuren...De argumentatie en feiten die u hier aanhaalt, zijn van een ongezien niveau.

[Johan Bollen]

De argumentatie en feiten die u hier aanhaalt, zijn van een ongezien niveau.
Wat je dikwijls ziet in een oorlog is dat mensen een kant kiezen en dan slechts de misdaden van één kant lijken te zien. En als je slechts de kant van de waarheid wil kiezen, dan kiezen anderen wel een kant voor je, namelijk die van de vijand.

[kelt]

Men moet al goed gek zijn om het Russische optreden in Georgië goed te keuren...


Wat men niet kan beheersen moet men ondertussen verdragen......

Ook die Georgische President voor nog een paar weken heeft die les ondertussen opgelepeld gekregen......honderden van zijn soldaten en wete ik hoevele van zijn burgers hebben een ultieme prijs betaald voor zijn idioot gedrag....


In de Geopolitiek komt het niet aan op "moreel gezag in de VN" of "gelijk hebben",eerder op "gelijk KRIJGEN" en het antwoord op de vraag "wie draagt de knoet"......

De "houding van Amerika"..wel..op korte termijn kon de VS niks doen voor Georgie,op langere termijn misschien WEL via indirekte middelen,maar ik kan me niet voorstellen dat de agenda daarvan in Tbilisi bepaald moest worden,zoals duidelijk geprobeerd is door dat Georgisch presidentje...

[Johan Bollen]

...ik kan me niet voorstellen dat de agenda daarvan in Tbilisi bepaald moest worden,zoals duidelijk geprobeerd is door dat Georgisch presidentje...
Dat beschouw ik als een hypothese.

[proost]

Men moet al goed gek zijn om het Russische optreden in Georgië goed te keuren...

Euh het is Georgië die de oorlog begon :-)

[kelt]

Dat beschouw ik als een hypothese.

mja...

kijk...Georgie ligt knusjes aan de Oostkant van de Zwarte Zee,erg strategisch eigenlijk,en mogelijk met wat leuke haventjes en luchthavens....


En toch is daar geen belangwekkende Amerikaanse basis gevestigd..tiens tiens tiens.Hoewel ik ervan overtuigd ben dat ze dat in Tbilisi heel erg zouden willen.(en Washington waarschijnlijk ook wel)

Mag ik dan de hypothese uiten dat Moskou en Washington het daar al lang en breed over gehad hebben,en dat Tbilisi nu probeerde Washington's hand te forceren?

De ECHTE hypothese is ondertussen dat de EU -delegees denken belangrijk te zijn ....ze zullen daar koffie of thee krijgen,vriendelijk ontvangen worden,en mogelijk geld en middelen afgetroggeld worden om de puinhoop te helpen opruimen :roll:

[Johan Bollen]

En toch is daar geen belangwekkende Amerikaanse basis gevestigd..tiens tiens tiens.Hoewel ik ervan overtuigd ben dat ze dat in Tbilisi heel erg zouden willen.(en Washington waarschijnlijk ook wel)
Maar er waren wel juist gezamelijke militaire oefeningen aan de gang en een aanwezigheid van een duizendtal Amerikaanse militairen in Georgië, waardoor het zo goed als zeker was dat de Russen niet verder zouden oprukken dan de grenzen van de gebieden die onafhankelijkheid wensen. Toeval? Uiteindelijk hebben de Amerikanen hier niets verloren, Georgië wel, maar dat waren ze zowiezo al kwijt tenzij in hun dromen. Er was ook een intern protest in Georgië tegen de huidige regering. Eerder dan dat dat nu terug oplaait zal dat gemakkelijker kunnen gecontroleerd worden. Georgië is nu anti-russicher dan daarvoor, een permanente militaire aanwezigheid van de VS is waarschijnlijker dan ooit, en de weigering door de Europeanen voor NAVO lidmaatschap van Georgië is moeilijker vol te houden. Dus de mogelijkheid dat dat 'presidentje' iets in zijn oor gefluisterd kreeg is zeker niet onbestaande.

De Russen konden niet meer doen dan te pogen de status quo terug te herstellen. Daarop heeft men gegokt, en dat is uitgekomen (tot nu toe).

Ik voorpel dat Saakashvili deze crisis overleeft en dat de NAVO (lees VS) verder 'oprukt' in Georgië, tot ergernis van de Russen. Georgië zal wel verder afstaan van een democratie dan daarvoor.

[kelt]

Op de BBC-website vond ik een sterkte-inschatting van het "Georgische leger"..

26900 man,82 T72-tanks,139 pantserwagens,95 artilleriestukken en 7 straaljagers..

