Worst case scenario

[Turkse Nederlander]

- Rusland valt Polen binnen vanwege raketschild
- NAVO staat Polen bij en stuurt troepen en wapens
- De VS verplaatst de troepen in Zuidoost Azie naar Europa
- China ziet zijn kans schoon door afwezigheid van Amerikanen en valt Taiwan binnen
- De oorlog tussen Noord- en Zuid Korea barst weer los
- Japan en Australie sturen troepen om Zuidkorea te helpen, China stuurt troepen om Noord Korea te helpen
- Er breekt een oorlog uit tussen Iran en Israel

Kortom: worst case scenario = WW 3

Vinden jullie dit realistisch? Hopelijk zal dit niet gebeuren omdat dit kan leiden tot het einde van de mensheid.

[Elio di Supo]

Zou het niet lonender zijn voor de Russen om zelf een defensie-systeem te bedenken voor een nucleaire dreiging? U heeft toch her en der in dit forum gelezen dat de Russen op technologisch vlak van niemand lessen hebben te leren.

[Turkse Nederlander]

Zou het niet lonender zijn voor de Russen om zelf een defensie-systeem te bedenken voor een nucleaire dreiging? U heeft toch her en der in dit forum gelezen dat de Russen op technologisch vlak van niemand lessen hebben te leren.
Dit is dan ook het worst-case scenario. De Russen zijn inderdaad ver op technologisch gebied. De s-400 van de Russen is een van de beste raketafweersystemen ter wereld.

[André de Hollander]

- Rusland valt Polen binnen vanwege raketschild
- NAVO staat Polen bij en stuurt troepen en wapens
- De VS verplaatst de troepen in Zuidoost Azie naar Europa
- China ziet zijn kans schoon door afwezigheid van Amerikanen en valt Taiwan binnen
- De oorlog tussen Noord- en Zuid Korea barst weer los
- Japan en Australie sturen troepen om Zuidkorea te helpen, China stuurt troepen om Noord Korea te helpen
- Er breekt een oorlog uit tussen Iran en Israel

Kortom: worst case scenario = WW 3

Vinden jullie dit realistisch? Hopelijk zal dit niet gebeuren omdat dit kan leiden tot het einde van de mensheid.

Optimistisch blijven hé, we zijn in het verleden al enkele malen dichter bij een woIII geweest. Tot op heden is het niet zover gekomen omdat op het moment dat het erop aan kwam, gezond verstand heeft gezegevierd. (Korea-oorlog is lokaal gebleven, Cuba-crisis is niet uit de hand gelopen, idem einde van de Praagse lente in 1968, enz.)

[Dr. Strangelove]

- Rusland valt Polen binnen vanwege raketschild
- NAVO staat Polen bij en stuurt troepen en wapens
- De VS verplaatst de troepen in Zuidoost Azie naar Europa
- China ziet zijn kans schoon door afwezigheid van Amerikanen en valt Taiwan binnen
- De oorlog tussen Noord- en Zuid Korea barst weer los
- Japan en Australie sturen troepen om Zuidkorea te helpen, China stuurt troepen om Noord Korea te helpen
- Er breekt een oorlog uit tussen Iran en Israel

Kortom: worst case scenario = WW 3

Vinden jullie dit realistisch? Hopelijk zal dit niet gebeuren omdat dit kan leiden tot het einde van de mensheid.
Dat al die zaken tegelijk zouden gebeuren, acht ik niet erg realistisch.

Elk door jouw opgesomd potentieel conflict heeft zijn eigen wetmatigheden. De kans op een open oorlog is bij het ene conflict groter dan bij het andere:

- de kans dat Rusland Polen binnenvalt, een Nato-lidstaat én EU-lidstaat, is bijzonder miniem. Natuurlijk zijn de Russen pissed over het raketschild, en ze zullen alles in het werk stellen om dit duidelijk te maken aan het westen. Ze zullen veto's stellen in de VN-veiligheidsraad inzake kwesties die er niets mee te maken hebben, ze zullen ambetant doen over gasleveringen, ze zullen intimiderende uitspraken doen, ... Maar ze zullen Polen niet binnenvallen. En de Baltische staten ook niet.
(maar Oekraïne, dat is iets anders. Ze zouden wel eens een afscheiding kunnen steunen van het overwegend pro-Russische zuiden en oosten van het land.)

