Zuid-Amerika, herkolonisatie ?

[filosofisch verzet]

Wie de tijd heeft om al eens de actualiteit rond Zuid-Amerika te volgen, voelde het al aankomen welllicht. Bolivië en Venezuela geboden hun VS-ambassadeurs van het land te verlaten. Even een kleine inleiding op deze na jaren van staatsgrepen en vermoorden van o.m.vakbondsmensen , allernieuwste poging tot destabilisatie.

Onder Ronald Reagan en andere VS-presidenten stuurde men legers of organiseerde men staatsgrepen, nu probeert men Bolivië doen uiteen te vallen in rijkere en armere regios…waar hebben we dat nog gehoord ? De vraag ‘wie dat daar rijker van blijft of wordt’ moet worden gesteld en hersteld…en het is niet Juan met de Sombrero-pet. Hoe de bourgeois-elite van een land er in slaagt van sommige jongeren en anderen openbare gebouwen te doen bezetten en aanslagen op pijpleidingen te laten plegen ? Voor geld en vanwege hun blinde haat voor al wat links is dansen diegenen die vinden dat eindelijk een pensioen aan elke 60jarige Boliviaan geven, geen goed idee is…zelfs als dat geld niet uit hun zakken moet komen, maar uit de opbrengsten van de nationale gasindustrie.

Stel, men vindt in België aardgas in Vlaanderen. Naar een decenniaoud gebruik wordt die ,op ‘vredelievende’ manier overgenomen door buitenlandse firma’s. Gesteld dat de Belgen echter op een dag iets voor hun bevolking willen doen en dat aardgas nationaliseren…dan zullen die buitenlandse firma’s zich via hun regeringen willen wreken en een deel van de Belgische bevolking(het rijkere gedeelte) tegen het armere gedeelte willen opzetten. Gesteld dat het opzet slaagt en 'Vlaanderen' zogezegd zijn gas terug in eigen handen krijgt en zijn onafhankelijkheid uitroept… dan kan je er donder op zeggen dat het gas binnen een paar jaar terug aan de buitenlandse firma’s verkocht zou worden. Hoe nationalistisch en autonoom diegenen die voor een onafhankelijk Vlaanderen zouden hebben gestreden zich ook zouden hebben voorgedaan.

Ondertussen in de niet-fiktieve wereld blijft de media die in handen van de grote kapitaalbezitters is een echte hetze tegen de toch naar hun normen demokratisch verkozen en herkozen Chavez en Morales voeren.

Hoe ‘het imperium’ en andere plaatselijke uitzuigers van vroeger proberen beletten dat de opbrengsten van aardgas en olie enz…in de handen van de gemeenschap komen leest U ondermeer op http://www.mo.be en http://www.uitpers.be
octo http://filosofischverzet.skynetblogs.be

[Chipie]

Rusland zou dat eenvoudiger oplossen... ;-)

[C2C]

Filosofisch Verzet, laten we niet naïef zijn.

Chavez en Morales hebben nog altijd een democratisch overwicht, én belangrijke bondgenoten, zoals, inderdaad, Rusland. Maar om dat overwicht te behouden, moeten ze voortdurend hun anti-Amerikaanse retoriek blijven cultiveren. Spreken over een imaginaire staatsgreep is in deze wel heel handig. Maar dat spelen is natuurlijk perfect legitiem (en braaf in vergelijking met wat de Amerikanen en hun bondgenoten in Latijns-Amerika gewoonlijk doen - geen retoriek en woordspel, maar moord en doodslag.)

Concreet gaan de VS geen staatsgreep plegen of steunen, noch in Bolivië, noch in Venezuela, - het risico op disrupties van hun eigen energiebevoorrading is immers te groot.

Maar Chavez en Morales maken dus wel handig gebruik van de imaginaire mogelijkheid van zo'n staatsgreep. Latijns-Amerikanen hebben genoeg ervaring en kennis van het verleden om te weten hoe vuil en veeg de Amerikanen op hun continent hebben huisgehouden, en hebben dus een cultuur waarin dat retorische spel rond staatsgrepen goed past.

En Chavez en Morales spelen nu ironisch in op die subtekst. Om de solidariteit en de eenheid onder de bevolking te bewaren.

Iedereen denkt en spreekt in deze context op een ironisch meta-niveau. Met een vette knipoog. Er komt geen staatsgreep, weet iedereen, en toch gaan we de Amerikanen ne keer goed herinneren aan hun verleden, en die subtekst gebruiken om ze belachelijk te maken - en die humor verenigt ons.

