Legerdienst herinvoeren? De poll.

[C2C]

Ik wil geen themapikker zijn, maar sommigen vroegen voor een poll over dat voorstel om de legerdienst terug in te voeren. Uw bescheiden dienaar heeft er daarom eentje gemaakt.

Vreemd trouwens dat "liberalen" voor de verplichte legerdienst zijn. Ik dacht dat ze voor vrijheid stonden. Niet dus.

[Bhairav]

Alsof leerplicht nog niet genoeg is...

[Jozef Ostyn]

Neen, niet echt nuttig en betekent een verzwakking van het leger.

[Scarabaeida]

Ander antwoord - al heeft het zijn voordelen, het kost de staat te veel geld dan het goed voor ons is.

[Mitgard]

'ja, maar vrijwillig voor eender wie.'


meer vrijheid dus voor de mensen ipv minder.

[Mitgard]

Ander antwoord - al heeft het zijn voordelen, het kost de staat te veel geld dan het goed voor ons is.

misschien verdient zich dat terug.
een jaar legerdienst staat misschien goed op een CV voor sommige werkgevers.

[alvinvdv]

Ik acht verplichte legerdienst niet echt nuttig!
Het leger heeft nood aan gemotiveerde krachten... niet aan mensen die verplicht worden iets te doen 'tegen hun goesting'.

De nadruk van ons leger ligt op 'peacekeeping' niet op oorlogsvoering!
Ons leger moet klein, snel inzetbaar zijn en snel en efficiënt kunnen optreden!
Een leger moet het dezer dagen niet meer hebben van veel manschappen, maar van moderne techniek/wapens en efficiëntie...

Wat wel nuttig zou zijn is een soort burgerdienst (niet verplicht, maar waar wel bv. fiscale voordelen aan kunnen vasthangen) in ontwikkelingslanden, zodat de overbeschermde Vlaming eens aan de lijve kan ondervinden in welk paradijs hij woont, en ook het geluk kan apreciëren dat hij hier geboren is!!

Het fabeltje dat je in het leger disipline leert en een 'man' gaat worden is onzin!
In het leger leert men zuipen en andere onverantwoorde dingen!

[Félicien Bwanatongo]

Ik wil geen themapikker zijn, maar sommigen vroegen voor een poll over dat voorstel om de legerdienst terug in te voeren. Uw bescheiden dienaar heeft er daarom eentje gemaakt.

Vreemd trouwens dat "liberalen" voor de verplichte legerdienst zijn. Ik dacht dat ze voor vrijheid stonden. Niet dus.


Geen klassieke legerdienst maar verplichte militiedienst. Een beroepsleger, aangevuld met volksmilitie dus.

[Bhairav]

Geen klassieke legerdienst maar verplichte militiedienst. Een beroepsleger, aangevuld met volksmilitie dus.

Wat is uw mening over het valhalla?

[circe]

Ik acht verplichte legerdienst niet echt nuttig!
Het leger heeft nood aan gemotiveerde krachten... niet aan mensen die verplicht worden iets te doen 'tegen hun goesting'.

De nadruk van ons leger ligt op 'peacekeeping' niet op oorlogsvoering!
Ons leger moet klein, snel inzetbaar zijn en snel en efficiënt kunnen optreden!
Een leger moet het dezer dagen niet meer hebben van veel manschappen, maar van moderne techniek/wapens en efficiëntie...

Wat wel nuttig zou zijn is een soort burgerdienst (niet verplicht, maar waar wel bv. fiscale voordelen aan kunnen vasthangen) in ontwikkelingslanden, zodat de overbeschermde Vlaming eens aan de lijve kan ondervinden in welk paradijs hij woont, en ook het geluk kan apreciëren dat hij hier geboren is!!

Het fabeltje dat je in het leger disipline leert en een 'man' gaat worden is onzin!
In het leger leert men zuipen en andere onverantwoorde dingen!

waarom zou die burgerdienst zich moeten gaan moeien in "ontwikkelingslanden"? er is hier genoeg burgerdienst uit te voeren te lande volgens mij!

Of bent U ook zo iemand die denkt dat de "negerkes" niet zelf een waterputteke kunnen boren? en dat ze daarvoor een blanke "bwana" nodig hebben?

[alvinvdv]

waarom zou die burgerdienst zich moeten gaan moeien in "ontwikkelingslanden"? er is hier genoeg burgerdienst uit te voeren te lande volgens mij!

Of bent U ook zo iemand die denkt dat de "negerkes" niet zelf een waterputteke kunnen boren? en dat ze daarvoor een blanke "bwana" nodig hebben?

Ik moet me verduidelijken en Circe gelijk geven!

Een vrijwillige burgerdienst in eigen land is ook OK!!
Maar langs de andere kant zou een harde confrontatie met de 'werkelijkheid' in Afrika ook niet mis zijn.....

[Havana]

Neen, niet echt nuttig en betekent een verzwakking van het leger.

²

[manta]

Geen klassieke legerdienst maar verplichte militiedienst. Een beroepsleger, aangevuld met volksmilitie dus.

In de stijl van de National Guard ???
't Zou niet slecht zijn ...

[alvinvdv]

In de stijl van de National Guard ???
't Zou niet slecht zijn ...


Volksmilities.... daar kick je op hé......

Bierzuipende, gewapende volkmilities tegen een ingebeeld vijand!!
Ga zo door!!;-)

Ik heb het niet over de National Guard.... enkel tegen Manta...

[manta]

Volksmilities.... daar kick je op hé......

Bierzuipende, gewapende volkmilities tegen een ingebeeld vijand!!
Ga zo door!!;-)

Ik heb het niet over de National Guard.... enkel tegen Manta...

Ik zie niet in wat het probleem er mee is hoor ...
Een volksmilitie zou ik dat niet noemen ... Wel gewone burgers die opgeroepen kunnen worden als er wat aan de hand is , en af en toe een weekend gaan trainen (nog gezond ook ...):-D
Kijk :
National Guard may be called up for active duty by the state governors or territorial commanding generals to help respond to domestic emergencies and disasters, such as those caused by hurricanes, floods, and earthquakes.[4]
Da's een deel van wat ze doen ...De rest kan je nakijken op Wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Guard_of_the_United_States)8-)


(En ja , ik vind Southern comfort ne goeie film , goeie muziek ook http://www.imdb.com/title/tt0083111/ ...;-))

[Mambo]

Ik vind legerdienst wel nuttig.
Al was het maar om het besef aan te leren dat je onnuttig bent.

[De rechtvaardige rechter]

Onmiddellijk terug voor minstens 2 jaar. En op het einde al dan niet een vast contract kunnen voorleggen.

[Jaani_Dushman]

Om onze jongens moraal aan te leren, gaan we ze omvormen tot hersenloze gevechtsmachines. Ben ik de enige die daar een paradox in ziet?

[Bhairav]

Om onze jongens moraal aan te leren, gaan we ze omvormen tot hersenloze gevechtsmachines. Ben ik de enige die daar een paradox in ziet?

U ben wss een wietrokende sos nu dat hallucineert, en dat enkel en alleen door de wiet!

[Andro]

Er wordt al genoeg geld nodeloos verspild.

[Jantje]

Verplichte legerdienst had NOOIT mogen afgeschaft worden.

Om te bewijzen dat deze zichzelf terugverdiend voor staat en burger is het enkel nodig om naar de knelpuntberoepen te kijken.

Vrachtwagenbestuurders, kraanbestuurders, schippers, technici, koks, bakkers, verpleegkundige en zo verder, waren alle beroepen dat jongeren leerde tijdens hun legerdienst.

En ja, een deel van de jongeren zaten er gewoon hun tijd te verdoen, maar dit kwam vaker door de jongere zelf dan door het leger.

Daarbij moet je ook eens kijken naar de opleidingcentra die de VDAB heeft opgericht na de opschorting van de dienstplicht, juist ja, zij geven nu de opleidingen die jongens vroeger in het leger kregen.

Eigenlijk is de dienstplicht dus NOOIT verdwenen geweest, enkel verlegt.
En heerst er nu een willekeur aan wie dienstplicht moet doen en wie niet.
Verder moet je eens kijken naar de plaatsen waar die opleidingcentra gevestigd zijn, vaak zijn dit namelijk oude legergebouwen of opleidingcentra.

Daarbij vergeten vele dat een ramp zoals Gelinge NOOIT had plaatsgevonden als de legerdienst nog had bestaan, want in die tijd waren er ook nog meer tijdelijke en beroepsmilitairen, die enkel als taak hadden om alle nuts leidingen op kaart te zetten en te controleren of er nergens op die leidingen werken werden uitgevoerd.

Een andere zaak die het leger deed, maar waar je ook weinig over hoort, is de medische controle van de bevolking. Er werd idd vaak gelachen met de medische onderzoeken van het leger, maar de werkelijkheid is dat het leger vaak de eerste was die bij jongeren ziektes en handicapen ontdekte. Ook bood het leger een mogelijkheid aan minder vermogenden om een opleiding te volgen. Ja, men kon reeds op zijn 15de naar de militaire scholen gaan en er een opleiding volgen terwijl men vergoed werd.


Dat het idee van het opheffen van de opschorting van de dienstplicht van de Liberalen komt, is minder verwonderlijk dan men zou denken. De dienstplicht is immers reeds een eerste werkervaring die men opdoet.
Integenstelling tot wat vele denken, is dienstplicht een zeer rendabel iets voor de bedrijven. Het leverde immers ervaren vakmensen op en het koste de bedrijven geen schade door zelf de eerste werkervaringen te moeten aanbieden of door zelf eerst mensen praktisch te moeten opleiden.

[Mambo]

Om onze jongens moraal aan te leren, gaan we ze omvormen tot hersenloze gevechtsmachines. Ben ik de enige die daar een paradox in ziet?

Mss vind je het wel leuk?

Moderne warfare is immers hopeloos ingewikkeld met computers en zo.
Dus hebben we moderne opgeleide ingewikkelde specialisten nodig om dat allemaal af te schieten.

[Jazeker]

Volksmilities.... daar kick je op hé......

Bierzuipende, gewapende volkmilities tegen een ingebeeld vijand!!
Ga zo door!!;-)

Ik heb het niet over de National Guard.... enkel tegen Manta...

Je ziet spoken.

[HAMC]

Om onze jongens moraal aan te leren, gaan we ze omvormen tot hersenloze gevechtsmachines. Ben ik de enige die daar een paradox in ziet?

Belgische soldaten vechtmachines? Dat is er denk ik een weinig over....

Ik heb een paar jaar doorgebracht in het leger toen ik 17 jaar was, geloof me maar, als je vechtmachines wil dan zal je die in andere legers moeten gaan zoeken.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv
Volksmilities.... daar kick je op hé......

Bierzuipende, gewapende volkmilities tegen een ingebeeld vijand!!
Ga zo door!!

Tegen de linksen! :cheer:

[Bhairav]

Belgische soldaten vechtmachines? Dat is er denk ik een weinig over....

Ik heb een paar jaar doorgebracht in het leger toen ik 17 jaar was, geloof me maar, als je vechtmachines wil dan zal je die in andere legers moeten gaan zoeken.

Het zal het idee zijn dat telt...

[Jantje]

Mss vind je het wel leuk?

Moderne warfare is immers hopeloos ingewikkeld met computers en zo.
Dus hebben we moderne opgeleide ingewikkelde specialisten nodig om dat allemaal af te schieten.

Dat niet alleen, maar hij vergeet ook dat er voor elke gevechtseenheid met kanonnenvlees, er 10 andere legereenheden nodig zijn om hen operationeel te houden.
Om te beginnen de bevoorrading, de transporten, de kleding, de medische verzorging, de technische ondersteuning, de administratie.

't ja, men vergeet maar al te gemakkelijk dat er om 1 soldaat te kunnen laten vechten, er 10 andere achter de schermen aan het werk zijn. 10mensen die zelfs geen enkel gevechtsopleiding nodig hebben, omdat ze ver van de gevechten weg zitten.
Daarbij vergeet men dan ook maar al te graag, dat het leger zijn eerste taak niet vechten is, maar burgers beschermen tegen elk mogelijk gevaar.

Zo had vroeger het leger de taak om dijken te controleren, zo had vroeger het leger de taak om de stralingen van kerncentrales in de gaten te houden, zo had vroeger het leger de taak om te controleren of er geen werkzaamheden boven nutleidingen werden gedaan.
Zo had vroeger het leger de taak om bij noodzaak in te springen als er ergens medische of technische ondersteuning nodig was om de veiligheid van de burgers te vrijwaren.
Ja, bij grote bedrijfbranden rukte vroeger de dichtstbijzijnde kazerne uit met al haar brandbestrijdingsmateriaal, materieel dat nu over een paar kazernes van de civiele bescherming verspreid zit.

Vele taken van het dienstplichtigen leger zijn echter niet verdwenen, maar verschoven naar andere dure instellingen.
Opleidingen naar de RVA en co, maar de kwaliteit en aangeboden ervaringen zijn er niet meer, ondanks het feit dat de opleidingen ons belastingsbetalers veel meer kosten.
Medische interventie hulp naar ziekenhuizen en medische hulpposten, maar dan wel met een pak minder marterieel en veel duurdere mensen. Maar wel met minder bekwaamheid en met grotere afstanden tussen de uitrukkende eenheden.
Brandinterventies naar beroeps en vrijwillige brandweerkorpsen, die vaak niet over de nodige middelen beschikken, gewoon omdat er politiek geen bekwame mensen de leiding hebben over deze instellingen. Maar ook met minder bekwame mensen, gewoon omdat deze korpsen niet continu kunnen werken aan trainingen en opleidingen. Maar wel met een grotere rekening voor de belastingbetalers, want deze vrijwilligers geven hun vrije tijd niet gratis op en de beroepsbrandweerkorpsen kost ons pakken geld, omdat deze korpsen slechts 1 taak uitvoeren en niet all-roud zijn zoals het leger.

[Jantje]

Belgische soldaten vechtmachines? Dat is er denk ik een weinig over....

Ik heb een paar jaar doorgebracht in het leger toen ik 17 jaar was, geloof me maar, als je vechtmachines wil dan zal je die in andere legers moeten gaan zoeken.

Het Belgische leger beschikt slechts over 1 regiment vechtmachines en deze worden na lange smeekbeden dan zelfs nog NIET ingezet voor gevechtsacties.
Hun zwaarste gevechtsactie in 60jaar tijd, was naar Kolwezi vliegen en daar samen met het Legion boe roepen tegen de “ex-Katangese gendarmes”

Verder doen zij enkel bewaking en beschermingsopdrachten. zoals het beschermen van dovo mensen, of NGO mensen.
Vaak dan nog zonder een vuur mandaat en met slechts een versleten pijl en boog uitrusting.

[HAMC]

Het Belgische leger beschikt slechts over 1 regiment vechtmachines en deze worden na lange smeekbeden dan zelfs nog NIET ingezet voor gevechtsacties.
Hun zwaarste gevechtsactie in 60jaar tijd, was naar Kolwezi vliegen en daar samen met het Legion boe roepen tegen de “ex-Katangese gendarmes”

Verder doen zij enkel bewaking en beschermingsopdrachten. zoals het beschermen van dovo mensen, of NGO mensen.
Vaak dan nog zonder een vuur mandaat en met slechts een versleten pijl en boog uitrusting.

Laat ons over het regiment niet opnieuw beginnen, het verleden heeft uitgewezen dat het allesbehalve vechtmachines zijn.

[C2C]

Verplichte legerdienst had NOOIT mogen afgeschaft worden.

Om te bewijzen dat deze zichzelf terugverdiend voor staat en burger is het enkel nodig om naar de knelpuntberoepen te kijken.

Vrachtwagenbestuurders, kraanbestuurders, schippers, technici, koks, bakkers, verpleegkundige en zo verder, waren alle beroepen dat jongeren leerde tijdens hun legerdienst.

En ja, een deel van de jongeren zaten er gewoon hun tijd te verdoen, maar dit kwam vaker door de jongere zelf dan door het leger.

Daarbij moet je ook eens kijken naar de opleidingcentra die de VDAB heeft opgericht na de opschorting van de dienstplicht, juist ja, zij geven nu de opleidingen die jongens vroeger in het leger kregen.

Eigenlijk is de dienstplicht dus NOOIT verdwenen geweest, enkel verlegt.
En heerst er nu een willekeur aan wie dienstplicht moet doen en wie niet.
Verder moet je eens kijken naar de plaatsen waar die opleidingcentra gevestigd zijn, vaak zijn dit namelijk oude legergebouwen of opleidingcentra.

Daarbij vergeten vele dat een ramp zoals Gelinge NOOIT had plaatsgevonden als de legerdienst nog had bestaan, want in die tijd waren er ook nog meer tijdelijke en beroepsmilitairen, die enkel als taak hadden om alle nuts leidingen op kaart te zetten en te controleren of er nergens op die leidingen werken werden uitgevoerd.

Een andere zaak die het leger deed, maar waar je ook weinig over hoort, is de medische controle van de bevolking. Er werd idd vaak gelachen met de medische onderzoeken van het leger, maar de werkelijkheid is dat het leger vaak de eerste was die bij jongeren ziektes en handicapen ontdekte. Ook bood het leger een mogelijkheid aan minder vermogenden om een opleiding te volgen. Ja, men kon reeds op zijn 15de naar de militaire scholen gaan en er een opleiding volgen terwijl men vergoed werd.


Dat het idee van het opheffen van de opschorting van de dienstplicht van de Liberalen komt, is minder verwonderlijk dan men zou denken. De dienstplicht is immers reeds een eerste werkervaring die men opdoet.
Integenstelling tot wat vele denken, is dienstplicht een zeer rendabel iets voor de bedrijven. Het leverde immers ervaren vakmensen op en het koste de bedrijven geen schade door zelf de eerste werkervaringen te moeten aanbieden of door zelf eerst mensen praktisch te moeten opleiden.

Je hebt zelf de legerdienst doorgemaakt en bent het levende bewijs van de nutteloosheid ervan: in een tekstje van amper vijf paragrafen staan maar liefst acht fouten.

Maar ja, men vindt dat fenomeen wel vaker terug bij mensen die klagen over een gebrek aan discipline, opleiding of Vlaamschgezindheid. Neem nu die Vlamingen met hun eeuwige gekanker over het gebrek aan de wil tot integreren onder allochtonen. Welnu, dat zijn steevast die Vlamingen die hun eigen taal niet eens meester zijn. Genoeg gezegd.

Mocht het leger volop cursussen cultuur geven, dan zou ik de dienstplicht nog overwegen. Maar een militaire structuur gebruiken om mensen klaar te stomen om deze wereld aan te kunnen, lijkt me weggesmeten geld. Men kan toch niemand van een zeker verstandelijk niveau verplichten om zijn tijd te verdoen aan opleidingen die van geen enkel intellectueel gehalte blijkgeven?

Het leger mag dan misschien discipline bijbrengen, maar daar komt men in de huidige maatschappij niet ver mee. Waar men het wel ver mee schopt is met creativiteit, passie, openheid, intellectuele durf en gedrevenheid. Allemaal waarden die het leger doodklopt en vervangt door discipline en korpsgeest - dat is de precieze functie van het leger: het individuele genie dat in elke mens schuilt, zo grondig mogelijk uitroeiien.

[Jantje]

Laat ons over het regiment niet opnieuw beginnen, het verleden heeft uitgewezen dat het allesbehalve vechtmachines zijn.

Zoals ik reeds eerder postte, het Belgische leger heeft geen koelbloedige moordenaars, maar enkel mensen die ten diensten staan van de bevolking.
Maar als men dan toch wil zoeken achter gevechtseenheden binnen het Belgische leger, wel dan is het regiment de enige eenheid die er in de buurt van komt.
Hoewel men er wel rekening mee moet houden dat het regiment na 1960 NOOIT meer opperationeel heeft mogen zijn.

Om echte moordende gevechtsmachines te hebben, moet men eerst gevechtsacties uitvoeren.
En nu net dit, is geen taak die het Belgische leger uitvoerd.
Het Belgische leger heeft trouwens in heel zijn 178 jarige bestaan slechts 1 gevechtsactie uitgevoerd gehad en dit was dan nog een oorlog die Belgie moest verliezen, daar zij streed tegen een paar van haar eigen oude elite eenheden.

Het is dus grote onzin om de dienstplicht als een opleiding tot nutteloos gevechtsmachine te bestempelen, daar het Belgische leger hierin NOOIT een taak heeft gehad.

[Mambo]

Je hebt zelf de legerdienst doorgemaakt en bent het levende bewijs van de nutteloosheid ervan: in een tekstje van amper vijf paragrafen staan maar liefst acht fouten.