- soit, maar stél dat het toch tot een confrontatie tussen Rusland en de Nato zou komen, en ik zou een Amerikaanse generaal zijn, dan zie ik niet in waarom ik troepen uit Azië zou moeten weghalen. Zo ver van de Russische grens zitten al die VS-troepen in Azië niet.

- ik denk niet dat China concrete plannen heeft voor een militaire confrontatie met Taiwan. Tegenwoordig zijn de politieke relaties tussen beide landen beter dan ooit te voren, zeker nu de KMT opnieuw de grootste partij is in Taiwan. De Democratic Progressive Party van de vorige president stuurde veel meer op een confrontatiekoers aan. Zij wilden een formele onafhankelijkheidsverklaring. De Kuomintang daarentegen is tegen Taiwanese onafhankelijkheid, zij vinden zichzelf de 'Chinese regering in ballingschap'. Weird genoeg creëerde dit een soort bondgenootschap tussen 'mainland China' en de KMT, aangezien zij dus allebei tegen de DPP en de onafhankelijkheidsplannen waren. Vlak voor de laatste Taiwanese verkiezingen werd de toenmalige KMT-oppositieleider Lien Chan met veel eerbied ontvangen in Peking door de Chinese autoriteiten.
Wat China wil is een Hong Kong-scenario voor Taiwan: een politieke oplossing waarbij Taiwan geïncorporeerd wordt in China, met behoud van een zekere autonomie.

- in Korea is de zaak veel ernstiger. De linkse Zuid-Koreaanse president Roh heeft de verkiezingen verloren, en dit vooral omdat de bevolking ontgoocheld was in zijn vredespolitiek (de 'Sunshine Policy'). Zijn rechtse opvolger Lee is meer een havik. Maar Lee is momenteel vooral bezig met het laten stemmen van wetten om al zijn corrupte kapitalistische vriendjes amnestie te geven. En ondertussen zijn er al maanden straatprotesten tegen de invoer van Amerikaans vlees, zogezegd wegens het risico op BSE, maar in werkelijkheid een uiting van algemeen anti-amerikanisme bij een groot deel van de Zuid-Koreaanse bevolking. Dus m.a.w.: Lee heeft momenteel wel wat anders aan zijn hoofd. Een maand geleden hebben al zijn ministers hun ontslag aangeboden wegens de BSE-crisis, maar Lee heeft dit geweigerd.
Nu, het kan zijn dat Kim Jong Il denkt dat hij kan profiteren van al die chaos in Zuid-Korea, en gelooft dat de VS zodanig aan imperial overstretch leidt, dat hij het totee nieuwe confrontatie met Zuid-Korea kan laten komen. Wie weet wat er in het hoofd van dat geschifte prinsje omgaat?

- als het tot een nieuwe Koreaanse oorlog komt, dan zullen Japan en Australië inderdaad meer dan waarschijnlijk troepen zenden om Zuid-Korea te helpen. En als dat gebeurt, dan zal China zich waarschijnlijk moeien. Maar de relaties tussen China en Noord-Korea zijn al lang niet meer zo hartelijk als in de jaren '50 en '60. China heeft tegenwoordig een totaal ander economisch systeem bvb, en heeft ook te kampen met een vluchtelingenstroom uit Noord-Korea. Tijdens het overleg over het Noord-Koreaanse kernwapenprogramma hebben ze Kim Jong Il veel minder gesteund dan de meeste westerse waarnemers hadden voorspeld.

- nee, dan is een oorlog tussen Iran en Israel nog het meest waarschijnlijke scenario.

