Poetin: Waarom sturen de VS oorlogsschepen ipv handelsschepen voor humanitaire hulp?

[C2C]

Perfecte vraag van Poetin.

-De VS steunen een oorlogsstichter en hebben dit misdadige Georgië met wapens bevoorraad
-Daarna vragen ze, samen met hun Europese partners, aan Rusland om geen nieuwe Koude Oorlog op te starten en om uit de aggressie-logica te stappen
-Tegelijkertijd zeggen ze dat hun aanwezigheid in de Zwarte Zee enkel tot doel heeft humanitaire hulp te sturen aan Georgië

Maar waarom sturen ze die zuiver vredelievende hulp dan in oorlogsbodems, in plaats van in gewone handelsschepen?

Wie is er hier de dreiging aan't opbouwen?

Wiens daden stemmen niet overeen met woorden?

Poetin scoort weer. Het is nu al 9 - 0 voor Rusland.

[Wiley E Coyote]

Misschien omdat oorlogschepen rapper ter plaatse zijn omdat ze reeds in de Zwarte Zee varen terwijl handelsschepen van verder moeten komen? Trouwens een schip van de US Coast Guard - het eerste dat een Georgische haven aandeed - kun je bezwaarlijk een oorlogschip noemen.

[Jozef Ostyn]

Rusland raakt gewoon steeds verder geïsoleerd en in het nauw gedreven. Op termijn is de politiek van Poetin, die ook buitenlandse investeerders buiten jaagt, nefast voor Rusland. Jammer.

[C2C]

Rusland raakt gewoon steeds verder geïsoleerd en in het nauw gedreven. Op termijn is de politiek van Poetin, die ook buitenlandse investeerders buiten jaagt, nefast voor Rusland. Jammer.

Geloof je dat echt?

Ik geloof dat Poetin -- een man die toch het grootste economische succes heeft geboekt van alle landen in de laatste 60 jaar en zijn land opnieuw geopolitiek incontournable heeft gemaakt -- weet wat hij doet.

Iedereen met een beetje brein weet dat de Europese afhankelijkheid van Russische energie Rusland veel machtiger maakt dan Europa in dit conflict.

Bovendien weet Rusland dat wanneer de Europeanen niet meer mee doen, niet enkel Europa ten onder gaat, maar dat er genoeg Chinezen en Indiërs klaarstaan om hun plaats in te nemen.

Ik geloof de propaganda waarop gij u baseert, niet echt. Rusland is alleen geïsoleerd in de ogen van de Amerikanen en hun Oost-Europese bondgenoten. Duitsland ziet dat al anders, en de globale realiteit is natuurlijk nog anders - Rusland kan alle kanten op, en heeft voldoende uitwegen om de isolatiepogingen van de NAVO belachelijk te doen lijken.

[Chipie]

Dat zal onze pvda aanhangers worst wezen...

[Havana]

Dat zal onze pvda aanhangers worst wezen...

Is dit een herhaling?

[Pietje]

Dat zal onze pvda aanhangers worst wezen...


Doe toch die tutter uit je mond als je spreekt 8-)

[Max van Dietschland]

Perfecte vraag van Poetin.

-De VS steunen een oorlogsstichter en hebben dit misdadige Georgië met wapens bevoorraad
-Daarna vragen ze, samen met hun Europese partners, aan Rusland om geen nieuwe Koude Oorlog op te starten en om uit de aggressie-logica te stappen
-Tegelijkertijd zeggen ze dat hun aanwezigheid in de Zwarte Zee enkel tot doel heeft humanitaire hulp te sturen aan Georgië

Maar waarom sturen ze die zuiver vredelievende hulp dan in oorlogsbodems, in plaats van in gewone handelsschepen?

Wie is er hier de dreiging aan't opbouwen?

Wiens daden stemmen niet overeen met woorden?

Poetin scoort weer. Het is nu al 9 - 0 voor Rusland.

Poetin is een leidersfiguur die we lang niet meer hebben gezien. En dit niet alleen in het woord, maar ook in de daad !

[Max van Dietschland]

Rusland raakt gewoon steeds verder geïsoleerd en in het nauw gedreven. Op termijn is de politiek van Poetin, die ook buitenlandse investeerders buiten jaagt, nefast voor Rusland. Jammer.

Russen zijn een hard volk, die veel doen voor hun land. Zij hebben die buitenlandse investeerders, lees Yankee-geïnspireerde multinationals niet nodig. De Russen zullen zelf wel hun economie opbouwen, met eigen middelen.

Laat dit ook een les zijn voor Vlaanderen, Vlaamse bedrijven in Vlaamse handen !

[Pietje]

Poetin is een leidersfiguur die we lang niet meer hebben gezien. En dit niet alleen in het woord, maar ook in de daad !

Poetin is een liberaal, Max. En daar ben jij fan van ? Awel, t'is proper :-o

[Max van Dietschland]

Poetin is een liberaal, Max. En daar ben jij fan van ? Awel, t'is proper :-o

Komaan, je kan Poetin toch niet vergelijken met idioten als Karel De Klucht en Bartje Somers en het beleid is ook ferm verschillend. Poetin gaat niet plat op de buik voor het grootkapitaal, zie maar wat er met de liberale oligarchen is gebeurd :twisted:. Jeltsin was een liberaal, Poetin niet.

Dat het economisch beleid nog veel mankementen heeft mag niet ontkent worden, maar wat wil je na decennialang communistische en daarna meteen kapitalistisch wanbestuur. Deze zaken hebben tijd nodig.

Ik zie enkele elementen van de zgn. Derde Weg in Poetins beleid.

[illwill]

Perfecte vraag van Poetin.

-De VS steunen een oorlogsstichter en hebben dit misdadige Georgië met wapens bevoorraad
-Daarna vragen ze, samen met hun Europese partners, aan Rusland om geen nieuwe Koude Oorlog op te starten en om uit de aggressie-logica te stappen
-Tegelijkertijd zeggen ze dat hun aanwezigheid in de Zwarte Zee enkel tot doel heeft humanitaire hulp te sturen aan Georgië

Maar waarom sturen ze die zuiver vredelievende hulp dan in oorlogsbodems, in plaats van in gewone handelsschepen?

Wie is er hier de dreiging aan't opbouwen?

Wiens daden stemmen niet overeen met woorden?

Poetin scoort weer. Het is nu al 9 - 0 voor Rusland.

Antwoord is Poetin en Poetin.

Rusland is het land binnengevallen, niet de VS en Rusland weigerd om alle troepen terugte trekken.

Je kan dus wel komen propaganderen maar het is Rusland die is begonnen en het is Rusland die wel zegt dat ze wegtrekken maar het niet doen. Hoeveel doden zijn er tot nu toe gevallen en door wiens handen? Die van de VS of van de Russen?

[illwill]

Geloof je dat echt?

Ik geloof dat Poetin -- een man die toch het grootste economische succes heeft geboekt van alle landen in de laatste 60 jaar en zijn land opnieuw geopolitiek incontournable heeft gemaakt -- weet wat hij doet.

Iedereen met een beetje brein weet dat de Europese afhankelijkheid van Russische energie Rusland veel machtiger maakt dan Europa in dit conflict.

Bovendien weet Rusland dat wanneer de Europeanen niet meer mee doen, niet enkel Europa ten onder gaat, maar dat er genoeg Chinezen en Indiërs klaarstaan om hun plaats in te nemen.

Ik geloof de propaganda waarop gij u baseert, niet echt. Rusland is alleen geïsoleerd in de ogen van de Amerikanen en hun Oost-Europese bondgenoten. Duitsland ziet dat al anders, en de globale realiteit is natuurlijk nog anders - Rusland kan alle kanten op, en heeft voldoende uitwegen om de isolatiepogingen van de NAVO belachelijk te doen lijken.

Niet moeilijk als het land 1 grote puinhoop is en miljarden binnen haalt door niets te doen buiten gas verkopen. Je moet wel een enorm slechte politicus zijn om dan geen vooruitgang te boeken. :roll:

[bruut geweld]

Rusland is alleen geïsoleerd in de ogen van de Amerikanen en hun Oost-Europese bondgenoten. Duitsland ziet dat al anders, en de globale realiteit is natuurlijk nog anders - Rusland kan alle kanten op, en heeft voldoende uitwegen om de isolatiepogingen van de NAVO belachelijk te doen lijken.


daar zijn ze al goed mee bezig.
De russen beginnen terug geld te pompen in hun leger en hun fierheid en taaiheid hebben ze nooit verloren. Het volk steunt het leger omdat het beseft dat op het wereldtoneel dat uiteindelijk het enige is wat gerespecteerd wordt.
Diplomatie zonder machtige wapenstok achter de deur is gewoon wat geklets en window dressing voor de pr van zichzelf verheven wanende staten.

[Elio di Supo]

Poetin is een leidersfiguur die we lang niet meer hebben gezien. En dit niet alleen in het woord, maar ook in de daad !

Wie was de vorige?

[illwill]

daar zijn ze al goed mee bezig.
De russen beginnen terug geld te pompen in hun leger en hun fierheid en taaiheid hebben ze nooit verloren. Het volk steunt het leger omdat het beseft dat op het wereldtoneel dat uiteindelijk het enige is wat gerespecteerd wordt.
Diplomatie zonder machtige wapenstok achter de deur is gewoon wat geklets en window dressing voor de pr van zichzelf verheven wanende staten.

Laat ze maar weer miljarden pompen in hun oorlogsmateriaal. Zal opnieuw zolang duren tot ze hun gas mogen houden...dan stort alles weer in mekaar.

[Pietje]

Poetin is een leidersfiguur die we lang niet meer hebben gezien. En dit niet alleen in het woord, maar ook in de daad !


Aan je signature te zien, heeft hij wel geen goede vrienden.

[Chipie]

Poetin is een leidersfiguur die we lang niet meer hebben gezien. En dit niet alleen in het woord, maar ook in de daad !
Inderdaad... Men ziet dat hij een degelijke communistische opleiding heeft gehad...

De oppositie wordt, waar het mogelijk is, uitgeschakeld... En dat is een pluspunt voor velen...

[Chipie]

Russen zijn een hard volk, die veel doen voor hun land. Zij hebben die buitenlandse investeerders, lees Yankee-geïnspireerde multinationals niet nodig. De Russen zullen zelf wel hun economie opbouwen, met eigen middelen.

Laat dit ook een les zijn voor Vlaanderen, Vlaamse bedrijven in Vlaamse handen !
Vlaanderen heeft geen oerconservatieve Dietsers nodig... Dat die Rusland helpen ontwikkelen...

[Chipie]

daar zijn ze al goed mee bezig.
De russen beginnen terug geld te pompen in hun leger en hun fierheid en taaiheid hebben ze nooit verloren. Het volk steunt het leger omdat het beseft dat op het wereldtoneel dat uiteindelijk het enige is wat gerespecteerd wordt.
Diplomatie zonder machtige wapenstok achter de deur is gewoon wat geklets en window dressing voor de pr van zichzelf verheven wanende staten.
Inderdaad... bruut geweld is daar zeer populair...

[Kallikles]

Aan je signature te zien, heeft hij wel geen goede vrienden.

Wat is er mis met president Ahmedinejad, de enige leider in het Midden-Oosten die de moorddadige politiek van Londen & Washington openlijk durft te veroordelen?

[Pietje]

Wat is er mis met president Ahmedinejad, de enige leider in het Midden-Oosten die de moorddadige politiek van Londen & Washington openlijk durft te veroordelen?

Voor mij volstaat dat niet om hem te vertrouwen.

[Elio di Supo]

Wat is er mis met president Ahmedinejad, de enige leider in het Midden-Oosten die de moorddadige politiek van Londen & Washington openlijk durft te veroordelen?

Je vraagt toch ook niet aan een masochist wat er zo slecht is aan de zweep.

[Chipie]

Wat is er mis met president Ahmedinejad, de enige leider in het Midden-Oosten die de moorddadige politiek van Londen & Washington openlijk durft te veroordelen?

Ongelooflijk...

[Kallikles]

Voor mij volstaat dat niet om hem te vertrouwen.

Niemand vraagt jou hem te vertrouwen. Ahmedinejad werd verkozen door het Iranese volk.

Ahmedinejad heeft ook meer talent voor logica dan Amerikanen & Atlantisten:
http://www.youtube.com/watch?v=ykd-syzZ4ZY

Zij hebben geen antwoord op zijn drie vragen.

Ook over Duitsland doorbreekt Ahmedinejad taboes:
http://www.youtube.com/watch?v=7xwr8rt_tOM&feature=related

[Wiley E Coyote]

Nou ja, 't waren wel geen eerlijke verkiezingen hé... politieke kandidaten in Iran moeten eerst de litmus test van de mullah's paseren voor ze zelfs maar worden op het stembiljet toegelaten! 't is niet de eerste keer dat in Iran de conservatieven winnen omdat de meer hervormingsgezinde kandidaten door de mullah's van de lijsten werden geschrapt.

[Cisalpina]

Mijn vraag: hoe zou Amerika reageren indien Europa en Rusland de handen in mekaar slaan op politiek en economisch vlak? Of meer nog: hoe zou Amerika reageren indien gans Eurazië de rangen sluit?

Is dat niet wat we zien gebeuren: een Europa dat verdeeld wordt tussen 100%-Amerikaans-gezinden en genuanceerder-Amerikaans-gezinden?

[Cisalpina]

Nou ja, 't waren wel geen eerlijke verkiezingen hé... politieke kandidaten in Iran moeten eerst de litmus test van de mullah's paseren voor ze zelfs maar worden op het stembiljet toegelaten! 't is niet de eerste keer dat in Iran de conservatieven winnen omdat de meer hervormingsgezinde kandidaten door de mullah's van de lijsten werden geschrapt.

Al Gore was ook even de president van de VS.

[Kallikles]

Al Gore was ook even de president van de VS.

In de VS zijn het niet de mollahs, maar een klein groepje grote bedrijven die de kandidaten preselecteren. Alleen wie de steun heeft van Boeing, Coca Cola, Procter & Gamble, General Electric & Co. maakt een kans tot nominatie.

[Kallikles]

Mijn vraag: hoe zou Amerika reageren indien Europa en Rusland de handen in mekaar slaan op politiek en economisch vlak? Of meer nog: hoe zou Amerika reageren indien gans Eurazië de rangen sluit?

Is dat niet wat we zien gebeuren: een Europa dat verdeeld wordt tussen 100%-Amerikaans-gezinden en genuanceerder-Amerikaans-gezinden?

Indien gans Eurazië de rangen sluit, is de rol van de VS uitgespeeld. In Duitsland lijken sommige SPD'ers dit al begrepen te hebben. Als we dit nu nog eens aan Merkel zouden kunnen uitleggen...

[Elio di Supo]

Indien gans Eurazië de rangen sluit, is de rol van de VS uitgespeeld. In Duitsland lijken sommige SPD'ers dit al begrepen te hebben. Als we dit nu nog eens aan Merkel zouden kunnen uitleggen...

Dan moeten de Britten er niet bij zijn. Met die Trunkebolden kunnen we niets aanvangen.

[Johan Bollen]

Indien gans Eurazië de rangen sluit, is de rol van de VS uitgespeeld. In Duitsland lijken sommige SPD'ers dit al begrepen te hebben. Als we dit nu nog eens aan Merkel zouden kunnen uitleggen...
De VS hebben wel een paar honderd militaire bassisen in Europa om dat te verhinderen. Zo vrij zal Europa haar toekomst niet kunnen kiezen als het van de VS afhangt, en dat doet het tot nu toe. Daarmee wil ik niet zeggen dat Europa de VS zou moeten laten 'vallen' ten voordele van 'Eurazië', enkel dat Europa haar eigen toekomst in handen moet nemen, en meer dan ALLEEN maar de atlantische kaart trekken...in het belang van de ontwikkeling van haar bevolking in deze eeuw.

Rusland 'voelt' zich Europees eerder dan Aziatisch. Ik zie niet in welk voordeel Europa er bij heeft te stimuleren dat dat gevoel meer richting Azië omslaat. De enigste die daar voordeel door menen te krijgen zijn degenen die een verdeel en heers politiek tgo Europa willen toepassen, de VS dus, maar ook China.

[Kallikles]

De VS hebben wel een paar honderd militaire bassisen in Europa om dat te verhinderen. Zo vrij zal Europa haar toekomst niet kunnen kiezen als het van de VS afhangt, en dat doet het tot nu toe. Daarmee wil ik niet zeggen dat Europa de VS zou moeten laten 'vallen' ten voordele van 'Eurazië', enkel dat Europa haar eigen toekomst in handen moet nemen, en meer dan ALLEEN maar de atlantische kaart trekken...in het belang van de ontwikkeling van haar bevolking in deze eeuw.

Rusland 'voelt' zich Europees eerder dan Aziatisch. Ik zie niet in welk voordeel Europa er bij heeft te stimuleren dat dat gevoel meer richting Azië omslaat. De enigste die daar voordeel door menen te krijgen zijn degenen die een verdeel en heers politiek tgo Europa willen toepassen, de VS dus, maar ook China.

China past helemaal geen verdeel-en-heerspolitiek toe in Europa en Eurazië. Zij zetten zich juist in voor vrede en stabiliteit in Eurazië, wat uiteraard dodelijk zou zijn voor het Amerikaans imperialisme.

[terzijde]

Wat is er mis met president Ahmedinejad, de enige leider in het Midden-Oosten die de moorddadige politiek van Londen & Washington openlijk durft te veroordelen?Volgens mij is er vanalles mis met Ahmedinejad, maar zeker niet dat hij als enige leider in het Midden-Oosten de moorddadige politiek van Londen & Washington openlijk durft te veroordelen. :-)

[Johan Bollen]

China past helemaal geen verdeel-en-heerspolitiek toe in Europa en Eurazië. Zij zetten zich juist in voor vrede en stabiliteit in Eurazië, wat uiteraard dodelijk zou zijn voor het Amerikaans imperialisme.
China is net als elke grootmacht uit op controle. Logischerwijze zullen ze een Europees-Russiche toenadering zien als een mogelijke aantasting van hun belangen, maar gezien het grote overwicht van de VS in internationale aangelegenheden komt deze Chinese 'zorg' op een tweede plan terecht. Daarbij heeft China bijlange niet de hefboom in Europa die de VS hebben, maar dat wil niet zeggen dat de Chinezen niet aan de wetmatigheden onderhevig zijn die de relaties tussen mensen en naties bepalen, namelijk die die gebaseerd zijn op overleven, eigenbelang, controle,...

[Johan Bollen]

Dan moeten de Britten er niet bij zijn. Met die Trunkebolden kunnen we niets aanvangen.
Jammer dat dat eiland niet drijft denk ik soms al 'smilend'. Ze zouden niet weten aan welke kant van de oceaan ze het liefst zouden liggen. Of is dat te optimistisch gedacht?

De Britten gaan van het principe uit 'If you can't beat them join them'. De les voor Europa is...De britten zullen wel volgen, maar we moeten er niet op wachten.

[Kallikles]

Volgens mij is er vanalles mis met Ahmedinejad, maar zeker niet dat hij als enige leider in het Midden-Oosten de moorddadige politiek van Londen & Washington openlijk durft te veroordelen. :-)

Luister eerst naar wat de man te zeggen heeft in plaats van je te baseren op Amerikaanse propaganda & laster:
http://www.youtube.com/watch?v=ykd-syzZ4ZY
http://www.youtube.com/watch?v=7xwr8...eature=related

[Kallikles]

China is net als elke grootmacht uit op controle. Logischerwijze zullen ze een Europees-Russiche toenadering zien als een mogelijke aantasting van hun belangen, maar gezien het grote overwicht van de VS in internationale aangelegenheden komt deze Chinese 'zorg' op een tweede plan terecht. Daarbij heeft China bijlange niet de hefboom in Europa die de VS hebben, maar dat wil niet zeggen dat de Chinezen niet aan de wetmatigheden onderhevig zijn die de relaties tussen mensen en naties bepalen, namelijk die die gebaseerd zijn op overleven, eigenbelang, controle,...

China heeft niets te verliezen bij een Europees-Russische toenadering. Net als Rusland is de buitenlandse politiek van China erop gericht, de Amerikaanse omsingeling (bezetting in Afghanistan & Zuid-Korea, Amerikaanse vloot vóór de Chinese kust) te doorbreken. Daarbij zijn goede relaties met Europa én Rusland cruciaal.

[Johan Bollen]

China heeft niets te verliezen bij een Europees-Russische toenadering. Net als Rusland is de buitenlandse politiek van China erop gericht, de Amerikaanse omsingeling (bezetting in Afghanistan & Zuid-Korea, Amerikaanse vloot vóór de Chinese kust) te doorbreken. Daarbij zijn goede relaties met Europa én Rusland cruciaal.
Dat is de actuele situatie in grote lijnen, maar laten we toch maar voorzichtig zijn, want het gaat hier om een pragmatisme, niet om een principiële houding van 'samenwerking' vanwege China. Als het om gas gaat bijvoorbeeld ziet China toch liever de pijplijnen richting oosten lopen.

[Borza]

Poetin heeft al gezegd: "Als het zo verder doorgaat, dan moeten we straks met Washington de Europese kwesties bespreken."

[Kallikles]

Dat is de actuele situatie in grote lijnen, maar laten we toch maar voorzichtig zijn, want het gaat hier om een pragmatisme, niet om een principiële houding van 'samenwerking' vanwege China. Als het om gas gaat bijvoorbeeld ziet China toch liever de pijplijnen richting oosten lopen.

De juiste politiek is dus één van pragmatische samenwerking met China.

[Johan Bollen]

De juiste politiek is dus één van pragmatische samenwerking met China.
Om een politiek te kunnen implementeren moet je natuurlijk eerst iets hebben waarover je kan beslissen, en daar falen de Europeanen sinds geruime tijd in.

[Jozef Ostyn]

Poetin is een liberaal, Max. En daar ben jij fan van ? Awel, t'is proper :-o

Poetin een liberaal? Wat een grap.

[Jozef Ostyn]

In de VS zijn het niet de mollahs, maar een klein groepje grote bedrijven die de kandidaten preselecteren. Alleen wie de steun heeft van Boeing, Coca Cola, Procter & Gamble, General Electric & Co. maakt een kans tot nominatie.


Sommige mensen gazan toch graag met oogkleppen door het leven.

[Chipie]

Niemand vraagt jou hem te vertrouwen. Ahmedinejad werd verkozen door het Iranese volk.

Ahmedinejad heeft ook meer talent voor logica dan Amerikanen & Atlantisten:
http://www.youtube.com/watch?v=ykd-syzZ4ZY

Zij hebben geen antwoord op zijn drie vragen.

Ook over Duitsland doorbreekt Ahmedinejad taboes:
http://www.youtube.com/watch?v=7xwr8rt_tOM&feature=related

Kleinlinks is toch voor niets verlegen...

En opgepast, hé... Kleinlinks noemt zich progressief, hé... Daarom worden de fundamentele moslims ook (praktisch) nooit door de 'progressieven' aan de kaak gesteld...

Het is ook mooi dat ze dezelfde 'leiders' bewonderen... als het Dietse Rijk... :-D

[Chipie]

Indien gans Eurazië de rangen sluit, is de rol van de VS uitgespeeld. In Duitsland lijken sommige SPD'ers dit al begrepen te hebben. Als we dit nu nog eens aan Merkel zouden kunnen uitleggen...

Kleinlinks... walgelijk links... :-)

[Chipie]

Dat is de actuele situatie in grote lijnen, maar laten we toch maar voorzichtig zijn, want het gaat hier om een pragmatisme, niet om een principiële houding van 'samenwerking' vanwege China. Als het om gas gaat bijvoorbeeld ziet China toch liever de pijplijnen richting oosten lopen.Hoever kan de haat tegen het westen gaan?

Echt verlekkerd zijn sommige linksen op ondemocratische structuren... Op dictaturen, op beperking van de vrije meningsuiting en schendingen van mensenrechten...

En hier maakt men onbeperkt gebruik van de vrije meningsuiting... :-D

[Cisalpina]

Zeg Chipie, hebt ge na 20.000 posts nog niks substantiëlers bij te dragen dan een beetje lelijk doen over links (wat dat ook moge zijn)?

En staat in elk van die 20.000 antwoorden het woordje links?

[Sodomis]

Misschien omdat oorlogschepen rapper ter plaatse zijn omdat ze reeds in de Zwarte Zee varen terwijl handelsschepen van verder moeten komen? Trouwens een schip van de US Coast Guard - het eerste dat een Georgische haven aandeed - kun je bezwaarlijk een oorlogschip noemen.

Excuseer?
De "US Coast" ligt anders wel een eindje verwijderd van Georgië. :lol:

Poetin duidde heus niet op dit "speedbootje"...

Prachtig hoe hij de Westerse propaganda tot hun ware proportie herleidt met 3 vragen !

[Chipie]

Excuseer?
De "US Coast" ligt anders wel een eindje verwijderd van Georgië. :lol:

Poetin duidde heus niet op dit "speedbootje"...

Prachtig hoe hij de Westerse propaganda tot hun ware proportie herleidt met 3 vragen !Hebt U al op deze eenvoudige vraag een antwoord?