Op een gebied van "Belgische" afmetingen,met een strijdmacht die kleiner is dan die van Belgie,wordt me daar even de macht van het Russische Leger aangepakt :roll:


Ik kan niet anders dan concluderen dan dat de Georgische president erop speculeert dat "andere machten" zich zouden willen laten meeslepen in zijn oorlogje...

[Johan Bollen]

Ik kan niet anders dan concluderen dan dat de Georgische president erop speculeert dat "andere machten" zich zouden willen laten meeslepen in zijn oorlogje...Of misschien was hem dat toegezegd in het geval de Russen verder zouden gaan dan de grenzen van zuid Ossetië en Abchazië. Hij voelde dus misschien dat hij niets te verliezen had, en misschien zelfs zich sterker in het zadel kon wringen.

Interessant wordt de interne reaktie in Georgië tegen de president. Ik vermoed dat de VS er alles aan zullen doen om hem aan de macht te houden, en dat zou erop wijzen dat dit oorlogje geen egotripperij van de Saakashvili was.

[kelt]

Ik lees ondertussen dat Oekraine (een bondgenoot van georgie,maar gescheiden door een heel fors stuk Zwarte Zee )steeds pissiger wordt tegenover Rusland...(Oekraine zit met een potentieel vergelijkbaar probleem maar op veel grotere schaal)....

Oekraine,dat een grote Russische Marinebasis op Sebastopol moet gedogen (excuseer DE grote Russische marinebasis in de Zwarte Zee)heeft al "gegrommeld"(nog niet gedreigd) dat ze de Russische Zwarte Zeevloot zouden gaan hinderen nu de Russische marine de Georgische kust aan het blokkeren is...

Verschil is dat Oekraine WEL een groot militair gewicht heeft mocht het zover komen :-(

[Den Dolf]

mijns insziens getuigt het van een onvoorstelbare domheid om een confrontatiepolitiek te voeren tegen zo een machtige buur.
Ik denk dat de VS de dictator van Tiblisi veel beloofd heeft maar nu het puntje bij paaltje komt laten ze hem vallen gelijk een baksteen.
De hoer van Georgie zou voor mijn part een kamertje naast Karadzic mogen krijgen.

[Den Dolf]

Ik lees ondertussen dat Oekraine (een bondgenoot van georgie,maar gescheiden door een heel fors stuk Zwarte Zee )steeds pissiger wordt tegenover Rusland...(Oekraine zit met een potentieel vergelijkbaar probleem maar op veel grotere schaal)....

Oekraine,dat een grote Russische Marinebasis op Sebastopol moet gedogen (excuseer DE grote Russische marinebasis in de Zwarte Zee)heeft al "gegrommeld"(nog niet gedreigd) dat ze de Russische Zwarte Zeevloot zouden gaan hinderen nu de Russische marine de Georgische kust aan het blokkeren is...

Verschil is dat Oekraine WEL een groot militair gewicht heeft mocht het zover komen :-(

Binnen enkele maanden is het winter, het zal koud zijn zonder gas, dat ze maar al hout beginnen kappen.

[filosoof]

Op de BBC-website vond ik een sterkte-inschatting van het "Georgische leger"..

26900 man,82 T72-tanks,139 pantserwagens,95 artilleriestukken en 7 straaljagers..

Op een gebied van "Belgische" afmetingen,met een strijdmacht die kleiner is dan die van Belgie,wordt me daar even de macht van het Russische Leger aangepakt :roll:


Ik kan niet anders dan concluderen dan dat de Georgische president erop speculeert dat "andere machten" zich zouden willen laten meeslepen in zijn oorlogje...Ik kan niet anders dan concluderen dan dat de Georgische president erop speculeert dat "andere machten" zich zouden willen laten meeslepen in zijn oorlogje...Of dat "men" hem steun beloofde.

[groentje]

Ik kan er niet aan doen dat ik die Saakasjvili steeds meer een eikel vind. Een platte nationalist, die denkt een probleem met kanonnengebulder op te lossen. Het draait even anders uit voor hem...

[Nr.10]

Ik lees ondertussen dat Oekraine (een bondgenoot van georgie,maar gescheiden door een heel fors stuk Zwarte Zee )steeds pissiger wordt tegenover Rusland...(Oekraine zit met een potentieel vergelijkbaar probleem maar op veel grotere schaal)....

Oekraine,dat een grote Russische Marinebasis op Sebastopol moet gedogen (excuseer DE grote Russische marinebasis in de Zwarte Zee)heeft al "gegrommeld"(nog niet gedreigd) dat ze de Russische Zwarte Zeevloot zouden gaan hinderen nu de Russische marine de Georgische kust aan het blokkeren is...

Verschil is dat Oekraine WEL een groot militair gewicht heeft mocht het zover komen :-(

Inderdaad. Oekraine is een bondgenoot van Georgië.

