Hulpgoederen via een marineschip: strategische of tactische boodschap?

[Nr.10]

(...)

Intussen is opnieuw een groot
Amerikaans marineschip de Zwarte Zee
binnengevaren. Het brengt hulpgoederen
naar Georgië, maar stuurt tegelijk ook
een strategische boodschap aan Moskou.

Zie: teletekst (http://teletekst.een.be/tt_een.php?p=175&g=0&s=0&r=0&x=1)

Vandaag stond er dit te lezen op teletekst:

< Het binnenvaren van de Zwarte Zee van een marineschip ipv een handelsschip om hulpgoederen voor Georgië aan te voeren betreft 'een strategische boodschap aan Moskou'. >

Bent u het eens met deze stelling?
Is dit wel een 'strategische boodschap'?

[Jozef Ostyn]

Ik denk dat - gezien de gespannen situatie - militaire schepen hier aangewezen waren en waarschijnlijk daar ook het snelst konden geraken.
Anderzijds zit er duidelijk een boodschap aan Rusland in het feit dat de VS hun militaire aanwezigheid in de Zwarte Zee aan het opvoeren zijn.

[Borza]

Ik denk dat - gezien de gespannen situatie - militaire schepen hier aangewezen waren en waarschijnlijk daar ook het snelst konden geraken.
Anderzijds zit er duidelijk een boodschap aan Rusland in het feit dat de VS hun militaire aanwezigheid in de Zwarte Zee aan het opvoeren zijn.

Tuurlijk konden ze daar het snelst geraken, want ze wisten al op voorrand van de plannen van Saakashvili of tenminste hadden ze het vermoeden.
Waar ligt VS en waar ligt Zwarte Zee, en wat heeft VS daar te zoeken? Natuurlijk hoe kan een conflict in de wereld zonder de belangrijkste land.

[Jaani_Dushman]

Wat zijn die "hulpgoederen"? Nog meer clusterbommen om in te zetten tegen de Ossetische burgerbevolking?

[manta]

Als je goederen naar een conflictgebied stuurt , doe je dat dan met een varende schietschijf of met een vaartuig dat zich eventueel kan beschermen als er gevaar dreigt ???
Niet iedereen heeft graag dat er hulpgoederen naar "vijandelijk" gebied komen , zelfs al is het om de bevolking te helpen ... :-(

[Jozef Ostyn]

Tuurlijk konden ze daar het snelst geraken, want ze wisten al op voorrand van de plannen van Saakashvili of tenminste hadden ze het vermoeden.
Waar ligt VS en waar ligt Zwarte Zee, en wat heeft VS daar te zoeken? Natuurlijk hoe kan een conflict in de wereld zonder de belangrijkste land.

Het was natuurlijk allemaal een complot. Proficiat!

Waarom zouden VS schepen overigens niet in de Zwarte zee mogen varen?

[Jaani_Dushman]

Waarom zouden VS schepen overigens niet in de Zwarte zee mogen varen?Wat heeft de VS daar te zoeken?
Herbewapening van Georgië uiteraard...

Stel dat het Belgisch leger met Amerikaanse steun clusterbommen inzet tegen de Vlaamse burgerbevolking, zou jij dan staan juichen als er een Amerikaanse oorlogsbodem de Noordzee binnenvaart?

[Jaani_Dushman]

Het was natuurlijk allemaal een complot. Proficiat!De VS leiden Georgische militairen op. Maar ze zouden niets afweten van de Georgische aanval tegen Ossetië. Maak dat een ander wijs!

[Jozef Ostyn]

Wat heeft de VS daar te zoeken?
Herbewapening van Georgië uiteraard...

Stel dat het Belgisch leger met Amerikaanse steun clusterbommen inzet tegen de Vlaamse burgerbevolking, zou jij dan staan juichen als er een Amerikaanse oorlogsbodem de Noordzee binnenvaart?


Hebt zelfs maar een aanwijzing dat die VS-schepen wapens geleverd hebben?

En nogmaals, sinds wanneer mogen schepen niet meer van één land naar een ander varen?

[Jaani_Dushman]

Hebt zelfs maar een aanwijzing dat die VS-schepen wapens geleverd hebben?Wat anders?

En nogmaals, sinds wanneer mogen schepen niet meer van één land naar een ander varen?Om wat te doen?

