View Full Version : 1 Franstalige Belg op 5 wil het land splitsen
lollysticky
4 september 2008, 22:21
1 Franstalige Belg op 5 wil het land splitsen
Eén Franstalige Belg op de vijf is voorstander van een splitsing van België, terwijl slechts 7,1 procent van de Franstalige Belgen het confederalisme verkiest, blijkt uit een opiniepeiling van Le Vif/L'Express bij zijn lezers.
Helft denkt dat België verdwijnt
Voor bijna de helft van de ondervraagden is het federale België gedoemd om te verdwijnen: 30,7 procent denkt dat een transformatie in een confederale staat waarschijnlijk is en 13,3 procent verwacht dat het land zal barsten. Zes lezers op de tien willen het federale België behouden zien, maar een duidelijke meerderheid van hen wil tezelfdertijd meer bevoegdheden voor de gewesten en gemeenschappen. Voor de ondervraagde lezers zou het ergste scenario een onafhankelijk Wallonië zijn, met Brussel vastgehecht aan Vlaanderen. Maar liefst 92,8 procent van de ondervraagden is van mening dat een dergelijk scenario zou leiden tot de verarming van de Franstalige Belgen.
Angst voor confederale staat
Het scenario van een confederale staat verontrust de ondervraagden ook. Voor 83,2 procent zal dat leiden tot een lagere levensstandaard voor de Franstalige Belgen. De hypothese van een aanhechting aan Frankrijk zorgt voor iets meer gemoedsrust, ook al neemt ze niet alle onzekerheden weg: 44,6 procent denkt dat dat scenario zal leiden tot een verarming van de Franstalige Belgen.
Aanhechting bij Groothertogdom Luxemburg
Tot slot denkt bijna 46 procent van de ondervraagden dat een aanhechting van Wallonië bij het Groothertogdom Luxemburg de levensstandaard van de Franstalige Belgen zal verhogen. (belga/vsv)
linkje (http://www.hln.be/hln/nl/1274/Land-in-crisis/article/detail/405491/2008/09/04/1-Franstalige-Belg-op-5-wil-het-land-splitsen.dhtml)
woeptie-f00kin-doo ! :P Het aantal pro-splits stemmen blijft stijgen... nu enkel nog de politiekers zien te overtuigen!
ge moet zien hoe wanhopig ze zijn; Brussel, Frankrijk, Luxemburg... blijkbaar willen ze overal bij, zolang ze zelf maar niet hun eigen boontjes moeten doppen... :roll:
Luxemburg zal ze graag zien komen :') dan zijn de autochtone luxemburgers in de minderheid... :-P
AyneRand
4 september 2008, 23:03
woeptie-f00kin-doo ! :P Het aantal pro-splits stemmen blijft stijgen... nu enkel nog de politiekers zien te overtuigen!
ge moet zien hoe wanhopig ze zijn; Brussel, Frankrijk, Luxemburg... blijkbaar willen ze overal bij, zolang ze zelf maar niet hun eigen boontjes moeten doppen... :roll:
Luxemburg zal ze graag zien komen :') dan zijn de autochtone luxemburgers in de minderheid... :-P
Luxemburgers hebben altijd graag mensen zien komen. Als ze geld hebben. Dat zal niet veranderen. :-D:-D:-D
FDM
4 september 2008, 23:09
1 Franstalige Belg op 5 wil het land splitsen
en 4 op de 5 franstalige belgen stemt ps ( wel vroeger toch)
en 80% vd ps-stemmers wil eigenlijk een republiek maar zegt het niet
vlijmscherp
5 september 2008, 07:29
woeptie-f00kin-doo ! :P Het aantal pro-splits stemmen blijft stijgen... nu enkel nog de politiekers zien te overtuigen!
ge moet zien hoe wanhopig ze zijn; Brussel, Frankrijk, Luxemburg... blijkbaar willen ze overal bij, zolang ze zelf maar niet hun eigen boontjes moeten doppen... :roll:
Luxemburg zal ze graag zien komen :') dan zijn de autochtone luxemburgers in de minderheid... :-P
maar het blijft een minderheid hé.