"Wat zitten de Russen nog in Geoergië te doen?" ;-)

[Borza]

Hebt U al op deze eenvoudige vraag een antwoord?

"Wat zitten de Russen nog in Geoergië te doen?" ;-)

Daar is er al eerder op deze forum een antwoord op gegeven, moest u nu beter opletten en grondiger alles lezen, in plaats van altijd met "kleinlinks" hier, "kleinlinks" daar af te komen.

[Chipie]

Daar is er al eerder op deze forum een antwoord op gegeven, moest u nu beter opletten en grondiger alles lezen, in plaats van altijd met "kleinlinks" hier, "kleinlinks" daar af te komen.'t Is al goed, grootlinks...

[Jozef Ostyn]

Wat de Russen in Georgië zitten te doen is duidelijk. Ze bezetten daar Georgisch grondgebied na een gewelddadige invasie.

[Pietje]

Wat de Russen in Georgië zitten te doen is duidelijk. Ze bezetten daar Georgisch grondgebied na een gewelddadige invasie.


Zo een beetje zoals de VS in Irak, dus.

[Borza]

Wat de Russen in Georgië zitten te doen is duidelijk. Ze bezetten daar Georgisch grondgebied na een gewelddadige invasie.

Zegt de ongenuanceerde, subjectieve, westerse propaganda

[Borza]

En Belgie in Afghanistan...

[Jozef Ostyn]

Zo een beetje zoals de VS in Irak, dus.

Toch enkele kleine verschilpunten:

1. De VS en haar bondgenoten konden zich beroepen op het niet-naleven van de wapenstilstandsovereenkomst uit 1991 en diverse VN-resoluties.

2. De huidige Iraakse regering die erkend is door de VN en door de hele internationale gemeenschap heeft een akkoord met de VS over die troepen.

Je moet natuurlijk een beetje genuanceerd willen denken om die verschillen te zien.

[Wiley E Coyote]

Excuseer?
De "US Coast" ligt anders wel een eindje verwijderd van Georgië. :lol:

Poetin duidde heus niet op dit "speedbootje"...

Prachtig hoe hij de Westerse propaganda tot hun ware proportie herleidt met 3 vragen !

dat wil niet zeggen dat ze altijd pal voor hun eigen kust opereren. Het eerste Amerikaanse schip dat in het kader van Operation Assured Delivery hulp aan Georgië verstrekte was de USCGC Dallas van de US Coast Guard.

[Sodomis]

Toch enkele kleine verschilpunten:

1. De VS en haar bondgenoten konden zich beroepen op het niet-naleven van de wapenstilstandsovereenkomst uit 1991 en diverse VN-resoluties.

2. De huidige Iraakse regering die erkend is door de VN en door de hele internationale gemeenschap heeft een akkoord met de VS over die troepen.

Je moet natuurlijk een beetje genuanceerd willen denken om die verschillen te zien.

1. In 1992 werd er een staakt-het-vuren overeengekomen op initiatief van de Russische president Boris Jeltsin. De regering van Georgië en Zuid-Ossetië kwamen overeen om de vijandigheden te staken. Georgië beloofde geen sancties tegen Zuid-Ossetië te treffen. Een vredesmacht die uit Osseten, Georgiërs en Russen bestaat, ziet toe op het naleven van het bestand.

In 2004 werd Zuid-Ossetië aangevallen met mortieren.
Dit jaar was het weer van dat...

2. Waar de huidige Iraakse regering nu mee akkoord gaat, zijn vijgen na pasen. Feit is dat de USA onmiddellijk naar de wapens greep ipv de diplomatieke wegen te bewandelen.

Same shit different asshole.

[Elio di Supo]

Zegt de ongenuanceerde, subjectieve, westerse propaganda

Kom, kom. Uiteraard is de berichtgeving gekleurd maar u kan uw sympathieën ook niet onder stoelen of banken steken. En dat is best OK maar ik vind dat elkaar vliegen afvangen voor de objectiviteit een beetje naast de kwestie.

[Hoogmoed]

Toch enkele kleine verschilpunten:

1. De VS en haar bondgenoten konden zich beroepen op het niet-naleven van de wapenstilstandsovereenkomst uit 1991 en diverse VN-resoluties.

2. De huidige Iraakse regering die erkend is door de VN en door de hele internationale gemeenschap heeft een akkoord met de VS over die troepen.

Je moet natuurlijk een beetje genuanceerd willen denken om die verschillen te zien.


Als je ziet waar en hoe de VS zijn steun binnen de VN heeft gehaald ....
Dat is zelfs crimineler dan de Russische invasie in Georgie.
Die wonnen er geen doekjes om, de VS daarintegen is een meester in manipulatie en bedreigingen... (de Russen ook daar niet van ...)
Vroeger werd een regering erkend door de Westerse aliantie en geboycot door het Warschau pakt... en omgekeerd...
Door de val van het communisme zijn de kaarten door elkaar geschud en heeft het een paar decennia geduurd vooralleer Rusland zich herpakt heeft.
Men ziet nu dat Rusland opnieuw zijn invloedssfeer in bepaalde landen wil versterken,
met gevolg dat die wel VN mandaten zullen steunen en Russisch gezinde regeringen herkennen....

[Sodomis]

ER WAS HELEMAAL GEEN VN-MANDAAT VOOR IRAK !

Lack of a U.N. mandate
One of the main questions in the lead-up to the war was whether the United Nations Security Council would authorize military intervention in Iraq. When it became increasingly clear that U.N. authorization would require significant further weapons inspections, and that the U.S. and Britain planned to invade Iraq regardless, many criticized their effort as unwise, immoral, and illegal. Robin Cook, then the leader of the British House of Commons and a former foreign secretary, resigned from Tony Blair's cabinet in protest over Britain’s decision to invade without the authorization of a U.N. resolution. Cook said at the time that: "In principle I believe it is wrong to embark on military action without broad international support. In practice I believe it is against Britain's interests to create a precedent for unilateral military action.”[217]

United Nations Secretary-General Kofi Annan said, when pressed in an interview with the BBC in September 2004, "[F]rom our point of view and from the Charter point of view [the war] was illegal."[218] This drew immediate criticism from the United States and was immediately played down."[219] His annual report to the General Assembly for 2003 included no more than the statement: "Following the end of major hostilities which resulted in the occupation of Iraq..."[220] A similar report from the Security Council was similarly terse in its reference to the event: "Following the cessation of hostilities in Iraq in April 2003..."[221]

However, some argue that Kofi Annan was simply picking sides and playing politics. The United Nations Security Council has passed nearly 60 resolutions on Iraq and Kuwait since Iraq's invasion of Kuwait in 1990. The most relevant to this issue is Resolution 678, passed on November 29, 1990. It authorizes "member states co-operating with the Government of Kuwait...to use all necessary means" to (1) implement Security Council Resolution 660 and other resolutions calling for the end of Iraq's occupation of Kuwait and withdrawal of Iraqi forces from Kuwaiti territory and (2) "restore international peace and security in the area." However, the phrase "restore international peace and security in the area" was widely understood to refer to Iraq's invasion of Kuwait and was not a blank check for future military aggression against Iraq. In addition, it could be argued that U.S. and British military action against Iraq during the 1990s and in 2003 was in itself violating these resolutions because it threatened "peace and security" in the area.

[Hoogmoed]

ER WAS HELEMAAL GEEN VN-MANDAAT VOOR IRAK !

Er was inderdaad geen mandaat, maar er was wel steun van een aantal landen in de veiligheidsraad...
De manier waarop die steun is verkregen was wel heel bedenkelijk...
Dit wou ik aankaarten.

[Johan Bollen]

Hoever kan de haat tegen het westen gaan?
Nee Chipie. Het is omgekeerd. Uw blindheid voor de realiteit en profiteurgedrag ten aanzien van de VS zijn het probleem. Hoe je uit bovenstaande post 'haat' hebt afgeleid is me een raadsel.

[Jozef Ostyn]

ER WAS HELEMAAL GEEN VN-MANDAAT VOOR IRAK !

Er was wel degelijk een VN-mandaat, met name het VN-mandaat waarmee de wapenstilstandsovereenkomst uit 1991 werd bevestigd en dat sindsdien herhaaldelijk werd herbevestigd door VN-resoluties.

[Jozef Ostyn]

Als je ziet waar en hoe de VS zijn steun binnen de VN heeft gehaald ....
Dat is zelfs crimineler dan de Russische invasie in Georgie.
Die wonnen er geen doekjes om, de VS daarintegen is een meester in manipulatie en bedreigingen... (de Russen ook daar niet van ...)
Vroeger werd een regering erkend door de Westerse aliantie en geboycot door het Warschau pakt... en omgekeerd...
Door de val van het communisme zijn de kaarten door elkaar geschud en heeft het een paar decennia geduurd vooralleer Rusland zich herpakt heeft.
Men ziet nu dat Rusland opnieuw zijn invloedssfeer in bepaalde landen wil versterken,
met gevolg dat die wel VN mandaten zullen steunen en Russisch gezinde regeringen herkennen....

Op dit moment heeft nog zo goed als geen enkel land de door de Russen in het leven geroepen marionettenregeringen in Zuid-Ossetië en Abchazië erkend. (misschien wel Belarus)

[Sodomis]

Er was wel degelijk een VN-mandaat, met name het VN-mandaat waarmee de wapenstilstandsovereenkomst uit 1991 werd bevestigd en dat sindsdien herhaaldelijk werd herbevestigd door VN-resoluties.

Het mandaat voor de herinname van Koeweit daterende 12 jaar voor de nieuwe inval is volgens jou dus een geldend mandaat?

Zelf de Koffie Anan vond dit een lachertje... :lol:

Met die gestoorde redenering kunnen de Fransen waarschijnlijk op een perfect legitieme manier Duitsland binnenvallen...
Het verdrag van Versaille van 1919 bepaald immers dat Duitsland geen militaire vliegtuigen mag bezitten. :rofl:

[André de Hollander]

En Belgie in Afghanistan...

Ja, de Afghanen zullen onder de indruk zijn. :lol:

[André de Hollander]

Toch enkele kleine verschilpunten:

1. De VS en haar bondgenoten konden zich beroepen op het niet-naleven van de wapenstilstandsovereenkomst uit 1991 en diverse VN-resoluties.

2. De huidige Iraakse regering die erkend is door de VN en door de hele internationale gemeenschap heeft een akkoord met de VS over die troepen.

Je moet natuurlijk een beetje genuanceerd willen denken om die verschillen te zien.

1). De VS mogen schijten op het bord van de VN. Ze hebben gemanipuleerd, bedrogen en druk uitgeoefend. De bezetting van Irak moest en zou er komen, de legitimiteit moest er bij de haren bij gesleept worden. Voor iedere onbevooroordeelde leek, die het nieuws op de voet volgde, was het bedrog overduidelijk te zien. De VN wilden die oorlog in Irak niet, maar durfden de VS niet te weerstaan.

2). De huidige Iraakse regering zit daar niet omdat het Iraakse volk dat zo gekozen heeft. Ze zijn immers eerst overwonnen door een bezettingsmacht die het Iraakse leger heeft vernietigd.

De laatste die kritiek mogen geven op de Russen, zijn de VS.

[Jozef Ostyn]

Wat baten kaars en bril ...

[VlaamseKracht]

Misschien omdat oorlogschepen rapper ter plaatse zijn omdat ze reeds in de Zwarte Zee varen terwijl handelsschepen van verder moeten komen? Trouwens een schip van de US Coast Guard - het eerste dat een Georgische haven aandeed - kun je bezwaarlijk een oorlogschip noemen.

US Coast Guard een onderdeel van de Navy.
Trouwens dat schip is wel een fregat met volle bewapening.

[Jozef Ostyn]

US Coast Guard een onderdeel van de Navy.
Trouwens dat schip is wel een fregat met volle bewapening.

Het is NIET juist dat de Coast Guard een onderdeel is van de Navy.
Het is WEL juist dat een "cutter" van de US Coast Guard ook een bewapend schip is (wel niet echt van het kaliber van een oorlogsschip).

[VlaamseKracht]

Het is NIET juist dat de Coast Guard een onderdeel is van de Navy.
Het is WEL juist dat een "cutter" van de US Coast Guard ook een bewapend schip is (wel niet echt van het kaliber van een oorlogsschip).


Maar als het Congress het stelt in een oorlogsverklaring, of wanneer de President het beveelt, opereert de Coast Guard onder het Department of the Navy.
Dus zal wel nu onder de navy vallen zeker?
Tenzij er daar een Amerikaanse surfer aan het verzuipen is natuurlijk.

[Jozef Ostyn]

Maar als het Congress het stelt in een oorlogsverklaring, of wanneer de President het beveelt, opereert de Coast Guard onder het Department of the Navy.
Dus zal wel nu onder de navy vallen zeker?
Tenzij er daar een Amerikaanse surfer aan het verzuipen is natuurlijk.

Het zal u misschien verbazen maar het Amerikaanse Congres heeft sinds 1941 nog geen enkele oorlogsverklaring aangenomen. Dus neen, de Coast Guard maakt geen deel uit van de Navy. Zij heeft trouwens een eigen commandostructuur.

[Chipie]

Het mandaat voor de herinname van Koeweit daterende 12 jaar voor de nieuwe inval is volgens jou dus een geldend mandaat?

Zelf de Koffie Anan vond dit een lachertje... :lol:

Met die gestoorde redenering kunnen de Fransen waarschijnlijk op een perfect legitieme manier Duitsland binnenvallen...
Het verdrag van Versaille van 1919 bepaald immers dat Duitsland geen militaire vliegtuigen mag bezitten. :rofl:Allemaal goed en wel... maar waarom keurt U nu de inval van de Russen in Georgië niet af?
Of hebben die een mandaat van de VN? Of hoeven die geen mandaat? ;-)

[VlaamseKracht]

Het zal u misschien verbazen maar het Amerikaanse Congres heeft sinds 1941 nog geen enkele oorlogsverklaring aangenomen. Dus neen, de Coast Guard maakt geen deel uit van de Navy. Zij heeft trouwens een eigen commandostructuur.

De Geschiedenis van United States Coast Guard gaat terug tot de Revenue Cutter Service, welke werd opgericht op 4 augustus 1790 als onderdeel van het Department of the Treasury (Ministerie van Financiën). De Revenue Cutter Service en de United States Life-Saving Service fuseerden tot de Coast Guard op 28 januari 1915. In 1939 werd de United States Lighthouse Service aan de Coast Guard toegevoegd. De Coast Guard zelf werd verplaatst naar het Department of Transportation in 1967 en op 25 februari 2003 werd het onderdeel van het Department of Homeland Security. Maar als het Congress het stelt in een oorlogsverklaring, of wanneer de President het beveelt, opereert de Coast Guard onder het Department of the Navy.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_de_United_States_Coast_Guard

Dus als het Congress en de President het beveelt wordt de USCG een onderdeel van de Nay..ongeacht wat men in 1941 besliste.

[Cisalpina]

Allemaal goed en wel... maar waarom keurt U nu de inval van de Russen in Georgië niet af?
Of hebben die een mandaat van de VN? Of hoeven die geen mandaat? ;-)

Daar hebt ge een punt.

[Cisalpina]

Wat baten kaars en bril ...

Jamaar Jozef, wat baten uil en bril als de kaars niet branden wil?

[Wiley E Coyote]

Maar als het Congress het stelt in een oorlogsverklaring, of wanneer de President het beveelt, opereert de Coast Guard onder het Department of the Navy.
Dus zal wel nu onder de navy vallen zeker?
Tenzij er daar een Amerikaanse surfer aan het verzuipen is natuurlijk.

Neen, de Coast Guard valt in vredestijd onder het department of Homeland Security and niet onder het Department of Defense. Slechts in oorlogstijd wordt de Coast Guard als aanvulling van de Navy gebruikt.

De Dallas is inderdaad een cutter (Hamilton klasse) uit 1967. Kun je best vergelijken met een licht korvet. De enige bewapening (behalve geweren) is een 76 mm cannon en 2x 25 mm Mk38, 20 mm Phalanx CIWS (Close In Weapons System). Zelfs de oude Belgische Wielingen klasse fregatten - niet direct het toppunt van marinetechnologie - waren veel zwaarder bewapend.

[Sodomis]

Allemaal goed en wel... maar waarom keurt U nu de inval van de Russen in Georgië niet af?
Of hebben die een mandaat van de VN? Of hoeven die geen mandaat? ;-)

Maar ik keur die WEL af mijn beste. :-o
De Russen hadden een mandaat om Zuid-Ossetië te beschermen, NIET om Georgië te bezetten.

Ik kan veel begrip opbrengen voor de Russen hun actie...
Ze hebben zich lang genoeg door de NATO te kakken laten zetten. :|

[Elio di Supo]

Ik kan veel begrip opbrengen voor de Russen hun actie...
Ze hebben zich lang genoeg door de NATO te kakken laten zetten. :|

Ik vind dat ook. Maar als ze niet snel opkrassen uit Georgië gaan ze helaas ook een precedent scheppen.

[Johan Bollen]

Maar als ze niet snel opkrassen uit Georgië gaan ze helaas ook een precedent scheppen.
Dat is zo. Ik denk dat de Russen niet veel keuze hadden. Zowel handelen als niet handelen zou hen in de problemen gebracht hebben, terwijl de VS er weinig bij te verliezen heeft, op korte termijn althans.

[C2C]

Dat is zo. Ik denk dat de Russen niet veel keuze hadden. Zowel handelen als niet handelen zou hen in de problemen gebracht hebben, terwijl de VS er weinig bij te verliezen heeft, op korte termijn althans.

Lol, de Amerikanen hebben hier alles verloren. Hun hele geopolitieke strategie in deze regio is vernield, door de briljante zet van de Russen en de dommigheid van Georgië.

Rusland heeft nu zijn voet binnen in wat tot voor kort exclusief NAVO-gebied was. Twee cruciale regio's hebben hun onafhankelijkheid uitgeroepen, en Abchazië komt hoe langer hoe meer onder Russische invloed.

Amerika heeft hier echt zwaar verloren en de controle over zijn energiecorridor zien afbrokkelen. Tien jaar werk voor niks.


[...]

It is against this backdrop that the recent events in Georgia unfolded.

Checkmate in Georgia

Obviously, the more oil and gas passing through Georgia on its way to the West, the greater that country's geostrategic significance in the U.S.-Russian struggle over the distribution of Caspian energy. Certainly, the Bush administration recognized this and responded by providing hundreds of millions of dollars in military aid to the Georgian military and helping to train specialized forces for protection of the new pipelines. But the administration's partner in Tbilisi, President Mikheil Saakashvili, was not content to play the relatively modest role of pipeline protector. Instead, he sought to pursue a megalomaniacal fantasy of recapturing the breakaway regions of Abhkazia and South Ossetia with American help. As it happened, the Bush team -- blindsided by their own neoconservative fantasies -- saw in Saakashvili a useful pawn in their pursuit of a long smoldering anti-Russian agenda. Together, they walked into a trap cleverly set by Putin.

It is hard not to conclude that Russian prime minister goaded the rash Saakashvili into invading South Ossetia by encouraging Abkhazian and South Ossetian irregulars to attack Georgian outposts and villages on the peripheries of the two enclaves. Secretary of State Condoleezza Rice reportedly told Saakashvili not to respond to such provocations when she met with him in July. Apparently her advice fell on deaf ears. Far more enticing, it seems, was her promise of strong U.S. backing for Georgia's rapid entry into NATO. Other American leaders, including Senator John McCain, assured Saakashvili of unwavering U.S. support. Whatever was said in these private conversations, the Georgian president seems to have interpreted them as a green light for his adventuristic impulses. On August 7th, by all accounts, his forces invaded South Ossetia and attacked its capital city of Tskhinvali, giving Putin what he long craved -- a seemingly legitimate excuse to invade Georgia and demonstrate the complete vulnerability of Clinton's (and now Bush's) vaunted energy corridor.

Today, the Georgian army is in shambles, the BTC and South Caucasus gas pipelines are within range of Russian firepower, and Abkhazia and South Ossetia have declared their independence, quickly receiving Russian recognition. In response to these developments, the Bush administration has, along with some friendly leaders in Europe, mounted a media and diplomatic counterattack, accusing Moscow of barbaric behavior and assorted violations of international law. Threats have also been made to exclude Russia from various international forums and institutions, such as the G-8 club of governments and the World Trade Organization. It is possible, then, that Moscow will suffer some isolation and inconvenience as a result of its incursion into Georgia.

None of this, so far as can be determined, will alter the picture in the Caucasus: Putin has moved his most powerful pieces onto this corner of the chessboard, America's pawn has been decisively defeated, and there's not much of a practical nature that Washington (or London or Paris or Berlin) can do to alter the outcome.

There will, of course, be more rounds to come, and it is impossible to predict how they will play out. Putin prevailed this time around because he focused on geopolitical objectives, while his opponents were blindly driven by fantasy and ideology; so long as this pattern persists, he or his successors are likely to come out on top. Only if American leaders assume a more realistic approach to Russia's resurgent power or, alternatively, choose to collaborate with Moscow in the exploitation of Caspian energy, will the risk of further strategic setbacks in the region disappear.

Michael T. Klare is professor of peace and world security studies at Hampshire College and the author, most recently, of Rising Powers, Shrinking Planet: The New Geopolitics of Energy (Metropolitan Books).

Copyright 2008 Michael T. Klare

[Chipie]

Dat denk ik ook...

Spijtig zullen we nog meer afhankelijk worden van de Russen en zijn dictators...

Laat de EU a.u.b. dringend maatregelen nemen om niet meer of minder afhankelijk te zijn van die rotregimes (waaronder ook Iran)...

En is enkel kleuterlinks dat niet inziet waar de gevaren schuilen, die onze welstand en democratische verworvenheden wensen te vernietigen...

80

Sodomis keurt de inval van de Russen in Georgia af! 8-)

[André de Hollander]

Dat denk ik ook...

Spijtig zullen we nog meer afhankelijk worden van de Russen en zijn dictators...

Laat de EU a.u.b. dringend maatregelen nemen om niet meer of minder afhankelijk te zijn van die rotregimes (waaronder ook Iran)...

En is enkel kleuterlinks dat niet inziet waar de gevaren schuilen, die onze welstand en democratische verworvenheden wensen te vernietigen...

80

Sodomis keurt de inval van de Russen in Georgia af! 8-)

Wordt aan gewerkt:

http://www.omroepbrabant.nl/?news/104506692/Verburg+opent+biomassacentrale+Moerdijk.aspx



MOERDIJK - Minister Verburg van Landbouw heeft woensdag de biomassacentrale in Moerdijk geopend. De centrale is de eerste op het Europese vasteland en de grootste ter wereld.

De nieuwe centrale zal jaarlijks 400.000 ton kippenmest omzetten in elektriciteit. 90.000 huishoudens moeten zo van energie worden voorzien. De centrale is eigendom van het Zeeuwse energiebedrijf Delta.

[Max van Dietschland]

Luister eerst naar wat de man te zeggen heeft in plaats van je te baseren op Amerikaanse propaganda & laster:
http://www.youtube.com/watch?v=ykd-syzZ4ZY
http://www.youtube.com/watch?v=7xwr8...eature=related

Er wordt inderdaad veel onzin verteld over deze mens. Allemaal zionistische propaganda is het. Achmadinejad is een zeer intelligente mens en heeft weldegelijk ook veel respect voor het Christendom.

De mensen zouden beter eens moeite doen om zijn webblog te lezen:

http://www.ahmadinejad.ir/

[Max van Dietschland]

Indien gans Eurazië de rangen sluit, is de rol van de VS uitgespeeld. In Duitsland lijken sommige SPD'ers dit al begrepen te hebben. Als we dit nu nog eens aan Merkel zouden kunnen uitleggen...

De Duitse NPD heeft dit al lang door. Helaas onze nationalistische partij het Vlaams Belang nog niet.

[Pietje]

Er wordt inderdaad veel onzin verteld over deze mens. Allemaal zionistische propaganda is het. Achmadinejad is een zeer intelligente mens en heeft weldegelijk ook veel respect voor het Christendom.


Intelligent zijn is geen garantie om een goed politicus te zijn. Hij/zij moet ook nog betrouwbaar zijn. Van Hitler word trouwens ook gezegd dat hij intelligent was. Ik vertrouw die Achmadinejad voor geen haar, ik zou er zelfs nog geen occasie-wagen van kopen.
En ik vraag mij af in hoever "respect hebben voor het christendom", een kwaliteit zou zijn.
Eb btw Max, het christendom is hier in Westen op sterven na dood.

[Chipie]

Er wordt inderdaad veel onzin verteld over deze mens. Allemaal zionistische propaganda is het. Achmadinejad is een zeer intelligente mens en heeft weldegelijk ook veel respect voor het Christendom.

De mensen zouden beter eens moeite doen om zijn webblog te lezen:

http://www.ahmadinejad.ir/:lol:

[Mitgard]

ik heb eens een reportage gezien over jonge russische rekruten voor het leger.
verbijsterend hoe fanatiek nationalistisch die kereltjes waren.
die stonden zowat te springen om naar een of andere oorlog te mogen. vechten voor hun geliefde moederland was hun hoogste ideaal.
deed me denken aan die vlaamse oostfronters.
('eender waar of hoe, als we maar konden vechten')

[Herr Oberst]

Intelligent zijn is geen garantie om een goed politicus te zijn.