Dat is wat er echt aan de hand is. Een soort intieme band tussen Chavez en zijn volk, gesmeed door het permanent uitlachen van de Yankee.

Uiteindelijk is het enige wat telt wie de macht heeft over de energiebronnen. En daar zitten Chavez en Morales lekker safe.

[Chipie]

Als de conjunctuur nog slechter wordt (en dus minder energiebehoefte) zou Chavez misschien wel verplicht worden om van zijn petroleum cola te maken...

Zeker als de VS beslist de olie van Chavez links te laten liggen...

:-D

[Den Dolf]

de vs laten olie net zo min links liggen als een junk een lijntje coke

[Johan Bollen]

Concreet gaan de VS geen staatsgreep plegen of steunen, noch in Bolivië, noch in Venezuela, - het risico op disrupties van hun eigen energiebevoorrading is immers te groot.
Dat u dat net nu moet zeggen dat er een video is uitgekomen waarop te horen zijn telefoongesprekken van verschillende hoge militairen in gesprek over een staatsgreep in Venezuela doet me denken dat u misschien naïf bent in deze zaak. De informatie van de telefoongesprekken is zeer concreet. F16's om het het presidentieel paleis bombarderen enz... wordt er besproken. Met namen en al. Er zijn aanhoudingen verricht.

[Johan Bollen]

Bolivië en Venezuela geboden hun VS-ambassadeurs van het land te verlaten.
De uitwijzing is nieuws in europa, maar spijtig genoeg zijn de acties van de oppositie tegen Morales dat niet. Nochthans is er een concrete aanleiding voor de uitwijzing, namelijk de moord van 8 boeren (en nog steeds 30 vermisten) aan de hand van machinegeweren in Bolivië, plus nog een heel deel andere gewelddadige acties.

[Havana]

Als de conjunctuur nog slechter wordt (en dus minder energiebehoefte) zou Chavez misschien wel verplicht worden om van zijn petroleum cola te maken...

Zeker als de VS beslist de olie van Chavez links te laten liggen...

:-D

Dan zet de VS toch een gewoon een prijs op Chavez' hoofd. Dat is toch hun stijl, nietwaar?

[longhorn]

De uitwijzing is nieuws in europa, maar spijtig genoeg zijn de acties van de oppositie tegen Morales dat niet. Nochthans is er een concrete aanleiding voor de uitwijzing, namelijk de moord van 8 boeren (en nog steeds 30 vermisten) aan de hand van machinegeweren in Bolivië, plus nog een heel deel andere gewelddadige acties.

Ik zie het verband in je post niet tussen de moord op die 8 boeren en de uitwijzing van de VS-ambassadeur. Kan het zijn dat Hugo en Evo een zwart schaap zoeken voor hun binnenlandse problemen? Misschien is het een campagnestunt van Chavez vermits er in november verkiezingen zijn in Venezuela...Het lijkt me tegenwoordig makkelijk (en populair)om alles op de rug van de VS te steken.

[Johan Bollen]

Ik zie het verband in je post niet tussen de moord op die 8 boeren en de uitwijzing van de VS-ambassadeur. Kan het zijn dat Hugo en Evo een zwart schaap zoeken voor hun binnenlandse problemen? Misschien is het een campagnestunt van Chavez vermits er in november verkiezingen zijn in Venezuela...Het lijkt me tegenwoordig makkelijk (en populair)om alles op de rug van de VS te steken.
Chavez beweert de VS ambasadeur van Venezuela te hebben uitgewezen uit solidariteit met Morales. In hoeverre dat waar is daar hebben we het raden naar denk ik. Morales wees de ambasadeur (Goldberg) uit naar aanleiding van een hele reeks feiten, waarbij 'vermoed' wordt dat de VS de gewelddadige opositie tegen Morales financiert, maar daarvoor zijn geen harde bewijzen. Wel zijn er bewijzen van geheime vergaderingen met de prefecten van de opositiedepartementen en de VS ambasadeur. Ook is er een foto waarop de ambasadeur staat met een Colombiaan die in verband gebracht wordt met aanslagen. Er is een verslag opgedoken van een vergadering waarop de ambasadeur aamwezig was met een lijst van anti regeringsacties. Er zijn enkele uitspraken van de ambasadeur die voor de Boliviaanse regering als 'beledigend' overkomen. Er is de 'inmenging in binnenlandse aangelegenheden' door openlijke steun van de ambasadeur aan bepaalde groepen en instanties die door de regering als problematisch gezien worden, zoals de werking van het juridisch systeem. Opositieleden die misdaden begaan hebben worden zo goed als niet vervolgd. Een voorbeeld daarvan (er er zijn er velen) is de aanhouding van twee leden van de Union Juvenil Cruzenista met geweren met een 'teloscopische kijker' en kogels op een plaats waar Morales zou aankomen in de stad Santa Cruz. Zonder ondervraging na twee uren vrijgelaten. Het is ook bekend dat de deelnemers aan de blokades georganizeerd door de oppositie betaald worden. Uiteindelijk was er geen vertrouwen meer tussen regering en VS ambasadeur. Een feit dat ook steeds vernoemd wordt is de ervaring van Goldberg als ambasadeur van Bosnië in de periode 1994-1996. Door de regering wordt vermoed dat Goldberg een 'balkanizatie' van Bolivië poogt te bereiken met de bedoeling het project van Morales te doen falen.