Maar ja, men vindt dat fenomeen wel vaker terug bij mensen die klagen over een gebrek aan discipline, opleiding of Vlaamschgezindheid. Neem nu die Vlamingen met hun eeuwige gekanker over het gebrek aan de wil tot integreren onder allochtonen. Welnu, dat zijn steevast die Vlamingen die hun eigen taal niet eens meester zijn. Genoeg gezegd.

Mocht het leger volop cursussen cultuur geven, dan zou ik de dienstplicht nog overwegen. Maar een militaire structuur gebruiken om mensen klaar te stomen om deze wereld aan te kunnen, lijkt me weggesmeten geld. Men kan toch niemand van een zeker verstandelijk niveau verplichten om zijn tijd te verdoen aan opleidingen die van geen enkel intellectueel gehalte blijkgeven?

Het leger mag dan misschien discipline bijbrengen, maar daar komt men in de huidige maatschappij niet ver mee. Waar men het wel ver mee schopt is met creativiteit, passie, openheid, intellectuele durf en gedrevenheid. Allemaal waarden die het leger doodklopt en vervangt door discipline en korpsgeest - dat is de precieze functie van het leger: het individuele genie dat in elke mens schuilt, zo grondig mogelijk uitroeiien.

Ge hebt er hier toch ook al 4 staan.
Ge moogt er dus nog altijd bij.

[Tavek]

Ik reageer slecht op discipline, tucht en bevelen. Legerdienst zou niks voor mij zijn. Ik pik niks van halve garen die per abuus een paar strepen op hun schouders hebben staan.

[manta]

Ik reageer slecht op discipline, tucht en bevelen. Legerdienst zou niks voor mij zijn. Ik pik niks van halve garen die per abuus een paar strepen op hun schouders hebben staan.

Geeft ni , daar is't cachot dan weer goed voor ... 8-)

[Jantje]

Je hebt zelf de legerdienst doorgemaakt en bent het levende bewijs van de nutteloosheid ervan: in een tekstje van amper vijf paragrafen staan maar liefst acht fouten. Ik mag van de dokters fouten schrijven.



Maar ja, men vindt dat fenomeen wel vaker terug bij mensen die klagen over een gebrek aan discipline, opleiding of Vlaamschgezindheid. Neem nu die Vlamingen met hun eeuwige gekanker over het gebrek aan de wil tot integreren onder allochtonen. Welnu, dat zijn steevast die Vlamingen die hun eigen taal niet eens meester zijn. Genoeg gezegd.
Op mensen kappen die je niet kent is makkelijk.
Doch dit maal zit je verkeerd.
Discipline is niets op over te roepen,mensen zijn geen robots, doch het gebrek aan respect en zelfrespect van vele is verschrikkelijk.
Opleiding, laat mij nu niet in de lach schieten. In mijn beroepsleven kom ik het vaker tegen dat mensen met hoge opleidingen onbekwaam blijken om de problemen op te lossen, juist omdat ze vast zitten in theoretisch kennis, maar een gebrek hebben aan praktische ervaring. Met een goede vakman ben je vaak stukken beter af dan met een master in hetzelfde vakgebied.
Vlaamsgezindheid, jongen, Jantje is helemaal niet Vlaamsgezin, maar WUdV&R gezind. En ga nu maar zoeken waar deze afkorting voor staat. Je kan ze terugvinden op dit forum.
Integratie van allochtonen, je bent blijkbaar een echte grapjas. Vind De Winter namelijk de minst geintegreerde inwoner van ons land.

En mijn moedertaal niet meester, wel beroepsmatig gebruik ik mijn moedertaal zelden of nooit.



Mocht het leger volop cursussen cultuur geven, dan zou ik de dienstplicht nog overwegen. Maar een militaire structuur gebruiken om mensen klaar te stomen om deze wereld aan te kunnen, lijkt me weggesmeten geld. Men kan toch niemand van een zeker verstandelijk niveau verplichten om zijn tijd te verdoen aan opleidingen die van geen enkel intellectueel gehalte blijkgeven?
Het is dus duidelijk te merken aan je posting dat jij NOOIT in het leger bent geweest.
Want het eerste dat elkeen aangeleerd krijgt in het leger, is dat men elkaar moet respecteren om wie de andere is en niet om wat de andere is.
Het leger geeft trouwens cursussen in cultuur, juist omdat je de cultuur van volkeren moet kennen, als je met hen wil kunnen omgaan en hen voor jou zaak wil kunnen winnen.
Maar al te vaak vergelijkt men de Europese legers met die van de USA of Rusland, die enkel met wapengeweld een oorlog willen beslechten. En vergeet men dat de Europese legers met hun vele koloniale oorlogen hebben geleerd dat een oorlog niet gewonnen word met de wapens, maar met de bevolking.
Wie een volk begrijpt en weet hoe een volk en zijn cultuur werkt, is de enige die een oorlog kan winnen. Immers zelfs het best uitgeruste en sterkste leger moet het afleggen tegenover een bevolking die zich tegen deze krijgsmacht keert.




Het leger mag dan misschien discipline bijbrengen, maar daar komt men in de huidige maatschappij niet ver mee. Waar men het wel ver mee schopt is met creativiteit, passie, openheid, intellectuele durf en gedrevenheid. Allemaal waarden die het leger doodklopt en vervangt door discipline en korpsgeest - dat is de precieze functie van het leger: het individuele genie dat in elke mens schuilt, zo grondig mogelijk uitroeiien.

Nee, dit doet het leger niet, dit zijn slechts fabels van linkse onzinverkopers.

[Bhairav]

Geeft ni , daar is't cachot dan weer goed voor ... 8-)

Liever opgesloten dan bevelen opvolgen. Daar zit ik trouwens veilig.
Nu ik zal wss nooit aanvaard worden, maar ik wil eens lekker contrair kunnen doen...

[HAMC]

Geeft ni , daar is't cachot dan weer goed voor ... 8-)

Ja, zo heriinner ik het mij ook.

[HAMC]

Liever opgesloten dan bevelen opvolgen. Daar zit ik trouwens veilig.
Nu ik zal wss nooit aanvaard worden, maar ik wil eens lekker contrair kunnen doen...

Contrair = stoer.

:p

[manta]

Liever opgesloten dan bevelen opvolgen. Daar zit ik trouwens veilig.
Nu ik zal wss nooit aanvaard worden, maar ik wil eens lekker contrair kunnen doen...

Gij zou nog nen officier worden denk ik ... ;-)

[HAMC]

Gij zou nog nen officier worden denk ik ... ;-)

KRO misschien.

[Tavek]

Geeft ni , daar is't cachot dan weer goed voor ... 8-)

Ze zouden mij in de eerste plaats daar al niet binnen krijgen, dus dat maakt niks uit. Ik heb daar overigens niks te zoeken, ik ben ingenieur en wetenschapper, wat zou ik nog hebben aan een legerdienst ? Discipline ? Tucht ? Laat me niet lachen....

[HAMC]

Ze zouden mij in de eerste plaats daar al niet binnen krijgen, dus dat maakt niks uit. Ik heb daar overigens niks te zoeken, ik ben ingenieur en wetenschapper, wat zou ik nog hebben aan een legerdienst ? Discipline ? Tucht ? Laat me niet lachen....

Hahahah, zo heb ik er veel gehoord.

En goed wat petsen later lagen die alsnog in het cachot.

[Bhairav]

Hahahah, zo heb ik er veel gehoord.

En goed wat petsen later lagen die alsnog in het cachot.

Werd er vroeger echt geslagen?:-o

[HAMC]

Werd er vroeger echt geslagen?:-o

Wees gerust, diegene die tegenwrong als hij naar het cachot ging die had er gewoonlijk spijt van.

[Bhairav]

Wees gerust, diegene die tegenwrong als hij naar het cachot ging die had er gewoonlijk spijt van.

Wie voerde hen dan naar het cachot? Andere soldaten?

[Tavek]

Hahahah, zo heb ik er veel gehoord.

En goed wat petsen later lagen die alsnog in het cachot.

Moeten ze me eerst nog daar en in een uniform krijgen. Je vergeet das aspect.

[manta]

Moeten ze me eerst nog daar en in een uniform krijgen. Je vergeet das aspect.

:lol:


Dat uniform is ni eens nodig zenne , ook zonder dat smijten ze u er wel in ...

[Sfax]

Ze zouden mij in de eerste plaats daar al niet binnen krijgen, dus dat maakt niks uit. Ik heb daar overigens niks te zoeken, ik ben ingenieur en wetenschapper, wat zou ik nog hebben aan een legerdienst ? Discipline ? Tucht ? Laat me niet lachen....

Ach, kannonnevlees versus zij die dat vlees richting de slager sturen ;)

[Tavek]

Wat gaan ze ? Mij bij mij thuis komen oppakken ?

[manta]

Een bijkomend voordeel is ook weer dat de fysiek van de jongeren er terug op vooruit zou gaan ...;-)

[manta]

Wat gaan ze ? Mij bij mij thuis komen oppakken ?

De toenmalige rijkswacht kwam dat doen ja ... ;-)

[HAMC]

Wie voerde hen dan naar het cachot? Andere soldaten?

Ja.

[Tavek]

Een bijkomend voordeel is ook weer dat de fysiek van de jongeren er terug op vooruit zou gaan ...;-)

Ik mag duidelijk zijn dat ik meer fysiek heb als de meeste militairen, want bier zuipen tot ik in coma lig hoort niet bij mijn exercise program.

[Tavek]

De toenmalige rijkswacht kwam dat doen ja ... ;-)

Die bestaat niet meer he....

Heimwee naar de tijden ?

[HAMC]

Moeten ze me eerst nog daar en in een uniform krijgen. Je vergeet das aspect.

In mijn tijd kwamen ze je desnoods thuishalen ja.

In die tijd waren er minder wetten en regels als nu. Als men toen volk nodig had om de afwas te doen en de kantine op te kuisen deed de companie commandant de venster open en iedereen die hij daar zag staan daar riep die tegen:

Jullie daar, 5 dagen!

Hopla en je was 5 dagen gestraft en je kon vertrekken.

En geloof me maar, met of zonder uniform, je zou rap in het cachot zitten.

[Bhairav]

In mijn tijd kwamen ze je desnoods thuishalen ja.

In die tijd waren er minder wetten en regels als nu. Als men toen volk nodig had om de afwas te doen en de kantine op te kuisen deed de companie commandant de venster open en iedereen die hij daar zag staan daar riep die tegen:

Jullie daar, 5 dagen!

Hopla en je was 5 dagen gestraft en je kon vertrekken.

En geloof me maar, met of zonder uniform, je zou rap in het cachot zitten.
Het is dat soort volk dat terug de legerdienst wil verplichten...

[Tavek]

Het is dat soort volk dat terug de legerdienst wil verplichten...

Hoe minder verstand hoe geschikter het leger is voor u.

[alvinvdv]

Geeft ni , daar is't cachot dan weer goed voor ... 8-)

U kickt blijkbaar op repressief optreden!
(onderdrukken -met geweld- van mensen!);-)

[Bhairav]

Wat een geluk dat het voor mij nog geen lunchtijd is.

[HAMC]

Het is dat soort volk dat terug de legerdienst wil verplichten...

Door omstandigheden heb nooit geen verplichte legerdienst gedaan, ik heb gelijk dienst genomen als vrijwilliger.

En ik moet hier sommigen bijtreden, milliciens werden toen in het algemeen behandeld als stront.

Dat had bij mij niet goed gekomen had ik millicien geweest, daar hadden zwaar gekwetsten gevallen op zijn minst.

[alvinvdv]

Ik mag duidelijk zijn dat ik meer fysiek heb als de meeste militairen, want bier zuipen tot ik in coma lig hoort niet bij mijn exercise program.


;-)

[alvinvdv]

De toenmalige rijkswacht kwam dat doen ja ... ;-)

Nu kom je bijna klaar hé.....

;-)

[alvinvdv]

In mijn tijd kwamen ze je desnoods thuishalen ja.

In die tijd waren er minder wetten en regels als nu. Als men toen volk nodig had om de afwas te doen en de kantine op te kuisen deed de companie commandant de venster open en iedereen die hij daar zag staan daar riep die tegen:

Jullie daar, 5 dagen!

Hopla en je was 5 dagen gestraft en je kon vertrekken.

En geloof me maar, met of zonder uniform, je zou rap in het cachot zitten.

Leuk hé...

[HAMC]

Leuk hé...

Leuk niet maar het was gewoon zo.

[manta]

U kickt blijkbaar op repressief optreden!
(onderdrukken -met geweld- van mensen!);-)
Neen , maar regels zijn er niet voor niets ... Ik ben bv. ook van mening dat een rood verkeerslicht dient om voor te stoppen, omdat anders de kans op ongevallen te groot is ... U blijkbaar niet , u lijkt me iemand die alle regeltjes weg wil maar dan staat te bleiten omdat z'n idee tegen zich gericht wordt ...
Trouwens , is het niet uwe kant die specialist is in het onderdrukken met geweld ???

Nu kom je bijna klaar hé.....

;-)

Absoluut niet , ik heb net eten gemaakt voor m'n gezin en ga sebiet afwassen , ik zie niet in wat daar opwindend aan is ...:?
Mss kan u eens proberen om eens uit te leggen wat uw probleem is , mss kan een goed gesprek met een psycholoog u al op de juiste weg helpen ...

[Tavek]

Beste Manta, misschien heeft niet iedereen baat bij opgelegde regeltjes maar zien ze zelf het nut van bepaalde dingen in ?

Legerdienst heeft geen nut voor mensen die van hun eigen al gedisciplineerd en verstandig omgaan met hun omgeving.

[Bhairav]

Manta zou graag eens zwaar onder dril staan.
Hij/zij vind dat-ie dat nodig heeft.

[manta]

Manta zou graag eens zwaar onder dril staan.
Hij/zij vind dat-ie dat nodig heeft.

Hij heeft z'n legerdienst indertijd gedaan en is daar niet dood van gegaan ... Dus zullen de huidige jongeren er ook wel niet van dood gaan zeker ???

Volgens mij is het gewoon pure angst die de jongeren tegen een legerdienst laat zijn , de angst om de veiligheid van het ouderlijke huis te verlaten ??? Angst om de vrije tijd niet meer te kunnen spenderen met uitgaan en pc ???
't moet zoiets zijn ...:?

[alvinvdv]

[QUOTE=manta;3673036]Neen , maar regels zijn er niet voor niets ... Ik ben bv. ook van mening dat een rood verkeerslicht dient om voor te stoppen, omdat anders de kans op ongevallen te groot is ... U blijkbaar niet , u lijkt me iemand die alle regeltjes weg wil maar dan staat te bleiten omdat z'n idee tegen zich gericht wordt ...
Trouwens , is het niet uwe kant die specialist is in het onderdrukken met geweld ???



Absoluut niet , ik heb net eten gemaakt voor m'n gezin en ga sebiet afwassen , ik zie niet in wat daar opwindend aan is ...:?
Mss kan u eens proberen om eens uit te leggen wat uw probleem is , mss kan een goed gesprek met een psycholoog u al op de juiste weg helpen ...[/QUOTE


Diagnose Manta:



Militarisme


De term militarisme betekent, in culturele zin, een overdreven voorliefde voor militair vertoon zoals uniformen, wapens, onderscheidingen, parades, orden, rituelen, hiërarchieën, rangen en titels, vlaggen, heldenverering, discipline en het principe van bevelen en gehoorzamen. Ook het kleden van kinderen in militaire uniformen is in veler ogen een kenmerk van militarisme.

Militarisme in een subjectief begrip, wat wel of niet militaristisch is is een persoonlijk oordeel. Als politiek begrip duidt het op de aanwezigheid van een sterk dominante geüniformeerde macht die zich aan politieke en parlementaire controle onttrekt. Het begrip "militaristisch" is geen synoniem voor militair. Het begrip militarisme is op zich neutraal; het beschrijft een bepaalde voorliefde. Veelal wordt militarisme echter als negatief beschouwd en hebben militaristische landen een negatief imago.

(bron: Wiki)

LET OP: deze posting is in de eerste plaats een bijdrage aan het forum om de term MILITARISME werelds te maken...
Het aanhalen van MANTA is informatief bedoeld om een voorbeeld te geven!
(hij geeft de voorbeelden van militarisme zelf aan in z'n postings!)
DUS DIT IS GEEN PERSOONLIJKE AANVAL!!;-)

[Bhairav]

Hij heeft z'n legerdienst indertijd gedaan en is daar niet dood van gegaan ... Dus zullen de huidige jongeren er ook wel niet van dood gaan zeker ???

Volgens mij is het gewoon pure angst die de jongeren tegen een legerdienst laat zijn , de angst om de veiligheid van het ouderlijke huis te verlaten ??? Angst om de vrije tijd niet meer te kunnen spenderen met uitgaan en pc ???
't moet zoiets zijn ...:?

Inderdaad, angst om niet van hun leven te kunnen genieten.

[Tavek]

Hij heeft z'n legerdienst indertijd gedaan en is daar niet dood van gegaan ... Dus zullen de huidige jongeren er ook wel niet van dood gaan zeker ???

Volgens mij is het gewoon pure angst die de jongeren tegen een legerdienst laat zijn , de angst om de veiligheid van het ouderlijke huis te verlaten ??? Angst om de vrije tijd niet meer te kunnen spenderen met uitgaan en pc ???
't moet zoiets zijn ...:?

Neen angst om een jaar van uw leven te verspillen aan complete onzin die geen toegevoegde waarde biedt aan uw leven ?

[Tavek]

PS: Het is pure vrijheidsberoving

[manta]

Neen angst om een jaar van uw leven te verspillen aan complete onzin die geen toegevoegde waarde biedt aan uw leven ?

En hoe weet jij dat het geen toegevoegde waarde heeft ??? Van horen zeggen ???

[Bhairav]

En hoe weet jij dat het geen toegevoegde waarde heeft ??? Van horen zeggen ???

Ik beslis dat voor mijzelf.

[Tavek]

En hoe weet jij dat het geen toegevoegde waarde heeft ??? Van horen zeggen ???

Wat zou een legerdienst kunnen betekenen voor pakweg de gemiddelde vlaamse jongere die een hogeschooldiploma of universitair diploma heeft ?

[manta]

...bla bla bla...


DIT IS GEEN PERSOONLIJKE AANVAL!!;-)

Waarschijnlijk ni nee :roll:
Dat je blijkbaar al een paar dagen als een kip zonder kop overal achter m'n posts komt liggen spammen valt ook niet op ...
Moest er dan nog iets nuttig in je posts staan zou ik nog zeggen ... Maar zelfs dat niet ...
Indien uw leven enkel bestaat uit het volspammen van een forum en constant te zitten stalken zou ik zeggen : Get a live , en ga eventueel bij het leger ... daar weten ze met uw idiotie wel raad ...:?

[alvinvdv]

En hoe weet jij dat het geen toegevoegde waarde heeft ??? Van horen zeggen ???

U kan zich altijd gaan melden in de eerste de beste kazerne van de 'gendarmerie' in Rijsel voor het vreemdelingenlegioen....

Dus geen paniek, als U niet zonder militarisme kan!!

Maar zadel anderen niet op met Uw afwijkingen....;-)

[alvinvdv]

Waarschijnlijk ni nee :roll:
Dat je blijkbaar al een paar dagen als een kip zonder kop overal achter m'n posts komt liggen spammen valt ook niet op ...
Moest er dan nog iets nuttig in je posts staan zou ik nog zeggen ... Maar zelfs dat niet ...
Indien uw leven enkel bestaat uit het volspammen van een forum en constant te zitten stalken zou ik zeggen : Get a live , en ga eventueel bij het leger ... daar weten ze met uw idiotie wel raad ...:?


Op censuur kickt U blijkbaar ook al!

;-)

[Sfax]

En hoe weet jij dat het geen toegevoegde waarde heeft ??? Van horen zeggen ???

Het enige voordeel dat ik zie is de mogelijkheid om eens met een tank een weiland om te kunnen gaan ploegen, maar dat gaat ook vervelen na een dag of twee 8-)

[Mambo]

Beste Manta, misschien heeft niet iedereen baat bij opgelegde regeltjes maar zien ze zelf het nut van bepaalde dingen in ?

Legerdienst heeft geen nut voor mensen die van hun eigen al gedisciplineerd en verstandig omgaan met hun omgeving.

Awel die hebben ze graag.

[Mambo]

Wat zou een legerdienst kunnen betekenen voor pakweg de gemiddelde vlaamse jongere die een hogeschooldiploma of universitair diploma heeft ?

Vroeger betekende dat niks of toch weinig.
Hoogstens boden ze u een job aan als beroeps.

Maar zeker is dat ook nog niet.
Uw wedde was dan ook niet hoger dan een ander daar die zulke diploma's niet had.
Wat dan weer het mooie is van het leger.
Ieder een beetje gelijk.