Ik zou zelfs zeggen dat intelligent zijn een garantie is om geen goed politicus te zijn.

[karel 20]

Op dit moment heeft nog zo goed als geen enkel land de door de Russen in het leven geroepen marionettenregeringen in Zuid-Ossetië en Abchazië erkend. (misschien wel Belarus)

Nicaragua is de eerste.
http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/404459/2008/09/03/Nicaragua-erkent-Zuid-Ossetie-en-Abchazie.dhtml

[C2C]

Ik bedoelde Azerbeidjan.

[Johan Bollen]

Amerika heeft hier echt zwaar verloren en de controle over zijn energiecorridor zien afbrokkelen. Tien jaar werk voor niks.
De toetreding van Georgië tot de NAVO heeft nu niet meer de oppositie van Duitsland. Het rakket'schild' in Oost Europa is nu een feit. Er is een verkoeling in de relatie Europa-Rusland. Dat is toch allemaal niet in het voordeel van Rusland. En Georgië controleren ze niet, noch de door BP geheerde pijplijn. Georgië is nu waarschijnlijk zelfs anti-russischer dan daarvoor. Ik zie Rusland niet minder maar meer in een hoek geduwd, welliswaar slecht een 'westerse' hoek. Op iets langere termijn echter zal de verkoeling van de relaties met Rusland wel zijn weerslag kunnen hebben op andere gebieden waar de VS controle zoekt, zoals Iran. Daarom denk ik dat slechts de mediapropaganda tegen Rusland zal blijven voortduren, maar er achter de schermen wel toenadering gezocht wordt.

Dat 'denk' ik maar natuurlijk.

[Svennies]

ik heb eens een reportage gezien over jonge russische rekruten voor het leger.
verbijsterend hoe fanatiek nationalistisch die kereltjes waren.
die stonden zowat te springen om naar een of andere oorlog te mogen. vechten voor hun geliefde moederland was hun hoogste ideaal.
deed me denken aan die vlaamse oostfronters.
('eender waar of hoe, als we maar konden vechten')

Dan moet je eens dringend een reportage over het VS leger gaan bekijken mijn beste,daar lopen krék dezelfde nationalistische ventjes rond....

En het chinese volksleger ook maar niet vergeten.....8O

Overal hetzelfde.....

[Johan Bollen]

verbijsterend hoe fanatiek nationalistisch die kereltjes waren.
Hetzelfde heb je met ratten als ze in een hoek gedreven worden. Niet doen zou ik zeggen.

[André de Hollander]

Hetzelfde heb je met ratten als ze in een hoek gedreven worden. Niet doen zou ik zeggen.

Zijn ratten nationalistisch of zit je nu helemaal off-topic te lullen?

[Chipie]

De toetreding van Georgië tot de NAVO heeft nu niet meer de oppositie van Duitsland. Het rakket'schild' in Oost Europa is nu een feit. Er is een verkoeling in de relatie Europa-Rusland. Dat is toch allemaal niet in het voordeel van Rusland. En Georgië controleren ze niet, noch de door BP geheerde pijplijn. Georgië is nu waarschijnlijk zelfs anti-russischer dan daarvoor. Ik zie Rusland niet minder maar meer in een hoek geduwd, welliswaar slecht een 'westerse' hoek. Op iets langere termijn echter zal de verkoeling van de relaties met Rusland wel zijn weerslag kunnen hebben op andere gebieden waar de VS controle zoekt, zoals Iran. Daarom denk ik dat slechts de mediapropaganda tegen Rusland zal blijven voortduren, maar er achter de schermen wel toenadering gezocht wordt.

Dat 'denk' ik maar natuurlijk.Natuurlijk heeft Rusland Georgië onder controle (of wat zitten hun troepen daar te doen? :roll: )... en de Europese energie...

En om energiecontrole is het natuurlijk te doen...

[Chipie]

Nicaragua is de eerste.
http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/404459/2008/09/03/Nicaragua-erkent-Zuid-Ossetie-en-Abchazie.dhtmlDe steun van alle communistische regimes zal Rusland wel krijgen... :roll:

En dan zijn er nog die beweren dat Rusland niet afglijdt naar dat mensonterend systeem... :-)

[Jozef Ostyn]

Maar ik keur die WEL af mijn beste. :-o
De Russen hadden een mandaat om Zuid-Ossetië te beschermen, NIET om Georgië te bezetten.

Ik kan veel begrip opbrengen voor de Russen hun actie...
Ze hebben zich lang genoeg door de NATO te kakken laten zetten. :|


Kunt u mij even de beslissing van de VN in herinnering brengen die de Russen een mandaat gaf om in Zuid-Ossetië op te treden?

[Sodomis]

Kunt u mij even de beslissing van de VN in herinnering brengen die de Russen een mandaat gaf om in Zuid-Ossetië op te treden?

Er was geen VN-mandaat beste.
(Dat is hier ook nooit beweerd)

Wel een trilateraal akkoord uit 1992... afgesloten na het staakt-het-vuren.
Een vredesmacht die uit Osseten, Georgiërs en Russen bestaat, ziet toe op het naleven van het bestand.

[Jazeker]

Perfecte vraag van Poetin.

-De VS steunen een oorlogsstichter en hebben dit misdadige Georgië met wapens bevoorraad
-Daarna vragen ze, samen met hun Europese partners, aan Rusland om geen nieuwe Koude Oorlog op te starten en om uit de aggressie-logica te stappen
-Tegelijkertijd zeggen ze dat hun aanwezigheid in de Zwarte Zee enkel tot doel heeft humanitaire hulp te sturen aan Georgië

Maar waarom sturen ze die zuiver vredelievende hulp dan in oorlogsbodems, in plaats van in gewone handelsschepen?

Wie is er hier de dreiging aan't opbouwen?

Wiens daden stemmen niet overeen met woorden?

Poetin scoort weer. Het is nu al 9 - 0 voor Rusland.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=111273

Met zo'n taal ga ik ook niet met een sampan de Zwarte Zee bevaren.

Poetin scoort weer bij typetjes die likkebaarden bij populisme.

[Sodomis]

http://forum.politics.be/showthread.php?t=111273

Met zo'n taal ga ik ook niet met een sampan de Zwarte Zee bevaren.

Misschien de chronologie bewaren van de feiten?

Die uitspraak is van 29 augustus...
- lang nadat de DALLAS goederen geleverd had.
- lang nadat de USA haar militaire vloot naar ginder had gestuurd.
:roll:

[Antoon]

Perfecte vraag van Poetin.

-De VS steunen een oorlogsstichter en hebben dit misdadige Georgië met wapens bevoorraad
-Daarna vragen ze, samen met hun Europese partners, aan Rusland om geen nieuwe Koude Oorlog op te starten en om uit de aggressie-logica te stappen
-Tegelijkertijd zeggen ze dat hun aanwezigheid in de Zwarte Zee enkel tot doel heeft humanitaire hulp te sturen aan Georgië

Maar waarom sturen ze die zuiver vredelievende hulp dan in oorlogsbodems, in plaats van in gewone handelsschepen?

Wie is er hier de dreiging aan't opbouwen?

Wiens daden stemmen niet overeen met woorden?

Poetin scoort weer. Het is nu al 9 - 0 voor Rusland.


één miljard dollar vanwege de Amerikanen aan humanitaire hulp en voor de heropbouw van de door Rusland platgebombardeerde huizen en infrastructuren voor burgers.

BTW: hoe blijft een verstokte kommunist als jij het groot-kapitalistisch Rusland verdedigen, blijft een raadsel.

*knip*

[Borza]

één miljard dollar vanwege de Amerikanen aan humanitaire hulp en voor de heropbouw van de door Rusland platgebombardeerde huizen en infrastructuren voor burgers.

BTW: hoe blijft een verstokte kommunist als jij het groot-kapitalistisch Rusland verdedigen, blijft een raadsel.

Dat hebben ze inderdaad gezegd, nu ja ik weet niet wanneer de burgers zelf die één miljaard dollar zullen zien. Of wat er tenminste voor hen overblijft.
De wapenlobby in VS levert goed werk blijkbaar, want Georgiers moeten weer bestellen.

[Antoon]

Dat hebben ze inderdaad gezegd, nu ja ik weet niet wanneer de burgers zelf die één miljaard dollar zullen zien. Of wat er tenminste voor hen overblijft.
De wapenlobby in VS levert goed werk blijkbaar, want Georgiers moeten weer bestellen.

Je mag ervan uitgaan dat het geld wordt gebruikt voor de heropbouw, net als dat ook in Irak gebeurt.


http://img82.imageshack.us/img82/9682/mccainpalinticketfw4.jpg

[Alvas]

Rusland raakt gewoon steeds verder geïsoleerd en in het nauw gedreven. Op termijn is de politiek van Poetin, die ook buitenlandse investeerders buiten jaagt, nefast voor Rusland. Jammer.

Ik begrijp je redenering niet wie hangt van wie af als het over energie aan komt? :x

[Antoon]

Ik begrijp je redenering niet wie hangt van wie af als het over energie aan komt? :x

Je hebt gelijk wanneer je rekening houdt met het feit dat vooral wij hier in Europa voor een groot deel afhangen van Rusland als het om bijvoorbeeld aardgas gaat.

Maar je moet de schade voor Rusland niet onderschatten, hoor. Rusland heeft nu al ongeveer 19 miljard dollar van buitenlandse investeerders zien vertrekken als rechtstreeks gevolg van haar roekeloze tussenkomst in Georgië(De Tijd), en wanneer er echt een geschil komt te ontstaan met gevolgen voor de energietoevoer, dan zal Europa lijden maar ook wel alternatieven vinden, terwijl Rusland er economisch door kan worden gekelderd.





.
http://img82.imageshack.us/img82/9682/mccainpalinticketfw4.jpg

[Sodomis]

Je hebt gelijk wanneer je rekening houdt met het feit dat vooral wij hier in Europa voor een groot deel afhangen van Rusland als het om bijvoorbeeld aardgas gaat.

In zeebrugge komt anders vooral ALGERIJNS gas toe hoor ;-)

[Jozef Ostyn]

Ik begrijp je redenering niet wie hangt van wie af als het over energie aan komt? :x

Bij mijn weten is Rusland zeer afhankelijk van zijn inkomsten uit de export van olie en gas. Zonder dat stort hun economie in elkaar.

[Jozef Ostyn]

Er was geen VN-mandaat beste.
(Dat is hier ook nooit beweerd)

Wel een trilateraal akkoord uit 1992... afgesloten na het staakt-het-vuren.
Een vredesmacht die uit Osseten, Georgiërs en Russen bestaat, ziet toe op het naleven van het bestand.

Ik kan u verzekeren dat er geen gezamenlijke vredesmacht is.
En zoals u zelf dus aanstreept heeft Rusland dus geen VN-mandaat om een grondgebied van een ander VN-lidstaat te bezetten.

[Borza]

Bij mijn weten is Rusland zeer afhankelijk van zijn inkomsten uit de export van olie en gas. Zonder dat stort hun economie in elkaar.

Dat is puur jou opinie. Russische economie is allang meer dan olie en gas alleen, dat zijn vooral buitenlandse investeringen daar, dat is wapenexport. Rusland is zeer interessant voor investeerders aangezien in tegenstelling tot China je daar alles kan ter plaatse verkopen, want er is daar genoeg afzetmarkt. Er wordt veel geïnvesteerd in IT, nanotechnologie, ruimtevaartindustrie is allang veruit de beste. Glonass is al actief in Rusland, binnen paar jaar kan die heel de wereld in kaart brengen. Europa hangt ook veel af van Russische toeristen die hier met geld smijten, in Parijs en Londen bv. werken er in elke 5st. hotel mensen die Russisch spreken. Rolls-Royce is bv. heeft grote salons geopend in Rusland, wachtlijst voor Maybach is 1 jaar. Toyota, VW, Renault bouwen daar fabrieken. Glaverbel en Deceuninck hebben fabrieken in Klin. Rusland exporteer machines, hout. Chemische en farmaceutische industrieen werken ook goed.
Rusland kan hun geldreserves uit Amerikaanse banken verplaatsen in investeringen in Europese. Rusland kan aan enkele landen olie en gas in roebels verkopen en dus hun economie destabiliseren. Op de olie en houtbeurs kan ook gehandeld worden in roebels.

[Chipie]

Dat is puur jou opinie. Russische economie is allang meer dan olie en gas alleen, dat zijn vooral buitenlandse investeringen daar, dat is wapenexport. Rusland is zeer interessant voor investeerders aangezien in tegenstelling tot China je daar alles kan ter plaatse verkopen, want er is daar genoeg afzetmarkt. Er wordt veel geïnvesteerd in IT, nanotechnologie, ruimtevaartindustrie is allang veruit de beste. Glonass is al actief in Rusland, binnen paar jaar kan die heel de wereld in kaart brengen. Europa hangt ook veel af van Russische toeristen die hier met geld smijten, in Parijs en Londen bv. werken er in elke 5st. hotel mensen die Russisch spreken. Rolls-Royce is bv. heeft grote salons geopend in Rusland, wachtlijst voor Maybach is 1 jaar. Toyota, VW, Renault bouwen daar fabrieken. Glaverbel en Deceuninck hebben fabrieken in Klin. Rusland exporteer machines, hout. Chemische en farmaceutische industrieen werken ook goed.
Rusland kan hun geldreserves uit Amerikaanse banken verplaatsen in investeringen in Europese. Rusland kan aan enkele landen olie en gas in roebels verkopen en dus hun economie destabiliseren. Op de olie en houtbeurs kan ook gehandeld worden in roebels.Zijn de mensen nu blind? Of gek?

Toch nog liever 10x de VS dan Rusland, zeker...:roll:

[Kallikles]

Kleinlinks is toch voor niets verlegen...

En opgepast, hé... Kleinlinks noemt zich progressief, hé... Daarom worden de fundamentele moslims ook (praktisch) nooit door de 'progressieven' aan de kaak gesteld...

Het is ook mooi dat ze dezelfde 'leiders' bewonderen... als het Dietse Rijk... :-D

Ik hoor noch tot klein-links, noch tot de aanhangers van het Dietse Rijk. Maar als één van beide kampen iets zegt waar ik het mee eens ben, dan mag ik het toch zeggen, zeker? Of mag dat niet in je Amerikaanse wereldorde?

[Kallikles]

Zijn de mensen nu blind? Of gek?

Toch nog liever 10x de VS dan Rusland, zeker...:roll:

Jij wil Europa gewoon kapot maken en als slaaf van de VS laten voortbestaan. Rusland behoorde in de 19de eeuw tot het Europese concert, en is niet weg te denken uit de Europese samenwerking en integratie. Op het Europese continent heb je de EU & Rusland. De integratie van deze twee spelers zal voor vrede, stabiliteit & welvaart zorgen.

[Kallikles]

Er wordt inderdaad veel onzin verteld over deze mens. Allemaal zionistische propaganda is het. Achmadinejad is een zeer intelligente mens en heeft weldegelijk ook veel respect voor het Christendom.

De mensen zouden beter eens moeite doen om zijn webblog te lezen:

http://www.ahmadinejad.ir/

Je hebt overschot van gelijk, Max. Je bewijst elke dag dat mensen als jij die onterecht het etiket "racist" of "extreem-rechts" opgekleefd krijgen, soms veel opener van geest en veel respectvoller zijn voor andere culturen & volkeren als de mainstream-imperialisten.

Dit neemt niet weg dat ik jouw ideaal van culturele homogeniteit niet deel. Maar dat is een andere discussie, natuurlijk.

[Chipie]

Extreemlinks en extreemrechts vinden elkaar... :-D

Als nu extreemlinks nog eens voor een grondige staatshervorming zou zijn...

[Kallikles]

Extreemlinks en extreemrechts vinden elkaar... :-D

Als nu extreemlinks nog eens voor een grondige staatshervorming zou zijn...

Ik ben niet helemaal niet radicaal-links. Vraag maar aan de échte radicaal-linksen op dit forum, zoals Praetorian.

[Chipie]

Ik ben niet helemaal niet radicaal-links. Vraag maar aan de échte radicaal-linksen op dit forum, zoals Praetorian.Nee, inderdaad...
U bent http://img176.imageshack.us/img176/3499/plny3.gif extreemlinks... :-)
(misschien dat U het niet weet :oops: )

[Kallikles]

Nee, inderdaad...
U bent http://img176.imageshack.us/img176/3499/plny3.gif extreemlinks... :-)
(misschien dat U het niet weet :oops: )

Awel, vraag eens aan Praetorian of godbetert Pelgrim of die mij links vinden. Voor hen ben ik een rechtse zak hoor. Of je het gelooft of niet.

[Chipie]

Awel, vraag eens aan Praetorian of godbetert Pelgrim of die mij links vinden. Voor hen ben ik een rechtse zak hoor. Of je het gelooft of niet.Een zak... Jawel, dat geloof ik wel...:-)

[Max van Dietschland]

Nee, inderdaad...
U bent http://img176.imageshack.us/img176/3499/plny3.gif extreemlinks... :-)
(misschien dat U het niet weet :oops: )

Het verschil met u, is dat Kallikles zelf kan nadenken en niet zomaar propaganda van één of andere groep of supermacht aanneemt.

Heeft u eigenlijk al eens iets gelezen van Achmadinejad of lees je enkel de webstek van CNN :roll: ?

[Chipie]

Het verschil met u, is dat Kallikles zelf kan nadenken en niet zomaar propaganda van één of andere groep of supermacht aanneemt.

Heeft u eigenlijk al eens iets gelezen van Achmadinejad of lees je enkel de webstek van CNN :roll: ?:-D

[Kallikles]

:-D

Het verschil tussen Max & jij Chipie is dat Max hier is om heel eerlijk zijn politieke visie te verkondigen en om met anderen in open & tegenstrijdig debat te treden.

Jij daarentegen houd je louter bezig met het weglachen van de ideeën van anderen, zonder zelf ooit iets in te brengen in het debat.

[Max van Dietschland]

Je hebt overschot van gelijk, Max. Je bewijst elke dag dat mensen als jij die onterecht het etiket "racist" of "extreem-rechts" opgekleefd krijgen, soms veel opener van geest en veel respectvoller zijn voor andere culturen & volkeren als de mainstream-imperialisten.

Dit neemt niet weg dat ik jouw ideaal van culturele homogeniteit niet deel. Maar dat is een andere discussie, natuurlijk.

Het is juist het respect voor elkaars etnische eigenheid, cultuur en grondgebied die vandaag ontbreekt. De USA imperialisme gecombineerd met het zionisme en het wereldwijde Islam-terrorisme zijn twee zaken die elkaar in stand houden. Doordat Amerika zich overal wil moeien, zijn verderfelijke cultuur zeer agressief, soms met geweld wil verspreiden, dat terrorisme daardoor een voedingsbodem krijgt in de moslimwereld. En wie is er het slachtoffer hiervan, niet Bush en consoorten maar de gewone man in de straat, die vaak dan nog denkt dat die Bush en co hun verdedigen. Enerzijds zie je die westerse kapitalistische landen hun grenzen opzetten, die massaal vreemdelingen en gastarbeiders gaan importeren om hun vuile werkjes op te knappen, anderzijds jagen ze miljoenen mensen tegen zich in het harnas. En wie is de dupe, ja de gewone man in de straat. De dag dat het USA-imperialisme stopt, zal het islam terrorisme vanzelf opdrogen.

Anderzijds is het ook noodzakelijk dat die hele groepen vreemdelingen terugkeren naar hun eigen land en dat westerse "kolonisten" verdwijnen uit Islamgebied. Zo krijgen we een situatie waarin Christelijke en Islamitische volkeren in alle vrijheid hun cultuur en religie kunnen beleven op hun eigen grondgebied, zonder inmenging, binnendringing of imperialisme van welke kant dan ook.

[filosoof]

Misschien omdat oorlogschepen rapper ter plaatse zijn omdat ze reeds in de Zwarte Zee varen terwijl handelsschepen van verder moeten komen? Trouwens een schip van de US Coast Guard - het eerste dat een Georgische haven aandeed - kun je bezwaarlijk een oorlogschip noemen.een schip van de US Coast GuardWell, dammit, beats me, the US Black Sea Coast? I hadn't heard of that American territory!:-o And is it in the hands of the commies?8O We got to liberate it ASAP, in the name of democracy! We are one nation under God!

[Max van Dietschland]

Extreemlinks en extreemrechts vinden elkaar... :-D

Als nu extreemlinks nog eens voor een grondige staatshervorming zou zijn...

Ik ben net als Chipie de spitsmuis voor een grondige staatshervorming en het mag vandaag nog. Oei, wat nu Chipie, is Chipie nu ook een nazi.... :twisted:

[Max van Dietschland]

Mensen als Achmadinejad, maar ook Europese volksnationalisten (NPD, NS-A) hebben door wat de werkelijke bedoeling is van de War on Terror, die een vicieuze cirkel zal creëeren, die Amerikanen alsmaar meer macht zal opleveren.

Dit is geen NWO gedoe met allerlei grote conspiracy theoriën met aliens enzovoort. Het is gewoon de geopolitieke realiteit vandaag. God zij dank is er nu één groot land dat hierin tegen opstand komt: Rusland !

[Borza]

Zijn de mensen nu blind? Of gek?

Toch nog liever 10x de VS dan Rusland, zeker...:roll:

wel, dat is jou persoonlijke mening.
Leef je in VS, of is Belgie toch nog beter?

[Chipie]

Mensen als Achmadinejad, maar ook Europese volksnationalisten (NPD, NS-A) hebben door wat de werkelijke bedoeling is van de War on Terror, die een vicieuze cirkel zal creëeren, die Amerikanen alsmaar meer macht zal opleveren.

Dit is geen NWO gedoe met allerlei grote conspiracy theoriën met aliens enzovoort. Het is gewoon de geopolitieke realiteit vandaag. God zij dank is er nu één groot land dat hierin tegen opstand komt: Rusland !
:-P

[Kallikles]

Het is juist het respect voor elkaars etnische eigenheid, cultuur en grondgebied die vandaag ontbreekt. De USA imperialisme gecombineerd met het zionisme en het wereldwijde Islam-terrorisme zijn twee zaken die elkaar in stand houden. Doordat Amerika zich overal wil moeien, zijn verderfelijke cultuur zeer agressief, soms met geweld wil verspreiden, dat terrorisme daardoor een voedingsbodem krijgt in de moslimwereld. En wie is er het slachtoffer hiervan, niet Bush en consoorten maar de gewone man in de straat, die vaak dan nog denkt dat die Bush en co hun verdedigen. Enerzijds zie je die westerse kapitalistische landen hun grenzen opzetten, die massaal vreemdelingen en gastarbeiders gaan importeren om hun vuile werkjes op te knappen, anderzijds jagen ze miljoenen mensen tegen zich in het harnas. En wie is de dupe, ja de gewone man in de straat. De dag dat het USA-imperialisme stopt, zal het islam terrorisme vanzelf opdrogen.


Hier zijn we het uiteraard eens. Moslimfundamentalisme is eigenlijk het beste wapen van het Amerikaans imperialisme om de Eurazische landmassa te splijten. Alleen op die manier kunnen zij hun imperialistische thalassocratie handhaven.


Anderzijds is het ook noodzakelijk dat die hele groepen vreemdelingen terugkeren naar hun eigen land en dat westerse "kolonisten" verdwijnen uit Islamgebied. Zo krijgen we een situatie waarin Christelijke en Islamitische volkeren in alle vrijheid hun cultuur en religie kunnen beleven op hun eigen grondgebied, zonder inmenging, binnendringing of imperialisme van welke kant dan ook.

Ik respecteer jouw visie, maar deel ze niet. Ik geloof integendeel dat wederzijdse migratie de integratie op de Eurazische landmassa kan versterken en de Amerikaanse verdeel- en heerspolitiek een halt kan toeroepen. O.w.v. o.a. demografische factoren denk ik dat Europa migratie nodig heeft.

Ik wil niet met lede ogen toezien hoe de VS zich door massale immigratie van o.a. Latino's economisch en demografisch steeds versterkt, terwijl Fort Europa afsterft.

Christendom en Islam lijken mij ook geen instrumenten van vrijheid der volkeren, maar eerder wapens van het imperialisme om volkeren te verdelen, te knechten en te vernietigen. Wat je "christelijke volkeren" of "islamitische volkeren" noemt, zijn eigenlijk slechts zo geworden door het zwaard.

Uiteraard zijn oorspronkelijke cultuur-elementen hierbij wel in deze religies geslopen en zo zijn er natuurlijk Germaanse en Keltische elementen in het katholicisme geslopen, is de sji'itische islam in Iran uiteraard door de eeuwenoude cultuur van het Perzische Rijk doordrongen, enzovoort. Ik zie de zaken dus niet zwart/wit.

[Kallikles]

Sommige mensen gazan toch graag met oogkleppen door het leven.

Jij hebt oogkleppen, als je niet wil zien dat de Amerikaanse verkiezingen volledig door Boeing, Coca Cola, Procter & Gamble, General Electric & Co. worden bepaald. Het is onmogelijk om in de VS president, senator of volksvertegenwoordiger te worden zonder hun steun.

[Chipie]

Jij hebt oogkleppen, als je niet wil zien dat de Amerikaanse verkiezingen volledig door Boeing, Coca Cola, Procter & Gamble, General Electric & Co. worden bepaald. Het is onmogelijk om in de VS president, senator of volksvertegenwoordiger te worden zonder hun steun.Ik kan U begrijpen...
De meeste jongeren hebben nog uw reflexen...
Dat betert wel bij het volwassen worden... :-D

[Kallikles]

Ik kan U begrijpen...
De meeste jongeren hebben nog uw reflexen...
Dat betert wel bij het volwassen worden... :-D

Is het u al opgevallen dat u de enige bent die lacht met uw flauwe grappen?

Als u uitgelachen bent, kan u een kijkje nemen op enkele feiten die de Amerikaanse mainstream zelf toegeeft:
http://www.opensecrets.org/index.php

[kelt]

Het installeren van een US-Navy "commandoschip" in de omgeving van de Georgische havenstad Poti is gewoon een zoveelste zet op het schaakbord....We mogen aannemen dat aan boord minstens een officier van vice-admiraalsrang aanwezig is......

Informatie verzamelen is de noodzakelijke voorbode van mogelijke aktie....

Mijn aanvoelen is dat de "feestperiode" voor de Russische militairen aan het aflopen is.....Uiteindelijk zal Moskou min of meer "gedwongen" worden een antwoord te formuleren op de vraag "hoe ver wil je gaan?"


Het is weer als in de koude oorlog,toen de "supermachten" manouvreerden in de omgeving van hun "proxy-oorlogjes",maar deze keer is het in de Zwarte Zee te doen,tot voor kort de particuliere roeivijver van de Russische marine :?

[Jozef Ostyn]

Het installeren van een US-Navy "commandoschip" in de omgeving van de Georgische havenstad Poti is gewoon een zoveelste zet op het schaakbord....We mogen aannemen dat aan boord minstens een officier van vice-admiraalsrang aanwezig is......


Het gaat hier om een erg oud schip dat na vele jaren als amfibieschip werd omgebouwd als commando- en comunicatiepost voor vlooteenheden. Ik denk dat het belang van dit schip overroepen is.

[VlaamseKracht]

Wanneer mogen we de Amerikaanse vliegdekschepen in de Zwarte Zee verwachten?
Er liggen er al enkele in de Middellandse Zee als ik het goed heb?

[Jozef Ostyn]

Wanneer mogen we de Amerikaanse vliegdekschepen in de Zwarte Zee verwachten?
Er liggen er al enkele in de Middellandse Zee als ik het goed heb?

Er is vaak een Carrier in de Middellandse Zee, maar ik ben niet zeker dat er op dit ogenblik een is.

[kelt]

Het gaat hier om een erg oud schip dat na vele jaren als amfibieschip werd omgebouwd als commando- en comunicatiepost voor vlooteenheden. Ik denk dat het belang van dit schip overroepen is.

Het gaat niet om "het schip" op zich,het gaat om wat het daar moet en KAN doen.

Intelligence...daar gaat het om...

Vanaf nu zal de Russische marine-communicatie,zelfs op zwak vermogen,niet meer "privé" zijn tenzij zwaar gecodeerd.Ook (militair)radioverkeer van Russische troepen langsheen de kust tot in Abchazie toe,(typisch uitgevoerd met kleinere zenders in voertuigen en zo) komt nu ongetwijfeld netjes op harddisk om te decoderen. ;)

De pissige uitlatingen van een Russische admiraal een tijdje geleden moeten in dat licht gezien worden .....

[Jozef Ostyn]

Het gaat niet om "het schip" op zich,het gaat om wat het daar moet en KAN doen.

Intelligence...daar gaat het om...

Vanaf nu zal de Russische marine-communicatie,zelfs op zwak vermogen,niet meer "privé" zijn tenzij zwaar gecodeerd.Ook (militair)radioverkeer van Russische troepen langsheen de kust tot in Abchazie toe,(typisch uitgevoerd met kleinere zenders in voertuigen en zo) komt nu ongetwijfeld netjes op harddisk om te decoderen. ;)

De pissige uitlatingen van een Russische admiraal een tijdje geleden moeten in dat licht gezien worden .....

Om de Russische communicatie te onderscheppen heeft men dat schip toch echt wel niet nodig hoor.

[Elio di Supo]

Het installeren van een US-Navy "commandoschip" in de omgeving van de Georgische havenstad Poti is gewoon een zoveelste zet op het schaakbord....We mogen aannemen dat aan boord minstens een officier van vice-admiraalsrang aanwezig is......

Informatie verzamelen is de noodzakelijke voorbode van mogelijke aktie....

Mijn aanvoelen is dat de "feestperiode" voor de Russische militairen aan het aflopen is.....Uiteindelijk zal Moskou min of meer "gedwongen" worden een antwoord te formuleren op de vraag "hoe ver wil je gaan?"


Het is weer als in de koude oorlog,toen de "supermachten" manouvreerden in de omgeving van hun "proxy-oorlogjes",maar deze keer is het in de Zwarte Zee te doen,tot voor kort de particuliere roeivijver van de Russische marine :?

De Zwarte Zee biedt nog meer sluimerende conflicten. Als het Oekraïne menens is om toe te treden tot de NAVO rijst de prangende vraag hoe het verder moet met de marinehaven van Sebastopol. Hierbij is het ook belangrijk om te weten dat de Krim overwegend pro-Russisch is.

[Borza]

De Zwarte Zee biedt nog meer sluimerende conflicten. Als het Oekraïne menens is om toe te treden tot de NAVO rijst de prangende vraag hoe het verder moet met de marinehaven van Sebastopol. Hierbij is het ook belangrijk om te weten dat de Krim overwegend pro-Russisch is.

Dat is nog niet voor vandaag. Trouwens grotendeels van die vragen zullen opgelost zijn volgend jaar met presidentsverkiezingen in Oekraïne. Dan is nog de vraag of dat ze pro-westerse president zullen kiezen. Timoshenko staat hoog en kan de volgende president worden. Laten we ook niet vergeten dat Jushenko parlementsverkiezingen verloren heeft aan de partij van Janukovich. Dus als dat zo uitkomt, dan hoeven de Russen niets te vrezen in Sevastopol en Krim. Maar dat zal alleen maar de tijd uitwijzen.
Er zijn trouwens weinig Oekraïnse burgers die "ruzie" met Rusland willen. Ze hebben gezien dat Jushenko alleen maar economische daling van het land met zich meebracht (lees mindere stijging) en slechte relaties met Rusland, die zo broodnodig zijn voor de Oekraïnse bevolking, die heel nauwe banden met Rusland hebben als Wit-Rusland trouwens.

[Chipie]

Dat is nog niet voor vandaag. Trouwens grotendeels van die vragen zullen opgelost zijn volgend jaar met presidentsverkiezingen in Oekraïne. Dan is nog de vraag of dat ze pro-westerse president zullen kiezen. Timoshenko staat hoog en kan de volgende president worden. Laten we ook niet vergeten dat Jushenko parlementsverkiezingen verloren heeft aan de partij van Janukovich. Dus als dat zo uitkomt, dan hoeven de Russen niets te vrezen in Sevastopol en Krim. Maar dat zal alleen maar de tijd uitwijzen.
Er zijn trouwens weinig Oekraïnse burgers die "ruzie" met Rusland willen. Ze hebben gezien dat Jushenko alleen maar economische daling van het land met zich meebracht (lees mindere stijging) en slechte relaties met Rusland, die zo broodnodig zijn voor de Oekraïnse bevolking, die heel nauwe banden met Rusland hebben als Wit-Rusland trouwens.
Hoe zou U zelf zijn, als U ziet tot wat die allemaal in staat zijn...

80 Wit-Rusland... dat is normaal... Dat is ook nog een echte, op het communisme gebaseerde dictatuur...

En vrienden zoeken elkaar meestal op... :-D

[Borza]

Hoe zou U zelf zijn, als U ziet tot wat die allemaal in staat zijn...


Niet alleen maar daarom, ook omdat Oekraïners en Russen heel nauwe banden hebben. Alle Oekraïners spreken Russisch, kijken naar Russische tv, naar Oekraine komen Russische artiesten en omgekeerd. Veel werken samen met Russen of in Rusland. En dat staat buiten politieke veld. Veel Oekrainers hebben familie in Rusland en ook omgekeerd. Als u naar Oekraine gaat en aan mensen vraagt over oorlog in Georgie of over Rusland in het algemeen, zullen de meesten Rusland steunen.

[Chipie]

Niet alleen maar daarom, ook omdat Oekraïners en Russen heel nauwe banden hebben. Alle Oekraïners spreken Russisch, kijken naar Russische tv, naar Oekraine komen Russische artiesten en omgekeerd. Veel werken samen met Russen of in Rusland. En dat staat buiten politieke veld. Veel Oekrainers hebben familie in Rusland en ook omgekeerd. Als u naar Oekraine gaat en aan mensen vraagt over oorlog in Georgie of over Rusland in het algemeen, zullen de meesten Rusland steunen.

Het is wel boeiend iemand op het forum te hebben die nu eens alles over Rusland (en ex-USSR) weet...

Zonder samenwerking met de inlichtingendiensten van ginder moet dat wel niet gemakkelijk zijn... :-D

[Borza]

Het is wel boeiend iemand op het forum te hebben die nu eens alles over Rusland (en ex-USSR) weet...

Zonder samenwerking met de inlichtingendiensten van ginder moet dat wel niet gemakkelijk zijn... :-D

Twijfel je aan mijn informatie misschien?

Bedankt, dat je het boeiend vindt om me op dit forum te hebben alleszins

[kelt]

Om de Russische communicatie te onderscheppen heeft men dat schip toch echt wel niet nodig hoor.

Om "taktische" communicatie te onderscheppen moet je in de buurt zijn,een satelliet "hoort" niet alles,en de afluisterstations elders op de planeet horen niet al die zwakke stations,bijvoorbeeld de boordradio's aan boord van die alomtegenwoordige Russische lichte pantsers die je over het scherm ziet rondsnorren.De "signatures" van al die zendapparatuur(iedere zender heeft zijn eigen karakteristieke afwijkingen) geeft bijvoorbeeld een goed idee van HOEVEEL er eigenlijk zijn.Ook interssant is te weten wie met wie praat.Tesamen met satellietbeelden(bij mooi weer), wordt de Russische ontplooiing geleidelijk aan duidelijk.. SIGINT heet men dat ;-)

Ik heb zo het idee dat ook het gsm-netwerk in de streek niet veel geheimen meer zal hebben voor de US-Navy....

De VS zal het niet zover drijven,toch momenteel niet,om in Georgie al een afluisterstation met toeters en bellen te zetten,er is tenslotte nog diplomatie bezig ook,en de huidige regering in Washington is bezig de matten te rollen....

[Nr.10]

Het installeren van een US-Navy "commandoschip" in de omgeving van de Georgische havenstad Poti is gewoon een zoveelste zet op het schaakbord....We mogen aannemen dat aan boord minstens een officier van vice-admiraalsrang aanwezig is......

Informatie verzamelen is de noodzakelijke voorbode van mogelijke aktie....

Mijn aanvoelen is dat de "feestperiode" voor de Russische militairen aan het aflopen is.....Uiteindelijk zal Moskou min of meer "gedwongen" worden een antwoord te formuleren op de vraag "hoe ver wil je gaan?"

Het is weer als in de koude oorlog,toen de "supermachten" manouvreerden in de omgeving van hun "proxy-oorlogjes",maar deze keer is het in de Zwarte Zee te doen,tot voor kort de particuliere roeivijver van de Russische marine :?

Valt dat nog onder de definitie van "proxy-oorlogje"?

Georgië is een buurland van Rusland.

[kelt]

Valt dat nog onder de definitie van "proxy-oorlogje"?

Georgië is een buurland van Rusland.

Afghanistan was ook een buurland van de Sovjet-Unie .Het conflict vertoonde daar alle kenmerken van een proxy-oorlogje.Maar iemand heeft vergeten het daar stil te leggen .

Jazeker,Georgie is een proxy-oorlogje ;-)

[Wiley E Coyote]

Er is vaak een Carrier in de Middellandse Zee, maar ik ben niet zeker dat er op dit ogenblik een is.

Ik geloof inderdaad dat de Sixth Fleet momenteel geen vliegdek heeft. De Fifth Fleet in de Persische Golf heeft er wel.

[BladeToke]

Sixth Fleet :
CTF 60 (Battle Force)
CTF 61 (Amphibious Force)
CTF 62 (Landing Force)
CTF-63 (Logistics)
CTF-64 (Submarines)
CTF 67 (Maritime Surveillance)
CTF-69 (Submarines)

STRIKFORSOUTH
Combined Task Force 502 (Carrier Forces)
Combined Task Force 503 (Amphibious Forces)
Combined Task Force 504 (Landing Forces)
Combined Task Force 505 (Logistics Forces)
Combined Task Force 506 (Special Ops)
Multinational Amphibious Task Force (MNATF)

Sixth Fleet
Naval Striking and Support Forces, Southern Europe (STRIKFORSOUTH)
The Commander, Sixth Fleet, under CINCUSNAVEUR, plans for and conducts offensive or defensive naval combat operations when directed by CINCUSNAVEUR or other competent authority in order to establish and maintain control of the waters of, and air space over, the Mediterranean Sea, approaches thereto, adjacent inland areas, and the Black Sea. The Commander, Sixth Fleet plans and conducts contingency operations including evacuation of U.S. citizens; protects U.S. interests when directed by higher authority; provides a U.S. Navy presence in the Mediterranean area in support of U.S. Navy overseas diplomacy objectives and U.S. foreign policy; and carries out training operations to maintain fleet readiness to carry out wartime, contingency, and peacetime responsibilities.

Commander, Sixth Fleet has both U.S. national and NATO responsibilities. He reports to the Commander-In-Chief, U.S. Naval Forces, Europe (CinCUSNavEur) in the U.S. chain of command and to CinCSouth when the Sixth Fleet operates as part of NATO as StrikForSouth. The principal striking power of the Sixth Fleet resides in its aircraft carriers and the modern jet aircraft, its submarines, and its reinforced battalion of U.S. Marines on board amphibious ships deployed in the Mediterranean. Altogether, approximately 40 ships, 175 aircraft and 21,000 people make up the Sixth Fleet.



Regional Headquarters, AFSOUTH exercises direct command and control of Naval Striking and Support Forces, Southern Europe (STRIKFORSOUTH), which constitutes NATO’s sole maritime permanent Regional Reaction Force Headquarters. STRIKFORSOUTH is commanded by a U.S. Navy three-star admiral who also commands the U.S. Sixth Fleet. The STRIKFORSOUTH staff, comprised of 93 allied officers and enlisted personnel (provided by Germany, Greece, Italy, the Netherlands, Spain, Turkey, UK and USA), is located at RHQs AFSOUTH in Naples, Italy.

STRIKFORSOUTH’s primary mission is to execute maritime power projection operations during peace or crisis in support of NATO objectives. It does this principally through the assets resident in Carrier Battle Groups, amphibious forces, and finally through its many cruise missile capable platforms.

STRIKFORSOUTH is the only Headquarters in the Southern Region which may be assigned the triad of air, naval, and land forces, all of which are capable of responding immediately to the entire risk spectrum facing NATO. Subordinate commands include Task Force 502 (Carrier Forces), Task Force 503 (Amphibious Forces), Task Force 504 (Landing Forces), Task Force 505 (Logistics Forces), and Task Force 506 (Special Operations Forces).

Aircraft Carriers are one of the major building blocks of NATO’s Southern Region power projection strategy. Several nations contribute their carrier assets to STRIKFORSOUTH for operational exercises or real world contingencies. Flying from these carriers are some of the world’s most sophisticated fighter-attack, electronic warfare, and reconnaissance aircraft. Surface and subsurface naval forces, contributed by NATO nations, are also a key element of the power projection triad. Some of these ships have the capability of delivering sophisticated land attack cruise missiles in defense strategy.

STRIKFORSOUTH has developed and refined the Multinational Amphibious Task Force (MNATF) concept for the Southern Region. These MNATFs are high readiness, multi-purpose forces, task organized by mission, and supported by many NATO nations. They include Special Operations and Reconnaissance Specialists and are able to respond to the full spectrum of possible missions, from supporting humanitarian relief efforts to full-scale combat operations.

The peacetime mission of STRIKFORSOUTH is to assure the readiness of NATO’s maritime power projection forces in the Mediterranean and to contribute to regional stability through dialogue and cooperation, including active participation in NATO’s Partnership for Peace program.

The United States' naval experience in the Mediterranean began as early as 1801. Commodore Richard Dale was placed in command of four ships with orders to patrol the Mediterranean and prevent the navies and pirates of the Barbary Coast from interfering with and seizing American merchant shipping. Dale and subsequent commanders of American fleets in the Mediterranean quickly found out what it took to assemble a fleet and fight so far from American shores.

Today's 6th Fleet carries on American naval presence in the Mediterranean - to maintain peace and stability in this vital area of the world. The U.S. presence in the Mediterranean Sea is now a fundamental element of U.S. and NATO defense strategies. The Cold War occupied much of the fleet's attention until the breakup of the Soviet Union in 1991. The Sailors and Marines of the 6th Fleet, along with other U.S. air and land forces, worked with America's NATO allies to counter a substantial Soviet threat to the stability of the Mediterranean region.

The end of the Cold War didn't bring an end to the 6th Fleet's mission. The threat from the Soviet Union was replaced by threats from civil and ethnic wars in the Balkans, Middle East and on the African continent. According to 6th Fleet officials, 80 percent of the contingencies the United States responded to since the breakup of the Soviet Union have taken place in the 6th Fleet's area of responsibility. Furthermore, the 6th Fleet carries out more than 80 joint and combined exercises each year, plans more than 1,000 port visits a year and provides officer exchanges with Mediterranean and Black Sea area nations.




ik zou ze toch niet graag in mij buurt hebben, en belijkbaar is de 6de vloot vooral gespicialiseerd in duikboten, gezien ze er 2 eenheden van hebben

[Johan Bollen]

ik zou ze toch niet graag in mij buurt hebben, en belijkbaar is de 6de vloot vooral gespicialiseerd in duikboten, gezien ze er 2 eenheden van hebben
Ik dacht dat 2 duikboten voor een vloot eerder 'normaal' te noemen is. De vierde vloot is zopas terug de wateren rond Latijns Amerika beginnen bevaren. Die hebben drie duikboten. Verschillende Latijns Amerikanse landen (waaronder Argentinië) hebben hun ongenoegen laten blijken, maar het zou om 'humanitaire redenen' gebeuren volgens de VS.

[BladeToke]

Ik dacht dat 2 duikboten voor een vloot eerder 'normaal' te noemen is. De vierde vloot is zopas terug de wateren rond Latijns Amerika beginnen bevaren. Die hebben drie duikboten. Verschillende Latijns Amerikanse landen (waaronder Argentinië) hebben hun ongenoegen laten blijken, maar het zou om 'humanitaire redenen' gebeuren volgens de VS.

u heeft een punt,
mijn excuses

[illwill]

Stel nu dezelfde vraag dan ook maar aan Poetin e...

http://www.hbvl.be/nieuws/buitenland/default.asp?art={691A4C3D-D477-4CC2-A27E-6FD4BAA1D0FB}

[Sodomis]

Chavez heeft enkele weken geleden laten blijken, niet vies te zijn van de Russen... (Je zou voor minder als je ontvoerders een speelplaats hebben in je achtertuin natuurlijk :roll:)

Dat de Russen daar nu gebruik van maken vind ik op zijn minst verontrustend.
Blijkbaar willen ze kost wat kost de status quo herstellen...

[Chipie]

Extremen zoeken extremen op...

80

Mooi voorbeeld hier op het forum: de pvda'ers en de Dietsers... :-D

[Chipie]

Zels de Russen schijnen nu te aanvaarden dat er tijdens dit conflict max. 130 Ossetiërs werden gedood...

Vermoedelijk hebben onze vrienden ('de vijanden van het vrije westen) op dti forum dit eveneens gelezen en wensen ze zich niet verder belachelijk te maken...
:-)

[Johan Bollen]

Zels de Russen schijnen nu te aanvaarden dat er tijdens dit conflict max. 130 Ossetiërs werden gedood...

Dat had ik al vermoed, dat die '1400' daarna '2000' nogal hoog was, in vergelijking met de beelden van de getoonde verwoestingen. Iemand een realistische schatting hoeveel doden er aan Georgische zijde gevallen zijn?

[Jozef Ostyn]

Dat had ik al vermoed, dat die '1400' daarna '2000' nogal hoog was, in vergelijking met de beelden van de getoonde verwoestingen. Iemand een realistische schatting hoeveel doden er aan Georgische zijde gevallen zijn?

Volgens Georgië zelf 183 dode soldaten en 13 dode veiligheidstroepen.

[kelt]

Chavez heeft enkele weken geleden laten blijken, niet vies te zijn van de Russen... (Je zou voor minder als je ontvoerders een speelplaats hebben in je achtertuin natuurlijk :roll:)

Dat de Russen daar nu gebruik van maken vind ik op zijn minst verontrustend.
Blijkbaar willen ze kost wat kost de status quo herstellen...

Het staat de Russen en de Venezolanen geheel vrij om te doen alsof zij "maritieme" machten" zijn en even de vlag te tonen.....

..want meer kan het niet zijn ;-)

[tomm]

Komaan, je kan Poetin toch niet vergelijken met idioten als Karel De Klucht en Bartje Somers en het beleid is ook ferm verschillend. Poetin gaat niet plat op de buik voor het grootkapitaal, zie maar wat er met de liberale oligarchen is gebeurd :twisted:. Jeltsin was een liberaal, Poetin niet.

Dat het economisch beleid nog veel mankementen heeft mag niet ontkent worden, maar wat wil je na decennialang communistische en daarna meteen kapitalistisch wanbestuur. Deze zaken hebben tijd nodig.

Ik zie enkele elementen van de zgn. Derde Weg in Poetins beleid.

Ik zou het huidige regime toch niet zo verheerlijken. Alleen oligarchen die een gevaar waren voor Putin werden aangepakt, andere oligarchen doen gewoon verder met het land te plunderen, als ze maar genoeg afstaan aan het regime. Rusland is nog steeds extreem corrupt, EN er heerst een grotere kloof tussen arm en rijk dan in de VS. Putin gebruikt de symbolen van vroeger (Lenin, Stalin etc.) om z'n eigen regime ideologisch te ondersteunen, want het Sovjet-verleden is ontzettend populair. Maar er is weinig communistisch aan het huidige Rusland, er is helemaal geen sociaal vangnet, en oudjes kunnen alleen overleven door op straat wat spullen te verkopen. Casino's daarentegen en luxewagens die alle verkeersregels negeren en op geregelde tijdstippen hun geblindeerde ruiten opendraaien om politieagenten wat toe te stoppen, zijn er in overvloed. Is dat nu de fameuze derde weg? Wat is er gebeurt met de vele miljarden aan olieroebels? In de infrastructuur, onderwijs en industrie zijn ze alvast niet geïnvesteerd...

Dat gezegd zijnde, Putin is natuurlijk al een grote vooruitgang in vergelijking met Yeltsin, en zijn buitenlands beleid kan op veel steun rekenen. Rusland's positie in de wereld is enorm toegenomen, EN hij werkt sterk aan de herintegratie van de voormalige Sovjet-Unie, wat de meeste Russen maar ook Kazachen, etc. willen en ook in economisch opzicht een goede zaak is. Saakasvili werd in z'n hemd gezet en is op lange termijn een politiek lijk (en waarschijnlijk niet enkel in politiek opzicht...) en Yutchenko heeft ook z'n beste dagen gehad, het machtscentrum is terug onbetwistbaar Moskou, en hij verdedigt de Russische belangen. Daarom is het regime toch populair, maar als de olieprijs weer daalt zit Rusland economisch zwaar in de shit. Niemand wil echter terug naar de Yeltsin-tijd, Putin heeft Rusland versterkt en orde gebracht, nu wordt het ook tijd dat hij met die macht iets aanvangt om echt eens orde op zaken te stellen en van Rusland echt een grootmacht te maken, die ook op vlak van onderwijs, industrie, etc. terug meetelt.

Overigens, je bent toch tegen migratie en dergelijke? Rusland wordt overspoeld door arbeiders uit andere armere Sovjet-republieken zoals Tajikistan en Kyrgyzstan, die zelfs geen visum nodig hebben om naar Rusland te reizen. (in tegenstelling tot bezoekers die niet in de voormalige Sovjet-Unie wonen, die niet alleen een visum nodig hebben maar ook een invitatie en zich in iedere stad moeten laten registeren, in tegenstelling tot de rest van de wereld worden westerse bezoekers niet positief maar negatief gediscrimineerd) Regelmatig worden er vermoord door uiterst-rechtse bendes, maar ze blijven komen. Centraal-Aziaten zijn werklustiger dan Russen, gemakkelijker en drinken iets minder.
Dat is erg goed voor de economieën van Centraal-Azië, en ook voor de Russische economie, maar anderzijds bestaat wel het gevaar dat Rusland binnen enkele decennia een islamitische meerderheid heeft.
Nu goed, op zich niet echt een probleem, want de Russische minderheid in Centraal-Azië wordt goed behandeld en zo islamitisch zijn die Centraal-Aziaten nu ook weer niet. 70 jaar communisme heeft daar korte metten mee gemaakt. Ze zijn enorm gerussificeed, Sovjet-burgers. Maar ik kan me wel voorstellen dat je als extreem-rechtse een probleem hebt met zoveel etnische verscheidenheid.