[Akufen]

Dick Cheney op sky news:

"Russian aggression will must not go unanswered"



WASHINGTON (AP) — Vice President Dick Cheney says Russian aggression in Georgia "must not go unanswered."

http://ap.google.com/article/ALeqM5ijDA5bgxiHlTvS_r-SSjskS1Tq1wD92FOJAG0

[illwill]

Waarover is Bush bezorgd? Over de vele slachtoffers, of over de oliepijplijn (van Baku naar Turkije) die in gevaar is?
Waarin verschilt de Ossetische vraag naar onafhankelijkheid van de Kosovaarse vraag naar onafhankelijkheid? Waarom kon Kosovo wel wereldwijd erkend worden en Zuid-Ossetië en Abchazië niet? Dit lijkt sterk op een Amerikaans spelletje geopolitiek.
Door een kwakkel van de Stalin (zelf Georgiër) werden de Zuid-Ossetiërs aan Georgië toegewezen. Wanneer zij dan in 1992 onafhankelijk wilden worden, lijkt me dat een terechte vraag. Wat heeft Bush daar op tegen? Wat hebben de Ossetiërs en de Abchazen hem misdaan?

Rusland valt een land binnen en toch begin je over amerika te zeiken. :roll:
Toen amerika in Irak zat heb ik je ook niet gehoord over Rusland die bezorgt was om de verkeerde redenen ofzo...

[Chipie]

Ik kan er niet aan doen dat ik die Saakasjvili steeds meer een eikel vind. Een platte nationalist, die denkt een probleem met kanonnengebulder op te lossen. Het draait even anders uit voor hem...

Gelukkig is Poetin geen nationalist en lost hij het probleem zonder kanonnengebulder op... :oops: :roll: ;-)

[groentje]

Kijk, Poetin zocht al geruime tijd een stok om mee te slaan. Hij is een machtspoliticus met weinig scrupules, laat dat duidelijk zijn. Maar Saakasjvili heeft hem wel de stok zelf in handen gegeven, en dat is op zijn minst dom te noemen.

[Jan van den Berghe]

Niet enkel de VS dus.
gewoon dat Zuid-Ossetië een deel van Georgië is... 70.000 mensen op een oppervlakte van 3900km², in welke mate is dat leefbaar (http://en.wikipedia.org/wiki/South_Ossetia#Economy) zonder bvb oliebronnen?
Moet nu écht elk valleitje met 70.000 inwoners op de wereld een apart land worden voor jou? (en opium of coca gaan kweken, de enige exportproducten die genoeg opbrengen:-P)
De onafhankelijk van Kosovo was ook al een comedie, gewoon om Servië te doen voelen dat ze de oorlog verloren hebben.

Als dat laatste zinnetje opgaat voor Servië, waarom zouden de Russen dan ook niet hetzelfde mogen doen t.a.v. Georgië?

Maar goed, mij blijft de schijnheiligheid bij van alle machthebbers. Ongeacht of het nu de VS, Rusland of de EU is.

[Jan van den Berghe]

Kijk, Poetin zocht al geruime tijd een stok om mee te slaan. Hij is een machtspoliticus met weinig scrupules, laat dat duidelijk zijn. Maar Saakasjvili heeft hem wel de stok zelf in handen gegeven, en dat is op zijn minst dom te noemen.

Of het nu Poetin is, of Bush, ze hebben allemaal even weinig scrupules. Of herinneren we ons niet meer hoe de VS zogezegde satellietbeelden de wereld instuurde om te "bewijzen" dat Saddam chemische wapens had? Pure vervalsingen, zo bleek later. De grote machten hebben nooit scrupules als hun machtsposities in gevaar komen. Rusland niet, de VS niet.

[Rr00ttt]

Of dat "men" hem steun beloofde.

Dat lijkt me een bedenkelijke hypothese. De VS zou nooit beloven om een derde wereldoorlog te gaan ontketenen door directe militaire steun aan Georgië te geven, na een georgische aanval. En de EU - wel voor de EU geldt in de internationale politiek simpelweg dat we een pussy zijn. Rusland, China en erger zijn niet bang van landen die denken alles met diplomatie en praten op te lossen.

Dat gezegd zijnde. De Georgische president is een gek. Een muis kan een olifant maar treiteren tot een bepaald punt...

Rusland toont gewoon twee dingen heel drastisch aan. 1. wie gelooft in een internationale politiek zonder militaire macht is een dwaas. 2. wraak voor de Russische vernedering mbt Kosovo.

Ik vind het allemaal een spijtige zaak. Want ik denk dat het mogelijk is (was?) om tot een heel nieuwe en veel betere verstandhouding te komen met Rusland. Er zijn echter langs beide kanten heel wat flaters gemaakt, waardoor we soms wel opnieuw in de koude oorlog lijken verzeild te zijn geraakt.