[manta]

Het enige voordeel dat ik zie is de mogelijkheid om eens met een tank een weiland om te kunnen gaan ploegen, maar dat gaat ook vervelen na een dag of twee 8-)

Volgens mij is uw beeld van het leger een beetje eenzijdig ...
Er is heus meer aan de legerdienst dan tijd verspillen ...

Ik had trouwens al eerder aangegeven dat er meer mogelijkheden zijn dan enkel de dienstplicht uit te voeren zoals het vroeger gebeurde ...

Hier reageer ik bv. op de zoveelste stalkpost van iemand , en geef enkele nuttige kanten aan : http://forum.politics.be/showpost.php?p=3671909&postcount=15
Blijkbaar wordt daar niet verder over nagedacht en blijft men fanatiek de vroegere legerdienst als voorbeeld nemen ..
Ik heb hier al vaak genoeg gezegd dat het verbeterd moet worden , en meer in dienst moet staan van de bevolking , maar indien u de verleden tijd blijft gebruiken kan ik er ook niet aan doen hé ...:?

[alvinvdv]

Volgens mij is uw beeld van het leger een beetje eenzijdig ...
Er is heus meer aan de legerdienst dan tijd verspillen ...

Ik had trouwens al eerder aangegeven dat er meer mogelijkheden zijn dan enkel de dienstplicht uit te voeren zoals het vroeger gebeurde ...

Hier reageer ik bv. op de zoveelste stalkpost van iemand , en geef enkele nuttige kanten aan : http://forum.politics.be/showpost.php?p=3671909&postcount=15
Blijkbaar wordt daar niet verder over nagedacht en blijft men fanatiek de vroegere legerdienst als voorbeeld nemen ..
Ik heb hier al vaak genoeg gezegd dat het verbeterd moet worden , en meer in dienst moet staan van de bevolking , maar indien u de verleden tijd blijft gebruiken kan ik er ook niet aan doen hé ...:?


Hoeven die dingen persé in een militair kader????

[manta]

Wat zou een legerdienst kunnen betekenen voor pakweg de gemiddelde vlaamse jongere die een hogeschooldiploma of universitair diploma heeft ?

Wat zou legerdienst kunnen betekenen voor diegenen die met een lager diploma zitten en niet aan de bak komen ??? (Niet enkel naar uw eigen situatie kijken hé ;-))
Elders is het al eens aangehaald , knelpuntberoepen waar men geen volk meer voor vind , chauffeurs, medisch personeel , zelfs mensen die in groeves met explosieven werkten , noem maar op, veel hebben het geleerd en hun getuigschrift in het leger behaald ...
Brandweerkorpsen staan te wenen om meer personeel , dat zou allemaal via diezelfde legerdienst kunnen komen ...
Maar als het natuurlijk op voorhand onbespreekbaar is zullen dat soort zaken ook niet op tafel komen ... :?

[manta]

Hoeven die dingen persé in een militair kader????

Het leger heeft het materiaal en de struktuur ...
Om zulke diensten vlot te laten werken moet er ook een goede organisatie zijn , en als het leger hervormt wordt kan dat idd best via daar ...
Brandweermannen salueren ook , ben je tegen brandweermannen ???

[forzaflandria]

Legerdienst: enkele maanden sneeuw gaan ruimen, in een ouwe lompe jeep rondrijden, en in een gracht rondkruipen.
Ik heb dus neen gestemd, niet omdat ik legerdienst de 'militarisering van de maatschappij' vind, maar gewoon tijdverlies.
Alle alternatieven mogen van mij, liefst op vrijwillige basis. Al zie ik daar geen succes.

[alvinvdv]

Het leger heeft het materiaal en de struktuur ...
Om zulke diensten vlot te laten werken moet er ook een goede organisatie zijn , en als het leger hervormt wordt kan dat idd best via daar ...
Brandweermannen salueren ook , ben je tegen brandweermannen ???

Alsof een 'militaire organisatie' de enige construcie is die efficiënt werkt!:roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll::r oll::roll::roll::roll::roll::roll:

[Jantje]

Wat zou een legerdienst kunnen betekenen voor pakweg de gemiddelde vlaamse jongere die een hogeschooldiploma of universitair diploma heeft ?

De gemiddelde hooggeschoolde jongere zou er heel veel kunnen leren.
Om te beginnen zou hij/zij leren dat hij/zij bevelen moet kunnen geven aan lager geschoolde ouderen, maar tegelijk leren aanvaarden dat die lager geschoolde ouderen over een pak beroepservaring beschikken die hij/zij niet heeft. En tegelijk krijgt die jongere de ervaring van gelijk geschoolden en hoger geschoolden over hoe die hun kennis en ervaring moet gebruikt worden in het uitvoeren van eigen taken.
Daar deze ervaringen, krijgt een hooggeschoolde jongere plots een veel snellere doorgroeimogelijkheid in het bedrijfsleven. Dit omdat die jongere tijdens zijn/haar dienstperiode heeft geleerd om gebruik te maken van de ervaringen van oudere en dus de kennis heeft opgedaan om de ervaringen van andere hoog en laaggeschoolden in zijn/haar beroepsvoordeel te draaien.
Daarbij krijgen die jongeren dan nog eens de kans om hun opleidingen eerst praktisch te kunnen ervaren en bij te schaven, voor ze in het beroepsleven terecht komen, waar ze vaak zwaar worden afgestraft voor een kleine beroepsfout.

[Jantje]

Vroeger betekende dat niks of toch weinig.
Hoogstens boden ze u een job aan als beroeps.

Maar zeker is dat ook nog niet.
Uw wedde was dan ook niet hoger dan een ander daar die zulke diploma's niet had.
Wat dan weer het mooie is van het leger.
Ieder een beetje gelijk.

Hier ga je even zwaar in de fout.

Diploma's van hooggeschoolden gaven weldegelijk bepalde voordelen en rechten waar laaggeschoolden enkel konden van dromen.

KRO's deden zo maar 8 maanden dienstplicht terwijl de rest 12maanden moest doen, met 2maanden aftrek als men naar Duitsland ging.
Maar mensen met hoge diploma's werden ook in hun opleidingsrichting geplaatst, tenzij ze zelf anders kozen, waar de lager geschoolden enkel konden op hopen.

Daarbij mochten deze hooggeschoolden hun job blijven verder doen als dit te verenigen was met hun gekozen eenheid.
Bij mensen met een vrijberoep, zoals artsen of advocaten, werd zelfs rekening gehouden met de tijden die zijn nodig hadden voor het beoefenen van hun beroep in het privé-leven.
Dit terwijl hun diensttijd ooknog telde als stage tijd, wat het voor hen dus helemaal geen verloren tijd maakte.

[LiberaalNL]

Behalve het gegeven dat een dienstplicht volledig tegen de vrijheid van het individu ingaat, HET kenmerk van het liberanisme, kan er beter een Europees leger komen.

[manta]

Alsof een 'militaire organisatie' de enige construcie is die efficiënt werkt!:roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll::r oll::roll::roll::roll::roll::roll:

Brandweer werkt met een "militaire constructie" ... :?
Elk bedrijf in belgië trouwens , overal heb je datzelfde "rangenstelsel" , behalve dat het dan directeur, manager, secretarresse, klerk enzovoort noemt , hierarchie is overal , face it , heel je leven is diezelfde constructie ... :lol:

Nu ja , als er nog eens een rivier buiten z'n oevers treed en een paar dorpen of steden bedreigd gaat u waarschijnlijk beroep doen op vrijwilligers en de goodwill van de mensen of zo ???:?

[Jantje]

Alsof een 'militaire organisatie' de enige construcie is die efficiënt werkt!:roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll::r oll::roll::roll::roll::roll::roll:

Als je ziet wat er terecht is gekomen van de vele zaken die het leger deed, ja dan is het leger blijkbaar de enige constructie die werk voor deze dienstverleningen.

[Sfax]

Vroeger betekende dat niks of toch weinig.
Hoogstens boden ze u een job aan als beroeps.

Maar zeker is dat ook nog niet.
Uw wedde was dan ook niet hoger dan een ander daar die zulke diploma's niet had.
Wat dan weer het mooie is van het leger.
Ieder een beetje gelijk.

Dat lijkt me naar motivatie toe juist een negatief iets.

[Sfax]

Volgens mij is uw beeld van het leger een beetje eenzijdig ...
Er is heus meer aan de legerdienst dan tijd verspillen ...

Zoals?
Wat zou ik er, buiten hetgeen ik aangaf, concreet mee opgeschoten zijn om een legerdienst te doen?


Ik had trouwens al eerder aangegeven dat er meer mogelijkheden zijn dan enkel de dienstplicht uit te voeren zoals het vroeger gebeurde ...

Hier reageer ik bv. op de zoveelste stalkpost van iemand , en geef enkele nuttige kanten aan : http://forum.politics.be/showpost.php?p=3671909&postcount=15
Blijkbaar wordt daar niet verder over nagedacht en blijft men fanatiek de vroegere legerdienst als voorbeeld nemen ..

Zelfs al stapje over naar systemen zoals de national guard, dan nog blijft de vraag: wat schiet ik er concreet mee op?


Ik heb hier al vaak genoeg gezegd dat het verbeterd moet worden , en meer in dienst moet staan van de bevolking , maar indien u de verleden tijd blijft gebruiken kan ik er ook niet aan doen hé ...:?

Zelfs als staat het in dienst van de bevolking, wat schiet ik ermee op? Welk nut heb ik om een jaar ergens mijn tijd te gaan verspillen?

[manta]

Zoals?
Wat zou ik er, buiten hetgeen ik aangaf, concreet mee opgeschoten zijn om een legerdienst te doen?
Zelfs al stapje over naar systemen zoals de national guard, dan nog blijft de vraag: wat schiet ik er concreet mee op?
Zelfs als staat het in dienst van de bevolking, wat schiet ik ermee op? Welk nut heb ik om een jaar ergens mijn tijd te gaan verspillen?

Mss de zekerheid dat als er eens iets is waar jij last van hebt , er een organisatie is die je zal helpen zoals jij dat dan ook voor anderen hebt gedaan ...
Als je huis in brand staat , dan ben je ook blij dat er een organisatie met een militaire struktuur je komt helpen , en daar ik al eerder zei dat die diensten dringend nood hebben aan ondersteuning kunnen dienstplichtigen dus ook helpen ...Zelfs degenen die niet effectief met branden te maken krijgen kunnen het werk van de brandweer vergemakkelijken door andere dingen te doen , neem bv.wespennesten of autoongevallen ...
Ook de diensten die u nooit bezig ziet, zoals civiele bescherming en zo zijn er mee gebaat ... Mss dat het dan ook geen dagen duurt voordat de bevolking op de hoogte gebracht wordt als er ergens iets misloopt zoals in Fleurus ...

[Sfax]

Mss de zekerheid dat als er eens iets is waar jij last van hebt , er een organisatie is die je zal helpen zoals jij dat dan ook voor anderen hebt gedaan ...

Als we in België het one-for-one principe gaan toepassen, dan zijn er nog een hoop mensen die een serieuse mentaliteitswijziging te wachten staat :-D


Als je huis in brand staat , dan ben je ook blij dat er een organisatie met een militaire struktuur je komt helpen , en daar ik al eerder zei dat die diensten dringend nood hebben aan ondersteuning kunnen dienstplichtigen dus ook helpen ...Zelfs degenen die niet effectief met branden te maken krijgen kunnen het werk van de brandweer vergemakkelijken door andere dingen te doen , neem bv.wespennesten of autoongevallen ...

En wat schiet ik daar nuuconcreet mee op? De dingen die je opoemt, horen door de bewuste diensten die daarvoor opgericht zijn, uitgevoerd te worden. Wat schiet ik ermee op door daar verplicht te worden als vrijwligger mee aan te gaan doen?


Ook de diensten die u nooit bezig ziet, zoals civiele bescherming en zo zijn er mee gebaat ... Mss dat het dan ook geen dagen duurt voordat de bevolking op de hoogte gebracht wordt als er ergens iets misloopt zoals in Fleurus ...

Again, je zit maar uit te leggen over de maatschappij dit en de maatschappij dat, maar je laat na om aan te geven wat ik ermee opschiet. Dat de maatschappij ermee opschiet wanneer je gratis vrijwilligers hebt, is nogal wiedes, maar dat maakt mijn rekening niet.

[bentje]

Ja, zullen we tenminste weer mannen hebben in plaats van rondhangende snotneuzen

[Mambo]

Hier ga je even zwaar in de fout.

Diploma's van hooggeschoolden gaven weldegelijk bepalde voordelen en rechten waar laaggeschoolden enkel konden van dromen.

KRO's deden zo maar 8 maanden dienstplicht terwijl de rest 12maanden moest doen, met 2maanden aftrek als men naar Duitsland ging.
Maar mensen met hoge diploma's werden ook in hun opleidingsrichting geplaatst, tenzij ze zelf anders kozen, waar de lager geschoolden enkel konden op hopen.

Daarbij mochten deze hooggeschoolden hun job blijven verder doen als dit te verenigen was met hun gekozen eenheid.
Bij mensen met een vrijberoep, zoals artsen of advocaten, werd zelfs rekening gehouden met de tijden die zijn nodig hadden voor het beoefenen van hun beroep in het privé-leven.
Dit terwijl hun diensttijd ooknog telde als stage tijd, wat het voor hen dus helemaal geen verloren tijd maakte.

Toen ik daar zat in de NBC waren daar andere die "milicien" waren met universiteits diploma zoals dokter in de natuurkunde en nog wat van die soort.
En die hadden nul voordelen van wat u hier geeft.
Wel konden ze een job krijgen als beroeps en als officier. Maar nu niet meteen om een gat van in de lucht te springen want ze hebben allen geweigerd.

Of ze het tijd als stage mochten inbrengen dat weet ik niet.
Toch niks van gehoord in elk geval.

Het viel me trouwens op dat ze ondanks hun "hoog intellectueel gehalte en veel jaren studeren" evenveel daar ter plaatse nog moesten leren als iemand die allemaal niet had.

[Mambo]

Dat lijkt me naar motivatie toe juist een negatief iets.

Dat is verrijkend.

[Tavek]

Wat zou legerdienst kunnen betekenen voor diegenen die met een lager diploma zitten en niet aan de bak komen ??? (Niet enkel naar uw eigen situatie kijken hé ;-))
Elders is het al eens aangehaald , knelpuntberoepen waar men geen volk meer voor vind , chauffeurs, medisch personeel , zelfs mensen die in groeves met explosieven werkten , noem maar op, veel hebben het geleerd en hun getuigschrift in het leger behaald ...
Brandweerkorpsen staan te wenen om meer personeel , dat zou allemaal via diezelfde legerdienst kunnen komen ...
Maar als het natuurlijk op voorhand onbespreekbaar is zullen dat soort zaken ook niet op tafel komen ... :?

Vrijwillige legerdienst heb ik niks op tegen eh.

Tis het dwang aspect dat me tegensteekt.

[HAMC]

Vrijwillige legerdienst heb ik niks op tegen eh.

Tis het dwang aspect dat me tegensteekt.

Ik weet niet of we dat wel moeten laten meetellen, tenslotte wordt een werkloze bijvoorbeeld gedwongen van te solliciteren, dat is ook dwang en dan zegt iedereen - of de meesten, dat is goed.

[FDM]

burgerdienst voor nieuwkomers
als er plaatsen vrij zijn mogen asielzoekers ook komen bewijzen wat ze kunnen , evaluatie na 1 jaar

[Groentje-18]

Om onze jongens moraal aan te leren, gaan we ze omvormen tot hersenloze gevechtsmachines. Ben ik de enige die daar een paradox in ziet?

Ben jij nu aan het nadenken zonder toestemming of wat?! :x

Waar gaat dat naartoe met de jeugd de dag van vandaag?
Er moet dringend iets gebeuren. :?

;)

[De rechtvaardige rechter]

Wat ik eigenlijk ook geen slecht systeem vind is type Zwitserland. Dat mss nog beter dan 1 of 2 jaar dienst te doen in het leger.

[Groentje-18]

Buiten de argumenten van Jantje, waar wel iets voor te zeggen valt omdat hij pleit voor een leger dat inzetbaar is ter voorkoming van rampen, heb ik hier niet veel goede argumenten gezien voor een legerinvoer.
De meeste lijken niet verder te komen als 'ik heb het ook moeten doen' of 'dat zal ze leren', wat mij doet vermoeden dat de voornaamste reden kwaadheid of een soort wraak op de jeugd van vandaag de dag is, omdat men het zelf vroeger minder goed is. Dat is nu net iets waar ik ziedend woedend van kan worden, mensen die andere een lesje willen leren of bepaalde, mogelijk volledig niet in de context passende en volledig uit de tijd zijnde, maatregelen opleggen die totaal geen hout snijden, waarom? Omdat het vroeger ook allemaal niet zo makkelijk was. Zeg dan ineens dat je gewoon jaloers bent en het de ander niet gunt, zou ik zeggen... Het erge is ook nog dat veel mensen dit toepassen bij de opvoeding van hun kinderen. Als ik later zo zal worden, dan hoop ik van harte dat er iemand is die me daar opwijst. :?

De manier waarop Jantje het aanbrengt, vind ik wel goed, maar dan zou ik eerder denken aan zoiets voor ontspoorde jongeren. Zoiets mag nooit verplicht worden. Zoals Tavek zegt hebben mensen met een hoger diploma bvb die hun weg in het leven al gevonden hebben daar hoegenaamd niets aan. Integendeel, het vloekt met alles wat ze hebben geleerd. :?
Als je er enkel 'ontspoorde' jongeren gaat zetten, vertoont het dan weer meer tekenen van een strafkamp. Dat is ook waarvoor de meeste het leger graag willen zien, heb ik de indruk hier. Alleen is straf meestal niet de juiste manier om ervoor te zorgen dat mensen zich beter gaan gedragen. Je kan hooguit hopen dat men er tot bezinning komt. Maar iemand die het voordien al moeilijk had met vrijheid in een heel strak keurslijf steken, om hem dan weer volledig over te laten aan die vrijheid ... daar komen ongelukken van, getuige alle vrijgelaten gevangenen die je de volgende dag in het ziekenhuis terugvindt omdat ze zich lazarus gedronken, geslikt of gesnoven hebben, om het even cru te stellen :?

[FDM]

Nee, maar een alternatief mag wel: jongeren verplichten 1 jaar in een ontwikkelingsland te werken

deportatie anno 2008

[slegie]

Ik acht verplichte legerdienst niet echt nuttig!
Het leger heeft nood aan gemotiveerde krachten... niet aan mensen die verplicht worden iets te doen 'tegen hun goesting'.

De enige motivatie voor onze para's is een dikke vette bankrekening en de streling van hun mannelijk ego.

De nadruk van ons leger ligt op 'peacekeeping' niet op oorlogsvoering!
Ons leger moet klein, snel inzetbaar zijn en snel en efficiënt kunnen optreden!
Een leger moet het dezer dagen niet meer hebben van veel manschappen, maar van moderne techniek/wapens en efficiëntie...

Waarom werd belgië in WO 1 en 2 overlopen door de duitsters, juist omdat we geen leger hebben dat noemenswaardig is. Het enige wat we nu hebben is een buitenlandse politiemacht die enkel in beveiligde gebieden durft te opereren nadat de amerikanen of britten het gebied veilig hebben gemaakt.
En het enige wat sommige organisaties/landen of terreurgroepen verstaan is een sterk militair optreden zoals de amerikanen en russen geregeld doen.

Een leger kan altijd wel mensen gebruiken want het leger is meer dan soldaatje spelen, het leger heeft ook een immense logistiek en andere sociale functies te vervullen.

Wat wel nuttig zou zijn is een soort burgerdienst (niet verplicht, maar waar wel bv. fiscale voordelen aan kunnen vasthangen) in ontwikkelingslanden, zodat de overbeschermde Vlaming eens aan de lijve kan ondervinden in welk paradijs hij woont, en ook het geluk kan apreciëren dat hij hier geboren is!!

inderdaad, wij hebben een paradijs en willen we dat zo houden mag een goed groot leger wel nodig zijn gezien het feit dat het westen niet zo graag gezien is in de rest van de wereld en onze landen overspoeld worden met allerlei fundamentalisten die onze vrijheden en waarden willen vernietigen

We blijven beter in ons eigen landje, dat de mensen in het middeleeuws afrika hun problemen maar zelf oplossen,

Het fabeltje dat je in het leger disipline leert en een 'man' gaat worden is onzin!
In het leger leert men zuipen en andere onverantwoorde dingen

het zuipen leert men nu ook al zonder legerdienst en dat samen met de nodige drugs, vandalisme en criminaliteit en zinloos geweld dankzij een gebrek aan respect en discipline in de ouderlijke opvoedingen bij jongeren en de scholen schuiven hun verantwoordelijkheid af naar de ouders toe

Een legerdienst zal altijd meer voordelen dan nadelen op leveren dan geen legerdienst in mijn ogen.