[tomm]

Chavez heeft enkele weken geleden laten blijken, niet vies te zijn van de Russen... (Je zou voor minder als je ontvoerders een speelplaats hebben in je achtertuin natuurlijk :roll:)

Dat de Russen daar nu gebruik van maken vind ik op zijn minst verontrustend.
Blijkbaar willen ze kost wat kost de status quo herstellen...

Rusland is geen echte supermacht meer, zie mijn post hierboven. Wat de Russen wel doen is hun invloed over de vroegere Sovjet-Unie terug laten gelden. Wat betreft Venezuela, Cuba, Syrië etc. zoeken de Russen gewoon bondgenoten, maar niet langer satellietstaten zoals in het verleden, wat voor beide zijden voordelig is. Rusland kan z'n wapens verkopen en de VS een koekje van eigen deeg laten proeven, en Venezuela, Syrië en Cuba voelen zich veiliger met sterke bondgenoten als Rusland en China.
Israel heeft alvast de boodschap begrepen en al hun specialisten en trainingsofficieren uit GeorgiË teruggetrokken, de Russen hebben duidelijk gemaakt dat dat wel eens beantwoord zou kunnen worden met een Russische militaire basis in Syrië en splinternieuw speelgoed voor Assad en Iran. (en dus voor Hamas en Hezbollah)

[tomm]

Er was geen VN-mandaat beste.
(Dat is hier ook nooit beweerd)

Wel een trilateraal akkoord uit 1992... afgesloten na het staakt-het-vuren.
Een vredesmacht die uit Osseten, Georgiërs en Russen bestaat, ziet toe op het naleven van het bestand.

in de realiteit natuurlijk was Zuid-Ossetië sinds 1991 de facto een deel van Rusland, en de "peacekeepers" gedroegen zich niet zo goed, eerder als een brutale bezettingsmacht. Toch zijn de Osseten erg blij dat ze er zijn, want zonder de Russen zouden ze etnisch gezuiverd zijn door Georgië.

[tomm]

Lol, de Amerikanen hebben hier alles verloren. Hun hele geopolitieke strategie in deze regio is vernield, door de briljante zet van de Russen en de dommigheid van Georgië.

Rusland heeft nu zijn voet binnen in wat tot voor kort exclusief NAVO-gebied was. Twee cruciale regio's hebben hun onafhankelijkheid uitgeroepen, en Abchazië komt hoe langer hoe meer onder Russische invloed.

Amerika heeft hier echt zwaar verloren en de controle over zijn energiecorridor zien afbrokkelen. Tien jaar werk voor niks.

Klopt, de dagen van hun pionnen Saakashvili en Yutchenko zijn geteld. (de gebeurtenissen in Georgië hebben Oekraïne zwaar onder druk gezet, terwijl Yutchenko openlijk de kant van Georgië en de VS koos, koos de publieke opinie en ook eerste minister Timoshenko en natuurlijk de pro-russische oppositie (40% van de zetels) de kant van Rusland.) En bijna alle andere ex-sovjet-republieken hebben openlijk de kant van Rusland gekozen. De VS zijn ook enorm gehaat in heel de voormalige Sovjet-Unie en dat zal er niet op verbeterd zijn na de laatste oorlog. Bijna iedereen, en zelfs een grote groep in Georgië, denkt dat Saakashvili door Bush ingehuurd is om ruzie te stoken en de voormalige Sovjet-landen uit elkaar te spelen.

[corse]

. De VS een democratie treedt buiten haar oevers:

Democratieën zijn er in alle soorten en maten, en niet allemaal hebben ze vrijheid en rechtvaardigheid
“ voor iedereen” hoog in het vaandel staan.

De waarde van een democratie wordt ondermeer bepaald door het aantal slachtoffer dat ze maakt om een democratie te worden en het aantal slachtoffers ze maakt om democratie te blijven, en welke vorm van democratie ze aanneemt.

Wat maakt een systeem zo intolerant en onverdraagzaam tegenover andersdenkenden? (voorbeeld VS.)

Een slechte neutraliteit en soevereiniteit van diegenen die tot de nomenclatuur behoren zijnde de belanghebbende groep.

Deze van zowel het staatsbestel als van het privaateconomische bestel.

De nomenclatuur is de structuur van elke dictatuur en houdt elke dictatuur in het zadel.

Van elke dictatuur zagen we deze verschijnselen, ook wanneer het gaat om een democratie die buiten zijn eigen oevers treedt, de belangen van deze nomenclatuur zijn te groot om verdraagzaamheid, tolerantie en consensus toe te staan, het is een monocultuur die alle macht naar zich toe trekt en de media controleert.
Hoe ver kan democratie buiten zijn oevers treden voor het een dictatuur genoemd wordt.

Religie als instituut behoort mede tot de nomenclatuur van gevestigde al dan niet democratische systemen.

Het staatsapparaat, privaateconomisch apparaat en het religieapparaat zijn verweven.

De verwevenheid van deze drie maken het onmogelijk om een democratie die buiten zijn oevers is getreden bij te sturen.

Verwevenheid is tevens de oorzaak van het ontsporen van een democratie.

In principe zijn er drie soorten verweven deeldictaturen in een ontspoorde democratie:
1. De dictatuur van de staat. (door éénzijdige evolutie, overdadige administratie of eigen ontmanteling).
2. De dictatuur van het libertariaat. (invloed van monopolie multinationals)
3. De betutteling van de kerkfabriek. (éénzijdige principes betreffende morele en ethische waarden)

Is het voor deze nomenclatuur niet al te gemakkelijk om spelregels te maken die men zelf niet moet toepassen??

Is het niet al te gemakkelijk voor hen, om regels en slechte leefomstandigheden aan andere op te dringen terwijl men zelf in enorme weelde leeft en niet weet oorlog, onderdrukking of armoede is?

Is democratie in deze vorm: de vrijheid om je eigen verdrukker te kiezen, of is het zelfs dat niet?
Drugs, wapens, prostitutie, marktfundamentalisme, extreem rijk en extreem arm, dit is totale vrijheid en chaos!

De VS, de machtigste staat in de wereld die zo weinig mogelijk internationale verdragen ondertekent.
Van de 25 belangrijkste internationale verdragen over milieu, arbeid en mensenrechten ondertekende China er 18 en de VS slechts 8.
Daarmee bevinden de VS zich eerder in het gezelschap van landen als Birma en Somalië dan van de EU-partners.

De Amerikaanse droom, je moet “wel slapen” om het te geloven.
De gulden middenweg:
Een efficiënte staat, doelgericht en ten gunste van de totale samenleving.
Een efficiënte privaat economie, doelgericht en ten gunste van de totale samenleving.

[Chipie]

Rusland is geen echte supermacht meer, zie mijn post hierboven. Wat de Russen wel doen is hun invloed over de vroegere Sovjet-Unie terug laten gelden. Wat betreft Venezuela, Cuba, Syrië etc. zoeken de Russen gewoon bondgenoten, maar niet langer satellietstaten zoals in het verleden, wat voor beide zijden voordelig is. Rusland kan z'n wapens verkopen en de VS een koekje van eigen deeg laten proeven, en Venezuela, Syrië en Cuba voelen zich veiliger met sterke bondgenoten als Rusland en China.
Israel heeft alvast de boodschap begrepen en al hun specialisten en trainingsofficieren uit GeorgiË teruggetrokken, de Russen hebben duidelijk gemaakt dat dat wel eens beantwoord zou kunnen worden met een Russische militaire basis in Syrië en splinternieuw speelgoed voor Assad en Iran. (en dus voor Hamas en Hezbollah)

Hier wordt dus blok van heerlijke landen tegen de tiran VS gevormd...

Mooi blok moet ik zeggen... Communisten zullen wel hun vingers en duimen aflikken...
Een normale mens wordt er kotsmisselijk van... :-D

[BenIsaac]

Iran... waar je als Jood, Arabier, Soenniet, Azeri heerlijk onderdrukt wordt. Maar waar de regering KKK leden op bezoek uitnodigt lekker land. Niks tegen de Iraniërs hiero, de meeste Iraniërs die ik ken zijn toffe mensen.

[tomm]

Hier wordt dus blok van heerlijke landen tegen de tiran VS gevormd...

Mooi blok moet ik zeggen... Communisten zullen wel hun vingers en duimen aflikken...
Een normale mens wordt er kotsmisselijk van... :-D

U bent waarschijnlijk meer te vinden voor het blok Bush, Saudi-Arabië, Pakistan, Haiti, etc.
Als je mij de keuze geeft tussen Rusland, Venezuela of Syrië enerzijds of Pakistan, Saudi-Arabië of Haiti dan weet ik het wel...

[tomm]

Iran... waar je als Jood, Arabier, Soenniet, Azeri heerlijk onderdrukt wordt. Maar waar de regering KKK leden op bezoek uitnodigt lekker land. Niks tegen de Iraniërs hiero, de meeste Iraniërs die ik ken zijn toffe mensen.

Iran is een vrij modern land, het regime is niet goed, maar toch nog veel beter dan de middeleeuwse toestanden in Saudi-Arabië of Pakistan. In Iran mogen vrouwen wel rijden, zijn er vrouwelijke professors, worden christenen niet levend verbrand maar krijgen ze daarentegen vertegenwoordigers in het parlement.

[BenIsaac]

Iran is een vrij modern land, het regime is niet goed, maar toch nog veel beter dan de middeleeuwse toestanden in Saudi-Arabië of Pakistan. In Iran mogen vrouwen wel rijden, zijn er vrouwelijke professors, worden christenen niet levend verbrand maar krijgen ze daarentegen vertegenwoordigers in het parlement.

Iran hanteert de doodstraf voor kinderen! Amerika tot 2005 ook: ook schandelig, voordat iemand dit zelf als tegenvoorbeeld gaat gebruikten. Iran is gekidnapt door extremistische leiders. Maar ik heb documentaires gezien van de jeugd in Teheran die zich absoluut niet hielden aan de leefregels. Veel Iraniërs in het buitenland verlangen terug naar de Shah, maar die was ook corrupt en autoritair... Iran is wel een mooi land, ik wil het het graag nog een keer bezoeken, maar door een bepaalde stempel in mijn paspoort kom ik er niet in.

[tomm]

Iran hanteert de doodstraf voor kinderen! Amerika tot 2005 ook: ook schandelig, voordat iemand dit zelf als tegenvoorbeeld gaat gebruikten. Iran is gekidnapt door extremistische leiders. Maar ik heb documentaires gezien van de jeugd in Teheran die zich absoluut niet hielden aan de leefregels. Veel Iraniërs in het buitenland verlangen terug naar de Shah, maar die was ook corrupt en autoritair... Iran is wel een mooi land, ik wil het het graag nog een keer bezoeken, maar door een bepaalde stempel in mijn paspoort kom ik er niet in.

Ik ook niet meer, wees gerust, tenzij ik een nieuw paspoort aanvraag.
Nu goed, Israel is ook verre van een voorbeeld, hun behandeling van de Palestijnen is schandalig dat kun je moeilijk ontkennen, en ze lappen alle internaitonale rechtsregels aan hun laars.

[tomm]

http://www.monstersandcritics.com/ne...is_resignation

Tbilisi - As peace talks try to defuse the Georgian crisis, Georgia's opposition sparked the first calls Tuesday for President Mikheil Saakashvili's resignation.

Two opposition politicians broke an unspoken truce that held during the open conflict with Russia last month to demand early elections.

These are not the first rumours of dissent over Saakshvili's failed and costly gambit to reassert control over breakaway South Ossetia, which led to war with the former Soviet state's powerful neighbour, Russia.

Now, a wartime government pact to stand unified has lapsed and politicians, including within the president's party, are cautiously voicing calls for a probe into his actions.

David Gamkredlidze, head of the New Right party, said he expected to be branded a 'traitor and Russian agent' by the ruling party for his words.

'Despite numerous warnings Saakashvili unilaterally took the criminal and irresponsible decision to shell (the South Ossetian capital) Tskhinvali, which led to catastrophic consequences for the country,' Gamkredlidze said Tuesday.

'Saakashvili no longer holds either political or moral right to be the president of Georgia or commander-in-chief,' he was quoted by local media as saying.

Sakkashvili came under fire for the scale of the military defeat and for erring in his choice of allies.

'As a result of this defeat over a thousand of our citizens were killed and wounded; over 100,000 people were forcefully displaced; the Georgian army is disintegrated, disarmed and demoralized,' Gamkrelidze said at a news conference in Tbilisi after a visit to Washington.

Opposition leader Shalva Natelashvili of the Labour party a day earlier accused Saakashvili of unthinkingly turning Georgia into the victim of US-Russian rivalry.

Over 80 prominent organizations and individuals wrote an open letter asking for an end to government war propaganda.

'Extensive propaganda is currently underway, blaming the catastrophic consequences on everyone - an aggressive Russia, an ignorant West (which, it is claimed, ignored the Georgian leader's warnings), the opposition, Russian spies, etc. - everyone, but not the authorities themselves,' the letter published in the Georgian daily Resonansi said. It stopped short of naming Saakashvili.

While US Vice President Dick Cheney again hailed Georgian democracy in a visit to Tbilisi last week, Western allies were disappointed by Saakashvili last autumn, when he declared emergency rule and set riot police against thousands-strong opposition protests.

Het ziet ernaar uit dat Micha een Zeeuws-Vlaming zal worden...

[tomm]

http://www.monstersandcritics.com/ne...is_resignation

Tbilisi - As peace talks try to defuse the Georgian crisis, Georgia's opposition sparked the first calls Tuesday for President Mikheil Saakashvili's resignation.

Two opposition politicians broke an unspoken truce that held during the open conflict with Russia last month to demand early elections.

These are not the first rumours of dissent over Saakshvili's failed and costly gambit to reassert control over breakaway South Ossetia, which led to war with the former Soviet state's powerful neighbour, Russia.

Now, a wartime government pact to stand unified has lapsed and politicians, including within the president's party, are cautiously voicing calls for a probe into his actions.

David Gamkredlidze, head of the New Right party, said he expected to be branded a 'traitor and Russian agent' by the ruling party for his words.

'Despite numerous warnings Saakashvili unilaterally took the criminal and irresponsible decision to shell (the South Ossetian capital) Tskhinvali, which led to catastrophic consequences for the country,' Gamkredlidze said Tuesday.

'Saakashvili no longer holds either political or moral right to be the president of Georgia or commander-in-chief,' he was quoted by local media as saying.

Sakkashvili came under fire for the scale of the military defeat and for erring in his choice of allies.

'As a result of this defeat over a thousand of our citizens were killed and wounded; over 100,000 people were forcefully displaced; the Georgian army is disintegrated, disarmed and demoralized,' Gamkrelidze said at a news conference in Tbilisi after a visit to Washington.

Opposition leader Shalva Natelashvili of the Labour party a day earlier accused Saakashvili of unthinkingly turning Georgia into the victim of US-Russian rivalry.

Over 80 prominent organizations and individuals wrote an open letter asking for an end to government war propaganda.

'Extensive propaganda is currently underway, blaming the catastrophic consequences on everyone - an aggressive Russia, an ignorant West (which, it is claimed, ignored the Georgian leader's warnings), the opposition, Russian spies, etc. - everyone, but not the authorities themselves,' the letter published in the Georgian daily Resonansi said. It stopped short of naming Saakashvili.

While US Vice President Dick Cheney again hailed Georgian democracy in a visit to Tbilisi last week, Western allies were disappointed by Saakashvili last autumn, when he declared emergency rule and set riot police against thousands-strong opposition protests.
Het ziet ernaar uit dat Micha een Zeeuws-Vlaming zal worden...

En betreffende Oekraïne:

Yulia Tymoshenko, Ukraine’s prime minister, accused the country’s president, Viktor Yushchenko, of jeopardising both bilateral relations with Russia and western integration initiatives by labelling her a Kremlin conspirator during the collapse of their coalition last week.

“Pointing the finger at Moscow is stupid. The coalition collapsed not by the hand of the Kremlin, but by the president’s decision,” Ms Tymoshenko said, urging Mr Yushchenko to revive the coalition.

“I well understand his hysteria because polls show his rating has sunk from 53 per cent to 5 per cent.”

http://www.tymoshenko.com.ua/eng/news/press/6189/


Party of Regions leader Victor Yanukovych and Prime Minister of Ukraine Yulia Tymoshenko are still the most popular candidacies for post of Ukrainian President.
These are the results of a poll carried out by the Institute of Sociology of the National Academy of Sciences of Ukraine during August 15-27.

If the presidential election took place in Ukraine in 2008, some 27.8% of those polled would vote for Victor Yanukovych, some 22.5% - for Yulia Tymoshenko, some 5% - for Petro Symonenko, some 4.7% - for Victor Yushchenko, some 3.8% - for Volodymyr Lytvyn, some 2.7% - for Arseniy Yatseniuk, some 1.7% - for Natalya Vitrenko, and some 0.6% - for Valentyna Semenyuk.

Some 2% of respondents would vote for other candidacies, some 7.5% would vote against all, and some 21.5% could not answer the question.

At the same time, some 74.6% of those polled are ready to take part in the presidential election, some 20.1% said they will not vote, and some 5.3% could not answer the question.

The poll was carried out in all regions of Ukraine, the Autonomous Republic of Crimea, Kyiv, and Sevastopol. On the whole, 1800 people took part in the poll.
http://en.for-ua.com/news/2008/09/04/164013.html

Yanukovych stands for Abkhazia and South Ossetia independence

Ukraine must support the will of the people of Abkhazia and South Ossetia to obtain independence. The Party of Regions leader Viktor Yanukovych declared, the party press office reported.

http://en.for-ua.com/news/2008/08/26/170008.html

[tomm]

http://www.monstersandcritics.com/ne...is_resignation

Tbilisi - As peace talks try to defuse the Georgian crisis, Georgia's opposition sparked the first calls Tuesday for President Mikheil Saakashvili's resignation.

Two opposition politicians broke an unspoken truce that held during the open conflict with Russia last month to demand early elections.

These are not the first rumours of dissent over Saakshvili's failed and costly gambit to reassert control over breakaway South Ossetia, which led to war with the former Soviet state's powerful neighbour, Russia.

Now, a wartime government pact to stand unified has lapsed and politicians, including within the president's party, are cautiously voicing calls for a probe into his actions.

David Gamkredlidze, head of the New Right party, said he expected to be branded a 'traitor and Russian agent' by the ruling party for his words.

'Despite numerous warnings Saakashvili unilaterally took the criminal and irresponsible decision to shell (the South Ossetian capital) Tskhinvali, which led to catastrophic consequences for the country,' Gamkredlidze said Tuesday.

'Saakashvili no longer holds either political or moral right to be the president of Georgia or commander-in-chief,' he was quoted by local media as saying.

Sakkashvili came under fire for the scale of the military defeat and for erring in his choice of allies.

'As a result of this defeat over a thousand of our citizens were killed and wounded; over 100,000 people were forcefully displaced; the Georgian army is disintegrated, disarmed and demoralized,' Gamkrelidze said at a news conference in Tbilisi after a visit to Washington.

Opposition leader Shalva Natelashvili of the Labour party a day earlier accused Saakashvili of unthinkingly turning Georgia into the victim of US-Russian rivalry.

Over 80 prominent organizations and individuals wrote an open letter asking for an end to government war propaganda.

'Extensive propaganda is currently underway, blaming the catastrophic consequences on everyone - an aggressive Russia, an ignorant West (which, it is claimed, ignored the Georgian leader's warnings), the opposition, Russian spies, etc. - everyone, but not the authorities themselves,' the letter published in the Georgian daily Resonansi said. It stopped short of naming Saakashvili.

While US Vice President Dick Cheney again hailed Georgian democracy in a visit to Tbilisi last week, Western allies were disappointed by Saakashvili last autumn, when he declared emergency rule and set riot police against thousands-strong opposition protests.
Het ziet ernaar uit dat Micha een Zeeuws-Vlaming zal worden...

En betreffende Oekraïne:

Yulia Tymoshenko, Ukraine’s prime minister, accused the country’s president, Viktor Yushchenko, of jeopardising both bilateral relations with Russia and western integration initiatives by labelling her a Kremlin conspirator during the collapse of their coalition last week.

“Pointing the finger at Moscow is stupid. The coalition collapsed not by the hand of the Kremlin, but by the president’s decision,” Ms Tymoshenko said, urging Mr Yushchenko to revive the coalition.

“I well understand his hysteria because polls show his rating has sunk from 53 per cent to 5 per cent.”

http://www.tymoshenko.com.ua/eng/news/press/6189/


Party of Regions leader Victor Yanukovych and Prime Minister of Ukraine Yulia Tymoshenko are still the most popular candidacies for post of Ukrainian President.
These are the results of a poll carried out by the Institute of Sociology of the National Academy of Sciences of Ukraine during August 15-27.

If the presidential election took place in Ukraine in 2008, some 27.8% of those polled would vote for Victor Yanukovych, some 22.5% - for Yulia Tymoshenko, some 5% - for Petro Symonenko, some 4.7% - for Victor Yushchenko, some 3.8% - for Volodymyr Lytvyn, some 2.7% - for Arseniy Yatseniuk, some 1.7% - for Natalya Vitrenko, and some 0.6% - for Valentyna Semenyuk.

Some 2% of respondents would vote for other candidacies, some 7.5% would vote against all, and some 21.5% could not answer the question.

At the same time, some 74.6% of those polled are ready to take part in the presidential election, some 20.1% said they will not vote, and some 5.3% could not answer the question.

The poll was carried out in all regions of Ukraine, the Autonomous Republic of Crimea, Kyiv, and Sevastopol. On the whole, 1800 people took part in the poll.
http://en.for-ua.com/news/2008/09/04/164013.html

Yanukovych stands for Abkhazia and South Ossetia independence

Ukraine must support the will of the people of Abkhazia and South Ossetia to obtain independence. The Party of Regions leader Viktor Yanukovych declared, the party press office reported.

http://en.for-ua.com/news/2008/08/26/170008.html

[André de Hollander]

Hint: voorzie je bovenstaande posts nog even van je eigen commentaar.

[Johan Bollen]

Volgens Georgië zelf 183 dode soldaten en 13 dode veiligheidstroepen.
Vergelijkt u nu niet burgerslachtoffers langs Ossetische kant met militairen langs Georgische kant? Niet echt correct lijkt me.

[tomm]

Het is nochtans vrij duidelijk.
In Georgië, zoals ik verwacht had, keren steeds meer mensen zich tegen het regime. Zolang de oorlog duurde durfde niemand iets te zeggen uit angst voor een verrader versleten te worden of erger, maar nu de oorlog ten einde is durven zowel de oppositie als mensen uit alle lagen van de bevolking eindelijk hun mening te uiten. Ze vinden dat het regime een onverantwoordelijke beslissing heeft genomen door Zuid-Ossetië binnen te vallen en op de verkeerde bondgenoten heeft vertrouwd (lees= de Amerikanen). De onvrede over het autoritaire regime culmineerde vorig jaar in massademonstraties waarna Saakashvili het leger op de demonstranten afstuurde, oppositiekanalen sloot, oppositieleiders gevangen liet zetten en de noodtoestand uitriep. Nu Georgië zware verliezen heeft geleden en definitief Zuid-Ossetië en Abchazië kwijtgespeeld is, zal de kritiek en het verzet alleen maar exponentieel toenemen. De meeste Georgiërs zien Rusland niet als de vijand maar als een natuurlijke bondgenoot en uiteraard handelspartner, en vinden het onverantwoord dat Saakashvili zich gewillig liet gebruiken door de Amerikanen om oorlog te stoken in de regio.


In Oekraïne ligt de populariteit van de pro-westerse president zo rond de 5 %. Zowel de publieke opinie, de eerste minister Yulia Timoshenko en haar partij, uiteraard de pro-Russische oppositiepartij (rond de 40% van de zetels) en zelfs enkele parlementairen van Yuchtchenko's eigen partij vinden zijn anti-Russisch discours onaanvaardbaar, en vinden niet dat hij het recht heeft de aanwezigheid van Russische schepen in de Krim in vraag te stellen. De overgrote meerderheid van de Oekraïeners wil volgens opiniepeilingen geen lid worden van de NAVO en wil betere relaties met Rusland. Ook eerste minister Timoshenko wil dat, en werd daarom uitgescholden voor Russische agent door de president. de regering kan elk moment vallen.
Volgens peilingen zou Timoshenko en nog meer de pro-Russische Yanukovich, die voorstander is van een erkenning van Zuid-Ossetië en Abchazië, een grote verkiezingsoverwinning boeken.