Ondertussen gaat het al om 15 boeren waarvan de dood bevestigd is de dag voor de uitwijzing van Goldberg. De boeren waren op weg naar Cobija de hoodstad van het departament Pando voor een pro-Morales bijeenkomst. 30 km buiten vóór Pando op het moment dat ze op een brug waren werd de brug afgesloten met voertuigen, waaronder voertuigen die eigendom zijn van de autoriteiten van het departament. "Mannen sprongen te voorschijn en begonnen met machinegeweren te schieten, zonder op de vrouwen en kinderen te letten" hoorde ik deze morgen op de radio een ooggetuige verklaren. Daarna werd verhindert dat de gewonden een ziekenhuis zouden kunnen bereiken volgens diezelfde ooggetuige. Er zijn ook een hele reeks vermisten.

Sinds de verkiezingsoverwinning van Morales (67 % van de stemmen, 95 van de 112 provincies, 7 van de 9 departamenten stemden voor Morales) is de strategie van de oppositie geweld, economische sabotage, en het promoten van regionalistische gevoelens.

[Johan Bollen]

Niet alleen Chavez steunt Morales in deze zaak. De president van Honduras Zelaya weigert tijdelijk de ontvangst van de 'credentials' van de nieuwe VS ambasadeur uit Solidariteit met Morales.

Steunbetuigingen vanuit het hele continent en daarbuiten krijgt Morales, zelfs van Uribe in Colombia, wat toch wel verwonderd.

In Brussel protesteerden een vijftigtal Bolivianen die in europa wonen voor de VS ambasade.

Er komt geen staatsgreep, weet iedereen,...

De mandatarissen van Brazilië, Chili, en Argentinië hebben via een telefonisch contact vandaag met elkaar afgesproken "geen enkele regering of poging tot regering te erkennen die probeert in de plaats te komen van de regering die de Bolivianen stemden en opnieuw erkenden iets langer dan een maand geleden"

Zouden die mandatarissen van die belangrijke ZuidAmerikaanse landen de noodzaak voelen zo'n uitspraak te doen indien er geen reeël gevaar voor een staatsgreep bestaat? In feite is wat nu gebeurd in Bolivië een poging tot een atypsiche staatsgreep. Zo begrijpt heel het continent het. In dat licht kan men de uitwijzing van de VS ambasadeur het best begrijpen. Morales spreekt over een 'golpe civil'.

[Johan Bollen]

30 km buiten vóór Pando
in bericht nr. 10 moet zijn "30 km vóór Cobija".

[Johan Bollen]

Het standpunt van de boliviaanse regering ivm uitwijzing Goldberg

Minister van de regering, Rada, zei dat de uitwijzing van Goldberg geen verbreking van de diplomatieke relaties met de VS inhoudt. de beslissing hem uit te wijzen "is een mechanisme dat de Boliviaanse regering toepast om haar soevereiniteit te vrijwaren tegenover individuele acties van Mr. Goldberg die de relatie tussen beide naties in gevaar brengt." "De relaties van staat tot staat blijven behouden"

"Wij denken dat de acties overeenkomen met het profiel van Mr.Goldberg die werkte in ex yugoslavia, en als deel van de VS missie in Kosovo. Hij was deel van het legale team van de VS ambassade in yugoslavia juist wanneer zich in dat land interne conflicten, regionale twisten, voordeden die leiden tot de destructie van dat land"

Rada zei ook "we hebben er altijd voor gewaarschuwd dat, gegeven het feit dat het gaat om een specialist in het genereren van processen van separatisme en van verdeling tussen regio’s zoals dat in yugoslavia gebeurde, dit niet het beste profiel is voor een ambassadeur van de Verenigde Staten in Bolivia"

"We respecteerden echter de beslissing van de VS om hem hier te zenden, maar een serie van voorvallen waarvan Mr. Goldberg protagonist was werden niet opgeklaard, en dat heeft tot de beslissing geleid van President Morales zijn verwijdering te vragen uit de diplomatieke missie in bolivia, en dat hij dus ons land verlaat."