[Another Jack]

Het grootste probleem dat het huidige beroepsleger heeft is een vrij hoog aantal 'uitgebluste' elementen. Veelal ouderen die gedesillusioneerd zijn over de geringe appreciatie die hij krijgt van zijn omgeving, een stompzinnige functie, weinig om handen, gebrek aan uitdagingen...
Waar het leger nood aan heeft zijn gemotiveerde jonge mensen, dus zeker geen 'miliciens', puur tijdverlies voor de 2 partijen.
Waar de regering schuld treft is het gebrek aan respect en het gevoel van overbodigheid waarmee de oudere militairen vroeg of laat te maken krijgen...

Ik heb nooit begrijpen waarom ongeschoolde sportieve jongemensen liever aan de band of in een muf kantoor wegkwijnen dan zich in de buitenlucht uit te leven, sporten en werken en leven met mensen waarvoor je door het vuur wil gaan.

[Sfax]

Dat is verrijkend.

Jij kan dat verrijkend vinden, ik noem dat demotiverend :)
Mensen zijn niet gelijk; dan moet je ze ook niet in zo'n keurslijf dwingen.

[Casca]

Dienstplicht = slavernij

'nuff said.

[HAMC]

Wat ik eigenlijk ook geen slecht systeem vind is type Zwitserland. Dat mss nog beter dan 1 of 2 jaar dienst te doen in het leger.

De Belgische staat die het volk wapens gaat geven?

:rofl:

[De rechtvaardige rechter]

De Belgische staat die het volk wapens gaat geven?

:rofl: Heb ik ooit iets gezegd over de belgische staat?? ;-);-)

[Bill Ayers]

Goed bezig, die "liberale" vakbond. De slavernij gauw effe opnieuw invoeren. :roll:

Als er één strekking is die het zelfbeschikkingsrecht van personen als absoluut beschouwt, dan is het wel het (klassiek-)liberalisme. Toont maar weer dat de democratie niets meer is dan een middel voor anderen om hun arbitraire wil op te leggen aan al de rest. Als het moet onder dreiging van het pistool. Verwerpelijk. Afschuwelijk voorstel.

[Bhairav]

Mensen die hun dienstplicht ne schonen tijd vonden zijn nu de kettinghonden van hun baas/vrouw.

[longhorn]

Mensen die hun dienstplicht ne schonen tijd vonden zijn nu de kettinghonden van hun baas/vrouw.


Ik vond het een schonen tijd en ben eigen baas. Mensen die de legerdienst slavernij noemen zijn wellicht verwende 20-ers die niet weten wat de dienstplicht was. En nu, vuur maar weg op deze kettinghond.:-P

[Bhairav]

Ik vond het een schonen tijd en ben eigen baas. Mensen die de legerdienst slavernij noemen zijn wellicht verwende 20-ers die niet weten wat de dienstplicht was. En nu, vuur maar weg op deze kettinghond.:-P
Oh kijk eens een uitzondering...:lol:

[Mambo]

Buiten de argumenten van Jantje, waar wel iets voor te zeggen valt omdat hij pleit voor een leger dat inzetbaar is ter voorkoming van rampen, heb ik hier niet veel goede argumenten gezien voor een legerinvoer.
De meeste lijken niet verder te komen als 'ik heb het ook moeten doen' of 'dat zal ze leren', wat mij doet vermoeden dat de voornaamste reden kwaadheid of een soort wraak op de jeugd van vandaag de dag is, omdat men het zelf vroeger minder goed is. Dat is nu net iets waar ik ziedend woedend van kan worden, mensen die andere een lesje willen leren of bepaalde, mogelijk volledig niet in de context passende en volledig uit de tijd zijnde, maatregelen opleggen die totaal geen hout snijden, waarom? Omdat het vroeger ook allemaal niet zo makkelijk was. Zeg dan ineens dat je gewoon jaloers bent en het de ander niet gunt, zou ik zeggen... Het erge is ook nog dat veel mensen dit toepassen bij de opvoeding van hun kinderen. Als ik later zo zal worden, dan hoop ik van harte dat er iemand is die me daar opwijst. :?

De manier waarop Jantje het aanbrengt, vind ik wel goed, maar dan zou ik eerder denken aan zoiets voor ontspoorde jongeren. Zoiets mag nooit verplicht worden. Zoals Tavek zegt hebben mensen met een hoger diploma bvb die hun weg in het leven al gevonden hebben daar hoegenaamd niets aan. Integendeel, het vloekt met alles wat ze hebben geleerd. :?
Als je er enkel 'ontspoorde' jongeren gaat zetten, vertoont het dan weer meer tekenen van een strafkamp. Dat is ook waarvoor de meeste het leger graag willen zien, heb ik de indruk hier. Alleen is straf meestal niet de juiste manier om ervoor te zorgen dat mensen zich beter gaan gedragen. Je kan hooguit hopen dat men er tot bezinning komt. Maar iemand die het voordien al moeilijk had met vrijheid in een heel strak keurslijf steken, om hem dan weer volledig over te laten aan die vrijheid ... daar komen ongelukken van, getuige alle vrijgelaten gevangenen die je de volgende dag in het ziekenhuis terugvindt omdat ze zich lazarus gedronken, geslikt of gesnoven hebben, om het even cru te stellen :?

Noem het maar als een terug betaling aan je vaderland die je zoveel steun heeft gegeven om te mogen studeren. Voornamelijk op de kosten van het land.
Enkele maanden dienst zal geen enkele afbreuk doen aan je intelligente capaciteiten.
Meestal steken ze er zelfs nog heel wat van op.
En voor de rest, mensen die denken dat ze "meer" zijn dan een ander kunnen daar eens ondervinden dat ze het niet zijn.
Wat verrijkend is.

Sommigen hebben dat eens dringend nodig.http://www.sonofthesouth.net/uncle-sam/support-our-troops.htmhttp://www.sonofthesouth.net/uncle-sam/images/uncle-sam-support-troops_small.jpg

[Groentje-18]

Noem het maar als een terug betaling aan je vaderland die je zoveel steun heeft gegeven om te mogen studeren. Voornamelijk op de kosten van het land.
Enkele maanden dienst zal geen enkele afbreuk doen aan je intelligente capaciteiten.
Meestal steken ze er zelfs nog heel wat van op.
En voor de rest, mensen die denken dat ze "meer" zijn dan een ander kunnen daar eens ondervinden dat ze het niet zijn.
Wat verrijkend is.

Sommigen hebben dat eens dringend nodig.

Merci. :|

Ik wou maar zeggen: in het (hoger) onderwijs leer je kritisch zijn, niet zomaar dingen te aanvaarden van anderen en voor jezelf te denken.
In het leger leer je het omgekeerde: alles aannemen van anderen, ongeacht je eigen mening. Als je al een eigen mening hebt, mag je er zeker niet voor uitkomen. Niet denken maar wel doen, als je gecommandeert wordt om iets te doen.

[longhorn]

Oh kijk eens een uitzondering...:lol:


Bhairavke, gij ligt waarschijnlijk nog aan mama's ketting. Ziet ge, de legerdienst was ook een goeie manier om eindelijk vanonders moeder's rok te moeten kruipen.8-)

[Bhairav]

Bhairavke, gij ligt waarschijnlijk nog aan mama's ketting. Ziet ge, de legerdienst was ook een goeie manier om eindelijk vanonders moeder's rok te moeten kruipen.8-)

Wat is er mis met mama's rok?
Gij zit liever in de broek van vadertje staat natuurlijk.

[Bhairav]

Noem het maar als een terug betaling aan je vaderland die je zoveel steun heeft gegeven om te mogen studeren. Voornamelijk op de kosten van het land.

Betalen wij al niet genoeg belasting?

[Mambo]

Merci. :|

Ik wou maar zeggen: in het (hoger) onderwijs leer je kritisch zijn, niet zomaar dingen te aanvaarden van anderen en voor jezelf te denken.
In het leger leer je het omgekeerde: alles aannemen van anderen, ongeacht je eigen mening. Als je al een eigen mening hebt, mag je er zeker niet voor uitkomen. Niet denken maar wel doen, als je gecommandeert wordt om iets te doen.

Allemaal bullshit.
Sta er eens bij stil dat je enkel door het hoger onderwijs kunt geraken door de dingen aangenomen te hebben die ze je aangegeven hebben.
In het leger is dat ook zo, alleen korten ze het daar wat in.

[Mambo]

Betalen wij al niet genoeg belasting?

Hangt er vanaf of je leeft van de belastingen of werkt voor de belastingen. ;-)

[Jantje]

Toen ik daar zat in de NBC waren daar andere die "milicien" waren met universiteits diploma zoals dokter in de natuurkunde en nog wat van die soort.
En die hadden nul voordelen van wat u hier geeft.
Wel konden ze een job krijgen als beroeps en als officier. Maar nu niet meteen om een gat van in de lucht te springen want ze hebben allen geweigerd.

Of ze het tijd als stage mochten inbrengen dat weet ik niet.
Toch niks van gehoord in elk geval.

Het viel me trouwens op dat ze ondanks hun "hoog intellectueel gehalte en veel jaren studeren" evenveel daar ter plaatse nog moesten leren als iemand die allemaal niet had.

dokters in de natuurkunde konden in het leger zelfs een totaal ander statuut krijgen dan welke andere dienstplechtige ook.

Zij konden namelijk direct dienst doen binnen de natuurkundige staatsdiensten.

Deze dienstplichten zijn trouwens de eerste natuurkundige die op de Belgica voeren en waren de eerst natuurkundige die onderzoek mochten doen naar mogelijke camouflage mogelijkheden.
Ook zij waren het die onderzoeken mochten doen naar de beschermingsmogelijkheden en bestrijdingsmogelijkheden van NBC rampen en aanvallen en de gevolgen ervan op de bevolking.
Trouwens de meeste van deze dokters werden vrijgesteld van dienstplicht, omdat zij voor een instelling werkte die reeds in dienst van de bevolking stond.
Want voor hen bestonden er vele uitzonderingen.

Zo was er eenhele lijst van mensen die vrijgestelt waren van dienstplicht wegens beroepsbezigheden.
Alle zeevarenden, zowel visserij, als koopvaardij, als baggerdiensten hun personeel werd na 7 jaar dienst vrijgestelt van dienstplicht en oproepbeantwoording.
Beroepsmensen bij de brandweer en civiele bescherming werden gelijkgestelt als dienstplicht volbracht na 2 jaar dienst bij een van de korpsen.
Mensen die actief waren een gewapende burger of staatsdienst werden na 1jaar dienst gelijkgestelt als dienstplicht volbracht.

Iemand met een doctoraat die dus als milicien binnen ging, gaf een duidelijk teken van gebrek aan intelligentie en toonde een duidelijk gebrek aan leiderschap.

[Jantje]

Buiten de argumenten van Jantje, waar wel iets voor te zeggen valt omdat hij pleit voor een leger dat inzetbaar is ter voorkoming van rampen, heb ik hier niet veel goede argumenten gezien voor een legerinvoer.
De meeste lijken niet verder te komen als 'ik heb het ook moeten doen' of 'dat zal ze leren', wat mij doet vermoeden dat de voornaamste reden kwaadheid of een soort wraak op de jeugd van vandaag de dag is, omdat men het zelf vroeger minder goed is. Dat is nu net iets waar ik ziedend woedend van kan worden, mensen die andere een lesje willen leren of bepaalde, mogelijk volledig niet in de context passende en volledig uit de tijd zijnde, maatregelen opleggen die totaal geen hout snijden, waarom? Omdat het vroeger ook allemaal niet zo makkelijk was. Zeg dan ineens dat je gewoon jaloers bent en het de ander niet gunt, zou ik zeggen... Het erge is ook nog dat veel mensen dit toepassen bij de opvoeding van hun kinderen. Als ik later zo zal worden, dan hoop ik van harte dat er iemand is die me daar opwijst. :?
Groentje, weet je, eigenlijk hadden wij het vroeger veel gemakkelijker dan de jeugd vandaag.
Vele van ons hebben hun rijbewijs gratis behaald in het leger, sommige zelfs reeds voor hun 18de verjaardag.
Vele van ons hebben leren afstand nemen en zich verweren tegen de bemoeizucht van ouders en schoonouders, juist omdat deze geen controle hadden over hun zonen tijdens hun legerdienst.
Vele van ons hebben juist in het leger hun plan leren trekken, juist omdat ze niet konden terugvallen op het ouderlijke nest.
Vele van ons hebben in het leger geleerd om met weinig blij te zijn, omdat er in de kazernes steeds jongens waren die nog minder hadden.
Vele onder ons beweren dat ze tijdens hun legerdienst enkel hebben leren drinken of hun tijd verdeden, eigenaardig dat ze dan tijdens deze tijdverliezende periode dan wel het geld hadden om te leren drinken.
Veel van de huidige jongeren hebben daar immers noch de tijd noch het geld voor.

De manier waarop Jantje het aanbrengt, vind ik wel goed, maar dan zou ik eerder denken aan zoiets voor ontspoorde jongeren. Zoiets mag nooit verplicht worden. Zoals Tavek zegt hebben mensen met een hoger diploma bvb die hun weg in het leven al gevonden hebben daar hoegenaamd niets aan. Integendeel, het vloekt met alles wat ze hebben geleerd. :?
Als je er enkel 'ontspoorde' jongeren gaat zetten, vertoont het dan weer meer tekenen van een strafkamp. Dat is ook waarvoor de meeste het leger graag willen zien, heb ik de indruk hier. Alleen is straf meestal niet de juiste manier om ervoor te zorgen dat mensen zich beter gaan gedragen. Je kan hooguit hopen dat men er tot bezinning komt. Maar iemand die het voordien al moeilijk had met vrijheid in een heel strak keurslijf steken, om hem dan weer volledig over te laten aan die vrijheid ... daar komen ongelukken van, getuige alle vrijgelaten gevangenen die je de volgende dag in het ziekenhuis terugvindt omdat ze zich lazarus gedronken, geslikt of gesnoven hebben, om het even cru te stellen :?

de discipline en zware tuchtmaatregelen tijdens de dienstplicht heerste enkel in de opleidingskazernes, eens men in zijn vaste kazerne zat, waren deze gelijkgestelt aan de discipline en tuchtregels zoals binnen een bedrijf.
Vele dienstplichtigen die in de buurt van hun woonplaats gelegerd waren gingen zelfs alle dagen naar huis slapen.

[Mambo]

dokters in de natuurkunde konden in het leger zelfs een totaal ander statuut krijgen dan welke andere dienstplechtige ook.

Zij konden namelijk direct dienst doen binnen de natuurkundige staatsdiensten.

Deze dienstplichten zijn trouwens de eerste natuurkundige die op de Belgica voeren en waren de eerst natuurkundige die onderzoek mochten doen naar mogelijke camouflage mogelijkheden.
Ook zij waren het die onderzoeken mochten doen naar de beschermingsmogelijkheden en bestrijdingsmogelijkheden van NBC rampen en aanvallen en de gevolgen ervan op de bevolking.
Trouwens de meeste van deze dokters werden vrijgesteld van dienstplicht, omdat zij voor een instelling werkte die reeds in dienst van de bevolking stond.
Want voor hen bestonden er vele uitzonderingen.

Zo was er eenhele lijst van mensen die vrijgestelt waren van dienstplicht wegens beroepsbezigheden.
Alle zeevarenden, zowel visserij, als koopvaardij, als baggerdiensten hun personeel werd na 7 jaar dienst vrijgestelt van dienstplicht en oproepbeantwoording.
Beroepsmensen bij de brandweer en civiele bescherming werden gelijkgestelt als dienstplicht volbracht na 2 jaar dienst bij een van de korpsen.
Mensen die actief waren een gewapende burger of staatsdienst werden na 1jaar dienst gelijkgestelt als dienstplicht volbracht.

Iemand met een doctoraat die dus als milicien binnen ging, gaf een duidelijk teken van gebrek aan intelligentie en toonde een duidelijk gebrek aan leiderschap.

Tja...en toch zaten we daar samen.
Eenzaam en verlaten bij de NBC.

[alvinvdv]

Bhairavke, gij ligt waarschijnlijk nog aan mama's ketting. Ziet ge, de legerdienst was ook een goeie manier om eindelijk vanonders moeder's rok te moeten kruipen.8-)

ff terug dienst nemen zou ik zeggen!!

Anderen met rust laten....

>Waarom is Uw avatar een "dom rund"???;-);-);-)

[Jantje]

Tja...en toch zaten we daar samen.
Eenzaam en verlaten bij de NBC.

't ja, vaak wilde hoger geschoolden geen gebruik maken van de uitzonderingsmogelijkheden die ze hadden uit principe, en waren andere er gewoon niet van op de hoogte.
Nog andere deden gewoon hun dienstplicht, omdat ze niet beter wisten en met het idee over het leger rondliepen zoals als er nu nog vele zijn die met een fout idee over het leger rondlopen.

Om je een voorbeeld te geven, vroeger waren de maalboten en verschillende roro-schepen en pakketschepen reserve schepen voor de krijgsmacht.
Dit waren schepen die onder CMB en UBEM vlag voeren met Belgische bemanningen, maar eigendom waren van de Belgische staat en ook geld op brachten voor de Belgische staat.

Ook Sabena had vliegtuigen die door hen bemand werden en voor hen vlogen, maar in werkelijkheid deel uitmaakte van de militaire reserve machtvloot.
Hier waren er geen juridische ingrepen nodig, omdat Sabena een staatsbedrijf was en alles dus zo al staatseigendom was. De Belgische staat moest dus geen extra vliegtuigen kopen, die enkel voor militaire en staatsdoeleinden werden gebruikt. Sabena was immers de reserve luchttransporteenheid van het Belgische leger. Sabena personeel was dan ook vrijgestelt aan dienstplicht na 5 jaar dienst bij Sabena.

[Tavek]

Noem het maar als een terug betaling aan je vaderland die je zoveel steun heeft gegeven om te mogen studeren. Voornamelijk op de kosten van het land.
Enkele maanden dienst zal geen enkele afbreuk doen aan je intelligente capaciteiten.
Meestal steken ze er zelfs nog heel wat van op.
En voor de rest, mensen die denken dat ze "meer" zijn dan een ander kunnen daar eens ondervinden dat ze het niet zijn.
Wat verrijkend is.

Sommigen hebben dat eens dringend nodig.http://www.sonofthesouth.net/uncle-sam/support-our-troops.htmhttp://www.sonofthesouth.net/uncle-sam/images/uncle-sam-support-troops_small.jpg

De staat en haar ambtenaren en politici moeten ons bedanken voor het feit dat we ze onderhouden met ons geld. Niet omgekeerd.

En enkele maanden dienst voor iemand met een stel hersenen is enkele maanden vertraging op de carriere.

[longhorn]

ff terug dienst nemen zou ik zeggen!!

Anderen met rust laten....

>Waarom is Uw avatar een "dom rund"???;-);-);-)

Ik zou heel graag terug dienst nemen zolang ik de leiding krijg over een strafbataljon met 'dames' zoals u.

[alvinvdv]

Ik zou heel graag terug dienst nemen zolang ik de leiding krijg over een strafbataljon met 'dames' zoals u.

;-)
U bevestigt hetzelf....8-)

[Jantje]

De staat en haar ambtenaren en politici moeten ons bedanken voor het feit dat we ze onderhouden met ons geld. Niet omgekeerd.

En enkele maanden dienst voor iemand met een stel hersenen is enkele maanden vertraging op de carriere.

Tavek;

Dit is niet persoonlijk bedoelt, maar wie denkt dat de dienstplicht niet meer bestaat heeft een duidelijk gebrek aan inzicht en intelligentie.
De dienstplicht is namelijk enkel verschoven naar onrendabele en dure staatsinstellingen.

De eerste dienstplicht die je kan terugvinden, zit bij de RVA/VDAB.
De tweede zit bij de PWA's.
De derde bij dienstencheques.

Dan heb je nog de onrechtstreekse dienstplicht, zoals het betalen voor extra politie en gevangenisbewaking, evenals voor de vele staatsveiligheidsdiensten.
Daarnaast heb je de uitbreidingen van brandweer en medische hulpdiensten.

Daarbij komt dat vele hooggeschoolden vrijstelling van legerdienst konden bekomen door opleiding en beroepsbezigheden.

Plus dat er vele jobs waren voor hoger opgeleiden in de burgerij, juist omdat er veel bedrijven actief waren met onderzoeken naar betere mogelijkheden voor de krijgsmacht.

Auto's, schepen, vliegtuigen, moto's enz zouden NOOIT betaalbaar zijn geweest voor de gewone burger, als het leger niet achter massa productie had gevraagd.
Internet zou NOOIT hebben bestaan, als het leger niet achter betere communicatie mogelijkheden had gezocht.
Kernenergie zou er NOOIT zijn geweest, als het leger niet achter onafhankelijke energiebronnen had gesmeekt.