[Jozef Ostyn]

Wat anders?



Hulpgoederen.

(Ik weet het, volgens u is het waarschijnlijk per dogma uitgesloten dat de VS ooit gewoon hulpgoederen zouden kunnen leveren).

[Jozef Ostyn]

Om wat te doen?

In dit geval bijvoorbeeld om hulpgoederen te leveren. Maar dat kan evengoed als vriendschapsbezoek.

Moet ik begrijpen dat u ook meent dat bijvoorbeeld Russische schepen niets te zoeken hebben in de Atlantische Oceaan?

[Jaani_Dushman]

Hulpgoederen.Hulp aan het Georgische leger.

[Jaani_Dushman]

Moet ik begrijpen dat u ook meent dat bijvoorbeeld Russische schepen niets te zoeken hebben in de Atlantische Oceaan?Als Rusland steun zou geven aan genocidaire regimes, dan zou ik hen ook niet graag zien rondvaren in die regio.

[Jaani_Dushman]

Maar dat kan evengoed als vriendschapsbezoek.Abchazië is inderdaad een toeristische regio. Waarschijnlijk waren die Amerikanen toe aan wat rust, en gingen ze wat ronddobberen aan de Abchazische kust. Iedereen heeft recht op vakantie. :roll:

[Jozef Ostyn]

Als Rusland steun zou geven aan genocidaire regimes, dan zou ik hen ook niet graag zien rondvaren in die regio.


Ah, we schakelen al onmiddellijk over op de grote woorden. Straks wordt "genocidair" ook een ordinaire krachtterm, zoals men met "fascist" gedaan heeft.

[Jozef Ostyn]

Abchazië is inderdaad een toeristische regio. Waarschijnlijk waren die Amerikanen toe aan wat rust, en gingen ze wat ronddobberen aan de Abchazische kust. Iedereen heeft recht op vakantie. :roll:

Wederzijdse havenbezoeken hebben een lange traditie.

[Jaani_Dushman]

Wederzijdse havenbezoeken hebben een lange traditie.Je kan misschien eens aan Nr.10 vragen om zijn peiling uit te breiden. We voegen er "Toeristische uitstap" aan toe.

[Jaani_Dushman]

Ah, we schakelen al onmiddellijk over op de grote woorden. Straks wordt "genocidair" ook een ordinaire krachtterm, zoals men met "fascist" gedaan heeft.Iemand die een volk wil uitroeien louter omdat ze niet willen deel uitmaken van zijn imperialistische staat, is een genocidair. Dat heeft niets met grote woorden te maken, enkel met een objectieve omschrijving.

[Jozef Ostyn]

Iemand die een volk wil uitroeien louter omdat ze niet willen deel uitmaken van zijn imperialistische staat, is een genocidair. Dat heeft niets met grote woorden te maken, enkel met een objectieve omschrijving.

En welke aanwijzing hebt u - afgezien van Russische propaganda - dat de Georgische regering alle Zuid-Osseten wil uitmoorden? ik moet wel zeggen dat het dan een bende slappelingen zijn, gelet op het feit dat er al jaren Zuid-Osseten wonen in delen van Zuid-Ossetie die niet door de Russen zijn bezet en wel nog bij Georgië horen.

[Jaani_Dushman]

En welke aanwijzing hebt u - afgezien van Russische propaganda - dat de Georgische regering alle Zuid-Osseten wil uitmoorden? ik moet wel zeggen dat het dan een bende slappelingen zijn, gelet op het feit dat er al jaren Zuid-Osseten wonen in delen van Zuid-Ossetie die niet door de Russen zijn bezet en wel nog bij Georgië horen.Bon. Laten we even de feiten op een rijtje zetten. Ik weet dat je al gezegd hebt dat dogma's leuker zijn, maar ik wil me hier even tot de feiten beperken.