Het westen gaat er steeds vanuit dat de presidenten van Georgië en Oekraïne de bevolking vertegenwoordigen, en dat die landen zitten te wachten op het Westen om hen te redden van Russische invloed, dat laat men ook zo uitschijnen in de media, maar dat is absoluut niet het geval.
Net als in bijna alle ex-Sovjet-landen (behalve de Baltische) bestaat er een grote verbondenheid en gemeenschapsgevoel tussen voormalige Sovjet-landen, die veel meer met elkaar gemeen hebben dan met andere landen.
In de meeste ex-Sovjet-landen (waaronder Armenië maar ook Kyrgyzstan, Tadjikistan, etc.) beziet de grote meerderheid van de mensen Saakashvili als een door de Amerikanen betaalde onruststoker. Ook de presidenten van alle Centraal-Aziatische landen, in het bijzonder van het erg belangrijke en energierijke Kazakhstan, steunden Rusland tijdens de laatste oorlog.

De perceptie in het Westen van het stoute imperialistische Rusland tegen de rest is dus volstrekt fout.

[Chipie]

Enkel een rode perceptie zal waarschijnlijk de juiste zijn...

[tomm]

Als je niets zinnigs te zeggen hebt hoe dan aub je mond. Jij gaat nooit in op argumentatie, het enige waar je toe in staat bent zijn platte vooroordelen en ridicule opmerkingen.

[BladeToke]

Het is nochtans vrij duidelijk.
In Georgië, zoals ik verwacht had, keren steeds meer mensen zich tegen het regime. Zolang de oorlog duurde durfde niemand iets te zeggen uit angst voor een verrader versleten te worden of erger, maar nu de oorlog ten einde is durven zowel de oppositie als mensen uit alle lagen van de bevolking eindelijk hun mening te uiten. Ze vinden dat het regime een onverantwoordelijke beslissing heeft genomen door Zuid-Ossetië binnen te vallen en op de verkeerde bondgenoten heeft vertrouwd (lees= de Amerikanen). De onvrede over het autoritaire regime culmineerde vorig jaar in massademonstraties waarna Saakashvili het leger op de demonstranten afstuurde, oppositiekanalen sloot, oppositieleiders gevangen liet zetten en de noodtoestand uitriep. Nu Georgië zware verliezen heeft geleden en definitief Zuid-Ossetië en Abchazië kwijtgespeeld is, zal de kritiek en het verzet alleen maar exponentieel toenemen. De meeste Georgiërs zien Rusland niet als de vijand maar als een natuurlijke bondgenoot en uiteraard handelspartner, en vinden het onverantwoord dat Saakashvili zich gewillig liet gebruiken door de Amerikanen om oorlog te stoken in de regio.


In Oekraïne ligt de populariteit van de pro-westerse president zo rond de 5 %. Zowel de publieke opinie, de eerste minister Yulia Timoshenko en haar partij, uiteraard de pro-Russische oppositiepartij (rond de 40% van de zetels) en zelfs enkele parlementairen van Yuchtchenko's eigen partij vinden zijn anti-Russisch discours onaanvaardbaar, en vinden niet dat hij het recht heeft de aanwezigheid van Russische schepen in de Krim in vraag te stellen. De overgrote meerderheid van de Oekraïeners wil volgens opiniepeilingen geen lid worden van de NAVO en wil betere relaties met Rusland. Ook eerste minister Timoshenko wil dat, en werd daarom uitgescholden voor Russische agent door de president. de regering kan elk moment vallen.
Volgens peilingen zou Timoshenko en nog meer de pro-Russische Yanukovich, die voorstander is van een erkenning van Zuid-Ossetië en Abchazië, een grote verkiezingsoverwinning boeken.

Het westen gaat er steeds vanuit dat de presidenten van Georgië en Oekraïne de bevolking vertegenwoordigen, en dat die landen zitten te wachten op het Westen om hen te redden van Russische invloed, dat laat men ook zo uitschijnen in de media, maar dat is absoluut niet het geval.
Net als in bijna alle ex-Sovjet-landen (behalve de Baltische) bestaat er een grote verbondenheid en gemeenschapsgevoel tussen voormalige Sovjet-landen, die veel meer met elkaar gemeen hebben dan met andere landen.
In de meeste ex-Sovjet-landen (waaronder Armenië maar ook Kyrgyzstan, Tadjikistan, etc.) beziet de grote meerderheid van de mensen Saakashvili als een door de Amerikanen betaalde onruststoker. Ook de presidenten van alle Centraal-Aziatische landen, in het bijzonder van het erg belangrijke en energierijke Kazakhstan, steunden Rusland tijdens de laatste oorlog.

De perceptie in het Westen van het stoute imperialistische Rusland tegen de rest is dus volstrekt fout.

Daarom noemt het ook 'de opppositie' zeker... Net zoals het Vb alles afbreekt van de recente regering...
Het waren hun eigen provincies... Hoe zouden de Vlamingen reageren moest een Waalse provincie hun beginnen boycotten...
en ja in het land der blinden is eenoog koning...

[Depth of Field]

Als je mij de keuze geeft tussen Rusland, Venezuela of Syrië enerzijds of Pakistan, Saudi-Arabië of Haiti dan weet ik het wel...

Nog een geluk dat je in het westen woont, waar je uberhaupt mag kiezen, en nog voor je keuze kan uitkomen.

[tomm]

Daarom noemt het ook 'de opppositie' zeker... Net zoals het Vb alles afbreekt van de recente regering...
Het waren hun eigen provincies... Hoe zouden de Vlamingen reageren moest een Waalse provincie hun beginnen boycotten...
en ja in het land der blinden is eenoog koning...

Niet alleen de oppositie maar zelfs de eigen coalitiepartners in Oekraïne. En in Georgië het brede spectrum van de maatschappij. Overigens is Georgië geen democratie, tenzij je natuurlijk de Amerikaanse republikeinen en Saakashvili op hun woord gelooft...

Wat bedoel je met die laatste zin? Dat de Russen en anderen onnozelaars zijn, en dat ze alleen in het Westen echt beseffen wat er goed is voor de voormalige Sovjet-Unie? :roll:

[corse]

De gevaren en de tolerantie van een democratie is: iedereen is vrij en gelijk in rechten en plichten geboren.
Ook niet-democraten hebben het recht om zich verkiesbaar te stellen, wolven in schapenvacht dus, daarom wees op uw hoede om geen wolven aan het bewind te brengen.
Het tegengestelde is wel absoluut, dit leerde ons de geschiedenis, wolven brengen geen schapen aan het bewind.
Democratisch verkozen worden betekend niet democratisch besturen, democratie is in de eerste plaats een bestuursvorm.
Een democratisch kiessysteem enkel gebruiken om aan de macht te komen en daarna niet democratisch besturen, dit is natuurlijk misbruik maken van een democratisch voorrecht.
Het democratisch besturen is gebaseerd op het ideologische gelijkheidsideaal, het voortdurend verbeteren, uitbreiden en moderniseren van dit ideaal is noodzakelijk. Niet democratisch willen besturen is veelmeer gebaseerd op eigenbelang of het belang van bepaalde groepen in een samenleving.
Je kan de waarheid niet verwarren met de mening van een meerderheid die zich laat manipuleren, als één miljoen mensen in een leugen geloven dan blijft dit nog steeds een leugen, dit is het gevaar van een tolerante democratie, dit leerde ons de geschiedenis, dit is het grensgebied van onze democratie, over deze grens is dictatuur.
De gulden middenweg:
Een efficiënte staat, doelgericht en ten gunste van de totale samenleving.
Een efficiënte privaat economie, doelgericht en ten gunste van de totale samenleving.

[tomm]

Nog een geluk dat je in het westen woont, waar je uberhaupt mag kiezen, en nog voor je keuze kan uitkomen.

Op dit forum wel, moest ik er in het echte leven voor uitkomen zou ik volledig gemarginaliseerd worden. Dat is net zo in Rusland.

[Antoon]

Op dit forum wel, moest ik er in het echte leven voor uitkomen zou ik volledig gemarginaliseerd worden. Dat is net zo in Rusland.

Ik sta er nog altijd paf van dat kommunisten en andere extreem linksen nog steeds vurige verdedigers zijn van huidig Rusland en huidig China.

De twee meest kapitalistische landen ter wereld.

Begrijpe wie begrijpen kan.

*knip*

[tomm]

Ik sta er nog altijd paf van dat kommunisten en andere extreem linksen nog steeds vurige verdedigers zijn van huidig Rusland en huidig China.

De twee meest kapitalistische landen ter wereld.

Begrijpe wie begrijpen kan.

.

*knip*

Ik ben geen vurige verdediger van Putin, zoals je wel kon opmaken uit m'n berichten. Maar het feit dat hij de voormalige Sovjet-Unie terug samen wil brengen, de grondstoffen onder staatscontrole brengt en Rusland's positie versterken is dan weer positief.
Ik ben wel een vurige verdediger van het Chinese systeem, echt kapitalisme is dat niet, eerder staatskapitalisme.

[Antoon]

Ik ben geen vurige verdediger van Putin, zoals je wel kon opmaken uit m'n berichten. Maar het feit dat hij de voormalige Sovjet-Unie terug samen wil brengen, de grondstoffen onder staatscontrole brengt en Rusland's positie versterken is dan weer positief.
Ik ben wel een vurige verdediger van het Chinese systeem, echt kapitalisme is dat niet, eerder staatskapitalisme.

Gelul.

Zowel Rusland als China zijn puur kapitalistisch geworden. Shangaï telt veel miljonairs in dollars, zelfs miljardairs waarvan een aantal deel uitmaken van de rijkste mensen ter wereld.
In Moskou idem dito. De enige Russische miljardairs die zijn leeggeplunderd of die hebben moeten vluchten waren gewoon tegenstanders van Putin, de miljardairs in Moskou bezitten ongekende fortuinen.

Vandaar trouwens de oprukking van de voorspoed in die landen.

Maar jij en je 'geloofsgenoten' blijven nog steeds instinctief het Amerikaans systeem de grond inboren terwijl jullie steeds weer vurig de Russen en de Chinezen verdedigen in nagenoeg al hun doen en laten.

De kommunisten en andere extreem-linkse mensen zijn gewoonweg door de geschiedenis voorbijgestreefd, met deze ironische en soms hilarische toestanden als gevolg.

Maar zoals ik reeds schreef : is sta er nog steeds paf van.



*knip*

[Chipie]

De communisten zijn de Charlie Chaplins van deze wereld... :-D

[corse]

Antoon,

Dit toch maar eens duidelijk lezen, wel lang maar de moeite!


A brief history of neoliberalism - David Harvey
Na de Tweede Wereldoorlog zat het liberalisme in de verdrukking door het Keynesiaanse gedachtegoed. De overheersing van de socialistische denkbeelden, het geloof in de almacht van de staat en de mateloze overheidsinmenging op alle terreinen van de samenleving wurgde langzaam maar zeker het vrij initiatief en de vrijheid van het individu in het algemeen. De socialistische verzorgingsstaat kwam in de loop van de jaren zeventig echter steeds meer onder druk te staan. Inefficiëntie, bureaucratisering en overreglementering hebben toen geleid tot economische malaise, een haperend overheidsapparaat en torenhoge schulden. In de loop van de jaren ’70 werden de ideeën van nieuwe liberale denkers en economen als Ludwig von Mises, Milton Friedman en Friedrich Hayek internationaal ontdekt en toegepast. Het bleek de start van een absoluut geloof in de vrije markt als beste middel om welvaart te creëren en kreeg al snel de benaming ‘neoliberalisme’. De invloed van deze beweging is tot op vandaag voelbaar in tal van denktanks, financiële instellingen en internationale organisaties zoals het IMF, de Wereldbank en de Wereld Handels Organisatie. Over deze al bij al jonge beweging – ze is nauwelijks dertig jaar oud – schreef David Harvey, professor aan de Universiteit van New York en auteur van talrijke teksten over globalisering en politieke economie, het boek A brief history of neoliberalism uitgegeven bij de Oxford University Press.
Op de voorkaft van het boek staan foto’s van vier prominente politici die tijdens de jaren zeventig en tachtig in hun beleid gebruik maakten van neoliberale recepten. Het zijn Deng Xiaoping, Margareth Tatcher, Ronald Reagan en Augusto Pinochet. De Chinese leider zette in 1978 de eerste schuchtere stappen van een communistisch geplande economie naar private initiatieven gebaseerd op economische vrijhandel. De Britse eerste minister ging na haar verkiezing in mei 1979 onder haar roepnaam Iron Lady het gevecht aan met de machtige Britse vakbonden op weg naar privatisering en liberalisering van diverse economische sectoren. De nieuwe Amerikaanse president werd verkozen in 1980 met een ambitieus programma van deregulering en vrije marktwerking. Maar het eerste experiment met de toepassing van neoliberale recepten gebeurde al jaren voordien door Augusto Pinochet na zijn bloedige militaire coup in Chili, op 11 september 1973. Daarbij baseerde hij zich op de monetaire ideeën van de Amerikaanse econoom Milton Friedman die in 1976 de Nobelprijs voor Economie won. Opvallend is dat de vier personen op de voorkaft er op politiek democratisch vlak totaal andere standpunten op nahielden. Het toont volgens David Harvey aan dat het neoliberalisme geen alomvattende ideologie is, maar zich uitsluitend concentreert op het economische vlak.
Een van de meest invloedrijke denkers van de neoliberale beweging was zonder twijfel Friedrich Hayek, de winnaar van de Nobelprijs voor Economie in 1974. Zijn centrale standpunt was dat economische activiteiten niet effectief gepland en gecoördineerd kunnen worden door een centraal bureau. Het socialisme mislukt onvermijdelijk door de onmogelijkheid van zelfs de grootste computers om effectief gegevens over voorkeuren, mogelijkheden en omstandigheden van individuen en groepen te verzamelen en te analyseren. Alleen een systeem van gedecentraliseerde besluitvorming en op ruil gebaseerde samenwerking - ‘de onzichtbare hand’ - is geschikt voor een moderne complexe economie. Het veronderstelt tevens dat elkeen in staat is tot productieve arbeid en dat werkloosheid een vorm zelf gekozen luiheid is. Maak de markten vrij en laat mensen zelf instaan voor hun sociale bescherming. Heel wat neoliberale politici en denkers zijn op die manier in het vaarwater terecht gekomen van het ‘libertarisme’ dat zich verzet tegen elke vorm van overheidsingrepen in de vrije markt. Zo verzetten zij zich tegen elke wet of regel die de individuele vrijheid van de mens en zijn eigendom aantast. Stemplicht beschouwen ze als een vorm van ongehoorde dwang, sociale zekerheid als een uitnodiging tot profitariaat, en belastingen als diefstal. Ze opteren voor een minimale staat die nog enkel instaat voor de bescherming van eigendommen en optreedt tegen geweldplegingen.
David Harvey wijst erop dat heel wat neoliberalen en libertariërs in die zin ook afkerig staan van de democratie. Ze hebben meer vertrouwen in politieke en financiële elites. De door libertariërs zo geprezen Murray Rothbard demonstreerde in zijn boek Government and the Economy wantrouwen in de democratie omdat hij die als een statisch gegeven beschouwde. Hij wordt daar tegenwoordig in gevolgd door libertarische denkers als Anthony de Jasay die in zijn boek The State het principe van de scheiding der machten in vraag stelt, en Hans-Hermann Hoppe die in zijn boek Democracy: The God that failed de democratie afwijst omdat ze weinig bekwame mensen aan het bewind brengt en zorgt voor grotere staatsinvloed. Hij verkiest dan ook een monarchie omdat een koning het land zal beschouwen als zijn eigendom en er dan ook beter zal voor zorgen. De Franse filosoof Claude Lefort weerlegt de stelling van Rothbard dat de democratie statisch is. In zijn boek Het democratisch tekort legt hij terecht grote nadruk op de democratie als een geïnstitutionaliseerde en onophefbare onenigheid. Hiermee spoort hij met de Popperiaanse gedachte die stelt dat macht nooit definitief kan zijn en dat slecht regeren steeds kan worden bijgestuurd en afgestraft. Richard Nixon heeft dit trouwens aan den lijve ondervonden.
Dat neoliberalen ver af staan van het liberalisme demonstreert David Harvey met de actuele politiek van president Bush. Die pleit voor de vrije markt en de vrijhandel maar steunt tegelijk protectionistische maatregelen zoals staalheffingen en subsidies voor landbouw en textiel. Om de eigen markt af te schermen legt hij barrières op aan vreemde invoerders. Hij laat monopolies en oligopolies toe die de markt ontwrichten en de consument overleveren aan prijsafspraken en een gebrek aan keuzemogelijkheden. De notie vrijheid wordt aldus verengd tot een louter economisch gegeven. George W. Bush beloofde – zoals Reagan in de jaren tachtig – de overheidsuitgaven te zullen verminderen, maar in de praktijk gebeurt net het tegenovergestelde. Op militair vlak voert hij een vorm van ‘military Keynesianism’, een reusachtige toename van de defensie-uitgaven waardoor het overheidsdeficit toeneemt. Om dit te compenseren snijdt hij fors in investeringen in het onderwijs, in de sociale bescherming en in noodzakelijke infrastructuur. Dit kwam in september nog aan het licht met de desastreuze gevolgen van de orkaan Katrina, waaruit bleek dat de overheid fors had gesnoeid in de noodzakelijke investeringsbudgetten voor de versterking van de dijken rond de stad New Orleans. Ook in China leidde de neoliberale revolutie niet tot vrijheid en democratie. De levensstandaard voor heel wat mensen steeg inderdaad, maar tegelijk werden politieke hervormingen gecounterd, met als dramatisch hoogtepunt de bloedige onderdrukking van de studentenopstand in 1989 op het Tienanmenplein waarbij tal van slachtoffers vielen. De enorme opmars van China als economische macht doet vergeten dat nog steeds miljoenen mensen er in armoede en onvrijheid leven. De lonen blijven er extreem laag, de bescherming van de arbeiders is er onbestaande en van politiek liberalisme is er nog steeds geen sprake.
De auteur kijkt vervolgens naar Rusland en de impact van het neoliberalisme op de lokale economie. Opnieuw gaat het over zaken als monopolievorming, corruptie en een mentaliteit die haaks staat op het liberale gedachtegoed. Maar de auteur gaat vooral tekeer tegen de door de VS opgelegde idee van democratie in landen als Irak. David Harvey grijpt terug naar het uitgangspunt van president Roosevelt die stelde dat de eerste opdracht van de staat gericht is op de uitschakeling van honger en armoede onder de eigen bevolking en het verzekeren van de veiligheid van de eigen burgers. Hij verwijst naar actuele liberale denkers zoals Amartya Sen en zijn boek Vrijheid is vooruitgang waarin hij het heeft over de plicht van de overheid om mensen in staat te stellen hun vrijheid daadwerkelijk te kunnen beleven. Het is een politiek die de regering Bush momenteel niet voert. De neoliberale economische politiek - op ethisch en maatschappelijk vlak gekoppeld aan een neoconservatief beleid - leidt tot een groeiende kloof tussen de ‘haves’ en de ‘have nots’. Wat de auteur het meest stoort is dat de VS haar neoliberale en neoconservatieve waarden als superieur beschouwt en wil opleggen aan anderen. De advocaten van het neoliberalisme gedragen zich als hogepriesters die hun ideologie beschouwen als een seculiere religie met het marktfundamentalisme als het centrale geloofspunt dat geen toetsing of alternatief verdraagt.
De tijd dat men het einde van de geschiedenis aankondigde is voorbij. Het valt op dat neoliberalen en libertariërs niet verder komen dan hun ‘klassiekers’ als Von Mises, Hayek, Rothbard en Friedman, alsof de wereld en het vrije marktdenken toen stopte. Tal van burgers hebben in de praktijk vastgesteld en ondervonden welke schade een te ver doorgedreven privatisering, de afbraak van het sociaal zekerheidsstelsel en de ontmanteling van noodzakelijke functies van de staat heeft toegebracht. Er vaart een nieuwe wind doorheen het liberale denken, minder dogmatisch en minder zelfverzekerd. In de traditie van Karl Popper dat we onze hypotheses voortdurend genadeloos aan kritiek moeten onderwerpen omdat dé waarheid niet bestaat. Hedendaagse liberale denkers als Amartya Sen, Hernando de Soto, Fernando Savater en Martha Nussbaum geven aan dat de overheid belangrijk is om te zorgen voor minimale voorzieningen of ‘fundamental opportunities’ die de mens in staat moeten stellen zelf keuzes te maken en inhoud te geven aan zijn of haar levensplan. Ze pleiten voor een goed onderwijs, degelijke sociale voorzieningen, een efficiënt juridisch systeem naast sterke mechanismen om de vrije mededinging te vrijwaren.
Het neoliberalisme is een aberratie van het liberalisme. Liberalen hebben steeds gepleit voor een combinatie van vrijheid en rechtvaardigheid. De ‘onzichtbare hand’ mag immers niet verglijden tot een ‘duistere klauw’, maar moet ervoor zorgen dat mensen steeds de kans krijgen om hun talenten te maximaliseren. De vrijheid is voor liberalen veel meer dan economische vrijheid. Het gaat niet alleen om de bescherming van eigendommen, maar ook om de bescherming van de menselijke waardigheid van individuen. Het gaat om democratie en het wegnemen van hindernissen die de mens belemmeren om vrij te zijn. Het gaat ook om rechtvaardigheid teneinde het welzijn van de minst begunstigden te bevorderen. En dat kan alleen als een overheid het nodige doet om mensen in staat te stellen hun eigen levensplan in te vullen. Het liberalisme behoeft geen adjectief als neo, radicaal, sociaal, links of rechts. David Harvey, A brief history of neoliberalism, Oxford University Press, 2005
Besluit:
Het neoliberalisme is een destructieve kracht.
Het tere weefsel van wat in de samenleving in lange tijd tot stand kwam, wordt in een oogwenk door het neoliberalisme verwoest.
Het neoliberale antwoord om eenvoudigweg te privatiseren wat vroeger publiek was, is even contraproductief als het besluit een defecte klok te repareren door het binnenwerk eruit te halen.

[corse]

Antoon:

Nu dit en het zal uw gedachten in uw leven veranderen en duidelijk maken:

Futurosofie

Elke ideologie heeft extremen die de samenleving kunnen schaden:
Er zijn 3 fundamentele ideologieën op onze planeet:
Libéralisme:
Het individualisme staat centraal.
§ Economie: (Centrum rechts) vrije markt economie en staatseconomie in goede samenwerking, individualisme en collectivisme zijn middelen om onszelf te dienen, het zijn geen tegenstellingen, gevolg een evenwichtige ideologie.
§ Extremen: rechtsextremisme, de dominantie van het pure privaat economische denken:
néolibéralisme, libertariers, extreemindividualisme, marktfundamentalisme, het is een totalitair regime (dictatuur)

Socialisme:
Het collectivisme staat centraal.
§ Economie: (Centrum links) staatseconomie en vrije markt economie in goede samenwerking, collectivisme en individualisme zijn middelen om onszelf te dienen, het zijn geen tegenstellingen, gevolg een evenwichtige ideologie.
§ Extremen: linksextremisme, de dominantie van het pure staatseconomische denken:
communisme, extreem collectivisme, staatsfundamentalisme, het is een totalitair regime (dictatuur)

Chinees systeem:
Het is een totalitair regime (dictatuur)
§ Extreem economie: (rechtsextremisme + linksextremisme) = (staatsfundamentalisme + marktfundamentalisme)
§ Deze twee dictatoriale systemen kunnen het hier duidelijk zeer goed met elkaar vinden.
§ Het neoliberalisme, marktfundamentalisme, libertarisme en communisme heeft zeerzeker geen democratie nodig.
§ Deze twee gedijen veel beter in een extremistische dictatuur, wat uiteraard logisch is.

Religie ideologieën:
De religie staat centraal. (Katholicisme, Boeddhisme, Islam of andere religies) (Er is geen scheiding van religie en staat)
§ Economie: (Centrum rechts) vrije markt economie en staatseconomie in goede samenwerking, individualisme en collectivisme zijn middelen om onszelf te dienen, het zijn geen tegenstellingen, gevolg een evenwichtige ideologie.
§ Extremen: rechtsextremisme, de dominantie van het pure religieuze denken: religiefundamentalisme, (staatsfundamentalisme) of (marktfundamentalisme) (geen scheiding van religie en staat) het is een totalitair regime (dictatuur)

Er is een wetenschap die alle soorten van ideologieën achter zich laat en hun valse goden onttroont.
Het is een mensbeschouwing waarbij ieder mens en zijn totale samenleving centraal staat.
Elke ideologie heeft extremen die de totale samenleving schaden.
Wanneer een land in een hopeloze economische crisis belandt, dan kopen staatsfundamentalisten (Staats topfunctionarissen, generaals en koningen) wapens van wapenhandelaars (marktfundamentalisten).
Deze wapens en zij die deze hanteren worden door religiefundamentalisten gewijd, klaar voor de strijd.
Hier zien we duidelijk dat de ware duivel op onze planeet drie gezichten heeft en dat hij er een dubbele moraal op na houdt om het in religie termen te zeggen.
Deze dubbelmoraal is gefundeerd op eigenbelang, machtswellust en egoïsme.
In vredestijd zijn deze extremisten schijnbare vijanden, maar in werkelijkheid zijn ze dikke vrienden.
Rivaliserende groepen verbroederen zich snel wanneer er een gemeenschappelijke vijand is, indien de gemeenschappelijke vijand de mondiale samenleving is, dan is het begrip democratie in gevaar.
Welke ideologie ook, al wie de menselijke waarden misbruikt moeten we blijven bestrijden.