99% van onze huidige luxe is het gevolg van onderzoeken van en voor militaire doeleinden en krijgsmachten.

Hooggeschoolden danken hun mogelijkheden nu net niet aan de economie, maar aan de krijgsmachten en oorlogen. Zonder de oorlogen ende krijgsmachten zouden de hooggeschoolden nu nog gewone arbeiders zijn en zou deze groep mensen enkel bestaan uit adelijken en oude rijke familie's.
De eerste hooggeschoolde uit de arbeidersklasse, werden trouwens net door de krijgsmachten hun scholen afgeleverd.

[longhorn]

;-)
U bevestigd hetzelf....8-)

Misschien is dienstplicht niet de oplossing voor u maar wel een leerplicht Nederlands.

[Jantje]

De staat en haar ambtenaren en politici moeten ons bedanken voor het feit dat we ze onderhouden met ons geld. Niet omgekeerd.

En enkele maanden dienst voor iemand met een stel hersenen is enkele maanden vertraging op de carriere.

Een gezin stichten is een levenslange hinder op de carriere.
Toch vindt iedereen dat elkeen recht heeft op een eigen gezin en eigen kinderen, maar zijn net zij die jaren lang opkosten van de gemeenschap hebben mogen studeren, deze die vinden dat een paar maanden teruggeven aan deze gemeenschap een vertraging is op hun mogelijkheden om rijkdom te vergaren.

Want daar gaat het in werkelijkheid om. De tijd dat men zich moet inzetten voor de gemeenschap, is tijd dat men niet kan gebruiken om eigen rijkdom te vergaren.

[alvinvdv]

Misschien is dienstplicht niet de oplossing voor u maar wel een leerplicht Nederlands.



???8-)

[HAMC]

???8-)

U bewijst zijn punt.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv

U bevestigd hetzelf....

Misschien is dienstplicht niet de oplossing voor u maar wel een leerplicht Nederlands.

hehe

on topic een jaartje legerdienst kweekt toch discipline lijkt me (toch in mijn geval)

[Mambo]

En enkele maanden dienst voor iemand met een stel hersenen is enkele maanden vertraging op de carriere.

Ach op talent staat geen tijd. :-P

En hadden de heren ingenieurs geen laser gerichte satelliet computer gestuurde genavigeerde nucleaire infrarode multigps game gestuurde yadayadadoe wapens gemaakt, we hadden bono de aap kunnen sturen.

Dus; http://www.sonofthesouth.net/uncle-sam/images/stop-whining_small.jpg

[Mambo]

Want daar zijn de heren en dames bijzonder hoog geschoold allemaal goed in.
Wapens maken, zo dodelijk mogelijk en van zo ver mogelijk te bedienen. Uiteraard zijn ze allen tegen moord en tegen oorlog.
En ze bedienen, ho maar. Netjes afgeven tegen een prijs van ettelijke miljoentjes en vlug handjes gaan wassen in wijwater.

[Sfax]

Een gezin stichten is een levenslange hinder op de carriere.
Toch vindt iedereen dat elkeen recht heeft op een eigen gezin en eigen kinderen, maar zijn net zij die jaren lang opkosten van de gemeenschap hebben mogen studeren, deze die vinden dat een paar maanden teruggeven aan deze gemeenschap een vertraging is op hun mogelijkheden om rijkdom te vergaren.

Die geven dat, gesteld dat je ze hier nog kan houden, al in het lang en in het breed terug via het beslag dat op hun inkomen wordt gelegd.
De belastingen die zij afstaan, zijn een veelvoud van wat anderen afstaan.


Want daar gaat het in werkelijkheid om. De tijd dat men zich moet inzetten voor de gemeenschap, is tijd dat men niet kan gebruiken om eigen rijkdom te vergaren.

Klopt; waarom zou daar een rem op moeten gezet worden, voor iets dat persoonlijk geen voordeel levert?
Ik blijf erbij, het enige voordeel dat ik er aan zie, is de kans ommeens met een tank een veld om te ploegen, maar dat gaat ook vervelen na een dag of twee.

[Sfax]

Tavek;

Dit is niet persoonlijk bedoelt, maar wie denkt dat de dienstplicht niet meer bestaat heeft een duidelijk gebrek aan inzicht en intelligentie.
De dienstplicht is namelijk enkel verschoven naar onrendabele en dure staatsinstellingen.

De eerste dienstplicht die je kan terugvinden, zit bij de RVA/VDAB.
De tweede zit bij de PWA's.
De derde bij dienstencheques.

Dan heb je nog de onrechtstreekse dienstplicht, zoals het betalen voor extra politie en gevangenisbewaking, evenals voor de vele staatsveiligheidsdiensten.
Daarnaast heb je de uitbreidingen van brandweer en medische hulpdiensten.

Daarbij komt dat vele hooggeschoolden vrijstelling van legerdienst konden bekomen door opleiding en beroepsbezigheden.

Plus dat er vele jobs waren voor hoger opgeleiden in de burgerij, juist omdat er veel bedrijven actief waren met onderzoeken naar betere mogelijkheden voor de krijgsmacht.

Auto's, schepen, vliegtuigen, moto's enz zouden NOOIT betaalbaar zijn geweest voor de gewone burger, als het leger niet achter massa productie had gevraagd.
Internet zou NOOIT hebben bestaan, als het leger niet achter betere communicatie mogelijkheden had gezocht.
Kernenergie zou er NOOIT zijn geweest, als het leger niet achter onafhankelijke energiebronnen had gesmeekt.

99% van onze huidige luxe is het gevolg van onderzoeken van en voor militaire doeleinden en krijgsmachten.

Hooggeschoolden danken hun mogelijkheden nu net niet aan de economie, maar aan de krijgsmachten en oorlogen. Zonder de oorlogen ende krijgsmachten zouden de hooggeschoolden nu nog gewone arbeiders zijn en zou deze groep mensen enkel bestaan uit adelijken en oude rijke familie's.
De eerste hooggeschoolde uit de arbeidersklasse, werden trouwens net door de krijgsmachten hun scholen afgeleverd.

So? Wil dat zeggen dat men vandaag nog steeds moet opdraaien voor het verleden?

[Jantje]

So? Wil dat zeggen dat men vandaag nog steeds moet opdraaien voor het verleden?

Verleden??????

Man, gij droomt!!!!

Bijna alle nieuwe ontwikkelingen die vandaag gebeuren op technisch en medisch vlak, zijn opdrachten van krijgsmachten.

Het gootste vliegtuig is een militair transporttoestel, het snelste vliegtuig, is een militair gevechtstoestel.

De ontwikkelingen in de radiogeleide toestellen, zowel in de lucht, als op de grond, als op en in het water, gebeuren in opdracht van krijgsmachten.


Trouwens als je de dienstverleningen van het ABL zou gekend hebben, zou jezelf staan huilen met de huidige dienstverleningen.

Reeds een paar jaar na elkaar rotten de voedselgewassen hier in België in de grond, omdat de landbouwers er niet op kunnen door de nattigheid en moeten de burgers dure buitenlandse gewassen kopen, dit terwijl vroeger het leger hier insprong en de gewassen van de velden haalde, om zo de prijzen laag te houden voor de burger.

Vroeger stond het leger klaar met manschappen en materieel om mens en dier te beschermen tegen overstromingen, nu mogen die mensen en dieren verzuipen, gewoon omdat niemand nog de manschappen en het materieel heeft om overstromingen te voorkomen en om te helpen waar het nodig blijkt.

Ik weet nog goed, dat ik in de zomer een dijk moest gaan versterken als oefening voor geniewerken.
Dat ik regelmatig 900dienst moest doen als militair-verpleger.
En dat mensen uit mijn eenheid vaak de opdracht kregen om bepaalde personen op te sporen, vaak ontsnapte gevangenen of voortvluchtige gangsters, die daarna werden opgepakt door de rijkswacht.

90% van de taken van het leger waren immers niet gevechtstaken, maar evenvoudige taken die zorgde voor de veiligheid van de burgers tegen andere gevaren dan een vreemd leger dat het land binnen viel.

Hoe gek het ook moge klinken, het zijn wel net die 90% aan taken die men na het opschorten van de dienstplicht politiek heeft afgebouwd en naar dure staats en privé instellingen heeft overgeheveld.

[Tavek]

Want daar zijn de heren en dames bijzonder hoog geschoold allemaal goed in.
Wapens maken, zo dodelijk mogelijk en van zo ver mogelijk te bedienen. Uiteraard zijn ze allen tegen moord en tegen oorlog.
En ze bedienen, ho maar. Netjes afgeven tegen een prijs van ettelijke miljoentjes en vlug handjes gaan wassen in wijwater.

Tis beter als een stel bronstige bosapen tegen elkaar zitten te schreeuwen in een kazerne.

[Andro]

Een bijkomend voordeel is ook weer dat de fysiek van de jongeren er terug op vooruit zou gaan ...;-)

Als de fysieke conditie van de jongeren een noodzaak is, dan kan een sportclub aan die behoefte voldoen. Om je fysiek in te spannen, hoef je geen FN, FAL, M3, GP9, Vigneron of ander duur apparaat. Een goed paar loopschoenen volstaan. Wil je perse toch met apparaten fysiek bewegen, dan word je maar lid van een fancy fitnessclub.

[Andro]

Discipline is niets op over te roepen,mensen zijn geen robots, doch het gebrek aan respect en zelfrespect van vele is verschrikkelijk.

Respect leer je niet in het leger. Respect is niet hetzelfde als iets niet doen omdat je bang bent straf te krijgen.

[Andro]

Ik mag duidelijk zijn dat ik meer fysiek heb als de meeste militairen, want bier zuipen tot ik in coma lig hoort niet bij mijn exercise program.

Idd, zuipen in de kantien, pintjes aan halve prijs tot het vat leeg is, nadien whiskey tot je geld op is, of tot je maten achterover vallen. Velen gingen als brave gasten het leger in, en kwamen er als goor crapuul weer uit.

[Andro]

Hoe minder verstand hoe geschikter het leger is voor u.
En je laten commanderen door gasten die niet capabel zijn om een deftige job te vinden.

[Andro]

PS: Het is pure vrijheidsberoving

Sterker, de dienstplicht levert de maatschappij geen zak op, integendeel zelfs. Het is een serieuze meerkost aan huisvesting, onderthoud van de gebouwen, infrastructuur, administratiekosten, eten, materiaal, kleren, kosten voor slijtage van het materieel, verplaatsingskosten tijdens de manoeuvres, benzinekosten en niet allerminst een aderlating voor de betrokkenen en hun gezin.

[Andro]

Wat zou legerdienst kunnen betekenen voor diegenen die met een lager diploma zitten en niet aan de bak komen ??? (Niet enkel naar uw eigen situatie kijken hé ;-))Elders is het al eens aangehaald , knelpuntberoepen waar men geen volk meer voor vind , chauffeurs, medisch personeel , zelfs mensen die in groeves met explosieven werkten , noem maar op, veel hebben het geleerd en hun getuigschrift in het leger behaald ...
Brandweerkorpsen staan te wenen om meer personeel , dat zou allemaal via diezelfde legerdienst kunnen komen ...
Maar als het natuurlijk op voorhand onbespreekbaar is zullen dat soort zaken ook niet op tafel komen ... :?
Een jaar zonder inkomsten ?

Het zou interessanter zijn, die jongeren te leren een eigen zaak te starten, dan hen in het leger te droppen. Als je een jaar legerdienst gedaan hebt, heb je een jaar verloren waarin je had kunnen studeren ( er bestaat zoiets als tweedekansonderwijs ) of een eigen zaak starten, of een job zoeken.

[Mambo]

Idd, zuipen in de kantien, pintjes aan halve prijs tot het vat leeg is, nadien whiskey tot je geld op is, of tot je maten achterover vallen. Velen gingen als brave gasten het leger in, en kwamen er als goor crapuul weer uit.


In de tijd van volle kazerne's hadden de café's tenminste klanten.

[Mambo]

Een jaar zonder inkomsten ?

Het zou interessanter zijn, die jongeren te leren een eigen zaak te starten, dan hen in het leger te droppen. Als je een jaar legerdienst gedaan hebt, heb je een jaar verloren waarin je had kunnen studeren ( er bestaat zoiets als tweedekansonderwijs ) of een eigen zaak starten, of een job zoeken.

Of zoals nu meestal.
Gaan stempelen.

[Tavek]

In de tijd van volle kazerne's hadden de café's tenminste klanten.

En moet dat een argument voorstellen ?

[Mambo]

En moet dat een argument voorstellen ?

Yep.
De middenstand heet u welkom.

[kelt]

geen zorg ;-)

Als ik de crem een beetje begrijp heeft dat "voorstel" geen schijn van kans (al is het maar omdat het budget voor defentie al 100%,en mogelijk zelfs wat meer, vastgelegd is ieder jaar) .

Het voorstel heeft wel verdienste genoeg om in te kaderen en als een soort "Lof de Zotheid" overal in de kazernes op te hangen,zodat ook de indieners ermee geconfronteerd worden... :lol:

[Sfax]

Verleden??????

Man, gij droomt!!!!

Bijna alle nieuwe ontwikkelingen die vandaag gebeuren op technisch en medisch vlak, zijn opdrachten van krijgsmachten.

Het gootste vliegtuig is een militair transporttoestel, het snelste vliegtuig, is een militair gevechtstoestel.

De ontwikkelingen in de radiogeleide toestellen, zowel in de lucht, als op de grond, als op en in het water, gebeuren in opdracht van krijgsmachten.


Trouwens als je de dienstverleningen van het ABL zou gekend hebben, zou jezelf staan huilen met de huidige dienstverleningen.

Reeds een paar jaar na elkaar rotten de voedselgewassen hier in België in de grond, omdat de landbouwers er niet op kunnen door de nattigheid en moeten de burgers dure buitenlandse gewassen kopen, dit terwijl vroeger het leger hier insprong en de gewassen van de velden haalde, om zo de prijzen laag te houden voor de burger.

Vroeger stond het leger klaar met manschappen en materieel om mens en dier te beschermen tegen overstromingen, nu mogen die mensen en dieren verzuipen, gewoon omdat niemand nog de manschappen en het materieel heeft om overstromingen te voorkomen en om te helpen waar het nodig blijkt.

Ik weet nog goed, dat ik in de zomer een dijk moest gaan versterken als oefening voor geniewerken.
Dat ik regelmatig 900dienst moest doen als militair-verpleger.
En dat mensen uit mijn eenheid vaak de opdracht kregen om bepaalde personen op te sporen, vaak ontsnapte gevangenen of voortvluchtige gangsters, die daarna werden opgepakt door de rijkswacht.

90% van de taken van het leger waren immers niet gevechtstaken, maar evenvoudige taken die zorgde voor de veiligheid van de burgers tegen andere gevaren dan een vreemd leger dat het land binnen viel.

Hoe gek het ook moge klinken, het zijn wel net die 90% aan taken die men na het opschorten van de dienstplicht politiek heeft afgebouwd en naar dure staats en privé instellingen heeft overgeheveld.

Laat me mijn vraag dus eens herhalen: so, wil dat zeggen dat men vandaag nog steeds moet opdraaien voor het verleden? Zouden we, omdat het mooi in jouw filosofie en ideaalbeeld van een samenleving past, gedwongen moeten worden om tijd te gaan verspillen? Ik dacht het niet.

[Jantje]

Andromeda1968 ;

Uit je postings is duidelijk te merken dat je geen balle kent van het ABL.

Vele jongeren behaalde diploma's of getuigschriften in het leger.
Beroepsopleidingen die vroeger in het leger tijdens de dienstplicht werden gegeven, worden nu door de VDAB gegeven, alleen kost het de belastingbetaler en de opleidingvolger veel meer geld en is de kwaliteit van de gegeven opleiding een pak lager.

De eerste scholen van met tweede kans onderwijs, waren trouwens militaire scholen, waar mensen betaald werden om les te volgen.

Vele zelfstandigen hebben trouwens net in het leger geleerd hoe ze een zaak moeten runnen, door als bakker, kok, magazijnier, transportregelaar, kassier, aankoper, kantinebeheerder, kleermaker, wasserijbediende, garagebediende;garagist enz te moeten werken tijdens hun dienstplicht.

Ook leerde het leger de jongeren dat ze niets zomaar bekwamen, maar ervoor moesten werken. Het leger deed dus alles wat jij hier verlangd.
Over je jaar gratis, en aderlating voor het gezin, wel zelfs dat zijn leugens.
Men kreeg kost en woonst, kledij, GRATIS openbaarvervoer, plus 75BFR per dag( wat nu vergelijkbaar na indexaanpassing met 10€ per dag. Een dienstplichtige zou nu dus 300€ per maand krijgen plus kost, kledij, woonst en energie.

De kost van gebouwen is er nu nog, want veel militaire gebouwen zijn opleidingscentra van de VDAB geworden. Andere zijn opvangcentra voor Illegale geworden, weer andere zijn bijkomende administratiegebouwen van de staat geworden.
Een deel zijn omgebouwd tot sociale woningen voor OCMW's, gronden zijn parken en natuurreservaten geworden of staatsrecreatiedomeinen (sommige zelfs enkel toegankelijk voor bepaalde staatsdiensten, zoals de belastingen of ministeries).

De lasten van de dienstplicht zijn voor de belastingbetaler dus helemaal niet verdwenen verschoven en veel hoger geworden, maar wel de deugde die de belastingbetaler had aan de dienstplicht zijn verdwenen.


Maar goed, ik zal alles in een ander kostuum steken. Na hun schooltijd gaan jongeren( zowel jongens als meisjes) eerst een 360 gemeenschapsdienstvaardigheid doen.
Dit of door een jaar te dienen bij hulpdiensten, zoals Brandweer, Civiele bescherming, Dijkenbouw en toezicht, gevangenis transport, bewaking van staatsinstellingen, kernstralingstoezicht, Waternoodbescherming, enz.... Dit ter vervanging van de wachttijd voor werkloosheidsuitkering. Zij die geen werkloosheidsuitkering aanvragen, maar direct op de arbeidsmarkt actief zijn, worden vrijgestelt van deze verplichting, maar kunnen opgeroepen worden vanaf dat ze werkloos worden.
Wie de schoolbanken verlaat zonder diploma of attest, word zonder pardon opgeroepen om zo een attest of diploma te behalen tijdens deze gemeenschapsdienst periode.

Dit levert geen enkel meer kost op voor de belastingbetaler, daar werkloosheid toch betaalt word en er tijdens de wachttijd kindergeld word betaald.
De gebouwen staan er reeds en moeten toch onderhouden worden en het nodige materieel is er nu ook, omdat dit nodig is voor de bescherming en veiligheid van de burger.

[Jantje]

Laat me mijn vraag dus eens herhalen: so, wil dat zeggen dat men vandaag nog steeds moet opdraaien voor het verleden? Zouden we, omdat het mooi in jouw filosofie en ideaalbeeld van een samenleving past, gedwongen moeten worden om tijd te gaan verspillen? Ik dacht het niet.

De 8 maanden KRO dienstplicht van de hooggeschoolde was helemaal geen tijdverspilling, maar een verder zetten van hun opleiding.

Men leerde de hooggeschoolde jongeren immers om leiding te geven aan een grote groep mensen.
Tegelijk leerde men de hooggeschoolde jongeren er zaken te regelen, zodat zijn groep mensen alles hadden wat nodig was om hun taken te kunnen uitvoeren.

Zo moest een KRO die met zijn peloton op bivak ging, zorgen voor transport, slaapgelegenheid, voedselbevoorrading, oefenterreinen, enz...

Het was voor de hooggeschoolde jongeren dus een leerschool om mensen te leren leiden en bevelen te leren geven aan oudere ervaren mensen en tegelijk alle zaken te leren regelen die moesten geregeld zijn.

Uit beroepservaring weet ik dat door de opschorting van de dienstplicht, veel hooggeschoolde jongeren net door gebrek aan deze ervaringen, minder snel opklimmen in bedrijven. Sommige geraken zelfs niet hoger op de sociale lader, juist omdat ze niet hebben geleerd om mensen te leiden, te bevelen, te vertrouwen en tegelijk de boel draaiende te houden.

En geloof mij vrij, voor mij hoeven de jongeren die ervaringen en kennis nietop te doen in legerdienstplicht, maar mag dat zelfs in het studiepakket van het secundaire onderwijs zitten.
Net als het behalen van een rijbewijs C.E, D.E en G voor mij in de eindtermen van het secudiare onderwijs mag zitten.

Inplaats van de jongeren dus 9 weken schoolvakantie te geven, daar 5 of 6weken van maken en de overige 3-4 weken gebruiken om jongeren te leren organiseren en hun economisch noodzakelijke rijvaardigheden aanleren.
Zelfs het behalen van een vaarbewijs en/of vliegbrevet mag daar voor mij bij zitten.