1. Saakasjvili komt aan de macht via een rozenrevolutie. Strikt genomen komt dit neer op een staatsgreep, maar in het geval van een positieve regimewissel ben ik bereid zo'n zaken door de vingers te zien. Soms is het nodig om buiten de lijntjes te gommen, om met een leeg blad te herbeginnen.
2. Om zijn populariteit op te krikken, valt Georgië Adzjarië binnen. Het regime in Adzjarië is echter totaal corrupt en onpopulair bij de bevolking, waardoor de Georgische annexatie op weinig tegenstand van de Adzjarische bevolking kan rekenen.
3. Van de beloften van de Georgische president om de corruptie te bestrijden en de materiële toestand van de gemiddelde Georgiër te verbeteren, komt niets in huis. In plaats daarvan investeert Saakasjvili monsterachtige bedragen aan defensie. De bevolking komt op straat, maar Saakasjvili roept de noodtoestand uit, en zijn politiemacht slaat brutaal en geweldadig de betogingen uit elkaar.
4. De Georgische overheid stelt een wapenstilstand en onderhandelingsronde voor met de de facto onafhankelijke republiek Zuid-Ossetië. De Zuid-Ossetische overheid gaat in op dit verzoek, maar enkele uren later trekt het Georgische leger Zuid-Ossetië binnen. Het westen doet of zijn neus bloed, en kijkt liever naar het circus in Peking. Intussen vluchten tienduizenden Osseten naar het noorden, richting Noord-Ossetië. Je thuis achterlaten, en vluchten is niet iets dag je zomaar voor je plezier doet. Tsjkinvali en andere Ossetië dorpen zien eruit als spooksteden. Met een bevolking die op de vlucht is voor het (dor het westen opgeleide) Georgisch leger.
5. Gezien het grootste deel van Zuid-Ossetië Russisch staatsburger is, roept de overheid de steun in van de grote broer Rusland. Rusland ziet hierin een manier om haar macht te versterken in het machtspel rond de Kaspische gasvoorraden, en drijft de Georgische troepen terug de Georgisch-Ossetische grens over.
6. Na beschuldigingen van Human Rights Watch moet de overheid in Tbilisi toegeven dat zij clusterbommen gebruikt heeft. Omdat haar poging om Zuid-Ossetië te annexeren gefaald heeft, zet Georgië dan maar alles op alles om de regio kapot te maken. De bevolking was eerder al verjaagd richting Rusland. Nu tovert Georgië Zuid-Ossetië ook om in een mijnenveld. Gericht tegen haar eigen bevolking dus.


...
Kan u mij nu even vertellen waarom juist dat wij Saakasjvili zouden moeten steunen??

[Jozef Ostyn]

Bon. Laten we even de feiten op een rijtje zetten. Ik weet dat je al gezegd hebt dat dogma's leuker zijn, maar ik wil me hier even tot de feiten beperken.

1. Saakasjvili komt aan de macht via een rozenrevolutie. Strikt genomen komt dit neer op een staatsgreep, maar in het geval van een positieve regimewissel ben ik bereid zo'n zaken door de vingers te zien. Soms is het nodig om buiten de lijntjes te gommen, om met een leeg blad te herbeginnen.
2. Om zijn populariteit op te krikken, valt Georgië Adzjarië binnen. Het regime in Adzjarië is echter totaal corrupt en onpopulair bij de bevolking, waardoor de Georgische annexatie op weinig tegenstand van de Adzjarische bevolking kan rekenen.
3. Van de beloften van de Georgische president om de corruptie te bestrijden en de materiële toestand van de gemiddelde Georgiër te verbeteren, komt niets in huis. In plaats daarvan investeert Saakasjvili monsterachtige bedragen aan defensie. De bevolking komt op straat, maar Saakasjvili roept de noodtoestand uit, en zijn politiemacht slaat brutaal en geweldadig de betogingen uit elkaar.
4. De Georgische overheid stelt een wapenstilstand en onderhandelingsronde voor met de de facto onafhankelijke republiek Zuid-Ossetië. De Zuid-Ossetische overheid gaat in op dit verzoek, maar enkele uren later trekt het Georgische leger Zuid-Ossetië binnen. Het westen doet of zijn neus bloed, en kijkt liever naar het circus in Peking. Intussen vluchten tienduizenden Osseten naar het noorden, richting Noord-Ossetië. Je thuis achterlaten, en vluchten is niet iets dag je zomaar voor je plezier doet. Tsjkinvali en andere Ossetië dorpen zien eruit als spooksteden. Met een bevolking die op de vlucht is voor het (dor het westen opgeleide) Georgisch leger.
5. Gezien het grootste deel van Zuid-Ossetië Russisch staatsburger is, roept de overheid de steun in van de grote broer Rusland. Rusland ziet hierin een manier om haar macht te versterken in het machtspel rond de Kaspische gasvoorraden, en drijft de Georgische troepen terug de Georgisch-Ossetische grens over.
6. Na beschuldigingen van Human Rights Watch moet de overheid in Tbilisi toegeven dat zij clusterbommen gebruikt heeft. Omdat haar poging om Zuid-Ossetië te annexeren gefaald heeft, zet Georgië dan maar alles op alles om de regio kapot te maken. De bevolking was eerder al verjaagd richting Rusland. Nu tovert Georgië Zuid-Ossetië ook om in een mijnenveld. Gericht tegen haar eigen bevolking dus.