[Johan Bollen]

Zuid-Amerika, herkolonisatie ?
Dekolonizatie, nog steeds.

[Jozef Ostyn]

Ik zie het verband in je post niet tussen de moord op die 8 boeren en de uitwijzing van de VS-ambassadeur. Kan het zijn dat Hugo en Evo een zwart schaap zoeken voor hun binnenlandse problemen? Misschien is het een campagnestunt van Chavez vermits er in november verkiezingen zijn in Venezuela...Het lijkt me tegenwoordig makkelijk (en populair)om alles op de rug van de VS te steken.

Lijkt mij een juiste analyse.

[Johan Bollen]

Lijkt mij een juiste analyse.
Morales heeft de gewelddadige acties van de oppositie na zijn verkiezingsoverwinning een maand lang laten begaan zonder in te grijpen, het in brand steken van een dertigtal overheidsgebouwen, het organizeren van gemaskerde, dronken, stoottroepen, die blokkades verrichten, brandbommen naar huizen werpen, verdwijningen doen, een oliepijplijk opblazen, de economie proberen plat te leggen (Gas, benzine, vlees bevoorading), 'pro'-Morales radiostations opblazen (TV en krant is bijna exclusief in handen van oppositie dus daar was niets op te blazen blazen), enz.... Op straat begon je commentaren te horen van een 'zwakke regering' omdat ze niet 'durven' in te grijpen ondanks dat twee derde van de bevolking Morales steunt. Maar nu er doden gevallen zijn, en op een groffe manier nog wel, grijpt Morales in, op zijn manier, onverwacht...rechtstreeks naar wat hij beschouwd als de 'bron', de financiering, van al dit geweld. Vergist hij zich daarin?

De aanleiding van de uitwijzing is deze slachtpartij van boeren, door de media voorgesteld als een 'conflict' alsof er slachtoffers langs beide kanten gevallen zouden zijn.

De oppositie tegen Morales is een kleine groep, met veel macht, en geweldadiger dan ooit, met steun in de media en in het buitenland.

Een bekende vertelde gisteren uit eerste hand hoe het er aan die wegblokkades door de oppositie aan toeging. Zijn bus op weg naar Rurenabaque werd tegengehouden door een groep gewapende mannen. alle pasagiers werden verplicht uit te stappen, en moesten één voor één in een videocamera zeggen 'muerte a Morales y al MAS' (dood aan Morales en het MAS), anders mochten ze niet verder. Gekochte herrieschoppers (100 bolivianos per dag wordt gezegd) die dronken gevoerd moeten worden vooraleeer ze tot hun acties in staat zijn.

[Sodomis]

Sinds de verkiezingsoverwinning van Morales (67 % van de stemmen, 95 van de 112 provincies, 7 van de 9 departamenten stemden voor Morales) is de strategie van de oppositie geweld, economische sabotage, en het promoten van regionalistische gevoelens.

Smells like CIA...

[Félicien Bwanatongo]

Ik zie het verband in je post niet tussen de moord op die 8 boeren en de uitwijzing van de VS-ambassadeur. Kan het zijn dat Hugo en Evo een zwart schaap zoeken voor hun binnenlandse problemen? Misschien is het een campagnestunt van Chavez vermits er in november verkiezingen zijn in Venezuela...Het lijkt me tegenwoordig makkelijk (en populair)om alles op de rug van de VS te steken.


Zeker drie kwart van alle ellende in de wereld wordt dan ook veroorzaakt door het grootste ontwikkelingsland van de wereld, de USA. De haat en afkeer van alle volkeren tegen de USA kan niet groot genoeg zijn.

[filosofisch verzet]

Met haat schieten we niks op Félicien...een afkeer van de REGERING in de VS en alle oorlogsstokerij kan ook alleen als duidelijk wordt dat het de gewone mens, arbeider, boer, zelfstandige,KMO'er ...is die van de grotegeldwereld de dupe is? HIER EN OVERAL ELDERS

[D'ARTOIS]

C2C spreekt een duidelijke en begrijpbare taal. Zeer weinig landen hebben een goed woord over voor de US politiek. Want wat is het uiteindelijk?
Een Nederlandse ambassadeur zei ooit: "het zijn lui, erger dan een olifant in een porseleinkast." Waarvan akte.