Dat mag zelfs in andere schoolvakanties gebeuren, indien dit geen problemen opleverd voor het studeren voor de examens.

Het hoeft dus helemaal geen verloren tijd te zijn, erger nog, vele zaken kunnen zelfs gedaan worden tijdens de secudaire schooljaren van jongeren.
En zeg niet dat deze jongeren daar nog niet rijp voor zijn, binnen de jeugdbewegingen zijn de jongeren die de boel leiden en organiseren vaak niet veel ouder dan 16-17 jaar. Eens in het beroepsleven, haal je deze jongeren er ook zonder problemen uit, hun afdelingen draaien vaak stukken beter dan deze van de andere. Dit gewoon omdat zijn ervaring hebben met leiding geven en organiseren en hun leeftijdgenoten niet.

[Bhairav]

Gij wilt van die opgerolde mouwen-types creëren maar met al die verplichtingen vergroot ge alleen demotivatie...

[Sfax]

De 8 maanden KRO dienstplicht van de hooggeschoolde was helemaal geen tijdverspilling, maar een verder zetten van hun opleiding.

Voor sommigen misschien; voor velen niet. Die legerdienst zou voor mijn opleiding (ook al was dat ir) welgeteld 0,0 toegevoegde waarde bieden. Het zou enkel tijdverlies geweest zijn.


Men leerde de hooggeschoolde jongeren immers om leiding te geven aan een grote groep mensen.

Dat moeten ze nog niet leren, aangezien een pas afgestudeerde jongere niet bedoeld is om dadelijk in een leidinggevende functie te stappen.


Tegelijk leerde men de hooggeschoolde jongeren er zaken te regelen, zodat zijn groep mensen alles hadden wat nodig was om hun taken te kunnen uitvoeren.

Dingen leren regelen... Daar heb je het leger niet voor nodig.


Zo moest een KRO die met zijn peloton op bivak ging, zorgen voor transport, slaapgelegenheid, voedselbevoorrading, oefenterreinen, enz...

Ook voor die zaken heb je het leger niet nodig om dat te leren. Domweg leiding geven in pakweg de scouts, volstaat al. Domweg deel uitmaken van een praesidium, zoals ik deed, volstaat evenzeer. Het leger zou me daar welgeteld niets bijgeleerd hebben.


Het was voor de hooggeschoolde jongeren dus een leerschool om mensen te leren leiden en bevelen te leren geven aan oudere ervaren mensen en tegelijk alle zaken te leren regelen die moesten geregeld zijn.

Te vroeg, en overbodig... Leiding geven leer je trouwens niet vanuit een militaire hierarchie, waar het aantal strepen op je mouw een gradatie is voor je gezag.


Uit beroepservaring weet ik dat door de opschorting van de dienstplicht, veel hooggeschoolde jongeren net door gebrek aan deze ervaringen, minder snel opklimmen in bedrijven. Sommige geraken zelfs niet hoger op de sociale lader, juist omdat ze niet hebben geleerd om mensen te leiden, te bevelen, te vertrouwen en tegelijk de boel draaiende te houden.

Je houdt de boel dan ook niet draaiende door domweg bevelen te blaffen.


En geloof mij vrij, voor mij hoeven de jongeren die ervaringen en kennis nietop te doen in legerdienstplicht, maar mag dat zelfs in het studiepakket van het secundaire onderwijs zitten.
Net als het behalen van een rijbewijs C.E, D.E en G voor mij in de eindtermen van het secudiare onderwijs mag zitten.

Inplaats van de jongeren dus 9 weken schoolvakantie te geven, daar 5 of 6weken van maken en de overige 3-4 weken gebruiken om jongeren te leren organiseren en hun economisch noodzakelijke rijvaardigheden aanleren.
Zelfs het behalen van een vaarbewijs en/of vliegbrevet mag daar voor mij bij zitten.

Dat mag zelfs in andere schoolvakanties gebeuren, indien dit geen problemen opleverd voor het studeren voor de examens.

Ook daar, overbodig en te vroeg. Jongeren moeten niet leren om leiding te geven, en al helemaal niet op de manier van het leger; dat leren ze wel door ervaring op te doen in het bedrijfsleven.


Het hoeft dus helemaal geen verloren tijd te zijn, erger nog, vele zaken kunnen zelfs gedaan worden tijdens de secudaire schooljaren van jongeren.
En zeg niet dat deze jongeren daar nog niet rijp voor zijn, binnen de jeugdbewegingen zijn de jongeren die de boel leiden en organiseren vaak niet veel ouder dan 16-17 jaar. Eens in het beroepsleven, haal je deze jongeren er ook zonder problemen uit, hun afdelingen draaien vaak stukken beter dan deze van de andere. Dit gewoon omdat zijn ervaring hebben met leiding geven en organiseren en hun leeftijdgenoten niet.

Die hebben daar ervaring mee ja, en zoals je zelf aangeeft, diegenen die daar aanleg voor hebben, rollen daar automatisch wel in. Zij hebben echter niet geleerd om leiding te geven zoals ze dat in het leger doen. Dat is enkel contraproductief.

[Casca]

Ik wou maar zeggen: in het (hoger) onderwijs leer je kritisch zijn, niet zomaar dingen te aanvaarden van anderen en voor jezelf te denken.

Daar heb ik zo mijn twijfels over. Ik weet dat dat de typische sales pitch is, maar ik denk dat het misschien eerder een kwestie is van preselectie dat er meer kritische mensen in het hoger onderwijs zitten. Ik heb in ieder geval dat mijn kritische faculteiten en die van mijn vrienden reeds aanwezig waren voor ik aan de unief begon, en dat deze zich niet verder hebben ontwikkeld door mijn opleiding. Daar is het toch ook vaak gewoon slikken geblazen. Naast mijn studie daarentegen...

[FDM]

De ontwikkelingen in de radiogeleide toestellen, zowel in de lucht, als op de grond, als op en in het water, gebeuren in opdracht van krijgsmachten.

dat is juist , de robot die de Titanic vond was betaald door DoD , dat ook het internet mee heeft grootgemaakt

Department of Defense

[Jantje]

Gij wilt van die opgerolde mouwen-types creëren maar met al die verplichtingen vergroot ge alleen demotivatie...

Nee, hoor. Ik wil helemaal geen opgerolde mouwen-types.

Maar jongeren die weten wat het leven te bieden heeft.

Zo waren hier gisteren een stuk of 10 jongens en meisjes van 17en 18 jaar, die hierover hun mening konden vertellen.
Allen 10 waren zij te vinden voor een invoeren van het verplicht rijopleiding volgen.
Ook waren alle te vinden voor het verplicht leren leidinggeven en organiseren.
Allen waren er voor om het volgen van een opleiding in dienstbaarheid en het inzetten voor dienstbaarheid tegenover de gemeenschap.

Om je een paar van hun voorbeelden te geven.
Iemand volgt de opleiding verpleegkundige en moet daar stage voor doen.
Nu bestaat die stage uit het ledige van steeks en het wassen van bejaarde zieken en bedden verschonen. Dit terwijl diezelfde stagair met een rijbewijs reeds bekwaam is om als ambulancier te werken en zo de harde en minder mooie kanten van het beroep te leren. Met de legerdienst zou deze verpleegkundige ervaring en rijbewijs bekomen op 8maanden tijd.
Nu mag zij betalen voor het rijbewijs en zoeken naar een plaats waar men haar als onervaren verpleegkundige een kans willen geven als spoedverpleegkundige.

Een andere is bezig met de opleiding handel en wil het transportbedrijf van zijn ouders overnemen. Doch mag nu na het behalen van zijn A2 handel, terug op de schoolbanken gaan zitten, want hij heeft geen vakbekwaamheidsattest, noch het rijbewijs voor de voertuigen van het bedrijf, noch de ervaring om de boel draaiende te houden.
Binnen het leger had hij tijdens zijn legerdienst alles behaald op 8 maanden tijd, GRATIS, nu mag hij er 3jaar voor gaan leren en betalen.
Hij verliest dus meer dan 2 jaar plus een pak geld.

Een andere wil in de bouw gaan werken, als machinist, maar mag na zijn secudaire beroepsopleiding eerst nog een paar opleidingen bij de VDAB gaan volgen, want de scholen geven geen beroepsopleidingen als bouwmachinist, nog de mogelijkheden om de benodigde rijbewijzen te behalen.
In het beste geval kan hij dus 2 jaar na het behalen van zijn diploma van bouwvakker eindelijk gaan werken in de functie die hij wil, maar daarvoor moet hij dan wel eerst een tijdje werkloze zijn, anders moet hij zelf opdraaien voor de kosten van de opleidingen tot bouwmachinist, of deze tijdens zijn weekenden volgen, wel met een vergoeding van 75€ per dag als hij een strontjob vind binnen de bouwsector.


De gemeenschapdienst moet dus niet uitwapendracht bestaan, maar uit dienstbaarheid voor de gemeenschap en tegelijk een plaats zijn waar jongeren een eerste beroepservaring kunnen opdoen, zodat zij sneller en gemakkelijker aan een job geraken.

[Bhairav]

Nee, hoor. Ik wil helemaal geen opgerolde mouwen-types.

Maar jongeren die weten wat het leven te bieden heeft.

Zo waren hier gisteren een stuk of 10 jongens en meisjes van 17en 18 jaar, die hierover hun mening konden vertellen.
Allen 10 waren zij te vinden voor een invoeren van het verplicht rijopleiding volgen.
Ook waren alle te vinden voor het verplicht leren leidinggeven en organiseren.
Allen waren er voor om het volgen van een opleiding in dienstbaarheid en het inzetten voor dienstbaarheid tegenover de gemeenschap.

Om je een paar van hun voorbeelden te geven.
Iemand volgt de opleiding verpleegkundige en moet daar stage voor doen.
Nu bestaat die stage uit het ledige van steeks en het wassen van bejaarde zieken en bedden verschonen. Dit terwijl diezelfde stagair met een rijbewijs reeds bekwaam is om als ambulancier te werken en zo de harde en minder mooie kanten van het beroep te leren. Met de legerdienst zou deze verpleegkundige ervaring en rijbewijs bekomen op 8maanden tijd.
Nu mag zij betalen voor het rijbewijs en zoeken naar een plaats waar men haar als onervaren verpleegkundige een kans willen geven als spoedverpleegkundige.

Een andere is bezig met de opleiding handel en wil het transportbedrijf van zijn ouders overnemen. Doch mag nu na het behalen van zijn A2 handel, terug op de schoolbanken gaan zitten, want hij heeft geen vakbekwaamheidsattest, noch het rijbewijs voor de voertuigen van het bedrijf, noch de ervaring om de boel draaiende te houden.
Binnen het leger had hij tijdens zijn legerdienst alles behaald op 8 maanden tijd, GRATIS, nu mag hij er 3jaar voor gaan leren en betalen.
Hij verliest dus meer dan 2 jaar plus een pak geld.

Een andere wil in de bouw gaan werken, als machinist, maar mag na zijn secudaire beroepsopleiding eerst nog een paar opleidingen bij de VDAB gaan volgen, want de scholen geven geen beroepsopleidingen als bouwmachinist, nog de mogelijkheden om de benodigde rijbewijzen te behalen.
In het beste geval kan hij dus 2 jaar na het behalen van zijn diploma van bouwvakker eindelijk gaan werken in de functie die hij wil, maar daarvoor moet hij dan wel eerst een tijdje werkloze zijn, anders moet hij zelf opdraaien voor de kosten van de opleidingen tot bouwmachinist, of deze tijdens zijn weekenden volgen, wel met een vergoeding van 75€ per dag als hij een strontjob vind binnen de bouwsector.


De gemeenschapdienst moet dus niet uitwapendracht bestaan, maar uit dienstbaarheid voor de gemeenschap en tegelijk een plaats zijn waar jongeren een eerste beroepservaring kunnen opdoen, zodat zij sneller en gemakkelijker aan een job geraken.
Zodat er niet teveel afwijkende meningen kunnen ontstaan en het kuddeinstinct aan te wakkeren?

[Jantje]

De ontwikkelingen in de radiogeleide toestellen, zowel in de lucht, als op de grond, als op en in het water, gebeuren in opdracht van krijgsmachten.

dat is juist , de robot die de Titanic vond was betaald door DoD , dat ook het internet mee heeft grootgemaakt

Department of Defense

Het volledige opsporingswerk van de Titanic is gedaan door Militairen en met defensie materieel en geld.
Evenals de meeste onderzoeken naar vacinaties door krijgsmachten betaald worden, dit omdat zij juist willen verhinderen dat hun mensen uitgeschakeld worden door ziektes.

[Jantje]

Zodat er niet teveel afwijkende meningen kunnen ontstaan en het kuddeinstinct aan te wakkeren?

Afwijkende meningen worden reeds in de kleuterklasjes de kop ingedrukt, waar trouwens ook de kuddegeest er word ingestampt.

Daar heeft men echt geen dienstplicht voor nodig.

[Another Jack]

Zodat er niet teveel afwijkende meningen kunnen ontstaan en het kuddeinstinct aan te wakkeren?

Meningen horen hier, op de speelplaats, op de univ., op café thuis.
Mensen die kiezen voor een gevechtsfunctie in het leger hebben nood aan duidelijke bevelen en laten het lullen aan anderen over.

[Bhairav]

Meningen horen hier, op de speelplaats, op de univ., op café thuis.
Mensen die kiezen voor een gevechtsfunctie in het leger hebben nood aan duidelijke bevelen en laten het lullen aan anderen over.
Dan ja...

[Another Jack]

Daarom dat ik ook niet pleit voor herinvoering van de dienstplicht.

[Bhairav]

Ah, ja had natuurlijk gekunt he...

[HAMC]

Tja, legerdienst invoeren, als het iets zou uithalen zou ik zeggen ja maar dat is niet.

De jeugd tegenwoordig zijn janetten dus tja... Daar gaat een legerdienst niets aan veranderen, dan hebben ze nog wat trauma's meer.

[Jantje]

Tja, legerdienst invoeren, als het iets zou uithalen zou ik zeggen ja maar dat is niet.

De jeugd tegenwoordig zijn janetten dus tja... Daar gaat een legerdienst niets aan veranderen, dan hebben ze nog wat trauma's meer.

Het probleem is idd niet op te lossen met de oude legerdienstplicht terug in te voeren. 100%akkoord.
Men moet een dienstbaarheid tegen over de gemeenschap invoeren, zodat jongeren terug leren dat men zich in hetleven moet inzetten om iets te bereiken.
Maar daar moeten dan wel ook de voordelen van beroepservaringen opdoen en het behalen van rijbewijzen enz tegenover staan.

[Rapture]

[QUOTE=Jantje;3673787]Tavek;

Dit is niet persoonlijk bedoelt, maar wie denkt dat de dienstplicht niet meer bestaat heeft een duidelijk gebrek aan inzicht en intelligentie.
De dienstplicht is namelijk enkel verschoven naar onrendabele en dure staatsinstellingen.

De eerste dienstplicht die je kan terugvinden, zit bij de RVA/VDAB.
De tweede zit bij de PWA's.
De derde bij dienstencheques.
QUOTE]

De RVA/VDAB met dienstplicht vergelijken is appelen met citroenen vergelijken.
Ten eerste kan de VDAB/RVA niemand iets verplichten. Het is gewoon een verbintenis; Partij A krijgt dop van Partij B als Partij A zich engageert om werk te zoeken en in te gaan op opleidingsverzoeken van Partij B. Zoniet dan krijgt Partij A geen dop meer van Partij B. Hier zit geen verplichting in. Das net hetzelfde als gij morgen tegen uwe baas gaat zeggen:"vanaf nu doe ik hier gene klop meer" dan zegt uwe baas "uw goed recht maar dan betaal ik u ook niemeer".

Het verschil met de dienstplicht van toen is dat er effectief STRAFFEN werden opgelegd bij het niet-volbrengen van de dienstplicht. Maw, hier is wel degelijk sprake van dwang wat van de dienstplicht gewoon dwangarbeid maakt wat nog altijd bij wet is verboden (met uitzondering van de leerplicht dan...)

[Vorenus]

Jongen of meisje, speelt geen rol. Elke 18 jarige minimum 2 jaar Civiele beschermingsdienst. In ruil krijgen ze kost en inwoon en na hun dienst hebben ze recht op gratis unief of hogeschool en een kleine spaarpotje van +- 3000 euro.

Maar het beste dat ze krijgen is karakter en doorzettingsvermogen. De zwakkeren elimineren hun eigen zelf via zelfmoord, dus veel last gaan we van dat soort niet hebben.

[Rapture]

Het probleem is idd niet op te lossen met de oude legerdienstplicht terug in te voeren. 100%akkoord.
Men moet een dienstbaarheid tegen over de gemeenschap invoeren, zodat jongeren terug leren dat men zich in hetleven moet inzetten om iets te bereiken.
Maar daar moeten dan wel ook de voordelen van beroepservaringen opdoen en het behalen van rijbewijzen enz tegenover staan.

Jongeren leren dat men zich moet inzetten om iets te bereiken? Gij denkt zeker dat mijn diploma's zomaar in mijn schoot zijn komen gewaaid?

Die dienstbaarheid tov de gemeenschap wordt al volbracht door belastingen aan diezelfde gemeenschap te betalen. Iedere werkende mens staat de gemeenschap al ten dienste door een groot deel van zijn loon aan de gemeenschap te schenken.

[Rapture]

Jongen of meisje, speelt geen rol. Elke 18 jarige minimum 2 jaar Civiele beschermingsdienst. In ruil krijgen ze kost en inwoon en na hun dienst hebben ze recht op gratis unief of hogeschool en een kleine spaarpotje van +- 3000 euro.

Maar het beste dat ze krijgen is karakter en doorzettingsvermogen. De zwakkeren elimineren hun eigen zelf via zelfmoord, dus veel last gaan we van dat soort niet hebben.

lol gij maakt het nog beter.
Nu zou uw sociale klasse al gaan uitmaken of ge het leger invliegt of nie sinds da rijkeluiskinderen zich geen zorgen hoeven te maken over hunne kost,opleiding en inwoon.

Maar ergens is het toch beter dan de dienstplicht omdat we hier toch dichter bij "vrijwilligheid" zitten dan bij "dwang".

[Jantje]

Tavek;

Dit is niet persoonlijk bedoelt, maar wie denkt dat de dienstplicht niet meer bestaat heeft een duidelijk gebrek aan inzicht en intelligentie.
De dienstplicht is namelijk enkel verschoven naar onrendabele en dure staatsinstellingen.

De eerste dienstplicht die je kan terugvinden, zit bij de RVA/VDAB.
De tweede zit bij de PWA's.
De derde bij dienstencheques.


De RVA/VDAB met dienstplicht vergelijken is appelen met citroenen vergelijken.
Ten eerste kan de VDAB/RVA niemand iets verplichten. Het is gewoon een verbintenis; Partij A krijgt dop van Partij B als Partij A zich engageert om werk te zoeken en in te gaan op opleidingsverzoeken van Partij B. Zoniet dan krijgt Partij A geen dop meer van Partij B. Hier zit geen verplichting in. Das net hetzelfde als gij morgen tegen uwe baas gaat zeggen:"vanaf nu doe ik hier gene klop meer" dan zegt uwe baas "uw goed recht maar dan betaal ik u ook niemeer".

Het verschil met de dienstplicht van toen is dat er effectief STRAFFEN werden opgelegd bij het niet-volbrengen van de dienstplicht. Maw, hier is wel degelijk sprake van dwang wat van de dienstplicht gewoon dwangarbeid maakt wat nog altijd bij wet is verboden (met uitzondering van de leerplicht dan...)

Haa, jij noemt het geen plicht als de VDAB/RVA iemand oproept om een opleiding te komen volgen en om te komen bewijzen dat hij/zij weldegelijk werk zoekt?
En jij noemt het geen straf als de RVA een gezin zijn inkomen ontneemt, omdat de kostwinner niet binnen de door heb gestelde tijd een andere job vindt??

Er zijn zelfs mensen die alle uitbetaalde werkloosheidsvergoedingen moeten terug betalen, omdat ze weigerden de door de VDAB/RVA opgedrongen opleiding te volgen.

In België geen dwangarbeid bestaan, In België moet je zelfs voor 3/4 van je leven dwangarbeid voor de staat uitvoeren, ze komen dit halen onder de mon van taksen en belastingen en BTW. Betaal je niet, dan krijg je niets en komen ze je halen en opsluiten als je hetzelf wint en de opgelegde taksen, belastingen en BTW niet betaald.