...
Kan u mij nu even vertellen waarom juist dat wij Saakasjvili zouden moeten steunen??

Ik mis ergens de genocidaire uitroeiing van de Zuid-Osseten in uw verhaal.

[Jaani_Dushman]

Ik mis ergens de genocidaire uitroeiing van de Zuid-Osseten in uw verhaal.Oh ja... De mensen waren op plezierreis vertrokken naar Noord-Ossetië. En ik die dacht dat de komst van het Georgische leger daar voor iets tussen zat...:roll:
En een regio omtoveren tot een mijnenveld, is maar om te lachen...

[Jozef Ostyn]

Oh ja... De mensen waren op plezierreis vertrokken naar Noord-Ossetië. En ik die dacht dat de komst van het Georgische leger daar voor iets tussen zat...:roll:
En een regio omtoveren tot een mijnenveld, is maar om te lachen...

Ahum, met welke luchtmacht zou Georgië dat gedaan hebben? Al eens de luchtmacht van Georgië bekeken?

[Jaani_Dushman]

Ahum, met welke luchtmacht zou Georgië dat gedaan hebben? Al eens de luchtmacht van Georgië bekeken?http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/401412/2008/09/01/Georgie-gebruikte-clusterbommen.dhtml
http://www.oxfamnovib.nl/id.html?id=11331&from=3685
http://unicef.nl/unicef/show/id=53926/contentid=3711
http://www.nieuws.be/nieuws/Georgie_geeft_gebruik_clusterbommen_toe_17301a3e.a spx
http://www.hoogenlaag.nl/page/Binnenland/Buitenland/Georgie-gebruikte-ook-clusterbommen.254253.news
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1062600.ece/Georgie_geeft_gebruik_van_clusterbommen_in_conflic t_toe
http://www.kompashardinxveld-giessendam.nl/page/Binnenland/Buitenland/Georgie-gebruikte-ook-clusterbommen.254253.news
http://www.nrc.nl/nieuwsthema/georgie/article1969314.ece/Georgie_bekent_gebruik_clusterbom
http://www.nieuwsfeit.nl/europa/8799-georgie-gebruikte-clusterbommen.html
http://www.tctubantia.nl/algemeen/buitenland/3642410/Georgie-gebruikte-ook-clusterbommen.ece
http://www.nu.nl/news_pda.jsp?n=1724793&c=21
http://www.nijmegennieuws.nl/algemeen_nieuws/31534_georgie_gebruikt_clusterbommen.html
http://www.nrcnext.nl/nieuwsbrief/article1969314.ece/Georgie_bekent_gebruik_clusterbom
http://www.nieuws.be/nieuws/Georgie_gebruikte_clusterbommen_97075282.aspx
http://zaplog.nl/zaplog/article/georgie_bekent_gebruik_clusterbom
etc...

Dus alle bovenstaande kranten/bronnen liegen?