Analyse en gevolgen van de huidige filosofieën en hun extremen:
§ Ethische en morele waarden.
§ Vrijheid.
§ De essentie van het leven
§ Verdere democratisering.
§ Oorlogstegenstanders.
§ Het einddoel is totaalautomatisering.
§ Extreem privaat rijkdom en armoede is taboe.
§ Ons milieu is geen vuilbak.
§ De maakbaarheid van de mens.
§ Individualisme en collectivisme zijn middelen om onszelf te dienen, het zijn geen tegenstellingen.
§ Natuurlijke ongelijkheid ruim genoeg.
§ De gulden middenweg.
§ Het vertrouwen in de medemens herwinnen.

In de eerste plaats moeten we een samenleving creëren waar het niet nodig is om de mens te controleren.
Wetten worden gemaakt door gebrek aan vertrouwen in de medemens.
Preventief een samenleving creëren met meer vertrouwen in de medemens is belangrijk.

Tot de nomenclatuur van een land behoren de geprivilegieerde klasse, maw. de economische en ambtelijke elite en de religie-elite, zij zijn de happy few, de bevoorrechte.
§ Neoliberalisme, libertariers en marktfundamentalisten verstoren het vertrouwen in de markt en in de samenleving, gevolg oorlog.
§ Extreme staatscollectivisten verstoren het vertrouwen in de staat en in de samenleving, gevolg oorlog.
§ Religiefundamentalisten verstoren het vertrouwen in de samenleving, gevolg oorlog.

Vertrouwen en respect moet men verdienen, dit kan men niet zomaar krijgen, het vrijwillig toestaan van controle op vertrouwen en respect is wijsheid.
Misbruik van vertrouwen is dat wat de intelligente mens verafschuwt, dit is een levensfilosofie die de intelligente mens kenmerkt.
Door veelvuldig misbruik te maken van het vertouwen van de samenleving loopt men het risico dat er een overdreven controle organisme ontstaat dat enkel nog wantrouwen schept.

§ Een socialistische superstaat is “extreem links”, gevolg onderdrukking.
§ Een libertaire, neoliberale ontmantelde staat is “extreem rechts”, gevolg onderdrukking.
§ Religie fundamentalisme is “extreem rechts”, gevolg onderdrukking.

De gulden middenweg:
Een efficiënte staat en privaat economie, doelgericht en ten gunste van de totale samenleving.
De tolerantie die toegestaan wordt in deze gulden middenweg houdt beperkingen in, hoe dan ook, dit om niet terug in extreem rechts of extreem links te hervallen.
Als we het over deze dingen eens zijn in Europa, dan zijn we al een pak verder dan de VS momenteel.
Het “collectivisme” heeft geen rode kleur en het “individualisme” heeft geen blauwe kleur, beide moeten ze onszelf “de mens” dienen.

[Antoon]

Corse,

Interessante lectuur. Maar beweren dat dit de "gedachten in uw leven veranderen en duidelijk maken" is wel wat arrogant. Maar kom.

Ik denk dat Europa te links is, en lang niet evenwichtig zoals jij zou willen. Ik denk ook dat het nieuwe kapitalisme in China en Rusland extreem zijn en dus ook nefast. Maar ik denk ook dat het economisch liberalisme, met een aantal controle-aspecten, het beste systeem is dat er bestaat en het enig systeem dat voorspoed, vrijheid en democratie garandeert. Doch een stuk godsdienst of tenminste ethische waarden moeten ook hier ingecalculeerd worden, want de totale losbandigheid van de jeugd alsook de overdreven tolerantie tegenover criminelen zijn op zich grote gevaren voor een maatschappij, hoe vrij ze ook is.

*knip*

[corse]

De huidige tijd:

Centrum links of centrum rechts, wanneer vrije markt economie en staatseconomie in goede samenwerking zijn is er geen probleem, individualisme en collectivisme zijn middelen om onszelf te dienen, het zijn geen tegenstellingen, gevolg een evenwichtige ideologie.

Vooral coalitie vorming, dit is ieder zijn idee naar voren laten komen, dat is vooral eigen aan het oude Europa van de 15 wat relatief democratisch is en waar de 15 enorm mee vooruit gekomen zijn.

Sociaal liberalisme, met een aantal controleaspecten, wat uiteindelijk centrum links en rechts in coalitie is, is volgens mij de gulden midden weg.


Wat betreft religie, mijn idee hierover:

Een "niet" wetenschappelijke visie betreffende de herkomst van de mens, zijn leven en het bestaan van een almachtige schepper die tevens de mogelijkheid van leven na de dood zou bepalen, valse goden en hun ideologieën beïnvloeden en manipuleren al eeuwenlang ons denken, de samenleving en de vrede, dit vooral door verering, aanbidding en via opvoeding.
Geloof of religie-illusies zijn een schijnbare werkelijkheid of een onjuist idee van de werkelijkheid.
Mensen geloven in wat hun is bijgebracht, religie is vooral een product van opvoeding, cultuur en omgeving, de bijbel is een met goede bedoelingen verzonnen verhaal.
Religie is geen product van een wetenschappelijke waarheid, maar wel van de culturele opvoeding van het individu.
Hier schuilt het gevaar van religie opvoeding in scholen, deze religie opvoeding ontwikkelt zich opgedrongen verder zonder de vrije keuze van het individu.
Gelukkig hebben we reeds een scheiding van religie en staat, een scheiding van religie en onderwijs zou de volgende stap moeten zijn.
De enige en enkele manier om onsterfelijk te kunnen zijn is door je kennis te delen en ze door te geven, het is de enige vorm van het psychische voortbestaan.

[corse]

Antoon,

Natuurlijk was mijn aanvang statement arrogant, dit om uw starre (extreme) ideeën een beetje losser en toleranter te maken.
Bewustwording is nu éénmaal het doel van een forum!

Uw reclame (foto) voor bepaalde personen van de VS, dit is natuurlijk arrogantie puur.
Deze persooncultus is gebaseerd op puur populisme.
Het totale VS verkiezingscircus is gebaseerd op personencultus.

[corse]

Persoonsverheerlijking of personencultus:

(Deze gedachte maakt deel uit van de open debat cultuur, het zogenaamde vrije denken.)

Homosapiens wat niet meer betekent als: de denkende mens of de verstandige mens, het verschil tussen mens en dier is zijn denken en het overwinnen van zijn extreme instincten en driften, ongemanipuleerde informatie verhoogt het bewustzijn.

Het verheerlijken en de personencultus van de zogenaamde über menschen zijnde de nieuwe neoliberale excessen, deze zijn:
Koningen, koninginnen, prinsen, supersterren, filmsterren, politiekers, zangers, idolen, topsporters, top managers, super rijken, sjeiks, imams, kardinalen, pausen en alle andere bekende personen, dit is een gif voor onze moraal en voor de totale samenleving, het is de zogenaamde dubbelmoraal.
Deze superrijken vinden zichzelf de elite, het summum maar zijn in werkelijkheid de parasieten, het profitariaat van onze planeet.

Door het promoten van deze persoonsverheerlijking en personencultus dit door media en alle andere kanalen is het deze personen gelukt om op zeer korte tijd extreem veel privaat geld te vergaren.

De huidige extreme verschillen bedragen ongeveer gemiddeld 1 op 3.000.
Met andere woorden, diegenen met het laagste inkomen in Europa moeten 3.000 jaar werken voor wat diegenen die zich door persoonsverheerlijking verrijken op één jaar verdienen.

Deze vorm van extremisme is een gevaar voor onze samenleving en demotiveert alle mensen die werken, ondernemen en al diegenen die een belangrijke bijdrage tot onze samenleving leveren voor een normale verdienste.

Van de geschiedenis leerden we dat alle vormen van persoonsverheerlijking en personencultus naar de ondergang van een samenleving lijden.

De inzet van deze personen die door persoonsverheerlijking en personencultus aan de kost komen is extreem klein, en de beloning daarvoor al verschillende generaties te extreem groot.

Het maken van misbruik van onze democratische open samenleving kan niet, elke samenleving op onze planeet heeft spelregels, om een open samenleving te garanderen moet men het brengen van democratie in de private verdiensten respecteren.

In onze moderne tijden is extreme privaat rijkdom en armoede taboe, dit extremisme moet vermeden worden, het remt elke vorm van modelsamenleving af en heeft enkel eigenbelang tot doel.

Om dit extremisme te voorkomen moeten we onze basis wetgeving veranderen, democratiseren en aanpassen aan onze moderne tijden.

De onbegrensde vrijheid van persoonsverheerlijking zal wanneer we niet tijdig ingrijpen onze samenleving uiteindelijk naar het stenen tijdperk terugslingeren.

De brainwash om deze persoonsverheerlijking als normaal en superieur te beschouwen, deze ideologie wordt nu terug gepromoot, onderwezen en op een zeer subtiele manier de mens ingelepeld.

De verouderde ideeën van persoonsverheerlijking en personencultus destabiliseren onze samenleving en horen thuis in onze musea.

De menselijke emancipatie bevrijdt de mens uit zijn denken dat persoonsverheerlijking en personencultus kan.

Wil onze Europese samenleving overleven, dan moeten we dit kankergezwel van extremen en excessen wegsnijden.

De politieke chirurgen die dit werk willen doen, zijn de grondleggers van onze toekomst, het nieuwe denken en de nieuwe wereld.

Europa kan deze etterende kanker nog verwijderen, laat ons hopen dat de terminale kanker van Amerika nog te behandelen is.

Indien onze politiekers voor deze vorm van persoonsverheerlijking een gouden tapijt blijven uitleggen, dan moeten we niet schrikken dat deze vorm van extremisme woekert en daardoor onze samenleving destabiliseert.

Vrije meningsuiting is waardeloos wanneer er geen gevolg wordt gegeven aan de vrije mening, in deze vorm is vrije meningsuiting de meest subtiele vorm van dictatuur.

De kwaliteit van de vrije meningsuiting wordt bepaald door het gevolg dat aan de terechte vrije meningsuiting wordt gegeven.

De politiek heeft als doel extremen als persoonsverheerlijking en personencultus in onze samenleving te verwerpen en deze extremen zeker niet te promoten, scholen en universiteiten kunnen dit in hun programma opnemen.

Laten we onze Europese beschavingsvorm en samenleving hoogwaardig maken, en daarbij afzien van elke vorm van extremisme!!!

Dit is levenskwaliteit in zijn hoogste vorm, voor iedereen.

Persoonsverheerlijking is aangeleerd, wie zijn of haar kinderen harmonisch en evenwichtig heeft opgevoed, zal hebben kunnen constateren dat zolang kinderen nog niet, of weinig met persoonsverheerlijking in aanraking zijn geweest, en ook via media nog niet met persoonsverheerlijking zijn ingeprogrammeerd, zij nog geen persoonsverheerlijkingreflexen hebben.

Persoonsverheerlijking is als bedwateren, men moet het afleren, aanbidding is de slechtste vorm.
Persoonsverheerlijking past in de verdeel en heers politiek van onze economische, staats en religie dictators en alleenheersers.

Het kunnen gebruik maken van andermans onwetendheid is geen vrijheid maar misbruik.

Beoordeel waarden in dienst van hun functie en niet enkel in dienst van hun populariteit en hun schoonheid.

[Chipie]

Zou een spamrobot veel kosten? :-D

[corse]

Zou dezespamrobot veel kosten?
__________________
Shame on you, Kathleen Cools (en radio1)
Kathleen Cools meende op het einde te kunnen besluiten met: "Mag ik dit dan misschien vertalen als... dat de Vlamingen best een toontje lager zouden zingen?'. Waarop Dehaene antwoordde: 'Dat heb ik niet gezegd! Ik denk dat we voor onze zaak en voor onze taal moeten staan...'

Dezelfde zever

[Borza]

Zou dezespamrobot veel kosten?
__________________
Shame on you, Kathleen Cools (en radio1)
Kathleen Cools meende op het einde te kunnen besluiten met: "Mag ik dit dan misschien vertalen als... dat de Vlamingen best een toontje lager zouden zingen?'. Waarop Dehaene antwoordde: 'Dat heb ik niet gezegd! Ik denk dat we voor onze zaak en voor onze taal moeten staan...'

Dezelfde zever

Die zit al aan 20000 posten vol zever en spam

[Antoon]

Antoon,

Natuurlijk was mijn aanvang statement arrogant, dit om uw starre (extreme) ideeën een beetje losser en toleranter te maken.
Bewustwording is nu éénmaal het doel van een forum!

Mijn ideeën zijn star en jij gaat ze toleranter en losser maken? Wie denk jij wel dat je bent?
De nederigheid van Jezus Christus moet ook onze nederigheid zijn!
Zo veel beter dan de rest ben je niet, hoor?



Uw reclame (foto) voor bepaalde personen van de VS, dit is natuurlijk arrogantie puur.
Deze persooncultus is gebaseerd op puur populisme.
Het totale VS verkiezingscircus is gebaseerd op personencultus.

De verkiezingen in de VS zijn democratische verkiezingen, wat men er ook over zegt of schrijft.
Personencultus is wat je terugvindt in dictaturen (zowel fascistische als kommunistische).
Het promoten van kandidaten bestaat in gans de wereld, dus ook in de vrije wereld. Elke dorpsverkiezing in België gaat ook gepaard met foto's en affiches van de kandidaten.



BTW: McCain / Palin is de beste keuze voor de V.S., en bij uitbreiding voor de ganse vrije wereld. Of wist je dat nog niet? ;-)

*knip*

[corse]

De totale VS financiële wereld is zojuist in elkaar gestort.

Op CNN zag ik zojuist dan de VS eigelijk al 10 jaar bankroet is.
En gedurende 10 jaar reeds geld van het buitenland geleend hebben.
De Nationale bank van Duitsland moest bijspringen aan andere Duitse banken waar de VS schulden aan gemaakt hadden.

De twee achterlijke op uw foto, (van de Bush partij) gaan het beslist nog erger maken.
Je moet nu toch oerdom zijn om voor deze achterlijke te kiezen.
Volgen op CNN hoe het land van belofte ten gronde gaat.

De Amerikaanse droom, je moet “wel slapen” om het te geloven.
( USA= United States of Aggression. ) God bless our world from crazy America!

[corse]

En doe die vieze foto (McCain / Palin) van dit forum af voor dat iedereen u gaat uitlachen.
Ik kan u enkel waarschuwen, de stommiteiten zijn voor u.

[corse]

Tssssssssssssss niet te geloven.

[BladeToke]

is er eigenlijk iemand in België voor McCain?
greetz

[corse]

KBC voor 230
Dexia voor 500
Fortis voor 137 miljoen blootgesteld aan Lehman VS

Wij gaan die crisis van die verbrassers betalen.

10 cilinder
12 cilinder
50 liter op honderd km verbruik.

Boven de stand leven en wij betalen!

Stop onze geldstroom naar de VS

[corse]

Ja BladeToke, Antoon, tssssssssssssss.

[corse]

De Walen zijn klein bier met de geldstroom tegen die Amerikaantjes.

[Chipie]

We gaan nog veel gezever lezen... nu we voor één van de ergste crisissen uit de geschiedenis staan...

De linkse strontvliegen rieken hun kans... :oops: :-D

[corse]

Ik ben links Liberaal en geen strontvlieg.
Anders maken wij eens een afspraakje en dan kan je dat zien.

§ Het communisme (de oude Sovjet Unie) stort in elkaar, 12 jaar geleden.
§ Het neoliberalisme (de VS) stort nu in elkaar.
§ Het Sociaal liberalisme van Europa zal het stand houden?

Laat ons hopen van wel.

De VS zal krampachtig nog proberen om een oorlog uit te lokken, om zo heel de wereld mee in hun crisis te betrekken.

[corse]

Neoliberalisme:
De grote nood en honger naar grondstoffen, wetenschappers, technologie enz, deze kan niet meer op een vredelievende manier worden bekomen.
De motor van de VS economie is vernieling, heropbouw en plundering van grondstoffen of bodemschatten.
Het is daardoor noodzakelijk om conflicten op wereldschaal uit te lokken om zo aan deze behoeften te kunnen voldoen.
Daarvoor is een wapenindustrie gecreëerd die alle verbeelding tart.
De neoliberale economische politiek - op ethisch en maatschappelijk vlak gekoppeld aan een neoconservatief beleid - leidt tot een groeiende kloof tussen de ‘haves’ en de ‘have nots’.
Het neoliberalisme is een aberratie van het liberalisme.
Liberalen hebben steeds gepleit voor een combinatie van vrijheid en rechtvaardigheid.
De ‘onzichtbare hand’ mag immers niet verglijden tot een ‘duistere klauw’, maar moet ervoor zorgen dat mensen steeds de kans krijgen om hun talenten te maximaliseren.
De vrijheid is voor liberalen veel meer dan economische vrijheid.
Het gaat niet alleen om de bescherming van eigendommen, maar ook om de bescherming van de menselijke waardigheid van individuen.
Het gaat om democratie en het wegnemen van hindernissen die de mens belemmeren om vrij te zijn.
Het gaat ook om rechtvaardigheid teneinde het welzijn van de minst begunstigden te bevorderen.
En dat kan alleen als een overheid het nodige doet om mensen in staat te stellen hun eigen levensplan in te vullen.
De VS en haar neoliberale en neoconservatieve waarden worden als superieur beschouwd en wil deze opleggen aan anderen.
De advocaten van het neoliberalisme gedragen zich als hogepriesters die hun ideologie beschouwen als een seculiere religie met het marktfundamentalisme als het centrale geloofspunt dat geen toetsing of alternatief verdraagt.

[corse]

Vijand creëren:

Om oorlog en vernietiging te kunnen creëren moet er in de eerste plaats een nieuwe vijand gecreëerd worden.
De kennis om deze nieuwe vijand te creëren komt natuurlijk uit de koude oorlog en is zeer eenvoudig.
Manipulatie door media, wapensteun aan rivaliserende troepen, bemoeienissen van inlichtingendiensten enz.
De soevereiniteit van andere landen wordt op een zeer discrete manier aangetast.
Stilaan worden we gemanipuleerd om deze nieuwe vijand te herkennen, in het huidige geval een religieuze vijand.

[corse]

Vernietiging, de oorlogsindustrie.

Uit een Duitse studie blijkt dat 95% van alle lokale en wereldconflicten van welke aard ook, enkel en alleen kunnen uitbreiden door inmenging van de wapenindustrie, het zijn de handelaars in oorlog en de dealers in de dood.
Het reclame instrument van de wapenindustrie is het best georganiseerde en het meest efficiënte ter wereld.
Op wereldschaal wordt jaarlijks 650 miljard Euro besteed aan wapens, 40% door de U.S.A.

[corse]

Heropbouw, de wereldbank.

De wereldbank bestaat uit een aantal onderdelen:
De International Bank for Reconstruction and Development (IBRD) is het oudste deel en is bedoeld voor de wederopbouw.
Deze diende in aanvang (1945) om de Europese markt weer op te bouwen, als afzetgebied voor de Amerikaanse economie en zo werkt het nog steeds. http://www.nrc.nl/W2/Lab/Marshallplan/vraagtekens.html
De wereldbank investeert, de heropbouw door vele V.S bedrijven kan beginnen en de V.S economie draait terug op volle toeren, zo lossen we de problemen van een vastgelopen neoliberale V.S economie op.

[corse]

Besluit:

De slachtoffers van dit oorlogje zijn snel vergeten, en nu snel op weg naar het volgende oorlogje!
Dit zijn gewetenloze praktijken en neoliberale spelregels, een alledaags oorlogje om bestwil, geen probleem.
Indien dit spel uit de hand loopt, dan verwijzen de verkoopsvoorwaarden achteraan naar de Verenigde Naties.
Mensenrechten, wereld oorlogstribunaal, concentratiekampen en milieu wetgeving gelden enkel voor andere, niet voor de V.S.
Amerika, maar ja, het zijn onze bondgenoten en ze hebben ons verlost van de nazi’s, moeten we hen daar niet eeuwig dankbaar voor zijn, moeten wij hen niet, “vooral blindelings volgen” in alles wat ze doen???
De VS heeft een neoliberale economie opgebouwd die niet zonder oorlog kan.
De mens, door zijn extreme instincten en driften gedreven zal altijd weer opnieuw redenen genoeg vinden om oorlog te maken.
Problemen laten zich niet met oorlog oplossen, maar wel met traditionele diplomatie, dialoog, consensus, handel, wetenschap, technologie en degelijke ontwikkelingshulp, zelfs na een oorlog kunnen we niet anders dan deze factoren gebruiken, daarom is oorlog zo zinloos!!
De huidige geschillen en oorlogen tussen de Islam en het Westen zijn het gevolg van wederzijdse provocaties waarvan de oorzaken te vinden zijn in neoliberaal fundamentalisme en het Islamfundamentalisme.
De onderdelen van deze wederzijdse provocaties zijn: 9/11(onzeker), Cartoons, bombardementen op Irak en Afghanistan, terrorisme, religie-extremisme, grondstoffen enz.
Onwetendheid is als een drug, we mogen blij zijn dat niet iedereen er aan verslaafd is!
God save our world from crazy America!

[Nr.10]

De VS zal krampachtig nog proberen om een oorlog uit te lokken, om zo heel de wereld mee in hun crisis te betrekken.

Dat wordt dan een oorlog met gebruik van nucleaire wapens.
Onvermijdelijk.

[Chipie]

De Chinezen zullen binnenkort wel genoeg olie, ijzer en andere grondstoffen vinden...

En de Russen zullen zich waarschijnlijk spotgoedkoop kunnen vergassen...

[corse]

Laatste nieuws: Alt-A

Alt-A mortgages kunnen de volgende gevarenzone op Wall Street vormen. Dat is alleszins de mening van T.J. Lim, co-head markten bij Unicredit Group in Londen. Lim maakt zich vooral zorgen over de woonkredieten die in de tweede helft van 2006 en de eerste helft van 2007 uitgegeven werden.

Ongeveer 3 miljoen Amerikanen hebben Alt-A mortgages afgesloten voor een totaal bedrag van 1000 miljard dollar. Ter vergelijking: er stonden slechts voor een bedrag van 855 miljard dollar aan subprimes uit.

Van de ontleners die een Alt-A afsloten, zou volgens cijfers verstrekt door Inside Mortgage Finance ongeveer 70% zijn inkomsten overschat hebben. Problemen met de Alt A's kunnen de banken nog dieper in de put duwen.

[corse]

Juist Nr.10

Dat wordt dan een oorlog met gebruik van nucleaire wapens.
Onvermijdelijk.


http://www.rense.com/general70/deathmde.htm


http://argusoog.punt.nl/?id=416361&r=1&tbl_archief=&

Irak veteranen:
http://www.tweevandaag.com/call.php?module=PX_Video&func=view&vid=19956&startvideo=1

[corse]

Centrale bankiers en 10 topbanken proberen uitslaande brand te blussen:

Met vereende krachten probeert de financiële wereld de opflakkerende brand te blussen.

De centrale banken van Europa, de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk injecteren elk vers geld in de financiële markten.

Tegelijk hebben 10 topbanken samen een solidariteitsfonds opgericht dat
70 miljard dollar ter beschikking houdt voor banken in geldnood.

Daar gaat ons geld, 70 miljard dollar.

Wanneer gaan ze dit terug betalen?

Binnen 100 jaar?

Solidariteitsfonds? geld van een ander uitgeven (bodem loos vat) is tof hé

[Antoon]

De totale VS financiële wereld is zojuist in elkaar gestort.

Op CNN zag ik zojuist dan de VS eigelijk al 10 jaar bankroet is.
En gedurende 10 jaar reeds geld van het buitenland geleend hebben.
De Nationale bank van Duitsland moest bijspringen aan andere Duitse banken waar de VS schulden aan gemaakt hadden.

De twee achterlijke op uw foto, (van de Bush partij) gaan het beslist nog erger maken.
Je moet nu toch oerdom zijn om voor deze achterlijke te kiezen.
Volgen op CNN hoe het land van belofte ten gronde gaat.

De Amerikaanse droom, je moet “wel slapen” om het te geloven.
( USA= United States of Aggression. ) God bless our world from crazy America!

En doe die vieze foto (McCain / Palin) van dit forum af voor dat iedereen u gaat uitlachen.
Ik kan u enkel waarschuwen, de stommiteiten zijn voor u.


Eindelijk komt de ware aard naar boven. Had ik het niet gedacht, een gewone onvoorwaardelijke "anti" met gebruikelijke instinctieve (en minder beleefde) reacties. Zielig.

De rest van jouw spamming is gewoon copy/paste gebral.