[Chipie]

Allemaal goed en wel...

Maar een grotere ellende, armoede en miskenning van de mensenrechten dan die verwekt werd door de communisten is ongekend in de hele wereldgeschiedenis (en die gaat toch al een paar jaartjes mee) en zal hopelijk niet meer terugkomen...

Alhoewel sommigen goed hun best doen... :-D

80En het is de meesten misschien al wel opgevallen dat een sterkere, een betere, een mooiere, een rijkere etc... steeds het mikpunt is van de losers... :lol:

[longhorn]

Zeker drie kwart van alle ellende in de wereld wordt dan ook veroorzaakt door het grootste ontwikkelingsland van de wereld, de USA. De haat en afkeer van alle volkeren tegen de USA kan niet groot genoeg zijn.

Inderdaad. Laten we een bondgenootschap starten met de sterk ontwikkelde landen Iran, Venezuela, China en Rusland tegen de grote Satan, de VS. Onder het leiderschap van die landen zal alle ellende vlug verdwijnen en zullen we eindelijk een echt aards paradijs hebben om in te leven.

[Johan Bollen]

Met minder haat en ideologie, en meer respect voor de mensenrechten zouden we verder komen. Onze media worden verondersteld onpartijdig te zijn, maar dit is een grote leugen. Hoe kan het dat NIEMAND in het westen opkomt voor de fragante schendingen van de mensenrechten door de oppositie in Bolivië, NIEMAND iets zegt over de aanvallen op de persvrijheid door die oppositie. Zowat alle pro-Morales radiostations in de oppositiedepartamenten zijn monddood gemaakt, en dat is zowat de enige pers die beschikbaar is in heel het land en niet in handen van de oppositie. Een 'sociale zuivering' probeert men door te voeren, gedirigeerd door enkele machtige grootgrondbezitters. Nochthans bereikte Morales in die departamenten rond de 50 % van de stemmen.

Wat is de inzet? 'socialisme'? Het socialisme van Morales is liberaler dan de liberalen in België. Nee, het gaat om grondbezit. Het gaat o.a. om het tegenhouden van een referendum over de nieuwe grondwet die voor het eerst de 36 traditionele volkeren van Bolivia op de kaart zet, die voor het eerst in samenwerking met die volkeren gemaakt werd. En het gaat om het meest 'socialistische' element van die nieuwe grondwet, dat waarover de grondwettelijke vergadering het niet eens was, en waarover nu de stem van de bevolking gevraagd wordt, namelijk, of het grootgrondbezit beperkt moet worden tot maximum 10000 hectaren per persoon of 5000 hectaren per persoon. Als je 100000 hectaren hebt zoals de leiders van de oppositie is dat natuurlijk wel een probleempje. Maar goed, wie wil er nu een middeleeuws systeem verdedigen waarbij ganse volkeren in een toestand van semi-slavernij gehouden worden? De vraag is retorisch, want spijtig genoeg gaan de westerse principes van vrijheid en rechtvaardigheid niet ver genoeg om het op te nemen voor de 'onderdrukten' (ik wik mijn woorden) in deze situatie van schrijnende onrechtvaardigheid waaraan twee derde van het boliviaanse volk een einde wil maken.

[Johan Bollen]

Hoe kan het dat NIEMAND in het westen opkomt voor de fragante schendingen van de mensenrechten door de oppositie in Bolivië
sorry, ik bedoel 'tegen'

[Chipie]

Onze linkse sfinksen hebben waarschijnlijk nog niet gehoord (of willen horen natuurlijk) dat Morales de grondwet wil veranderen met een gewone meerderheid in plaats van een tweederde meerheid, zoals normaal...

En daar gaat op de eerste plaats het verzet om...

Natuurlijk... daar hebben onze linkse vrienden hier geen boodschap aan... Communisten regeren verfoeien zo'n onbelangrijke regels... :-D

[C2C]

Hoe kan het dat NIEMAND in het westen opkomt voor de fragante schendingen van de mensenrechten door de oppositie in Bolivië, NIEMAND iets zegt over de aanvallen op de persvrijheid door die oppositie.

Omdat het niet de bedoeling is dat primitieve indianen die in boshutten zouden moeten leven, ook eisen dat ze normaal behandeld worden en van de vruchten van de aarde mogen genieten.

Boshutindianen zijn en blijven boshutindianen. Ge moet daar zo'n analyse niet rond maken.