[filosoof]

Hoe men WW3 zou uitvechten weet ik niet, maar WW4 zal met stenen en knotsen zijn.
[toegeschreven aan Albert Einstein]

[BenIsaac]

Welke rol gaat Turkije hierin spelen?

[FDM]

worst case scenario : zonder duvel zitten

[Elio di Supo]

Dit is dan ook het worst-case scenario. De Russen zijn inderdaad ver op technologisch gebied. De s-400 van de Russen is een van de beste raketafweersystemen ter wereld.

Zolang supermachten elkaar in evenwicht houden ben ik vrij gerust dat er geen escalatie zal plaatsvinden. De grootste risico's doen zich voor als de patstelling wordt doorbroken.

[André de Hollander]

Zolang supermachten elkaar in evenwicht houden ben ik vrij gerust dat er geen escalatie zal plaatsvinden. De grootste risico's doen zich voor als de patstelling wordt doorbroken.

In Russische ogen zal dat mogelijk al het geval zijn. Eerst is hun macht beperkt geraakt door interne problemen. Daarna zijn grote gebieden uit hun invloedssfeer geraakt (Oost-Duitsland, Polen, Balkan, Oekraine, Estland, Letland, Litouwen, Georgië, enz.). Dan wordt een deel van die leden Navo-lid en/of EU-lid, overlopen naar de vijand dus. Tenslotte worden er in die landen ook nog eens raketten geplaatst.

Het evenwicht bestond uit de wederzijdse capaciteit mekaar te vernietigen. Zodra 1 van de 2 middels een raketschild die vernietiging weet te voorkomen, is de patstelling doorbroken. De raketten in Polen kunnen door Rusland worden gezien als een verdere inperking van hun vermogen tot zelfverdediging.

Navo en VS moeten terughoudend zijn met hun uitbreiding.

Enig idee hoe VSA gereageerd zou hebben als door interne problemen een aantal bondgenoten en Amerikaanse staten zouden overgestapt zijn naar de USSR? Denk aan Hawaii, Midway, Bahama's, Alaska, Mexico en Canada in een bondgenootschap met de USSR in tijden dat ze in de VSA zwak zouden staan.

[FDM]

wat bezielt wacko Bush om miljarden te pompen in een rakkettenschild ? ging de koers vd raketfabrieken omlaag ?

[Elio di Supo]

Enig idee hoe VSA gereageerd zou hebben als door interne problemen een aantal bondgenoten en Amerikaanse staten zouden overgestapt zijn naar de USSR? Denk aan Hawaii, Midway, Bahama's, Alaska, Mexico en Canada in een bondgenootschap met de USSR in tijden dat ze in de VSA zwak zouden staan.

We hebben gezien hoe de VS heeft gereageerd met de rakettencrisis in Cuba. Maar als je wil gaan vergelijken met het uiteenvallen van de USSR dan zouden de Verenigde Staten ook moeten imploderen en elke staat (Texas, Alabama, Kansas) zou dan een souverein land moeten worden. En dan is het de vraag welk deel van de Verenigde Staten zich als de rechtmatige erfgenaam beschouwt van het vroegere imperium.

[Turkse Nederlander]

Welke rol gaat Turkije hierin spelen?

Turkije is een lid van de NAVO dus ze zullen Polen ook gaan helpen. Georgie is heel belangrijk voor Turkije omdat het land de verbinding is van Turkije met de rest van de Turkse wereld (Azerbaijdzan en Centraal Azie). Doordat Rusland en Iran bondgenoten zijn en Iran en Israel in oorlog met elkaar zijn, zal Turkije waarschijnlijk ook oorlog voeren met Iran. Bovendien heeft Azerbaijdzan ook problemen met Iran en Turkije zal Azerbaijdzan te hulp schieten. Het zal een grote puinhoop worden deze worst case scenario. Laten we hopen dat het zover niet komt.

[LastMohican]

Hopelijk zal dit niet gebeuren omdat dit kan leiden tot het einde van de mensheid.