*knip*

[Antoon]

is er eigenlijk iemand in België voor McCain?
greetz


Veel meer mensen dan je wel zou denken. Je moet je niet blindstaren aan de VRT en collega's van de linkse media, of aan de eindeloze betweterij van een paar forumgangers alhier.

Ik zeg niet dat een meerderheid van de bevolking voor McCain zou zijn, maar er is ook geen meerderheid voor Obama te vinden. En ik heb al een aantal mensen tegengekomen die McCain/Palin best zien zitten.

BTW: het maakt hoedanook niets uit, want het zijn de Amerikanen die hun President kiezen. Niemand anders. Niet de Europeanen, dus ook niet de betweters op dit forum, laat staan de zelfgeproklameerde "intellectuelen" van de VRT. Gelukkig maar ! Oh, en ook niet de Israelische bevolking, want die werden er ook nog eens als medekiezers bijgesleurd door jullie vriend en geloofsgenoot C2C. :lol:

*knip*

[corse]

Antoon,

Doe die lelijke foto weg, ik kan ze niet meer zien.
Neem (the ticket for America) en betaal mee de schulden aan ons af!

De Amerikaanse droom, je moet “wel slapen” om het te geloven.

( USA= United States of Aggression)

God bless our world from crazy America!

Antoontje ik zet u graag op uw paardje, ik zie u graag!

[corse]

Poetin:

Waarom sturen de VS oorlogsschepen ipv handelsschepen voor humanitaire hulp?

Domme vraag!
De VS is een volk zonder bagage, zonder ziel, zonder cultuur en normen, zonder waarden en respect, het zijn en blijven cowboys, de vinger aan de trekker en de vuist gebald, bekrompen en achterdochtig.

De Amerikaanse droom, je moet “wel slapen” om het te geloven.

( USA= United States of Aggression)

God bless our world from crazy America!

[Antoon]

Antoon,

Doe die lelijke foto weg, ik kan ze niet meer zien.



*knip*

Je vraagt hierom hé? Vergeet niet dat IK in democratie en vrije meningsuiting geloof. ;-)




Neem (the ticket for America) en betaal mee de schulden aan ons af!



De schulden aan jou? Jij bent de Amerikanen wat schuldig, namelijk het feit dat je hier vrij en vrank je mening kan vertolken. Hoezeer die bij jou soms ook ... hoe zou ik beleefd schrijven ... "interessant" lijkt.




De Amerikaanse droom, je moet “wel slapen” om het te geloven.



Je moet niet naar een tijdelijke crisistijd kijken. Die komen en gaan. Je moet naar de geschiedenis van de laatste 200 jaar zien. En weet je wat? The American Dream is ongeëvenaard.




( USA= United States of Aggression)

God bless our world from crazy America!




Jij gaat liever voor Noord-Korea, of misschien Iran. Maar ik niet. En de overgrote meerderheid van de bevolking in de Westerse Vrije Democratieën ook niet. Geloof me vrij.


Antoontje ik zet u graag op uw paardje, ik zie u graag!

Fair enough. Maar dat lukt niet altijd, hé? ;-)

En hou dat gescheld aub achterwege.

*knip*

[Antoon]

Poetin:

Waarom sturen de VS oorlogsschepen ipv handelsschepen voor humanitaire hulp?



1) Hulp en heropbouw komt wel degelijk van Amerika, ten bedrage van 1 miljard dollar!

2) Poetin moet zwijgen, of moet Amerika haar voorbeeld in Tsjetsjenië volgen misschien? Daar is de bevolking massaal uitgemoord en staat geen gebouw meer recht.

3) Als Amerika de oorlogsschepen stuurt, dan is daar maar één reden voor: de Europeanen zijn te laf en te zwak om ook maar iets te doen.


Even de foto van de dream-ticket eraf. Om Corse te tonen dat ik niet haatdragend ben. ;-)

[corse]

Antoon,

Als Amerika de oorlogsschepen stuurt, dan is daar maar één reden voor:
De Europeanen zijn te laf en te zwak om ook maar iets te doen.


Niet vergeten met onze centen sturen ze oorlogsschepen, zoals we nu zien, de VS is al 10 jaar failliet, heb ik zojuist op CNN gezien.

Oorlogske spelen met onze centen en de wapenhandelaars rijk maken.
Het zijn de handelaars in oorlog en de dealers in de dood.
Dealer in de dood: wapenhandelaar de rijkste man ter wereld: http://www.deepjournal.com/p/7/a/nl/327.html



Als Amerika de oorlogsschepen stuurt, dan is daar maar één reden voor: de Europeanen zijn te laf en te zwak om ook maar iets te doen.

En om wat te doen???

Volgens het blok zouden de Russen ook:
Vlaanderen, Baskenland, Ierland, de Bretoenen enz moeten bevrijden.

[corse]

Antoontje,

Ge wou van mij een persoonlijke uitleg en die krijg je.
Ik wil absoluut uw bewustzijn verbeteren.
Dat is toch positief, niet?

[Antoon]

Antoon,

Als Amerika de oorlogsschepen stuurt, dan is daar maar één reden voor:
De Europeanen zijn te laf en te zwak om ook maar iets te doen.


Niet vergeten met onze centen sturen ze oorlogsschepen, zoals we nu zien, de VS is al 10 jaar failliet, heb ik zojuist op CNN gezien.

Oorlogske spelen met onze centen en de wapenhandelaars rijk maken.
Het zijn de handelaars in oorlog en de dealers in de dood.
Dealer in de dood: wapenhandelaar de rijkste man ter wereld: http://www.deepjournal.com/p/7/a/nl/327.html



Als Amerika de oorlogsschepen stuurt, dan is daar maar één reden voor: de Europeanen zijn te laf en te zwak om ook maar iets te doen.

En om wat te doen???

Volgens het blok zouden de Russen ook:
Vlaanderen, Baskenland, Ierland, de Bretoenen enz moeten bevrijden.

Sorry maar dit bericht is zo incoherent samengesteld dat het moeilijk is om te volgen.

Maar kom, ik merk dat je er het blok bijsleurd, ik vraag mij echter af 'waarom?'.

Verder stel ik vast dat je het altijd maar hebt over 'onze centen'. Heb jij ook maar 1 eurocent gegeven aan de Amerikanen? Het is net omgekeerd. Onze voorspoed alhier is het gevolg van zware Amerikaanse investeringen.

*knip*

[Antoon]

Antoontje,

Ge wou van mij een persoonlijke uitleg en die krijg je.
Ik wil absoluut uw bewustzijn verbeteren.
Dat is toch positief, niet?


De intentie is positief, hoewel je totaal verkeerd bezig bent.

Maar geen zorgen, Jezus houdt ook van jou. ;-)

*knip*

[corse]

De GM zeker,
Ze hebben onze mensen 60 jaar uitgebuit, tot hun oren liepen.
Of denk je dat ze dit voor onze schone ogen deden.

In 2010 zijn ze weg, saluut en de kost!
Ik ben onze Minerva niet vergeten.

[corse]

Vanaf 1901 begon Minerva ook auto's te bouwen. Toen het bedrijf in 1908 de rechten op een nieuwe stille motor kocht, de Knight schuivenmotor, begon het echt goed te gaan. Minerva werd bekend om zijn luxueuze, goed afgewerkte, snelle, op maat gemaakte auto's. Al snel kende het begoede deel van de wereldbevolking Minerva. Leden van de koningshuizen van België, Roemenië, Thailand en India, mensen van adel, filmsterren en grote bedrijfsleiders zoals Henry Ford reden rond in een Minerva uit Antwerpen.

De gouden jaren:
Tijdens de Eerste Wereldoorlog werd België door Duitsland bezet en werd de Minerva-fabriek leeggeroofd. Desondanks kon het bedrijf na de oorlog opnieuw starten. In 1911 was Minerva de grootste fabriek van België met 1600 personeelsleden. De jaren '20 waren de gouden jaren. In 1922 kregen de auto's een mascotte met het hoofd van de Romeinse godin Minerva op de radiator, ontworpen door Pierre de Soete.

Tegenwoordig
Vandaag de dag behoren Minerva's tot veel gezochte klassieke auto's. Ze zijn veel geld waard. Een origineel embleem met de godin erop kost meer dan € 500. Er zijn nog een 150-tal vooroorlogse Minerva's in België, maar die komen vanzelfsprekend maar zelden uit de verwarmde garages van de eigenaars. Ongeveer 300 naoorlogse 4x4 Land Rover licenties zijn vandaag in België nog ingeschreven.

Modellen
Een - onvolledige - lijst van de automodellen van Minerva.
· 1904: Minerva Type A
· 1904: Minerva Type C
· 1907: Minerva M
· ? : Minerva S
· 1910: Minerva WT
· 1911: Minerva X
· 1912: Minerva BB
· 1914: Minerva KK
· 1921: Minerva 00
· 1922: Minerva TT
· 1925: Minerva AB
· 1925: Minerva AC
· 1925: Minerva AD
· 1925: Minerva AG
· 1926: Minerva AF
· 1927: Minerva Rapide
· 1928: Minerva AK
· 1929: Minerva AE
· 1929: Minerva AN
· 1929: Minerva AR
· 1930: Minerva AL
· 1930: Minerva AO
· 1932: Minerva AKS
· 1933: Minerva 3000
· 1934: Minerva M4
· 1952: Minerva/Land Rover 80in
· 1954: Minerva/Land Rover 86in
· 1955: Minerva M22 / C22 (prototypes)

[corse]

De totale VS inlichtingen dienst heeft meegewerkt om Minerva er onderdoor te krijgen.
Om achteraf GM te kunnen vestigen!

De totale VS inlichtingen dienst heeft meegewerkt om L&H er onderdoor te krijgen.
De spraaktechnologie-afdeling van L&H werd overgenomen (voor een appel en een ei) door het Amerikaanse Scansoft, nu bekend als Nuance.
Deze spraaktechnologie wordt nu door de CIA gebruikt!

[Elio di Supo]

De totale VS inlichtingen dienst heeft meegewerkt om Minerva er onderdoor te krijgen.
Om achteraf GM te kunnen vestigen!

De totale VS inlichtingen dienst heeft meegewerkt om L&H er onderdoor te krijgen.
De spraaktechnologie-afdeling van L&H werd overgenomen (voor een appel en een ei) door het Amerikaanse Scansoft, nu bekend als Nuance.
Deze spraaktechnologie wordt nu door de CIA gebruikt!

Benieuwd wat de CIA gaat ondernemen tegen de overname van Anheuser-Bush. Bush dan nog wel.

[Chipie]

De totale VS inlichtingen dienst heeft meegewerkt om Minerva er onderdoor te krijgen.
Om achteraf GM te kunnen vestigen!

De totale VS inlichtingen dienst heeft meegewerkt om L&H er onderdoor te krijgen.
De spraaktechnologie-afdeling van L&H werd overgenomen (voor een appel en een ei) door het Amerikaanse Scansoft, nu bekend als Nuance.
Deze spraaktechnologie wordt nu door de CIA gebruikt!
Zie maar dat uw VS haat U niet versmacht, want dat zal de pvda WAARSCHIJNLIJK ten zeerste betreuren...
Evenals de linkse sfinxen... :-D

80

En niet vergeten op tijd en stond de weldaden en de heerlijke verwezenlijkingen en situaties van uw paradijzen vermelden...

Over welke manier waarop de tegenstanders van uw hooggewaardeerde leiders 'verdwijnen' kunt U het best zwijgen...

En uw spamrobot niet vergeten op tijd en stond eten en water te geven... :lol:

[corse]

T'is waar hij staat droog! das dan Nr. 20.001.

Shame on you, Kathleen Cools (en radio1)
Kathleen Cools meende op het einde te kunnen besluiten met: "Mag ik dit dan misschien vertalen als... dat de Vlamingen best een toontje lager zouden zingen?'. Waarop Dehaene antwoordde: 'Dat heb ik niet gezegd! Ik denk dat we voor onze zaak en voor onze taal moeten staan...'
http://forum.politics.be/showthread.php?t=105849 Hier te beluisteren

--------------------------------------------------------------------------------
Laatst gewijzigd door Chipie : Vandaag om 09:00.

[corse]

Elio,
Ik ben benieuwd of de totale VS drekput instort, we wachten af.

[TypO]

Luister eerst naar wat de man te zeggen heeft in plaats van je te baseren op Amerikaanse propaganda & laster:
http://www.youtube.com/watch?v=ykd-syzZ4ZY
http://www.youtube.com/watch?v=7xwr8...eature=related


sorry , met alle respect. Maar zo wereldschokkend is dit toch niet he!?

Ik had effe het gedacht, nu ga ik eens iets nieuws horen dat mij door de westerse censuur onthouden was.
Buiten het zelfingenomen fronsen - ìk de grote dènker zal ze s effe een moeilijke vraag stellen-
verder niks fantastisch aan zenne

[corse]

De neoliberale logica heeft in de VS nu al 30 jaar de inkomsten naar de rijken gedraineerd, en dat wreekt zich nu.
De consumenten aan de bodem van het economische systeem verliezen hun huizen, waardoor de prijzen zakken, en iedereen waardeverliezen moet boeken.
Blijkbaar is het ook voor de Amerikaanse overheid te zwaar om alle falingen op te vangen, want de overheidsschuld zou te zwaar worden.
We zijn met z'n allen getuige van de implosie van een maatschappijmodel, een historische gebeurtenis!

[Chipie]

De neoliberale logica heeft in de VS nu al 30 jaar de inkomsten naar de rijken gedraineerd, en dat wreekt zich nu.
De consumenten aan de bodem van het economische systeem verliezen hun huizen, waardoor de prijzen zakken, en iedereen waardeverliezen moet boeken.
Blijkbaar is het ook voor de Amerikaanse overheid te zwaar om alle falingen op te vangen, want de overheidsschuld zou te zwaar worden.
We zijn met z'n allen getuige van de implosie van een maatschappijmodel, een historische gebeurtenis!

Waarschijnlijk zullen ze het toch niet zo erg krijgen als in uw rode paradijzen...

In Cuba, Noord-Korea, China.... leven ze al meer dan een halve eeuw als de armste sukkelaars in de VS... :-D

[André de Hollander]

De neoliberale logica heeft in de VS nu al 30 jaar de inkomsten naar de rijken gedraineerd, en dat wreekt zich nu.
De consumenten aan de bodem van het economische systeem verliezen hun huizen, waardoor de prijzen zakken, en iedereen waardeverliezen moet boeken.
Blijkbaar is het ook voor de Amerikaanse overheid te zwaar om alle falingen op te vangen, want de overheidsschuld zou te zwaar worden.
We zijn met z'n allen getuige van de implosie van een maatschappijmodel, een historische gebeurtenis!

Consumenten aan de bodem van het economische systeem hebben geen huizen.
De Amerikaanse overheid heeft zich garant gesteld voor het merendeel van de Amerikaanse hypotheken met de nationalisering van Freddie Mac en Fanny Mae. Als dat echt uit de hand loopt hebben ze een oplossing die al vaak heeft gewerkt: (ongedekte) dollars bijdrukken. Het zal de dollarkoers geen goed doen, de inflatie zal stijgen, maar wie heeft er het meeste last van? Buitenlandse investeerders die hun dollarbelegging in waarde zien dalen.

Denk dus niet dat de rest van de wereld comfortabel kan toezien hoe het misgaat in Amerika. Als dat zich voordoet, bloed iedereen mee. Hou je kelder maar goed gevuld, als het zover komt.

[Kallikles]

sorry , met alle respect. Maar zo wereldschokkend is dit toch niet he!?

Ik had effe het gedacht, nu ga ik eens iets nieuws horen dat mij door de westerse censuur onthouden was.
Buiten het zelfingenomen fronsen - ìk de grote dènker zal ze s effe een moeilijke vraag stellen-
verder niks fantastisch aan zenne

Het gaat er helemaal niet over, of er hier iets fantastisch is. Het feit is dat de Amerikaanse propaganda de man voorstelt als een monster, een nazi, een antisemiet, een negationist en dies mee. Hier zie je dat wat hij werkelijk gezegd heeft, veel minder spectaculair is en gewoon elementaire logica.

De VS, Engeland & Israël hebben eenvoudigweg geen antwoord op zijn drie, zeer eenvoudige vragen. En dat maakt Ahmadinejad's eenvoudige, banale discours toch zeer treffend.

[Chipie]

Het gaat er helemaal niet over, of er hier iets fantastisch is. Het feit is dat de Amerikaanse propaganda de man voorstelt als een monster, een nazi, een antisemiet, een negationist en dies mee. Hier zie je dat wat hij werkelijk gezegd heeft, veel minder spectaculair is en gewoon elementaire logica.

De VS, Engeland & Israël hebben eenvoudigweg geen antwoord op zijn drie, zeer eenvoudige vragen. En dat maakt Ahmadinejad's eenvoudige, banale discours toch zeer treffend.U bent toch de man die vermeldde dat we een leider zoals Ahmadinejad best konden gebruiken? :oops: :roll: :-D

[tomm]

1) Hulp en heropbouw komt wel degelijk van Amerika, ten bedrage van 1 miljard dollar!

2) Poetin moet zwijgen, of moet Amerika haar voorbeeld in Tsjetsjenië volgen misschien? Daar is de bevolking massaal uitgemoord en staat geen gebouw meer recht.

3) Als Amerika de oorlogsschepen stuurt, dan is daar maar één reden voor: de Europeanen zijn te laf en te zwak om ook maar iets te doen.


Even de foto van de dream-ticket eraf. Om Corse te tonen dat ik niet haatdragend ben. ;-)

Wat zullen ze doen? Rusland bombarderen net als Irak? Ik denk het niet hé, tenzij ze natuurlijk de VS willen veranderen in een nucleaire ground zero.

Als de Vs blijft Georgië steunen zal Rusland kernwapens geven aan Amerika's beste vrienden zoals Iran, Syrië en Venezuela. Om te beginnen kunnen ze al hun meest gesofisticeerde speelgoed leveren. Daarna volgen Russische basissen in Syrië, Venezuela en Cuba.
Ik denk niet dat de VS dat wil riskeren, allemaal voor een stomme gehate mini-dictator in Georgië, die toch omver zal geworpen worden door z'n eigen volk.

[tomm]

Het gaat er helemaal niet over, of er hier iets fantastisch is. Het feit is dat de Amerikaanse propaganda de man voorstelt als een monster, een nazi, een antisemiet, een negationist en dies mee. Hier zie je dat wat hij werkelijk gezegd heeft, veel minder spectaculair is en gewoon elementaire logica.

De VS, Engeland & Israël hebben eenvoudigweg geen antwoord op zijn drie, zeer eenvoudige vragen. En dat maakt Ahmadinejad's eenvoudige, banale discours toch zeer treffend.

natuurlijk is ahmadinejad's regime niet goed, maar inderdaad de oneindige hypocrisie van vooral de VS die de ergste regimes steunt zoals Saudi-Arabië en Egypte en ook nog eens de onderdrukking van de Palestijnen door Israel, maakt dat zijn discours aanslaat in het Midden-Oosten.

[tomm]

Antoon

Zowel Rusland als China zijn puur kapitalistisch geworden. Shangaï telt veel miljonairs in dollars, zelfs miljardairs waarvan een aantal deel uitmaken van de rijkste mensen ter wereld.

Maar een groot deel van de economie is nog steeds in staatshanden, de rest is strikt gecontroleerd door de partij, dat is wat telt.


In Moskou idem dito. De enige Russische miljardairs die zijn leeggeplunderd of die hebben moeten vluchten waren gewoon tegenstanders van Putin, de miljardairs in Moskou bezitten ongekende fortuinen.

dat klopt helaas, hoewel Putin toch enkele stappen heeft gezet om tenminste de olie- en gasvoorraden onder staatscontrole te brengen. Helaas is Rusland erg corrupt.


Vandaar trouwens de oprukking van de voorspoed in die landen.

Rusland is nog steeds armer dan in de jaren '80, als gevolg van de desastreuze jaren '90 onder het neoliberale beleid van Yeltsin; dat is ook de reden waarom het Sovjet-verleden zo populair is.



Maar jij en je 'geloofsgenoten' blijven nog steeds instinctief het Amerikaans systeem de grond inboren terwijl jullie steeds weer vurig de Russen en de Chinezen verdedigen in nagenoeg al hun doen en laten.


Er is een enorm verschil tussen het Amerikaanse en Chinese systeem. Daarnaast ben ik ook voorstander van een minder grote greep van het Westen op de wereld, ongeacht het economische systeem.



De kommunisten en andere extreem-linkse mensen zijn gewoonweg door de geschiedenis voorbijgestreefd, met deze ironische en soms hilarische toestanden als gevolg.

Dat zou ik zo vlug niet durven zeggen, bijna heel Latijns-Amerika bvb. wordt geleid door verkozen linkse en extreem-linkse leiders. China is nog steeds communistisch, en in de vmlge Sovjet-Unie wordt het Sovjet-verleden verheerlijkt.

[tomm]

Corse,

Interessante lectuur. Maar beweren dat dit de "gedachten in uw leven veranderen en duidelijk maken" is wel wat arrogant. Maar kom.

Ik denk dat Europa te links is, en lang niet evenwichtig zoals jij zou willen. Ik denk ook dat het nieuwe kapitalisme in China en Rusland extreem zijn en dus ook nefast. Maar ik denk ook dat het economisch liberalisme, met een aantal controle-aspecten, het beste systeem is dat er bestaat en het enig systeem dat voorspoed, vrijheid en democratie garandeert. Doch een stuk godsdienst of tenminste ethische waarden moeten ook hier ingecalculeerd worden, want de totale losbandigheid van de jeugd alsook de overdreven tolerantie tegenover criminelen zijn op zich grote gevaren voor een maatschappij, hoe vrij ze ook is.

*knip*


Ik sta er pas van dat in een westers land als de VS het creationisme aan een opmars bezig is net als andere religieuze voorbijgestreefde waarden.

Overigens is de VS helemaal geen voorbeeld, de levenssstandaard in de meeste sociaal-georiënteerde West-Europese landen ligt hoger, net als de gezondheidsindicatoren.

[BladeToke]

Rusland test kernraket
De Russische marine heeft vandaag met succes een nieuwe intercontinentale ballistische raket met een nucleaire lading getest. Dat heeft de marine gezegd. De raket moet een belangrijk onderdeel worden in het Russische kernwapenarsenaal.

Vanuit duikboot
De nieuwe Bulava-raket werd vanuit een onderzeeër in de Witte Zee afgeschoten en de kernkop raakte het vooraf bepaalde doel op een militair oefenterrein op het schiereiland Kamtsjatka in het verre oosten van Rusland.

Zes kernkoppen
De Bulava-raket heeft een bereik van tienduizend kilometer en draagt zes kernkoppen, die elk afzonderlijk op een bepaald doel zijn gericht. Nieuwe onderzeeërs moeten met de Bulava-raketten worden bewapend. (novum/ap/eb)

[Nr.10]

Wat zullen ze doen? Rusland bombarderen net als Irak? Ik denk het niet hé, tenzij ze natuurlijk de VS willen veranderen in een nucleaire ground zero.

Als de Vs blijft Georgië steunen zal Rusland kernwapens geven aan Amerika's beste vrienden zoals Iran, Syrië en Venezuela. Om te beginnen kunnen ze al hun meest gesofisticeerde speelgoed leveren. Daarna volgen Russische basissen in Syrië, Venezuela en Cuba.
Ik denk niet dat de VS dat wil riskeren, allemaal voor een stomme gehate mini-dictator in Georgië, die toch omver zal geworpen worden door z'n eigen volk.

Om te beginnen kunnen ze al hun meest gesofisticeerde speelgoed leveren.

Inderdaad.
Waarom niet?

Als de VS (samen met bondgenoot Israel) Georgië mag opstoken,
dan heeft niemand een geldige reden om Rusland te veroordelen
als het exact hetzelfde doet.

[tomm]

Inderdaad.
Waarom niet?

Als de VS (samen met bondgenoot Israel) Georgië mag opstoken,
dan heeft niemand een geldige reden om Rusland te veroordelen
als het exact hetzelfde doet.

Israel is veel slimmer en heeft belooft dat het zich volledig uit Georgië terugtrekt. Ze willen hun economische relaties met Rusland niet op het spel zetten (bijna een derde van de Israeli's heeft Russisch als moedertaal) en willen niet dat Rusland basissen opent in Syrië.

[Chipie]

Inderdaad.
Waarom niet?

Als de VS (samen met bondgenoot Israel) Georgië mag opstoken,
dan heeft niemand een geldige reden om Rusland te veroordelen
als het exact hetzelfde doet.Tussen opstoken en invallen is er http://img176.imageshack.us/img176/3499/plny3.gif een wereld van verschil...

Wat een belachelijek psot is dit nu... :-D

[corse]

Jongens, jongens, er wordt veel te weinig op gedrukt dat neoliberalisme ook dictatuur is!
En niet enkel het VS neoliberalisme, alle neoliberalisme.
Neoliberalisme is een extremisme dat voorkomt van misbruik en monopolisering van liberalisme.

[Chipie]

Als ik moet kiezen tussen een communistische of een neoliberale dictatuur dan weet ik wel wat ik zal kiezen... :-D