[Jozef Ostyn]

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/401412/2008/09/01/Georgie-gebruikte-clusterbommen.dhtml
http://www.oxfamnovib.nl/id.html?id=11331&from=3685
http://unicef.nl/unicef/show/id=53926/contentid=3711
http://www.nieuws.be/nieuws/Georgie_geeft_gebruik_clusterbommen_toe_17301a3e.a spx
http://www.hoogenlaag.nl/page/Binnenland/Buitenland/Georgie-gebruikte-ook-clusterbommen.254253.news
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1062600.ece/Georgie_geeft_gebruik_van_clusterbommen_in_conflic t_toe
http://www.kompashardinxveld-giessendam.nl/page/Binnenland/Buitenland/Georgie-gebruikte-ook-clusterbommen.254253.news
http://www.nrc.nl/nieuwsthema/georgie/article1969314.ece/Georgie_bekent_gebruik_clusterbom
http://www.nieuwsfeit.nl/europa/8799-georgie-gebruikte-clusterbommen.html
http://www.tctubantia.nl/algemeen/buitenland/3642410/Georgie-gebruikte-ook-clusterbommen.ece
http://www.nu.nl/news_pda.jsp?n=1724793&c=21
http://www.nijmegennieuws.nl/algemeen_nieuws/31534_georgie_gebruikt_clusterbommen.html
http://www.nrcnext.nl/nieuwsbrief/article1969314.ece/Georgie_bekent_gebruik_clusterbom
http://www.nieuws.be/nieuws/Georgie_gebruikte_clusterbommen_97075282.aspx
http://zaplog.nl/zaplog/article/georgie_bekent_gebruik_clusterbom
etc...

Dus alle bovenstaande kranten/bronnen liegen?

Volgens u staat in die bronnen dus dat Georgië gans Zuid-Ossetië bedolven heeft onder clusterbommen?

[C2C]

Die schepen zitten vol wapens, ja.

[Borza]

In dit geval bijvoorbeeld om hulpgoederen te leveren. Maar dat kan evengoed als vriendschapsbezoek.

Moet ik begrijpen dat u ook meent dat bijvoorbeeld Russische schepen niets te zoeken hebben in de Atlantische Oceaan?

Dus ik hoop dat u dan ook geen probleem zult van maken als Russische vloot naar Venezuela vaart? Dat zijn ze binnenkort van plan trouwens.

[Jozef Ostyn]

Dus ik hoop dat u dan ook geen probleem zult van maken als Russische vloot naar Venezuela vaart? Dat zijn ze binnenkort van plan trouwens.

Ik betwijfel of de Russen een "vloot" hebben die naar daar zal varen. Maar waarom zou hun Zeemacht geen schip naar Venezuela mogen sturen?

[Borza]

Ik betwijfel of de Russen een "vloot" hebben die naar daar zal varen. Maar waarom zou hun Zeemacht geen schip naar Venezuela mogen sturen?

http://argusoog.punt.nl/?id=415679&r=1

[Jozef Ostyn]

http://argusoog.punt.nl/?id=415679&r=1

Chavez is nu niet onmiddellijk zeer betrouwbaar. Ik betwijfel dus dat het om een "hele vloot" zou gaan. Als er al een bezoek komt zal dat waarschijnlijk om hooguit 2 of 3 schepen gaan, of zelfs maar één. Ik zie niet wat daar het probleem mee zou zijn.

[Borza]

Chavez is nu niet onmiddellijk zeer betrouwbaar. Ik betwijfel dus dat het om een "hele vloot" zou gaan. Als er al een bezoek komt zal dat waarschijnlijk om hooguit 2 of 3 schepen gaan, of zelfs maar één. Ik zie niet wat daar het probleem mee zou zijn.

Ik heb ook nooit gezegd dat het om een hele vloot zal gaan.
Ik ben blij dat u daar geen problemen rond maakt, want ik verwachtte het eigenlijk van u.

[Jozef Ostyn]

Ik ben blij dat u daar geen problemen rond maakt, want ik verwachtte het eigenlijk van u.


Ik ben meestal wel vrij konsekwent hoor.

[Nr.10]

Die schepen zitten vol wapens, ja.

Dat is ondertussen ook de boodschap van Medvedev.

< Medvedev verklaarde zaterdag dat de Verenigde Staten onder het mom van humanitaire hulp wapens leveren aan Georgië.

"Ze hebben een hele vloot gestuurd om humanitaire hulp te sturen", schimpte de Russische president. >

Zie: Artikel (http://www.tijd.be/nieuws/buitenland/Toon_tussen_Washington_en_Moskou_almaar_bitser.800 4535-439.art)

[Depth of Field]

Hulp aan het Georgische leger.

Is daar iets mis mee?

In WO II leverden de Amerikanen en Britten ook hulpgoederen aan de Russen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arctic_convoys_of_World_War_II