Het wordt hoog tijd dat de mensheid uitgeroeid wordt. Het trekt op niks meer. :neutral:

[piraat]

Ik zie zo vlug nog geen oorlog in Europa uitbreken. De Chinezen hebben ook wel wat anders te doen voor de moment dan Taïwan binnen te vallen. Die komen wel vanzelf terug binnen de invloedssfeer van China, ofwel word dat daar een fiscaal paradijs voor de Nieuwe Aziatische milliardairs.

[manta]

Kortom: worst case scenario = WW 3

Vinden jullie dit realistisch? Hopelijk zal dit niet gebeuren omdat dit kan leiden tot het einde van de mensheid.

En ondertussen gaat de wereld meer en meer ten onder door de economische problemen , mensen zullen eerder sterven doordat er geen producten meer kunnen gekocht worden dan door bommen ... :?

[Lof der Zotheid]

Welke rol gaat Turkije hierin spelen?

Oorlog met Griekenland en Armenië?

[Sodomis]

Zou het niet lonender zijn voor de Russen om zelf een defensie-systeem te bedenken voor een nucleaire dreiging? U heeft toch her en der in dit forum gelezen dat de Russen op technologisch vlak van niemand lessen hebben te leren.

Zelfs al beschikt Rusland over dezelfde of betere technologie, dan nog hebben ze er niks aan:
Ze kunnen immers de installatie niet neerpoten in de zee voor New York wat het equivalent zou zijn van het Amerikaanse rakettenschild in Polen.

Het schild is immers meer een "early-warning-system" dan een "schild".
Wat heeft Rusland aan zo'n systeem op eigen bodem als de Amerikaanse raketten er al een tochtje over de oceaan hebben opzitten alvorens de Russen ze kunnen detecteren?

De Amerikanen hebben met dit schild het status quo gebroken en breien zo gewoon een vervolg aan de koude oorlog.

[Loki]

W03 wordt door elk land als vrij onwaarschijnlijk beschouwt. Dit is het grote verschil met de koude oorlog waar iedereen ervan overtuigd was dat het ervan zou komen. Dingen lopen nooit hoe je ze zou voorspellen...
Daarom ook acht ik bovenstaand scenario als onwaarschijnlijk, ten tijde van een esalerend conflict worden partners juist geevalueerd, iedereen is namelijk op zoek naar de joker en dit maakt alles heel onvoorspelbaar.
Het grote probleem nu is dat men vertrouwd op de angst voor een open oorlog van zijn tegenstrever. We denken nog altijd dat de koude oorlog aanpak vrede garandeerd. Het verschil nu met de koude oorlog is dat het geen ideologisch conflict is maar eentje alleen om macht. Een evenwicht tussen grootmachten is wenselijk, maar willen die grootmachten dit accepteren. Amerika staat al een tijd bovenaan ondanks ernstige tekenen van verval, vertrouwen zij erop de machtsverhoudingen te kunnen bevriezen. Rusland weet dat ze sterker wordt en Amerika zwakker dus willen op zijn minst een evenwicht.

Wat zeker is dat machtverhoudingen aan het verschuiven zijn, Georgie is daarvan het bewijs. Meestal gebeurt dit met zwaar geweld, hoewel de val van de ussr ook heel rustig is verlopen. Toch vind ik WO3 helemaal niet onwaarschijnlijk, er zijn namelijk veel stoorzenders om uit dit conflict te raken. Persoonlijk vind ik de laatste generatie aan wereldleiders bijzonder opvliegend, alles wordt meer en meer erg wit-zwart opgesteld. Om nu bevoorbeeld Polen te nemen, persoonlijk heb ik tegenover die tweeling erg veel wantouwen. Het wil toch weer lukken dat juist uitgerekend zei te vinden zijn voor dat raketschild. En we zullen maar zwijgen met de profileringsdrang van Sarkozy.
Bush en Poetin??? Het zijn allemaal mannen van wie je niet verstelt zou staan dat ze ver durven gaan. En dan dat beruchte artikel vijf van de navo, het artikel dat vrede garandeerd zou wel eens een garantie voor oorlog kunnen zijn.