De Euro-Amerikaan zal de bosneger of de bosindiaan respecteren, zolang hij daar belang bij heeft. Komt de bosneger of de bosindiaan op voor zijn eigen belang, en stemt dat niet overeen met dat van de Meester, dan zal die laatste dat laten voelen ook.

Bosnegerongehoorzaamheid zal nooit worden getolereerd.

[Chipie]

Evenmin als spleetogenongehoorzaamheid...:roll:

[Sodomis]

Onze linkse sfinksen hebben waarschijnlijk nog niet gehoord (of willen horen natuurlijk) dat Morales de grondwet wil veranderen met een gewone meerderheid in plaats van een tweederde meerheid, zoals normaal...

EXCUSEER? Met een volksreferendum wil hij dit doen!

Opposition groups are demanding that the government cancel a planned constitutional referendum on 7 December that would give more power to indigenous and poor communities by carrying out land reform and redistributing gas revenues.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7615485.stm

Natuurlijk worden er in de rijke provincies nu boerenfamilies afgeslacht,
de enigste manier om het referendum te dwarsbomen is de bevolking bang te maken.... zodat ze niet gaan stemmen.
Wie weet ijveren de Amerikanen in de nabije toekomst misschien wel voor de onafhankelijkheid van een paar rijke provincies ;-)

[Chipie]

EXCUSEER? Met een volksreferendum wil hij dit doen!


http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7615485.stm

Natuurlijk worden er in de rijke provincies nu boerenfamilies afgeslacht,
de enigste manier om het referendum te dwarsbomen is de bevolking bang te maken.... zodat ze niet gaan stemmen.
Wie weet ijveren de Amerikanen in de nabije toekomst misschien wel voor de onafhankelijkheid van een paar rijke provincies ;-)

Hij wil dat volksreferendum gebruiken om de grondwet te omzeilen… :roll:;-)

Denkt U dat de Amerikanen hetzelfde zouden doen als de Russen in Georgië?

[Johan Bollen]

Onze linkse sfinksen hebben waarschijnlijk nog niet gehoord (of willen horen natuurlijk) dat Morales de grondwet wil veranderen met een gewone meerderheid in plaats van een tweederde meerheid, zoals normaal...
Dat is onwaar. zie hieronder.

EXCUSEER? Met een volksreferendum wil hij dit doen!

In ieder geval democratischer dan België. Daar hoeft een referendum niet eens. En hoeveel % is voldoende voor de Europese grondwet?

Zowiezo heeft de nieuwe grondwet in Bolivia reeds een tweederde meerderheid in de 'asamblea constituyente', de grondwettelijke vergadering met vertegenwoordigers specifiek voor dit doel verkozen. De tweederde meerderheid was een eis van de oppositie, maar toen bleek dat dit percentage inderdaad bereikt zou worden, weigerden ze de nieuwe grondwet toch te erkennen, terwijl ze toch een jaar lang mee in die vergadering gezeten hadden om een nieuwe grondwet op te stellen. En nu probeert de oppositie kost wat kost het referendum over diezelfde grondwet tegen te houden. Het moge duidelijk zijn wie hier de democraten zijn en wie de niet.

De oppositie wil de nieuwe grondwet tegenhouden omdat ze weten in de urnes geen kans te maken, met twee derde van de kiezers aan de kant van Morales in het laatste Referendum. Vandaar ook dat de oppositie een klimaat van geweld, angst en economische problemen voor de bevolking probeert te veroorzaken.

Maar er staat veel meer dan dat op het spel, veel meer dan Bolivia. Geen enkel land in Latijns Amerika ziet graag de pogingen tot balcanizatie in Bolivia slagen. Het zou de eenmaking van het continent een serieuze slag toebrengen, en het is niet moeilijk te begrijpen wie daar voordeel uit hoopt te halen.

[Johan Bollen]

Hij wil dat volksreferendum gebruiken om de grondwet te omzeilen… :roll:;-)
Ik begin te begrijpen dat de waarheid niet uw doel is.

[Daimanta]

Ik begin te begrijpen dat de waarheid niet uw doel is.

Het referendum wordt gebruikt om land van boeren af te nemen. Als ze dat in Nederland zouden proberen zou ik eveneens naar de wapens grijpen.

[Johan Bollen]

Het referendum wordt gebruikt om land van boeren af te nemen. Als ze dat in Nederland zouden proberen zou ik eveneens naar de wapens grijpen.
Nee, het wordt gebruikt om land aan boeren te geven niet af te nemen. Niet voor niets dat de oppositie tegen Morales de registers van het INRA (het instituut dat de boeren eigendomspapieren kan geven) vernietigd heeft in Santa Cruz o.a., in een van haar gewelddadige acties tegen overheidsinstellingen. Morales heeft geen land afgenomen van om het even wie. Maar volgens de nieuwe grondwet kan u niet meer dan 5 of 10 duizend hectaren bezitten indien u dat land niet bewerkt. Hoeveel boeren in Nederland zouden daar last van hebben?