[Jantje]

Jongen of meisje, speelt geen rol. Elke 18 jarige minimum 2 jaar Civiele beschermingsdienst. In ruil krijgen ze kost en inwoon en na hun dienst hebben ze recht op gratis unief of hogeschool en een kleine spaarpotje van +- 3000 euro.

Maar het beste dat ze krijgen is karakter en doorzettingsvermogen. De zwakkeren elimineren hun eigen zelf via zelfmoord, dus veel last gaan we van dat soort niet hebben.

Waarom 2jaar verspillen? Vele opleidingen kunnen immers gegeven worden tijdens die diensttijd.

[Rapture]

Haa, jij noemt het geen plicht als de VDAB/RVA iemand oproept om een opleiding te komen volgen en om te komen bewijzen dat hij/zij weldegelijk werk zoekt?
En jij noemt het geen straf als de RVA een gezin zijn inkomen ontneemt, omdat de kostwinner niet binnen de door heb gestelde tijd een andere job vindt??

Er zijn zelfs mensen die alle uitbetaalde werkloosheidsvergoedingen moeten terug betalen, omdat ze weigerden de door de VDAB/RVA opgedrongen opleiding te volgen.

In België geen dwangarbeid bestaan, In België moet je zelfs voor 3/4 van je leven dwangarbeid voor de staat uitvoeren, ze komen dit halen onder de mon van taksen en belastingen en BTW. Betaal je niet, dan krijg je niets en komen ze je halen en opsluiten als je hetzelf wint en de opgelegde taksen, belastingen en BTW niet betaald.

Iemand van de dop gooien zie ik niet als een straf aangezien de dop geen liefdadigheidsinstelling is. Als gij zegt tegen uwe baas da ge vanaf vandaag alleen nog maar gaat niksen op uw werk dan zal hij u ook buiten kegelen. Is dit dan een straf die gij krijgt opgelegd van uw baas? Ik denk het niet.
Niettegenstaande sommige mensen onterecht van de dop worden gesmeten en dat de RVA/VDAB graag met de mensen hun voeten speelt moet ge het zo bekijken: Ge krijgt iedere maand geld als ge opleidingen volgt en solliciteert.

Wat ge daar aanhaalt over belastingen is niet helemaal juist. We betalen belastingen en krijgen in ruil bepaalde zaken zoals wegen, infrastructuur, sociale zekerheid, tv en een bende clowns (het koningshuis). Tuurlijk wordt dit geld niet allemaal goed gespendeerd maar iemand die vertikt belastingen te betalen hoeft dan ook niet meer te rijden op openbare wegen, moet zijn vuilnis maar zelf gaan wegbrengen en zijn huis zelf blussen als het in brand staat. Of dacht ge dat die mensen dat allemaal gratis deden?

[Jantje]

Jongeren leren dat men zich moet inzetten om iets te bereiken? Gij denkt zeker dat mijn diploma's zomaar in mijn schoot zijn komen gewaaid?

Die dienstbaarheid tov de gemeenschap wordt al volbracht door belastingen aan diezelfde gemeenschap te betalen. Iedere werkende mens staat de gemeenschap al ten dienste door een groot deel van zijn loon aan de gemeenschap te schenken.

Rapture; 3/4 van de jongeren behalen hun diploma's zonder zich echt te moeten inspannen of zich ervoor te moeten volledig inzetten.
Trouwens de meeste jongeren zijn zelfs na het behalen van hun diploma's niet bekwaam om leiding te geven, te organiseren en om hun theoretisch kennis in de praktijk toe te passen. Dit ligt dan nog niet eens aan de jongeren zelf, maar aan de oudere generaties, want zij leren het niet meer aan de jongeren.

Belastingen worden net betaald om dienstbaarheid van de staat terug te krijgen.
Je betaald belastingen, zodat de staat zorgt dat er een ziekenwagen komt aanrukken als jij een ongeval voorhebt.
Je betaald belastingen, zodat de staat zorgt dat je woning niet onder water en modder komt te staan als het regent.
Je betaald belastingen zodat de staat zorgt dat jij je geen zorgen moet maken over terroristen.
Je betaald belastingen zodat de staat zorgt dat de brandweer komt blussen als het bij jou thuis brand.
Je betaald belastingen zodat de staat zorgt dat er mensen zijn om te helpen bij rampen.
Belastingen betalen, is geen gemeenschapsdienstbaarheid, maar wat jij en ik betalen opdat er gemeenschapsdienstbaarheid zou zijn.

[Rapture]

Rapture; 3/4 van de jongeren behalen hun diploma's zonder zich echt te moeten inspannen of zich ervoor te moeten volledig inzetten.
Trouwens de meeste jongeren zijn zelfs na het behalen van hun diploma's niet bekwaam om leiding te geven, te organiseren en om hun theoretisch kennis in de praktijk toe te passen. Dit ligt dan nog niet eens aan de jongeren zelf, maar aan de oudere generaties, want zij leren het niet meer aan de jongeren.

Belastingen worden net betaald om dienstbaarheid van de staat terug te krijgen.
Je betaald belastingen, zodat de staat zorgt dat er een ziekenwagen komt aanrukken als jij een ongeval voorhebt.
Je betaald belastingen, zodat de staat zorgt dat je woning niet onder water en modder komt te staan als het regent.
Je betaald belastingen zodat de staat zorgt dat jij je geen zorgen moet maken over terroristen.
Je betaald belastingen zodat de staat zorgt dat de brandweer komt blussen als het bij jou thuis brand.
Je betaald belastingen zodat de staat zorgt dat er mensen zijn om te helpen bij rampen.
Belastingen betalen, is geen gemeenschapsdienstbaarheid, maar wat jij en ik betalen opdat er gemeenschapsdienstbaarheid zou zijn.

En waarom zouden jongeren dan gratis en voor niks verplicht dienstbaarheid moeten verlenen aan de gemeenschap terwijl een ander het vrijwillig en tegen vergoeding doet?

En kom nu nie af met die waarden die ze er zouden bijleren en respect want bij mijn weten is het de dag van vandaag nog altijd niet verplicht om respect te hebben en over de juiste normen en waarden te beschikken.

[Jantje]

Iemand van de dop gooien zie ik niet als een straf aangezien de dop geen liefdadigheidsinstelling is. Als gij zegt tegen uwe baas da ge vanaf vandaag alleen nog maar gaat niksen op uw werk dan zal hij u ook buiten kegelen. Is dit dan een straf die gij krijgt opgelegd van uw baas? Ik denk het niet.
Niettegenstaande sommige mensen onterecht van de dop worden gesmeten en dat de RVA/VDAB graag met de mensen hun voeten speelt moet ge het zo bekijken: Ge krijgt iedere maand geld als ge opleidingen volgt en solliciteert.

Wat ge daar aanhaalt over belastingen is niet helemaal juist. We betalen belastingen en krijgen in ruil bepaalde zaken zoals wegen, infrastructuur, sociale zekerheid, tv en een bende clowns (het koningshuis). Tuurlijk wordt dit geld niet allemaal goed gespendeerd maar iemand die vertikt belastingen te betalen hoeft dan ook niet meer te rijden op openbare wegen, moet zijn vuilnis maar zelf gaan wegbrengen en zijn huis zelf blussen als het in brand staat. Of dacht ge dat die mensen dat allemaal gratis deden?

Weet je, arbeid is een verplichting. Men dwingt mensen om te gaan werken en wie weigert krijgt de hongerdood als straf.
En weerleg dat maar eens.
zonder arbeid geen geld en zonder geld geen eten en drinken = geen arbeid verrichten, sterf dan maar de hongerdood.

[Rapture]

Weet je, arbeid is een verplichting. Men dwingt mensen om te gaan werken en wie weigert krijgt de hongerdood als straf.
En weerleg dat maar eens.
zonder arbeid geen geld en zonder geld geen eten en drinken = geen arbeid verrichten, sterf dan maar de hongerdood.

Tja, we zijn dan ook verplicht lucht in te ademen, naar de wc te gaan,...

"Men" dwingt mensen om te gaan werken, wie is dan die "men"?De Natuur? Want als ge het hebt over de staat dan zijt ge mis want de staat komt helemaal niemand straffen of van eten en drinken onthouden omdat men niet werkt. Op niet-werken staat helemaal geen straf (indien wel moogt ge eens citeren in welk artikel van het wetboek dat dat staat). Als ik vanaf morgen nog weiger om lucht in te ademen dan word ik ook dan "bestraft" met de verstikkingsdood dus zal ik ineens maar de natuur die dat allemaal zo heeft geregeld voor de rechtbank dagen.

[Bhairav]

Weet je, arbeid is een verplichting. Men dwingt mensen om te gaan werken en wie weigert krijgt de hongerdood als straf.
En weerleg dat maar eens.
zonder arbeid geen geld en zonder geld geen eten en drinken = geen arbeid verrichten, sterf dan maar de hongerdood.

Ja stel het maar lekker zwar-wit voor. Want dat is stoer, zoals het leger dat is. Dat verwijfde genuanceer toch altijd.

[Jantje]

En waarom zouden jongeren dan gratis en voor niks verplicht dienstbaarheid moeten verlenen aan de gemeenschap terwijl een ander het vrijwillig en tegen vergoeding doet?

En kom nu nie af met die waarden die ze er zouden bijleren en respect want bij mijn weten is het de dag van vandaag nog altijd niet verplicht om respect te hebben en over de juiste normen en waarden te beschikken.

Zoek eens de posting waar ik heb gepost dat dit gratis en voor niks moet zijn.

Heb zelfs gepost dat dit tegen een vergoeding van kost, kledij, woonst, energie, gratis openbaar vervoer, gratis opleidingen (rijbewijs, hefbewijs, brandbestrijdingsopleiding, enz..) en 10€ per dag mag zijn. Die 10€ dan wel in stijgende lijn volgens verantwoordelijkheidsgraad. Zonder verlies van andere rechten voor scholieren en studenten.
En dit vanaf dat men in de derde graad secundair onderwijs zit, met de mogelijkheid op de diensttijd te verspreiden over vakanties of als stagetijd voor de beroepsopleiding.
enkel drop-outs zouden een doorlopende dienstbaarheidstijd moeten doen, zodat men hen alsnog een economisch bruikbaar attest of diploma kan doen behalen.

Er moeten dus idd ook echte voordelen voor de dienstplichtigen aan verbonden zijn.

[HAMC]

Weet je, arbeid is een verplichting. Men dwingt mensen om te gaan werken en wie weigert krijgt de hongerdood als straf.
En weerleg dat maar eens.
zonder arbeid geen geld en zonder geld geen eten en drinken = geen arbeid verrichten, sterf dan maar de hongerdood.

Is dat niet te eenvoudig gezegt Jan? Er zijn ook mensen die geen arbeid plegen om geld te verdienen, er is ook nog misdaad.

[Jantje]

Is dat niet te eenvoudig gezegt Jan? Er zijn ook mensen die geen arbeid plegen om geld te verdienen, er is ook nog misdaad.

Een misdaad plegen is ook arbeid verrichten. Het is wel illegale arbeid, maar het is arbeid.

[Bhairav]

Een misdaad plegen is ook arbeid verrichten. Het is wel illegale arbeid, maar het is arbeid.

Hmmm... aRRRRRRbeid...

[Jantje]

Hmmm... aRRRRRRbeid...

Ja, misdaden begaan vraagt vaak zelfs grote bekwaamheden.

Kijk maar eens naar wat er allemaal bij komt kijken als je een bank of juwelier wil overvallen.
Je moet eerst nagaan op welk ogenblik de meeste buit te rapen valt.
Daarna moet je nakijken wanneer er het minste volk is.
Dan moet je uitzoeken hoelang de politie nodig heeft om terplaatsen te komen.
Je moet zorgen voor vluchtvoertuigen en vluchtwegen.
Je moet voor de wapens zorgen.
Je moet zorgen dat je aan de buit geraakt.
Je moet daarna de buit nog verkopen.
Je moet zorgen dat jij en je mensen niet gewond geraken.
Je moet zorgen dat je na de overval niet kan worden opgepakt, maar dat je wel kan genieten van de opbrengst van je overval.

Zie je, misdadiger zijn is een zwaar, moeilijk,ingewikkeld en arbeidsintensief beroep dat vele capaciteiten tegelijk vraagt, 1foutje en al je werk is verloren moeite geweest.

[HAMC]

Ja, misdaden begaan vraagt vaak zelfs grote bekwaamheden.

Kijk maar eens naar wat er allemaal bij komt kijken als je een bank of juwelier wil overvallen.
Je moet eerst nagaan op welk ogenblik de meeste buit te rapen valt.
Daarna moet je nakijken wanneer er het minste volk is.
Dan moet je uitzoeken hoelang de politie nodig heeft om terplaatsen te komen.
Je moet zorgen voor vluchtvoertuigen en vluchtwegen.
Je moet voor de wapens zorgen.
Je moet zorgen dat je aan de buit geraakt.
Je moet daarna de buit nog verkopen.
Je moet zorgen dat jij en je mensen niet gewond geraken.
Je moet zorgen dat je na de overval niet kan worden opgepakt, maar dat je wel kan genieten van de opbrengst van je overval.

Zie je, misdadiger zijn is een zwaar, moeilijk,ingewikkeld en arbeidsintensief beroep dat vele capaciteiten tegelijk vraagt, 1foutje en al je werk is verloren moeite geweest.

Eigenlijk is het dus zo dat midadigers in het "gewone" arbeidscircuit op zijn minst onderdirekteur moeten zijn?

[Jantje]

Eigenlijk is het dus zo dat midadigers in het "gewone" arbeidscircuit op zijn minst onderdirekteur moeten zijn?

Vele misdadigers hebben idd de kennis en bekwaamheid om grote bedrijven succesvol te leiden. Meestal ontbreekt het hen aan de nodige diploma's om dit te mogen doen, waardoor ze een andere uitweg voor hun capaciteiten zoeken. En ja, in de misdaadwereld tellen diploma's niet, daar heeft kennis en bekwaamheid voorrang.
Vele van de mensen zouden in het gewone arbeidscircuit terecht kunnen door een invoeren van een gemeenschapsdienstverplichting zoals ik ze zie en heb voorgestelt. Dit omdat zij dan wel de nodige diploma's kunnen behalen.
Vele van hen zijn immers drop-outs door de schuld van het schoolsysteem en de leerkrachten.

De gemeenschapsdienstbaarheidsplicht zou dus verweven moeten zijn met de laatste graad secudair en het hogere en univeritaire onderwijs.
Het zou dus geen diensttijd mogen zijn die men na zijn onderwijsopeliding nog eens moet gaan volbrengen zoals de oude legerdienstplicht.

[Casca]

Weet je, arbeid is een verplichting. Men dwingt mensen om te gaan werken en wie weigert krijgt de hongerdood als straf.
En weerleg dat maar eens.
zonder arbeid geen geld en zonder geld geen eten en drinken = geen arbeid verrichten, sterf dan maar de hongerdood.

Het is het eigen lichaam dat de mens dwingt te eten en drinken. Niet de ander.

Weerlegd, baby.

[Max van Dietschland]

De klassieke legerdienst van vroeger is compleet nutteloos. Voor de meesten was het toch alleen maar een tijd van zuipen en het zwijn uit te hangen.

Werklozen ideologisch vormen, fysiek trainen en bijscholen om daarna in een nationalistische militie te gaan, lijkt me wel een goed idee.

Die mensen hebben opnieuw een toekomst, een ideaal en Vlaanderen of Dietsland heeft er dan weer nieuwe strijdkrachten bij.

[Andro]

Tja, legerdienst invoeren, als het iets zou uithalen zou ik zeggen ja maar dat is niet.

De jeugd tegenwoordig zijn janetten dus tja... Daar gaat een legerdienst niets aan veranderen, dan hebben ze nog wat trauma's meer.

Ach, kraam toch geen onzin uit, latente homoseksuelen, ontdekten toenmalig hun ware geaardheid bij het aflebberen van sergeantenpiekken, of het kruipen in officierskontjes. Weer in de gewone wereld, van moetens getrouwd met één of andere kijvende hobbezak, denken ze met diep verlangen terug aan hun kazerne periode. Toen konden ze zich écht uitleven. Voor sommige jongeren was de legerdienst ook de eerste stap op weg naar vrijheid. Ze konden er iets losbandiger leven dan thuis onder hun moeders boze oog of vaders strenge hand. De herinneringen aan de brasserijen en bordeelbezoeken, waar ze onder hun kerktoren niet aan toekwamen, is hun nog steeds aangenaam. In één adem vergeten ze de sleur van het eigenlijke legergedoe, en projecteren maar al te graag 't plezier van hun geslemp op de hele verloren periode.

[Jantje]

Het is het eigen lichaam dat de mens dwingt te eten en drinken. Niet de ander.

Weerlegd, baby.

Niets weerlegd, want je heb nog steeds niet gezegd hoe ik aan eten geraak zonder te werken.

[HAMC]

Ach, kraam toch geen onzin uit, latente homoseksuelen, ontdekten toenmalig hun ware geaardheid bij het aflebberen van sergeantenpiekken, of het kruipen in officierskontjes. Weer in de gewone wereld, van moetens getrouwd met één of andere kijvende hobbezak, denken ze met diep verlangen terug aan hun kazerne periode. Toen konden ze zich écht uitleven. Voor sommige jongeren was de legerdienst ook de eerste stap op weg naar vrijheid. Ze konden er iets losbandiger leven dan thuis onder hun moeders boze oog of vaders strenge hand. De herinneringen aan de brasserijen en bordeelbezoeken, waar ze onder hun kerktoren niet aan toekwamen, is hun nog steeds aangenaam. In één adem vergeten ze de sleur van het eigenlijke legergedoe, en projecteren maar al te graag 't plezier van hun geslemp op de hele verloren periode.

Met janetten bedoelde ik niet echt sluitspierartiesten maar... ja, janetten.

[Andro]

In de tijd van volle kazerne's hadden de café's tenminste klanten.
Ja, zatlappen en amokmakers.

[Andro]

Met janetten bedoelde ik niet echt sluitspierartiesten maar... ja, janetten.
Alle gij, serieus ?

[HAMC]

Alle gij, serieus ?

Ja.

[lombas]

Vlaanderen of Dietsland heeft er dan weer nieuwe strijdkrachten bij.

Tegen wie of wat?

[lombas]

De legerdienst is belachelijk. Zo'n begeleid ontwikkelingsprogramma zie ik best zitten.

[Rapture]

Zoek eens de posting waar ik heb gepost dat dit gratis en voor niks moet zijn.

Heb zelfs gepost dat dit tegen een vergoeding van kost, kledij, woonst, energie, gratis openbaar vervoer, gratis opleidingen (rijbewijs, hefbewijs, brandbestrijdingsopleiding, enz..) en 10€ per dag mag zijn. Die 10€ dan wel in stijgende lijn volgens verantwoordelijkheidsgraad. Zonder verlies van andere rechten voor scholieren en studenten.
En dit vanaf dat men in de derde graad secundair onderwijs zit, met de mogelijkheid op de diensttijd te verspreiden over vakanties of als stagetijd voor de beroepsopleiding.
enkel drop-outs zouden een doorlopende dienstbaarheidstijd moeten doen, zodat men hen alsnog een economisch bruikbaar attest of diploma kan doen behalen.

Er moeten dus idd ook echte voordelen voor de dienstplichtigen aan verbonden zijn.

Voor mijn part mogen ze heel wat voordelen koppelen aan het voltooien van een VRIJWILLIGE dienstplicht of als alternatieve straf voor bepaalde criminelen zolang het maar geen plicht is. Trouwens de dienstplicht is indertijd niet zomaar voor de lol afgeschaft.

[HAMC]

Trouwens de dienstplicht is indertijd niet zomaar voor de lol afgeschaft.

Waarom is die afgeschaft?

Als ik moet raden zeg ik voor de kostprijs.

[lombas]

Waarom is die afgeschaft?



Omdat het in die tijd al compleet van de pot gerukt was?

[/Dr. Strangelove]

[HAMC]

Omdat het in die tijd al compleet van de pot gerukt was?

[/Dr. Strangelove]

Ik denk dat het als sociale tewerkstellingsplaats te duur was.

[Rapture]

Waarom is die afgeschaft?

Als ik moet raden zeg ik voor de kostprijs.

Geen idee feitelijk, wrs. door de kostprijs en omdat de oorlogsdreiging hier volledig is weggevallen.

[Erwinvds]

Waarom is die afgeschaft?
.

De dienstplicht is niet afgeschaft. Hij word enkel niet meer uitgevoerd.

[Bhairav]

Ik denk dat het als sociale tewerkstellingsplaats te duur was.

:-D

[HAMC]

De dienstplicht is niet afgeschaft. Hij word enkel niet meer uitgevoerd.

Heeft daar iets van in het staatsblad gestaan of zo? Iets dat we kunnen opzoeken misschien?

[HAMC]

:-D

Ja, je lacht, maar ik heb daar fratsen gezien.

Eigenlijk zoals bij de Stad, alleen op groter schaal.

[Mambo]

Eigenlijk is het dus zo dat midadigers in het "gewone" arbeidscircuit op zijn minst onderdirekteur moeten zijn?

Om in te kaderen. :-P
t' is nog waar ook.

[Mambo]

Heeft daar iets van in het staatsblad gestaan of zo? Iets dat we kunnen opzoeken misschien?

Het heeft er nog niet ingestaan, het is nog altijd niet afgeschaft dus.

Opgeschort dat wel.

[Jantje]

Voor mijn part mogen ze heel wat voordelen koppelen aan het voltooien van een VRIJWILLIGE dienstplicht of als alternatieve straf voor bepaalde criminelen zolang het maar geen plicht is. Trouwens de dienstplicht is indertijd niet zomaar voor de lol afgeschaft.

De dienstplicht is niet afgeschaft, enkel de uitvoering opgeschort.
De reden van de opschorting is dat er geen bedreiging meer was vanuit de USSR en de Oostbloklanden.

Economisch was de opschorting één van de domste dingen die men heeft gedaan.
Maar ook op moreel vlak was het niet verstandig, want nu denken vele jongeren dat ze enkel rechten hebben en geen plichten.

De opschorting was trouwens een socialistische verkiezingstunt en heeft zowel onze economie als ons land als onze natuur reeds veel schade berokkend.
België is trouwens niet het enige en eerste land dat denkt aan het invoeren van de gemeenschapsdienstvaardigheidplicht. Ook andere West Europese landen hebben het al overwogen en besproken.

[Bhairav]

Ze willen jongeren terug oogkleppen opzetten en ze allemaal op dezelfde golflengte krijgen. Daar draait het om. Ze willen hun greep op de jeugd terugwinnen.

[Erwinvds]

Heeft daar iets van in het staatsblad gestaan of zo? Iets dat we kunnen opzoeken misschien?

Net zoals Mambo en Jantje zeggen. Het heeft er nog niet ingestaan. Dus valt het ook niet op te zoeken. Het word enkel niet meer uitgevoerd. Met als gevolg dat vele jonge mensen onterecht denken dat ze niet meer kunnen opgeroepen worden. Als ze echt willen kunnen ze bij wijze van spreken de eerste oproepings bevelen morgen reeds de deur uit sturen. Niet dat het zo simpel zou zijn natuurlijk, maar toch. Ik ben zelf bij de luchtmacht sinds 73.

[HAMC]

De dienstplicht is niet afgeschaft, enkel de uitvoering opgeschort.
De reden van de opschorting is dat er geen bedreiging meer was vanuit de USSR en de Oostbloklanden.



Rusland zou rap wat lager zingen als Belgie de legerdienst terug invoert. :)

[eno2]

Rusland zou rap wat lager zingen als Belgie de legerdienst terug invoert. :)

Rusland zingt niet, het slaat wartaal uit.

[Anna List]

Rusland zingt niet, het slaat wartaal uit.

maar �*ls ze zingen ... manmanman ... dan krijg ik toch tranen in de ogen hoor ...

[maf]

maar �*ls ze zingen ... manmanman ... dan krijg ik toch tranen in de ogen hoor ...
Alleen bij de kozakken zeker?

[Tavek]

Net zoals Mambo en Jantje zeggen. Het heeft er nog niet ingestaan. Dus valt het ook niet op te zoeken. Het word enkel niet meer uitgevoerd. Met als gevolg dat vele jonge mensen onterecht denken dat ze niet meer kunnen opgeroepen worden. Als ze echt willen kunnen ze bij wijze van spreken de eerste oproepings bevelen morgen reeds de deur uit sturen. Niet dat het zo simpel zou zijn natuurlijk, maar toch. Ik ben zelf bij de luchtmacht sinds 73.

Die we dan lekker negeren. Ik vermoed dat de federale politie dan serieus overtime kan draaien ;)

[Mambo]

Die we dan lekker negeren. Ik vermoed dat de federale politie dan serieus overtime kan draaien ;)

Negeren is een mogelijkheid, dat deden vroeger sommigen ook.
Dan waren het deserteurs en kregen ze (dacht ik) 2 jaar cel.
Jehova's die uit geloofsovertuigingen echt ook niet wilden kunnen er van meespreken.
Ik denk dat alle mannelijke jehova's uit die tijden lang in het gevang hebben gezeten.

Wat uiteraard ook niet zo goed is voor een carrière uitbouw. ;-)

En het leger heeft ook politie; militaire politie.
Ook eigen rechtbanken en wetten; krijgswet.

[Tavek]

Negeren is een mogelijkheid, dat deden vroeger sommigen ook.
Dan waren het deserteurs en kregen ze (dacht ik) 2 jaar cel.
Jehova's die uit geloofsovertuigingen echt ook niet wilden kunnen er van meespreken.
Ik denk dat alle mannelijke jehova's uit die tijden lang in het gevang hebben gezeten.

Wat uiteraard ook niet zo goed is voor een carrière uitbouw. ;-)

Fijn zo he, dreigen met "ge zult moeten want anders..."... met echte argumenten komen de pro-legerdienst mannetjes niet echt ver.

[Bhairav]

Fijn zo he, dreigen met "ge zult moeten want anders..."... met echte argumenten komen de pro-legerdienst mannetjes niet echt ver.

Conformisme is nooit echtt te staven. Alsof doen is de boodschap.

[Mambo]

Fijn zo he, dreigen met "ge zult moeten want anders..."... met echte argumenten komen de pro-legerdienst mannetjes niet echt ver.

Al van in het begin der verplichte legerdienst waren de uitvluchten om niet in dienst te gaan talrijk aanwezig.
Vandaar dat het van moeten was of anders...

Het heeft behalve "moeten" nog een ander voordeel, dat leger.
Veel "ziekten" die in burgerdienst bestaan, bestaat in het leger niet meer.
Want ze hebben ook hun eigen dokters en desnoods ziekenhuizen en militairen zijn verplicht zich daar te melden.
Veel krijgen dus te horen dat ze feitelijk wel gezond genoeg zijn.
Is dat niet fijn? :-P

En leger dokters mag je van alles wijsmaken, doch hun oordeel is dwingend en sluitend.
Aldus wie zich toch te ziek vind en de dokters zijn van een ander gedacht...kan desnoods ook in de bak gaan uitzieken.
Onvoorstelbaar hoeveel er genezen, zelfs zonder medicijnen.

[Tavek]

Al van in het begin der verplichte legerdienst waren de uitvluchten om niet in dienst te gaan talrijk aanwezig.
Vandaar dat het van moeten was of anders...

Het heeft behalve "moeten" nog een ander voordeel, dat leger.
Veel "ziekten" die in burgerdienst bestaan, bestaat in het leger niet meer.
Want ze hebben ook hun eigen dokters en desnoods ziekenhuizen en militairen zijn verplicht zich daar te melden.
Veel krijgen dus te horen dat ze feitelijk wel gezond genoeg zijn.
Is dat niet fijn? :-P

En leger dokters mag je van alles wijsmaken, doch hun oordeel is dwingend en sluitend.
Aldus wie zich toch te ziek vind en de dokters zijn van een ander gedacht...kan desnoods ook in de bak gaan uitzieken.
Onvoorstelbaar hoeveel er genezen, zelfs zonder medicijnen.

Gij snapt het niet he. Het gaat me niet om uitvluchten te zoeken, maar om het feit dat legerdienst gelegaliseerde vrijheidsberoving is. Die nergens toe dient.

[Erwinvds]

Negeren is een mogelijkheid, dat deden vroeger sommigen ook.
Dan waren het deserteurs en kregen ze (dacht ik) 2 jaar cel.
Jehova's die uit geloofsovertuigingen echt ook niet wilden kunnen er van meespreken.
Ik denk dat alle mannelijke jehova's uit die tijden lang in het gevang hebben gezeten.

Wat uiteraard ook niet zo goed is voor een carrière uitbouw. ;-)

En het leger heeft ook politie; militaire politie.
Ook eigen rechtbanken en wetten; krijgswet.


Wie weigerde uit geloofsovertuigingen kreeg bijna altijd de kans zijn dienst te voldoen door deel uit te maken van bv, de cievile dienst of een andere vorm van burgerdienst. Vroeger ja, dan gingen ze naar het gevang maar toen ik binnentrad probeerde men zo veel mogelijk tot een vergelijk te komen.
Ja de MP's hebben ze ook net zoals een hele set van regels en militaire wetten.
De militaire rechtbank bestaat niet meer tenzij er een staat van beleg uitgeroepen wordt. Als we nu de wet, burgerlijk en of militair, overtreden gaan we naar een burger rechtbank. Als het een misdrijf is met een dubbel karakter, ttz het misdrijf heeft zowel de burgerlijke als de militaire wetten overtreden, kunnen we idd dubbel bestraft worden. Dit laatste is altijd geweest.
Verder als militair heb je echt wel de keus tussen een civiele of een militaire dokter hoor.
Persoonlijk denk ik, legerdienst ja, maar enkel op vrijwillige basis.

[Mambo]

Wie weigerde uit geloofsovertuigingen kreeg bijna altijd de kans zijn dienst te voldoen door deel uit te maken van bv, de cievile dienst of een andere vorm van burgerdienst. Vroeger ja, dan gingen ze naar het gevang maar toen ik binnentrad probeerde men zo veel mogelijk tot een vergelijk te komen.
Ja de MP's hebben ze ook net zoals een hele set van regels en militaire wetten.
De militaire rechtbank bestaat niet meer tenzij er een staat van beleg uitgeroepen wordt. Als we nu de wet, burgerlijk en of militair, overtreden gaan we naar een burger rechtbank. Als het een misdrijf is met een dubbel karakter, ttz het misdrijf heeft zowel de burgerlijke als de militaire wetten overtreden, kunnen we idd dubbel bestraft worden. Dit laatste is altijd geweest.
Verder als militair heb je echt wel de keus tussen een civiele of een militaire dokter hoor.
Persoonlijk denk ik, legerdienst ja, maar enkel op vrijwillige basis.

In de jaren '80 en alsook in '90 zaten er toch nog jehova's in de gevangenis. Als deserteurs.
Misschien na lange procedures of bij totale weigering, daar spreek ik me niet over uit.

Voor de rest zal alles wel al wat moderner zijn.
Maar of voor miliciens dezelfde mogelijkheden open staan als voor beroeps daar blijf ik toch aan twijfelen. Iedereen was en is vrij in de privé een consultatie ergens aan te gaan. Maar voor zover ik weet van vroeger, was de militaire dokter zijn oordeel toch bindend. En die controle was verplicht.

[Mambo]

Gij snapt het niet he. Het gaat me niet om uitvluchten te zoeken, maar om het feit dat legerdienst gelegaliseerde vrijheidsberoving is. Die nergens toe dient.

Je maakt deel uit van een internationale troepenmacht.
Zolang het nutteloos was en is mag je van geluk spreken.

En de dag dat je moet in actie komen, heb je alvast een kompas om te weten waar je niet moet zijn. ;-)

[Tavek]

Je maakt deel uit van een internationale troepenmacht.
Zolang het nutteloos was en is mag je van geluk spreken.

En de dag dat je moet in actie komen, heb je alvast een kompas om te weten waar je niet moet zijn. ;-)

Als het oorlog in Europa is, denk ik dat het meteen een kernoorlog is waar je ongeacht soldaat of burger, allemaal van naar de klote gaat gaan. ICBM's zijn vrij effectief.

[Mambo]

Als het oorlog in Europa is, denk ik dat het meteen een kernoorlog is waar je ongeacht soldaat of burger, allemaal van naar de klote gaat gaan. ICBM's zijn vrij effectief.

Ik kan u verzekeren dat dit niet waar is.
Geen enkel land zal europa met zodanig veel kernwapens bestoken dat ze er zelf niet meer in kunnen.

Hier en daar een kleintje is niet uitgesloten natuurlijk.

[Casca]

Niets weerlegd, want je heb nog steeds niet gezegd hoe ik aan eten geraak zonder te werken.

Dit is iets anders dan wat je hierboven zei:

Weet je, arbeid is een verplichting. Men dwingt mensen om te gaan werken en wie weigert krijgt de hongerdood als straf.
En weerleg dat maar eens.
zonder arbeid geen geld en zonder geld geen eten en drinken = geen arbeid verrichten, sterf dan maar de hongerdood.

Hier leek je te suggeren dat andere mensen ('men') je honger en dorst geven.
Wie is die 'men' wanneer het het eigen lichaam is dat eten en drinken nodig heeft?

Het onderscheid tussen de dwang die uitgaat van de eigen behoefte en de dwang die uitgaat van andere mensen lijk je niet te willen onderkennen. Nochtans is dat verschil cruciaal voor deze discussie.

[Tavek]

Ik kan u verzekeren dat dit niet waar is.
Geen enkel land zal europa met zodanig veel kernwapens bestoken dat ze er zelf niet meer in kunnen.

Hier en daar een kleintje is niet uitgesloten natuurlijk.

Zodra de eerste nuke afgestoken is, geldt MAD.

[Mambo]

Zodra de eerste nuke afgestoken is, geldt MAD.

Bommetjes kunnen altijd afgaan, daarom moeten ze het nog niet afschieten.

Dus bewaking van de bommetjes, want die liggen hier natuurlijk ook, is noodzakelijk.
Bijgevolg is legerdienst alvast minder zinloos dan men op het eerste gezicht denkt.
Al was het maar om de rotjes te bewaken.

Andermaal, als er niks gebeurt is er goed gewerkt.

[Mambo]

En legerdienst op vrijwillige basis?
Allemaal goed en wel, maar ze komen vrijwilligers te kort.
Dus vrijwillig wil niet te goed lukken, kijk maar naar de lange lijst van alle knelpunt beroepen.

[Jantje]

Ze willen jongeren terug oogkleppen opzetten en ze allemaal op dezelfde golflengte krijgen. Daar draait het om. Ze willen hun greep op de jeugd terugwinnen.

Naar nee, gij.
Men wil de krijgsmacht zelfs verder afbouwen en niet opbouwen.
Men wil dus niet de legerdienstplicht terug in werking stellen, maar de burgerdienst.
Om de legerdienstplicht terug in werking te stellen hebben de ministers zelfs niet eens de toelating van het parlement nodig. Dit kan de ministerraad alleen beslissen.
Voor de burgerdienst is er echter wel een meerderheid nodig binnen het parlement, want de burgerdienst was een vrijstellingsdienst voor de legerdienstplicht.

Ook de manier waarop men die burgerdienstplicht wil laten invullen staat helemaal nog niet op papier.
Men wil de jongeren dus niet op dezelfde golflengte krijgen, maar hen andere mogelijkheden aanleren en aanbieden dan deze die de scholen aanbieden.

Tegelijk wil men de mensen die nu in de civiele diensten werken verjongen, enkel de jongeren kennen deze diensten niet en vergelijk ze met het leger, wat dus helemaal niet opgaat.

[BladeToke]

en wie van jullie zit er werkelijk in het leger den dag van vandaag? wie van jullie heeft zijn dienstplicht toen vervuld?

kben benieuwd...

[Jantje]

Dit is iets anders dan wat je hierboven zei:



Hier leek je te suggeren dat andere mensen ('men') je honger en dorst geven.
Wie is die 'men' wanneer het het eigen lichaam is dat eten en drinken nodig heeft?

Het onderscheid tussen de dwang die uitgaat van de eigen behoefte en de dwang die uitgaat van andere mensen lijk je niet te willen onderkennen. Nochtans is dat verschil cruciaal voor deze discussie.

Als ik wil eten, dan eisen deze die het voedsel bezitten, dat ik hen geld geef of ik krijg dat eten niet.

Men dwingt mij dus om te zorgen dat ik geld heb.

[Casca]

Als ik wil eten, dan eisen deze die het voedsel bezitten, dat ik hen geld geef of ik krijg dat eten niet.

Maar als zij er niet waren is de kans groot dat dat voedsel helemaal nooit had bestaan. Wanneer iemand je opties geeft die je voorheen niet had in ruil voor een deel van je middelen is er geen sprake van dwang, aangezien je sowieso extra mogelijkheden krijgt door die persoon.

Men dwingt mij dus om te zorgen dat ik geld heb.

Neen, het is je eigen lichaam dat je dwingt om je verdere bestaan te verzekeren. Niet de grote boze 'men'.

[rikbe]

Ik ben voor verplichte legerdienst, maar alleen voor delinkwente jongeren.

[HAMC]

Ik ben voor verplichte legerdienst, maar alleen voor delinkwente jongeren.

Voor u dus.

[rikbe]

Voor u dus.

Te laat, ik ben te oud nu. :-D

[BladeToke]

Ik ben voor verplichte legerdienst, maar alleen voor delinkwente jongeren.

ja op heropvoedingskampen ipv jeugdinstelling, maar dan al vanaf het minste (...)

[Fallen Angel]

ja op heropvoedingskampen ipv jeugdinstelling, maar dan al vanaf het minste (...)

Een soort nieuwe Hitlerjugend zekers :lol:
Nee dank u.

[rikbe]

Een soort nieuwe Hitlerjugend zekers :lol:
Nee dank u.

De Hitlerjugend was niet gedwongen dienst te nemen: ze deden het uit overtuiging.

[BladeToke]

Een soort nieuwe Hitlerjugend zekers :lol:
Nee dank u.

man gij hebt geen id wat er den dag van vandaag omgaat in het leger...
echt geen id...
de tijd van de dienstplichtigen is voorbij...

[Fallen Angel]

man gij hebt geen id wat er den dag van vandaag omgaat in het leger...
echt geen id...
de tijd van de dienstplichtigen is voorbij...

Ik weet wel goed genoeg dat er vandaag de dag wel een aantal "dubieuze" jongeren staan te popelen om in het leger te gaan.
Het debacle van die Blood en Honour leden in het leger zegt genoeg daarover volgens mij.

De Hitlerjugend was niet gedwongen dienst te nemen: ze deden het uit overtuiging.

Zelfde antwoord.

[Jantje]

Maar als zij er niet waren is de kans groot dat dat voedsel helemaal nooit had bestaan. Wanneer iemand je opties geeft die je voorheen niet had in ruil voor een deel van je middelen is er geen sprake van dwang, aangezien je sowieso extra mogelijkheden krijgt door die persoon.



Neen, het is je eigen lichaam dat je dwingt om je verdere bestaan te verzekeren. Niet de grote boze 'men'.


Ja, wel, je word wel verplicht om te werken als je wil eten.
Erger zelfs, in dit land word je zelfs verplicht om te zorgen datje geld hebt, als je hier wil verblijven.

Wie geen geld heeft kan geen papieren betalen oùhier te mogen rondlopen en heeft zelfs niet meer het recht om hier te ademen van de Belgische lucht.

[rikbe]

Ja, wel, je word wel verplicht om te werken als je wil eten.
Erger zelfs, in dit land word je zelfs verplicht om te zorgen datje geld hebt, als je hier wil verblijven.

Wie geen geld heeft kan geen papieren betalen oùhier te mogen rondlopen en heeft zelfs niet meer het recht om hier te ademen van de Belgische lucht.

Er lopen er hier anders wel genoeg rond zonder geld en papieren die onze lucht inademen.
Rondlopen is natuurlijk figuratief gesproken. SOmmigen liggen ook in kerken of hangen in kranen.

[piraat]

Ik reageer slecht op discipline, tucht en bevelen. Legerdienst zou niks voor mij zijn. Ik pik niks van halve garen die per abuus een paar strepen op hun schouders hebben staan.
Ze zouden jou daar wel temmen:twisted: Als je niet luisterde, het militair gevang in, wegens "weigering van bevel" . En elke dag dat je daar doorbracht, moest je 2 dagen méér dienst doen. Met je dag gevangenis erbij, dus 3 dagen. Een maand bak = 3 maand langer blijven. En eens dat je in de bak geweest waart, zaten allen strependragers op uw kap, om je te laten exploderen, dan konden ze je nog eens naar de bak sturen !

[piraat]

Ze zouden mij in de eerste plaats daar al niet binnen krijgen, dus dat maakt niks uit. Ik heb daar overigens niks te zoeken, ik ben ingenieur en wetenschapper, wat zou ik nog hebben aan een legerdienst ? Discipline ? Tucht ? Laat me niet lachen....
Gemakkelijk om hier hoog van de toren te blazen, nu het afgeschaft is...

[piraat]

Wie voerde hen dan naar het cachot? Andere soldaten?
MP's. Dat zijn andere soldaten, ja. Als je voor je dienstplicht uw "3 dagen " ging doen, en je was groot en sterk, werd er steevast voorgesteld of je bij de Militaire Politie wou gaan. Die mannen hadden houten knuppels ook, om opgewonden kereltjes te kalmeren.