het probleem is dat ze in Wallonië vrezen dat ze compleet de dieperik gaan geduwd worden door de Vlamingen, wel het is dat juist dat we moeten kunnen tegenspreken. een arm Wallonië aan onze grenzen, daar hebben we ook niets aan.
je kan perfect fiscale autonomie laten samengaan met interpersoonlijke solidariteit.
rainbox
5 september 2008, 07:33
Er zal niet interpersoonlijke solidariteit zijn. Ieder voor zich.
centrist
5 september 2008, 07:33
Luxemburgers hebben altijd graag mensen zien komen. Als ze geld hebben. Dat zal niet veranderen. :-D:-D:-D
Met andere woorden, de Waal zal niet welkom zijn in Luxemburg. Tenzij Vlaanderen alimentatie moet betalen.
vlijmscherp
5 september 2008, 07:51
Er zal niet interpersoonlijke solidariteit zijn. Ieder voor zich.
dat is het standpunt in Wallonië, dat is waar, gelukkig niet in Vlaanderen.
rainbox
5 september 2008, 07:53
dat is het standpunt in Wallonië, dat is waar, gelukkig niet in Vlaanderen.
De Vlaamse politici zijn toch akkoord behalve SPA en Groen!. Zelfs MR is akkoord.
giserke
5 september 2008, 07:54
woeptie-f00kin-doo ! :P Het aantal pro-splits stemmen blijft stijgen... nu enkel nog de politiekers zien te overtuigen!
ge moet zien hoe wanhopig ze zijn; Brussel, Frankrijk, Luxemburg... blijkbaar willen ze overal bij, zolang ze zelf maar niet hun eigen boontjes moeten doppen... :roll:
Luxemburg zal ze graag zien komen :') dan zijn de autochtone luxemburgers in de minderheid... :-P
1 op 5? Dat komt overeen met het aantal dat gaat werken in Wallonie. :twisted:
Zwartengeel
5 september 2008, 08:05
Voor de ondervraagde lezers zou het ergste scenario een onafhankelijk Wallonië zijn, met Brussel vastgehecht aan Vlaanderen.
Ik leid hieruit ook af dat ze in Wallonië blijkbaar nog altijd Brussel als een soort van oplossing voor hun economische situatie zien en totaal geen rekening houden met de post-Belgische context waarin je de stad zult moeten plaatsen.
vlijmscherp
5 september 2008, 08:06
De Vlaamse politici zijn toch akkoord behalve SPA en Groen!. Zelfs MR is akkoord.
ah bon? heb jij daar bronnen van??? ik weet van niets??
de voorzitser van CD&V heeft onlangs nog verklaard dat de interpersoonlijke solidariteit moet behouden worden, net zoals wat de VLD zegt.
Txiki
5 september 2008, 08:07
Ik stoot op een definitie-probleem: wie zijn die franstalige Belgen? In Vlaanderen wonen ook franstalige Belgen...
JP Coen
5 september 2008, 08:15
De Vlaamse politici zijn toch akkoord behalve SPA en Groen!. Zelfs MR is akkoord.
Bij het ontbijt in Nederland ,in de volkskrant ,op de voorpagina:
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1063978.ece/Einde_federaal_Belgie_in_zicht
rainbox
5 september 2008, 08:22
ah bon? heb jij daar bronnen van??? ik weet van niets??
de voorzitser van CD&V heeft onlangs nog verklaard dat de interpersoonlijke solidariteit moet behouden worden, net zoals wat de VLD zegt.
Behalve als de staatshervorming te laat zich doet, zegt ze het aan Plopsaland
vlijmscherp
5 september 2008, 08:23
Behalve als de staatshervorming te laat zich doet, zegt ze het aan Plopsaland
nope, zelfs dan niet. dat ging over het geld van de Vlaamse Gemeenschap.
rainbox
5 september 2008, 08:28
nope, zelfs dan niet. dat ging over het geld van de Vlaamse Gemeenschap.
Les : http://www.rtbf.be/info/belgique/le-cdv-menace-de-mettre-fin-a-la-solidarite-interpersonnelle
Als de Franstaligen niet hun voorstellen aanvaarden, geen meer solidariteit.
bentje
5 september 2008, 08:34
1 op 5 franstalige Belgen wil België splitsen
en 4 op de 5 snappen nog steeds niet over wat het gaat...
http://www.buddy-icons.info/img/smile/1760.gif eeeuuuuh... politiek? http://i7.photobucket.com/albums/y280/chix0r/stupid.gif
rainbox
5 september 2008, 08:41
Ik stoot op een definitie-probleem: wie zijn die franstalige Belgen? In Vlaanderen wonen ook franstalige Belgen...
Een franstalige Belg is iemand die in het Frans denkt. Volgens burgemeester van Lennik, is een Vlaams iemand die in het Vlaams denkt. (La Libre Belgique)
Another Jack
5 september 2008, 08:51
Zolang het er geen 3 op 5 zijn in Vlaanderen zowel als in Wallonië, heeft België alle recht op voortbestaan.
Next!
lollysticky
5 september 2008, 09:23
3 op 5 in Vlaanderen alleen is voldoende :')
Wallonië's goedkeuring is niet nodig
lantjes
5 september 2008, 09:37
Naar 1 op 5 moet je niet luisteren, dat zijn mestkevers....ofte Bousier (niet verwarren met Bouvier)
rainbox
5 september 2008, 09:41
Na de regionale verkiezingen, zal de vlaamse regering de staatshervorming stemmen.
bentje
5 september 2008, 09:43
Na de regionale verkiezingen, zal de vlaamse regering de staatshervorming stemmen.
Denk je?
Ze vinden er vast wel weer iets op om het op de lange baan te schuiven.
Die vorige stemming was ook maar om het volk te sussen, iedereen wist dat de Franstaligen het konden tegenhouden
rainbox
5 september 2008, 09:57
Denk je?
Ze vinden er vast wel weer iets op om het op de lange baan te schuiven.
Die vorige stemming was ook maar om het volk te sussen, iedereen wist dat de Franstaligen het konden tegenhouden
De Nederlandstalige kamer van de Raad van State zal zijn akkoord geven.
stab
5 september 2008, 10:10
Ik leid hieruit ook af dat ze in Wallonië blijkbaar nog altijd Brussel als een soort van oplossing voor hun economische situatie zien en totaal geen rekening houden met de post-Belgische context waarin je de stad zult moeten plaatsen.Ik ga ervan uit dat de Waalse Jan Modaal een leefbare, welvarende onafhankelijke Waalse staat (uiteraard minder zo met Brussel dan met) onmogelijk acht. Als er splitsing komt, dan stemmen de Walen voor aanhechting bij Frankrijk, ook al is het rattachisme nu politiek onbeduidend.
Onze zuidergrens zal er eentje zijn met Frankrijk, over de ganse lengte.
Op zijn minst, zouden we moeten kunnen voorkomen dat Brussel daar deel van uitmaakt, al was het maar om de Rand te kunnen behouden.
roger verhiest
5 september 2008, 10:14
Ik lees dat 60 % van de "franstaligen" België als federale staat wil behouden mits het toekennen van meer bevoegdheden aan de gewesten en gemeenschappen - is dat nu toevallig hetzelfde %-tage als bij de "nederlandstaligen en duitstaligen" ?
Onderhandelingen om het land te "splitsen" zullen waarschijnlijk moeizamer verlopen en langduriger zijn dan om de staat te hervormen (in een lossere federatie of confederatie).
Vanuit zulke lossere (con)federatie kan er makkelijker gedacht worden over de oprichting van een "verenigd Nederland" ipv de huidige Benelux met een optie voor de huidige deelstaten om hieruit terug te trekken ... vanuit deelstaten rechtstreekse samenwerkingsverbanden met grensgebieden zoals Rijsel en Aken en Deelregio's zoals Nordrheinwestfalen, Nord, Alsace... zijn andere economisch en EU versterkende projecten.
Zulke evolutie heeft als absoluut voordeel dat het vanuit een positieve instelling de bestaande situatie hervormd en inderdaad zal verbeteren.
5 minuten politieke moed ?
Jaani_Dushman
5 september 2008, 10:16
je kan perfect fiscale autonomie laten samengaan met interpersoonlijke solidariteit.Dat is inderdaad perfect mogelijk. Maar Le Soir en La Libre hebben lak aan argumenten, en zetten alles op alles om de Franstaligen schrik aan te jagen. Ze kneden de Walen, om op die manier de privileges en machtsposities van de Franstalige Brusselaars veilig te stellen. Daarom dat het zo belangrijk is, dat de Vlaamse beweging rechtstreeks aanknoping zoekt bij Waalse organisaties.
Maar even terzijde... Waarom zou inter-regionale solidariteit geen solidariteit zijn? Waarom steeds "inter-persoonlijk"?
vlijmscherp
5 september 2008, 10:19
Dat is inderdaad perfect mogelijk. Maar Le Soir en La Libre hebben lak aan argumenten, en zetten alles op alles om de Franstaligen schrik aan te jagen. Ze kneden de Walen, om op die manier de privileges en machtsposities van de Franstalige Brusselaars veilig te stellen. Daarom dat het zo belangrijk is, dat de Vlaamse beweging rechtstreeks aanknoping zoekt bij Waalse organisaties.
Maar even terzijde... Waarom zou inter-regionale solidariteit geen solidariteit zijn? Waarom steeds "inter-persoonlijk"?
omdat ziekte persoonsgebonden is, niet regionaal.
Jaani_Dushman
5 september 2008, 10:22
omdat ziekte persoonsgebonden is, niet regionaal.Tenzij er een epidemie uitbreekt. ;-)
vlijmscherp
5 september 2008, 10:24
Tenzij er een epidemie uitbreekt. ;-)
lol, die zal niet stoppen aan de grenzen hé ;-)
goed, het is mijn gedacht, niet meer dan dat, maar over sociale zekerheid vind ik dat er een zo groot mogelijk solidariteit moet zijn tussen de mensen zelf, het liefst natuurlijk op Europees vlak, maar dat is op dit moment utopisch, dus laten we dat systeem maar bestaan om het later eventueel te kunnen uitbreiden.
de rest mag van mij naar de regio's, zonder probleem.
Jaani_Dushman
5 september 2008, 10:32
lol, die zal niet stoppen aan de grenzen hé ;-)
goed, het is mijn gedacht, niet meer dan dat, maar over sociale zekerheid vind ik dat er een zo groot mogelijk solidariteit moet zijn tussen de mensen zelf, het liefst natuurlijk op Europees vlak, maar dat is op dit moment utopisch, dus laten we dat systeem maar bestaan om het later eventueel te kunnen uitbreiden.
de rest mag van mij naar de regio's, zonder probleem.Impliceert dat dan ook dat alle uitkeringen in absolute cijfers even hoog komen te liggen in Europa? Stel dat je in Bulgarije dezelfde wekloosheidsuitkeringen uitbetaalt als hier, dan gaat daar niemand meer werken (omdat de lonen daar lager zijn dan onze uitkeringen). Die Sociale Zekerheid moet dus in verhouding zijn met de plaatselijke financiële situatie. Als eten in Noorwegen 2x zo duur is als hier, dan lijkt het me niet meer dan normaal dat zij ook hogere uitkeringen hebben.
vlijmscherp
5 september 2008, 10:34
Impliceert dat dan ook dat alle uitkeringen in absolute cijfers even hoog komen te liggen in Europa? Stel dat je in Bulgarije dezelfde wekloosheidsuitkeringen uitbetaalt als hier, dan gaat daar niemand meer werken (omdat de lonen daar lager zijn dan onze uitkeringen). Die Sociale Zekerheid moet dus in verhouding zijn met de plaatselijke financiële situatie. Als eten in Noorwegen 2x zo duur is als hier, dan lijkt het me niet meer dan normaal dat zij ook hogere uitkeringen hebben.
ik ben geen expert hé,
maar zou het niet beter zijn om ervoor te zorgen dat er overal evenveel loon uitgekeerd wordt?
uiteindelijk is het leven in een stad in Vlaanderen duurder dan op het platteland, en toch zijn de uitkeringen hetzelfde...
rainbox
5 september 2008, 10:35
Impliceert dat dan ook dat alle uitkeringen in absolute cijfers even hoog komen te liggen in Europa? Stel dat je in Bulgarije dezelfde wekloosheidsuitkeringen uitbetaalt als hier, dan gaat daar niemand meer werken (omdat de lonen daar lager zijn dan onze uitkeringen). Die Sociale Zekerheid moet dus in verhouding zijn met de plaatselijke financiële situatie. Als eten in Noorwegen 2x zo duur is als hier, dan lijkt het me niet meer dan normaal dat zij ook hogere uitkeringen hebben.
Juist. Dus in Wallonïe, zullen ze niet meer sociale rechten zijn want ze is heel arm. Ook geen meer vakbonden, meer belastingen voor mensen maar geen meer belastingen voor bedrijven. Wallonïe zal beter in één half eeuw gaan.
Jaani_Dushman
5 september 2008, 10:47
maar zou het niet beter zijn om ervoor te zorgen dat er overal evenveel loon uitgekeerd wordt?Als die lonen niet samengaan met een sterkere economie, dan krijg je gewoon inflatie. Dat lost dus ook niets op.
Veel fundamenteler zal men dus moeten kijken hoe men de economie van die gebeiden uit het slop trekt. En dat kan volgens mij enkel gebeuren als men lokaal alle middelen in handen krijgt.
Ik zeg niet onmiddellijk neen tegen een SZ die op confederaal vlak wordt georganiseerd in Europa (of in de Vlaams-Waalse confederatie). Maar in zo'n gevallen lijkt het me evident dat de uitkeringen in verhouding staan met de regionale situatie. Als een brood, een kilowattuur, een liter mazout, etc... weinig in kostprijs verschilt tussen Vlaanderen en Wallonië, dan zullen die uitkeringen ook weinig verschillen. Maar als je Noorwegen (ik weet, het is geen EU-land, maar het maakt de vergelijking sterker) met Bulgarije vergelijkt, dan kan je niet anders dan daar een correctiemechanisme (vergelijkbaar met onze index) invoegen.
speurneus
5 september 2008, 10:58
Met andere woorden, de Waal zal niet welkom zijn in Luxemburg. Tenzij Vlaanderen alimentatie moet betalen.
Maar hoe wil je dat een land dat pakweg 500.000 inwoners telt van vandaag op morgen wordt uitgebreid met 4 milj. mensen. Dit zou het Luxemburgse BNP, dat tot de hoogste van wereld behoord doen verschrompelen als sneeuw voor de zon. Dit is de reinste utopie.
vlijmscherp
5 september 2008, 11:00
Juist. Dus in Wallonïe, zullen ze niet meer sociale rechten zijn want ze is heel arm. Ook geen meer vakbonden, meer belastingen voor mensen maar geen meer belastingen voor bedrijven. Wallonïe zal beter in één half eeuw gaan.
neen, je snapt niet wat hij zegt. als een brood minder kost, moet je dan evenveel werkloosheidsteun krijgen?
speurneus
5 september 2008, 11:04
Bij het ontbijt in Nederland ,in de volkskrant ,op de voorpagina:
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1063978.ece/Einde_federaal_Belgie_in_zicht
Blijkbaar loopt de nieuwsberichtgeving in die krant ook een paar maand achter,....
speurneus
5 september 2008, 11:10
Na de regionale verkiezingen, zal de vlaamse regering de staatshervorming stemmen.
waarschijnlijk na morgen al,....maar wanneer dat is , is een ander paar mouwen,....
speurneus
5 september 2008, 11:14
De Nederlandstalige kamer van de Raad van State zal zijn akkoord geven.
kan je mij eens uitleggen wat de bevoegdheid is van deze kamer m.b.t. de staatshervorming?
rainbox
5 september 2008, 11:25
kan je mij eens uitleggen wat de bevoegdheid is van deze kamer m.b.t. de staatshervorming?
Belgïe is het enig federaal land waar de regionale en federale wetten op het zelfde niveau zijn.
Pelgrim
5 september 2008, 12:37
We zouden hen ook eens de optie van een confederatie binnen de lage landen kunnen voorleggen.
van Maerlant
5 september 2008, 13:17
Zolang het er geen 3 op 5 zijn in Vlaanderen zowel als in Wallonië, heeft België alle recht op voortbestaan.
Next!
Er hoeft nergens een meerderheid voor onafhankelijkheid te zijn. Als het belge model niet meer werkt, werkt het niet meer.
Next!
stropdrager
5 september 2008, 13:26
De Nederlandstalige kamer van de Raad van State zal zijn akkoord geven.
:lol:
Ja, natuurlijk. Want de Nederlandstalige rechters van de Raad van State zijn allemaal gevaarlijke Vlaams-nationalisten.
roger verhiest
5 september 2008, 13:39
Onze vriend Jaani slaat de nagel op de kop : sociale zekerheid voor iedereen ? Neen dank u,
dat is alleen maar iets voor rijkere regio's, staten, gemeentes enz.. Onze levensstandaard staat of valt met ,het feit dat liefst ver van ons bed kindertjes aan hongerlonen onze computers, schoenen, T shirts en namaak cartiers vervaardigen.. zonder SZ blootgesteld aan vogelgriepen en andere pandemieën.. Ho, halt :nee als er een pandemie uitbreekt dreigen wij hiervan zelf het slachtoffer te worden : dus dan werken plots alle pharmakapitalistischemaximumwinstmakers samen.... het was een indrukwekkende bedoening, die de meeste mensen ontgaan is.
Wereldsolidariteit is geen onbetaalbare luxe, maar een absoluut primaire voorwaarde om tot een waardige wereldvrede en een waarachtig democratisch bestel te komen.
Alle rijkdom : binnenlands willen houden en dat binnenland zo klein mogelijk willen mlaken
sociale zekerheid splitsen in gemeentelijke diensten bvb.. is onzin.
Lees Edgar Allen Poe's "de rode dood" er voor mijn part eens op na, prachtig verhaal met een fraaie moraal !
rainbox
5 september 2008, 14:10
:lol:
Ja, natuurlijk. Want de Nederlandstalige rechters van de Raad van State zijn allemaal gevaarlijke Vlaams-nationalisten.
Gevaarlijk neen, Vlaams overal ;)
Everytime
5 september 2008, 18:16
woeptie-f00kin-doo ! :P Het aantal pro-splits stemmen blijft stijgen... nu enkel nog de politiekers zien te overtuigen!
ge moet zien hoe wanhopig ze zijn; Brussel, Frankrijk, Luxemburg... blijkbaar willen ze overal bij, zolang ze zelf maar niet hun eigen boontjes moeten doppen... :roll:
Luxemburg zal ze graag zien komen :') dan zijn de autochtone luxemburgers in de minderheid... :-P
Dat is toch niet uw probleem als ze met Frankrijk of Luxemburg aangehecht worden.
lollysticky
5 september 2008, 19:32
nope... voor mijn part mogen ze hoor :P
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.