[Sodomis]

Het referendum wordt gebruikt om land van boeren af te nemen.
Slaap verder. :roll:

[Daimanta]

Slaap verder. :roll:

Danku :roll:

[Chipie]

Ik begin te begrijpen dat de waarheid niet uw doel is.Allez... leg eens uit...

Waarom zou hij dat referendum dan nodig hebben (als hij de grondwet toch met een 2/3 meerderheid kan wijzigen)? :roll: :-D ;-) ;-)

Vertel me eens uw linkse waarheid... :-D

[Sodomis]

Waarom zou hij dat referendum dan nodig hebben (als hij de grondwet toch met een 2/3 meerderheid kan wijzigen)?

Omdat 2/3 van de stemmen van de totale bevolking meer indrukt maakt dan 2/3 van de volksvertegenwoordigers?

[Chipie]

Omdat 2/3 van de stemmen van de totale bevolking meer indrukt maakt dan 2/3 van de volksvertegenwoordigers?
Ridicuul voor een normale mens... Dus toch http://img176.imageshack.us/img176/3499/plny3.gif om de grondwet te omzeilen... :roll: :lol:
Dat hij dan de grondwet afschaft… :-D

80

Weet U toevallig wat dit betekent?
'Ofwel 'de verandering' steunen ofwel 'sterven voor het vaderland', dat is de oproep die de Boliviaanse president, Evo Morales, zaterdag heeft gelanceerd. Bolivië verkeert momenteel in crisis.


'Wij hebben altijd gepleit voor het vaderland of de dood. Als wij niet willen winnen, dan moeten we sterven voor het land en het Boliviaanse volk', zei Morales voor zijn aanhangers in de regio Cochabamba.

Bron (http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF14092008_003&ref=nieuwsoverzicht)

[Sodomis]

Mocht Leterme de staatshervorming goedgekeurd krijgen door 2/3 van de bevolking, hij zou er ook één houden. ;-)

[Chipie]

Mocht Leterme de staatshervorming goedgekeurd krijgen door 2/3 van de bevolking, hij zou er ook één houden. ;-)
En desnoods met geweld doorvoeren? ;-)
Tegen de grondwet in?

[Sodomis]

En desnoods met geweld doorvoeren?

Oei, ik dacht dat in Bolivië de rijken geweld gebruikten tegen de boerenbevolking en het referendum... niet andersom.

Ik geloof voor geen meter dat Morales het leger inzet mochten de staatshervormingen worden afgekeurd door de bevolking.
Idem dito voor Leterme...

[Chipie]

Oei, ik dacht dat in Bolivië de rijken geweld gebruikten tegen de boerenbevolking en het referendum... niet andersom.

Ik geloof voor geen meter dat Morales het leger inzet mochten de staatshervormingen worden afgekeurd door de bevolking.

Zou hij dan geen communist zijn? :roll: :-D

[Johan Bollen]

Allez... leg eens uit...

Waarom zou hij dat referendum dan nodig hebben (als hij de grondwet toch met een 2/3 meerderheid kan wijzigen)? :roll: :-D ;-) ;-)

Vertel me eens uw linkse waarheid... :-D
de waarheid is niet links of rechts. Het is niet zo dat je 'links' moet zijn om te weten hoe de zaken echt in elkaar zitten. Uw ideologische bril maakt u blind. Het referendum over de grondwet had Morales beloofd. Eerst de asamblea constituyente, en dan de resultaten aan de bevolking voorleggen. Zoveel democratische zelfpijniging is in België natuurlijk ondenkbaar.

[Johan Bollen]

Oei, ik dacht dat in Bolivië de rijken geweld gebruikten tegen de boerenbevolking en het referendum... niet andersom.

Ik geloof voor geen meter dat Morales het leger inzet mochten de staatshervormingen worden afgekeurd door de bevolking.
Idem dito voor Leterme...
De hervormingen die Morales wil doorvoeren gebeuren in democratie. Het is de oppositie die geweld gebruikt. Ondertussen is duidelijk dat er in Pando meer als 30 mensen vermoord zijn, meer dan 50 vermist, en tot nu toe 24 gewonden met schotwonden. Het gaat hier zo goed als exclusief om arme boeren en indianen die Morales steunden. Duidelijk is dat de prefect van Pando, Leopoldo Fernandez, een soort van klopjacht georganizeerd heeft met als doel zijn departament te zuiveren van Moralesaanhangers, die in Pando iets meer dan 50 % van de bevolking zijn. Simultaan met het incident op de brug dat ik eerder beschreef, is er ook een groep aanhangers van de prefect een normaalschool binnengevallen, waar vele studenten uit het hoogland verbleven. Men heeft er 3 studenten vermoord. Er zijn tekenen van marteling (afgesneden stukken van het gezicht), en ook hier zijn er vermisten. Blijkbaar probeert de oppositie dit conflict in een 'etnisch' conflict om te vormen. Ik begin te begrijpen waarom men richting goldberg kijkt.

Vragen blijven. wie heeft de groepen van de prefectura van splinternieuwe automatische geweren voorzien, gebruikt bij deze moorden? Wat besprak de prefect van Pando in de geheime vergaderingen met de ambasadeur van de VS?

Ik merk dat het nieuws in Europa niet de volledige waarheid verteld. Op de Spaanse TV werd gezegd dat de oppositie zijn blokkades heeft opgeheven maar dat dit niet voldoende was voor de regering Morales. Een verdraaiing van de werkelijke situatie en van deze groffe schendingen van de mensenrechten door de oppositie geen woord.

[Chipie]

Blinde linkse ogen zijn ook ogen... :-)

[Johan Bollen]

Blinde linkse ogen zijn ook ogen... :-)
Niet iedereen die de propaganda niet geloofd is 'links'. Sommigen verkiezen een achterhoede 'gevecht' tegen een zo goed als uitgestorven ideologie zoals het communisme, en bewijzen door hun gebrek aan inzicht op de realiteit ondertussen hun continent een slechte dienst.

[BenIsaac]

Ik las vandaag dat lui met hakenkruizen gebouwen bezetten en iedereen die er pro-Morales (hoe kun je er pro-Morales uitzien?) uitziet lastig vallen. Blijkbaar heeft Odessa ook wat rotte appels naar Bolivia laten verhuizen na de oorlog.

[Sodomis]

(hoe kun je er pro-Morales uitzien?)

Simpel, alle personen kleiner dan 1m70 zijn arme bolhoed indiaantjes & pro-Morales... cru gesteld.

[De rechtvaardige rechter]

kolonisatie is een grootheidswaanzin en gaat altijd ten koste van de oorspronkelijke inwoners bv Cortés die de Azteken voor een grote deel heeft uitgemoord.

[Johan Bollen]

Ik las vandaag dat lui met hakenkruizen gebouwen bezetten en iedereen die er pro-Morales (hoe kun je er pro-Morales uitzien?) uitziet lastig vallen. Blijkbaar heeft Odessa ook wat rotte appels naar Bolivia laten verhuizen na de oorlog.
Degenen die de opositie tegen Morales steunen zouden zich inderdaad beter eerst eens informeren over Santa Cruz prefect Ruben Costas en de leider van het comité Civico, de kroaat, Branco Marinkovic. Nazi sympathiëen en racisme alom. Die mensen doen alsof ze tegen het 'communisme' aan het vechten zijn, maar dat is een leugen. Wie beschermde Klaus Barbi tijdens de Banzer dictatuur. Vanwaar komen de 'novios de la muerte' tijdens de Mesa dictatuur. Juist ja, Santa cruz.

Wat zei 'nazi' Marinkovic enkele maanden geleden: "Mijn familie kent de hardheid van het communisme, we vluchten van een land in handen van de communisten, daar was ook hongersnood. De oorlog komt nader, dat de moeders van santa Cruz weten dat dat als we naar de oorlog gaan, dat we het bloed van hun zonen op verantwoorde manier zullen spillen".

Marinkovic heeft natuurlijk wel wat te verliezen, niet zozeer zijn vrijheid aan de hand van fictieve 'communisten', maar wel een deel van zijn + honderduizend hectaren eigendom, afhandig gemaakt van een van de 36 originele volkeren van Bolivia. Hij mag 5000 a 10000 hectaren behouden maar dat is niet genoeg voor deze zogezegde 'anti-communist'

[Sodomis]

Marinkovic heeft natuurlijk wel wat te verliezen, niet zozeer zijn vrijheid aan de hand van fictieve 'communisten', maar wel een deel van zijn + honderduizend hectaren eigendom

Beetje zoals Chippie dus. Die ziet ook overal communisten & "linksen" :lol: