Amerika, een staatsgeleide economie: kapitalisme overgenomen voor $700 miljard

[C2C]

Nu het kapitalisme dood is, moet iemand de zaak overnemen. Voorlopig is dat de Staat en wordt Amerika dus een staatsgeleide economie.

http://news.yahoo.com/s/ap/20080920/ap_on_bi_ge/financial_meltdown

De Amerikaanse staat zal $700 miljard ophoesten om het kapitalisme over te nemen. (Dit is maar een eerste stap daartoe).

[Pelgrim]

De kapitalistische markt kan niet overleven zonder dat er een overheid is om die markt te redden van haar eigen ondergang.

[Yves38]

Geen enkel systeem ter wereld op dit moment is gevrijwaard van dit soort van problemen, het kapitalistische niet, het communistische niet, het Afrikaanse, het Chinese niet, geen enkel. Dat is net de bedoeling van het huidige financiële systeem, totale controle en overheersing.

[Eurasko]

wat een zever alweer.
De staatsinmening heeft niks te maken met liberalisme vs staatseconomie, het is gewoon een ingreep om de efficientie van de markt te vrijwaren.

[Dope]

wat een zever alweer.
De staatsinmening heeft niks te maken met liberalisme vs staatseconomie, het is gewoon een ingreep om de efficientie van de markt te vrijwaren.

:rofl:

de markt is dus maar efficiënt als de staat ingrijpt?

[nun]

Das nu al de derde topic da ge maakt over het einde van het kapitalisme. Dit is geen inhoudelijke kritiek, maar het gaat toch ongeveer over hetzelfde... Zet da dus in dezelfde topic.

[reinaert68]

$700 miljard is een koopje voor zulk iets prachtigs;-)

[Gentenaar]

waar haalt de staat die 700 miljard dollar?
De Amerikaanse staatsschuld was al gigantisch, en wordt nu nog gigantischer.
Hoe lang gaat het nog duren voor het tot de geesten doordringt dat het kapitalisme niet alleen onrechtvaardig is, maar ook gedoemd om van de ene crisis naar de andere te gaan?
En eerlijk gezegd, de economische lapmiddeltjes die telkens weer bovengehaald worden om het vehikel drijvende te houden volstaan al lang niet meer.

[lollysticky]

de communistjes zijn daar ook ze...

uw systeem werkt verdorie nie ze :/
Lang leve het kapitalisme !

[Savatage]

waar haalt de staat die 700 miljard dollar?
De Amerikaanse staatsschuld was al gigantisch, en wordt nu nog gigantischer.
Hoe lang gaat het nog duren voor het tot de geesten doordringt dat het kapitalisme niet alleen onrechtvaardig is, maar ook gedoemd om van de ene crisis naar de andere te gaan?
En eerlijk gezegd, de economische lapmiddeltjes die telkens weer bovengehaald worden om het vehikel drijvende te houden volstaan al lang niet meer.

Och, er zijn tenminste nog geen vernietigingskampen met miljoenen onschuldige doden, zoals bij de communistische systemen van de voorbije decennia ;-)

[lombas]

Och, er zijn tenminste nog geen vernietigingskampen met miljoenen onschuldige doden, zoals bij de communistische systemen van de voorbije decennia ;-)

Noem zo eens een aantal van de vernietigingskampen in de Sovjet-Unie?

[lollysticky]

Noem zo eens een aantal van de vernietigingskampen in de Sovjet-Unie?

--> Gulag Archipel

[Sickboy]

--> Gulag Archipel

Guantanamo...

Auschwitz...

Andersonville...


Geen van alle iets te maken met Commies.Of tellen die nie omdat dat niet in uw kraam past?

Blijf on topic zonder in oeverloos gezeik te hervallen.

[lollysticky]

O_o
wtf zit u nu te zeveren... ik discussieer niet eens mee... de vorige poster vroeg om kampen op te noemen van de Sovjet-Unie. Ik antwoord hier gewoon op, zonder meer. Bent u ronduit dom of kan u niet beter? Ik weet zelf heus wel dat die andere kampen ook bestaan, ik ben zelfs al in Aushwitz geweest >_>
stop dus zelf met uw "gezeik" en lees eens wat geschiedenisboeken.

[Sickboy]

O_o
wtf zit u nu te zeveren... ik discussieer niet eens mee... de vorige poster vroeg om kampen op te noemen van de Sovjet-Unie. Ik antwoord hier gewoon op, zonder meer. Bent u ronduit dom of kan u niet beter? Ik weet zelf heus wel dat die andere kampen ook bestaan, ik ben zelfs al in Aushwitz geweest >_>
stop dus zelf met uw "gezeik" en lees eens wat geschiedenisboeken.


pfffffff...

maar allé,omdat ge direct op de man speelt...

Ge hebt niet juist geantwoord:

De Gulag archipel is een verzamelnaam,zoals "concentratiekampen" ook een verzamelnaam is.De individuele namen van de kampen zijn minder bekend:

Magadan,Katorga,Kolyma,Krasnojarsk,Zelenogorsk,...

En FYI,tegenwoordig maken ze daar tv's voor Samsung,doosjes voor BASF,...Deze kampen bestaan tot op de dag van vandaag,onafgebroken sinds de 17e eeuw.Volgens mij hebben de communisten niet zoooo lang aan de macht geweest...Ik weet in ieder geval zeker dat ze nu niet meer aan de macht zijn!

Dus:fout antwoord!!

Ieder politiek systeem kent excessen.Laat het ons daarbij houden en iedereen het recht op zijn eigen overtuiging geven?

Ik zeik toch ook niet over uw vlaggegezwaai...

[lollysticky]

manman de zever blijft stromen... ik weet heus wel dat de Gulag Archipel een verzamelnaam is, ik heb gewoon geen zin om al die dingen op te gaan noemen. Ik zou ze trouwens moeten opzoeken want hun namen ken ik eerlijk gezegd maar de helft van buiten. Het is trouwens de naam van een interessant boek over Stalin en de Gulag kampen. Deze kampen WAREN gelinkt aan de communisten en Stalin, dus ik was WEL juist. U begint over het heden, BASF, SAMSUNG, de 17de eeuw... daar had ik het niet over. Ten tijde van de "Great Purges" en Stalin, waren de Gulagkampen van communistische aard en werden ze gebruikt om (politieke) tegenstanders te straffen (en te laten doodgaan).

uw commentaar over 'vlaggegezwaai' bewijst dat u niks kan dan op de man spelen (waarmee u trouwens gestart bent). Ik zwaai trouwens niet met vlaggen :P

Ieder politiek systeem kent excessen.Laat het ons daarbij houden en iedereen het recht op zijn eigen overtuiging geven?
hiermee ga ik dan wel weer volledig akkoord. Ik snap niet waarom u mij zo moest afsnauwen terwijl ik enkel objectief "Gulag Archipel" antwoordde >_>
back on-topic plz

[lombas]

--> Gulag Archipel

De Gulags waren geen vernietigingskampen, het waren plaatsen voor dwangarbeid. De overgrote meerderheid van de gevangenen daar waren mensen die voor gewone misdaden veroordeeld waren. Een ander deel besloeg politieke gevangen.

Het percentage gevangen in Gulags was ongeveer gelijk aan het aantal Amerikanen dat in de gevangenis zit. Het grotere dodental in de periode tot '53 had voornamelijk te maken met de ietsjes hoger ontwikkelde paranoia van Stalin en de moeilijke oorlogsjaren.

Maar geen vernietingskampen dus, noch ghetto's of concentratiekampen.

Dus, nogmaals, gelieve mij een voorbeeld te geven van een vernietigingskamp in de Sovjet-Unie.

[Daimanta]

waar haalt de staat die 700 miljard dollar?


Geld drukken. Tuurlijk, de inflatie loopt op maar dat zal de VS waarschijnlijk niet interesseren, vooral niet als je zo'n bananensysteem hebt als de VS. Ze hebben intussen al meer dan 7 biljoen $ aan staatsschuld, een onaflosbaar bedrag.

[Sickboy]

Ik snap niet waarom u mij zo moest afsnauwen terwijl ik enkel objectief "Gulag Archipel" antwoordde >_>
back on-topic plz

Hierom:



de communistjes zijn daar ook ze...

uw systeem werkt verdorie nie ze :/
Lang leve het kapitalisme !

[Akufen]

Geld drukken. Tuurlijk, de inflatie loopt op maar dat zal de VS waarschijnlijk niet interesseren, vooral niet als je zo'n bananensysteem hebt als de VS. Ze hebben intussen al meer dan 7 biljoen $ aan staatsschuld, een onaflosbaar bedrag.

Was het geen $53?

[Daimanta]

Was het geen $53?

http://www.brillig.com/debt_clock/

Hier staat zo te zien een mooi klokje erover. 1,84 miljard per dag aan staatsschuld erbij. Dat duid toch op een aankomend faillisement, niet?

[nun]

De Gulags waren geen vernietigingskampen, het waren plaatsen voor dwangarbeid. De overgrote meerderheid van de gevangenen daar waren mensen die voor gewone misdaden veroordeeld waren. Een ander deel besloeg politieke gevangen.

Het percentage gevangen in Gulags was ongeveer gelijk aan het aantal Amerikanen dat in de gevangenis zit. Het grotere dodental in de periode tot '53 had voornamelijk te maken met de ietsjes hoger ontwikkelde paranoia van Stalin en de moeilijke oorlogsjaren.

Maar geen vernietingskampen dus, noch ghetto's of concentratiekampen.

Dus, nogmaals, gelieve mij een voorbeeld te geven van een vernietigingskamp in de Sovjet-Unie.

Is het sterftecijfer in Gulags ook even groot als in Amerikaanse gevangenissen?

[lombas]

Is het sterftecijfer in Gulags ook even groot als in Amerikaanse gevangenissen?

Neen, dat was groter.

[nun]

veel groter?

[Buyck Ruben]

Nu het kapitalisme dood is, moet iemand de zaak overnemen. Voorlopig is dat de Staat en wordt Amerika dus een staatsgeleide economie.

http://news.yahoo.com/s/ap/20080920/ap_on_bi_ge/financial_meltdown

De Amerikaanse staat zal $700 miljard ophoesten om het kapitalisme over te nemen. (Dit is maar een eerste stap daartoe).

Redding banken stuwt staatsschuld VS verder op.


Zeker 700 miljard dollar voor reddingsfonds
WASHINGTON - De Amerikaanse regering wil in twee jaar tijd mogelijk tot 700 miljard dollar pompen in een fonds dat wankelende financiële instellingen van de ondergang moet redden. Dit staat in het plan van aanpak dat aan het Amerikaanse Congres is gestuurd en zaterdag openbaar werd. Het Congres moet instemmen met het plan.
De minister van Financiën Henry Paulson krijgt een soort absolute macht. Hij krijgt honderden miljarden tot zijn beschikking om 'giftige' hypotheekleningen die Amerikaanse bankinstellingen overbelasten over te nemen en eventueel weer van de hand te doen.
Financiën wordt gedurende de twee jaren onschendbaar, want het is volgens het plan onmogelijk de handelwijze van het ministerie juridisch bij deze reddingsoperaties aan te vechten. Het is nog niet duidelijk hoe de overgenomen zaken door Financiën worden beheerd.
De staatsschuld mag in het plan groeien tot 11,3 biljoen dollar. De Amerikaanse president Bush sprak zaterdag van een hoge prijs voor een groot probleem.

Bron: ANP


11.3 BILJOEN $ !!! 8O
Hoe gaan zij dat in godsnaam aflossen???
Wetende dat de oorlog in Irak, Afghanistan en nu ook uitbreidend naar Pakistan meer en meer uitzichtloos qua budgetoverschreidingen die ook in de biljoenen dollars oploopt???

[Elio di Supo]

11.3 BILJOEN $ !!! 8O
Hoe gaan zij dat in godsnaam aflossen???
Wetende dat de oorlog in Irak, Afghanistan en nu ook uitbreidend naar Pakistan meer en meer uitzichtloos qua budgetoverschreidingen die ook in de biljoenen dollars oploopt???

Veronderstel dat een onderneming voor een groot bedrag heeft geleend bij allerlei banken. Op een bepaald moment staat deze onderneming op de rand van het bankroet. In geval van faling riskeren de banken het geleende bedrag niet meer te kunnen recuperen en riskeren ze op te draaien voor een fiks verlies. De banken kunnen dan oordelen nog meer geld te lenen in de hoop dat de onderneming in kwestie opnieuw financieel slagvaardig gaat worden. Als het nadien toch opnieuw slecht gaat riskeren de banken een nog groter verlies te incasseren. In zulk een situatie is het perfect denkbaar dat de geldschieters gegijzeld zullen zijn om nog meer geld beschikbaar te stellen. Hoe meer schulden men heeft hoe meer onderhandelingsmacht men krijgt.

[lombas]

veel groter?

Ik kan de twee niet echt vergelijken, ik vind daar onvoldoende materiaal voor. Ge zoudt de cijfers van de Grote Zuivering daar dan grotendeels moeten aflaten, net als een voldoende incalculatie van de grote stijging van het aantal doden in gulags tijdens WO II (vanzelfsprekend), en dat dan vergelijken met het sterftecijfer in Amerikaanse gevangenissen tijdens die periode mét een lijst van executies.

Kom binnen enkele maanden eens terug, zou ik zeggen.

:-D

[Sickboy]

11.3 BILJOEN $ !!! 8O
Hoe gaan zij dat in godsnaam aflossen???
Wetende dat de oorlog in Irak, Afghanistan en nu ook uitbreidend naar Pakistan meer en meer uitzichtloos qua budgetoverschreidingen die ook in de biljoenen dollars oploopt???

Dit probleem komt natuurlijk terecht bij de volgende Amerikaanse regering.
Voorts kunnen ze de hypotheken die ze overnemen voorzien van andere (soepelere) rente- en afbetalingsmodaliteiten.Zodoende verliezen minder mensen hun huis,stabiliseert de vastgoedmarkt misschien.
Topdollar gaan ze voor die overnames van de zgn. rommelhypotheken ook niet betalen.
Op sommige blogs lees je al verhalen en speculaties die erop zouden kunnen wijzen dat op de middellange termijn de Amerikaanse regering verwacht dat er winst zal worden gemaakt met deze ingreep...

[Sinistra]

waar haalt de staat die 700 miljard dollar?
De Amerikaanse staatsschuld was al gigantisch, en wordt nu nog gigantischer.
Hoe lang gaat het nog duren voor het tot de geesten doordringt dat het kapitalisme niet alleen onrechtvaardig is, maar ook gedoemd om van de ene crisis naar de andere te gaan?
En eerlijk gezegd, de economische lapmiddeltjes die telkens weer bovengehaald worden om het vehikel drijvende te houden volstaan al lang niet meer.

Ja natuurlijk, in de USSR regelde de staat alles. 1 bonnetje per dag om een oud bakken brood te gaan halen, 1 bonnetje om een goedkope broek, hemd en trui te gaan halen(1 maal per jaar), leden van de KP kregen dan nog 1 maal in de 15 jaar een aftandse Trabant of LADA. De bovenste leiders genoten natuurlijk van dure champagne en kaviaar, hoe kan het ook anders, zij hebben immers de arbeidersrevolutie waar gemaakt....Neen, dan 1000X liever het US-systeem...

[Pelgrim]

De Gulags waren geen vernietigingskampen, het waren plaatsen voor dwangarbeid. De overgrote meerderheid van de gevangenen daar waren mensen die voor gewone misdaden veroordeeld waren. Een ander deel besloeg politieke gevangen.

Het percentage gevangen in Gulags was ongeveer gelijk aan het aantal Amerikanen dat in de gevangenis zit. Het grotere dodental in de periode tot '53 had voornamelijk te maken met de ietsjes hoger ontwikkelde paranoia van Stalin en de moeilijke oorlogsjaren.

Maar geen vernietingskampen dus, noch ghetto's of concentratiekampen.

Dus, nogmaals, gelieve mij een voorbeeld te geven van een vernietigingskamp in de Sovjet-Unie.

ah, heb je daar meer info over?

[FDM]

nog es 700.000.000.000 dollar belastinggeld naar de banken

[FDM]

900.000.000.000 dollar belastinggeld uitgegeven deze maand

en de miljoenen amerikaanse daklozen , die blijven gewoon op straat slapen

[Offshore]

Nu het kapitalisme dood is, moet iemand de zaak overnemen. Voorlopig is dat de Staat en wordt Amerika dus een staatsgeleide economie.

http://news.yahoo.com/s/ap/20080920/ap_on_bi_ge/financial_meltdown

De Amerikaanse staat zal $700 miljard ophoesten om het kapitalisme over te nemen. (Dit is maar een eerste stap daartoe).

Maar dat is toch fantastisch nieuws voor u C2C? De VS wordt een semi-communistische grootmacht. Tijd om het voor ze op te nemen.

[uwagan]

http://www.brillig.com/debt_clock/

[C2C]

Maar dat is toch fantastisch nieuws voor u C2C? De VS wordt een semi-communistische grootmacht. Tijd om het voor ze op te nemen.

Ik geef toe dat wat er in de VS gebeurt mij toch lichtelijk amuseert ja. De Amerikanen beginnen zich voor het eerst in tientallen jaren af te vragen of ze al die tijd niet op klaarlichte dag massaal beroofd zijn geworden door een kleine kliek criminelen in maatpak.

Dat werd tijd. En het is een begin.

[Erw]

waar haalt de staat die 700 miljard dollar?
De Amerikaanse staatsschuld was al gigantisch, en wordt nu nog gigantischer.
Hoe lang gaat het nog duren voor het tot de geesten doordringt dat het kapitalisme niet alleen onrechtvaardig is, maar ook gedoemd om van de ene crisis naar de andere te gaan?
En eerlijk gezegd, de economische lapmiddeltjes die telkens weer bovengehaald worden om het vehikel drijvende te houden volstaan al lang niet meer.
Deze kredietcrisis heeft helemaal niks te maken met kapitalisme. Jij ziet gewoon iets negatiefs in de media en als zwartmaker ben je er als de kippen bij om er het labelke aan te hangen dat in jouw eigenbelangkraam past.

[Erw]

Ik geef toe dat wat er in de VS gebeurt mij toch lichtelijk amuseert ja. De Amerikanen beginnen zich voor het eerst in tientallen jaren af te vragen of ze al die tijd niet op klaarlichte dag massaal beroofd zijn geworden door een kleine kliek criminelen in maatpak.

Dat werd tijd. En het is een begin.
Ja, en die kleine kliek bevindt zich voornamelijk op de geldmarkt: banken en overheid.

[liberalist_NL]

Ik zal er niet op rekenen dat de VS werkelijk socialistischer gaat worden. Ze gaat hoogstens op een paar noodmaatregelen na een aantal regels opstellen die de Amerikanen moet beschermen tegen hun eigen domheid, als het om geld gaat.

[MIS]

Onderstaand artikel is slechts één van de vele maatschappijvisies die er werden geschreven. Het aanbod in deze context is haast niet te overzien en stellen ons de vraag waarom politieke maatregelen net het tegendeel lijken te prediken. Ook dit schrijven mag U hoopvol doen nadenken over een maatschappij die zich, naar onze mening, stilaan vast rijdt in een systeem waarvan we de fundamenten blijkbaar niet (meer) begrijpen.

'De Technologische ®evolutie van de 20ste eeuw heeft tot doel een volledig geautomatiseerde economie te installeren waardoor de totale samenleving zich volledig kan wijden aan de essentie van het leven zelf: het opvoeden van kinderen, sporten, reizen, geestelijke ontplooiing, ontspanning, sociaal leven, kunst, cultuur, creativiteit, muziek, ethische en morele waarden enz….

Het uitbuiten van mens door mens gehoord hiermede tot het verleden, de volledig geautomatiseerde economie staat nu ten dienste van de totale samenleving, onze voorbeeld modelsamenleving met gelijke rechten voor iedereen kan zich hier volledig ontplooien. Welke ideologie of levensbeschouwing de mens ook heeft, zolang het de samenleving maar voorwaarts brengt en dit in evenwicht met de natuur. Dit nieuwe denken bepaalt onze toekomst en zorgt voor een economische wereldstabiliteit, de kleur van de kat is van geen belang, zolang ze maar muizen vangt. De afbouw van een arbeidsintensieve economie is te vergelijken met de afbouw van de landbouw en de koolmijnen maar jammer genoeg heeft ons denken zich nog niet aangepast aan deze nieuwe en democratische maatschappijvorm.

We moeten ons geen illusies maken, het arbeidsintensieve industriële tijdperk is voorbij, het tijdperk van de arbeidsarme industrie is aangebroken.Onze huidige half geautomatiseerde economie is niet de waarheid in laatste instantie maar zij is de weg naar onze toekomstige volledig geautomatiseerde economie, in 2025 zal onze samenleving ongeveer zijn einddoel bereikt hebben, een verdere perfectionering van deze totale automatisering zal natuurlijk noodzakelijk zijn. Automatisering brengt in de eerste plaats dat fysische arbeid tot het verleden zal behoren, daarna zware psychische arbeid en tot slot alle arbeid. Tenminste, de perceptie die we hebben van arbeid zal zich laten vertalen naar een morele plicht jegens de maatschappij waarin we wensen te leven.

Tijdens de huidige overgang van half naar volledig geautomatiseerde economie moeten we er in de eerste plaats voor zorgen dat onze sociale vangnetten behouden blijven, na deze overgang zijn deze sociale vangnetten niet meer noodzakelijk vermits er een grondige herverdeling van de rijkdom in onze samenleving zal plaatsvinden. In de overgangsperiode naar de totaal geautomatiseerde economie zullen de oplossingen voor armoede en extreme privaat rijkdom moeten worden vastgelegd in onze grondwet. Door verenigde krachten van ondernemers, wetenschappers, machinebouwers, ingenieurs en arbeiders kan onze economie zich verder automatiseren en dit door onze creativiteit aan te wenden voor het grotere geheel.

De "huidige" volledig geautomatiseerde bedrijven stellen geen mensen te werk en maken ontzaglijke winsten, deze dienen meestal voor privé gebruik, deze winsten veroorzaken extreme privaat rijkdom en dit op zijn beurt veroorzaakt extreme armoede, de wet van oorzaak en gevolg. De zelfinbreng van de eigenaars, aandeelhouders en topmanagers van deze geautomatiseerde bedrijven is zeer gering en de beloning daarvoor te extreem groot, dit veroorzaakt een slechte verdeling van geld, rijkdom en grondstoffen in onze samenleving en destabiliseert onze economie. Deze economische dictators en despoten belasten daardoor onze samenleving en remmen ontwikkeling en beschaving af. Om dit extremisme te voorkomen moeten we onze basis wetgeving veranderen en aanpassen aan de moderne tijden.

Het is een feit dat we in deze overgangsperiode toch naar een andere soort oplossingen voor de werkloosheid, armoede en extreme privaat rijkdom zullen moeten zoeken, want een samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt is als een machine die steeds meer werklozen en armoede produceert. De naam werkloosheid zal moeten verbannen worden uit ons denken, de huidige naam werklozen zal vervangen worden door de naam: "mensen die reeds de vruchten benutten van de resultaten van de volledig geautomatiseerde economie" woordelijk afgekort 'R.V.G.E mensen'. Na geruime tijd geniet uiteraard de totale samenleving van deze volledig geautomatiseerde economie.

Om te voorkomen dat in de nabije toekomst (vermoedelijk het jaar 2025) slechts 2% van onze samenleving beschikt over 95% van onze volledig geautomatiseerde economie, rijkdom, wetenschap en grondstoffen is het primordiaal onze wetten aan te passen om een losgeslagen en misbegrepen liberalisme te milderen. Een nieuw belastingssysteem en herverdeling van de rijkdom zal ervoor zorgen dat een economische wereldstabiliteit gegarandeerd wordt'

Hoe staat U hier tegenover ?

[Eurasko]

Het is een feit dat we in deze overgangsperiode toch naar een andere soort oplossingen voor de werkloosheid, armoede en extreme privaat rijkdom zullen moeten zoeken, want een samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt is als een machine die steeds meer werklozen en armoede produceert.



Uit de vele onzin heb ik dit stukje geselecteerd. Meer automatisering zorgt niet voor meer werkloosheid. Dan zou de werkloosheid sinds het begin van de IR alleen spectaculair toegenomen zijn en oh jee, we zien toch het omgekeerde zeker.

[Andro]

waar haalt de staat die 700 miljard dollar?

Buitenlandse leningen natuurlijk.

[Thomas-]

't is verworpen

[Jedd]

't is verworpen

Wie heeft er ook een huis nodig.

Palin bewijst dat trailer park trash het ook tot VP kan schoppen.

[LastMohican]

't is verworpen

Dom, dom, dom....

[dirk001]

Dom, dom, dom....

Ik weet niet of je wel beseft hoeveel 700 miljard dollar is ... zoiets geef je niet zomaar aan iemand cadeau .. .

Een clubje banken die eerst miljarden winst maakt en nu het even slecht gaat komen ze uithuilen en willen ze belastinggeld .. ik stel voor dat ze bij hun aandeelhouders gaan aankloppen en vragen dat ze de winsten van de afgelopen jaren eens terugstorten.

En als ze geld willen van de staat moet de staat eigenaar worden van de bank net zoals hier met Fortis.

[LastMohican]

Ik weet niet of je wel beseft hoeveel 700 miljard dollar is ... zoiets geef je niet zomaar aan iemand cadeau .. .

Een clubje banken die eerst miljarden winst maakt en nu het even slecht gaat komen ze uithuilen en willen ze belastinggeld .. ik stel voor dat ze bij hun aandeelhouders gaan aankloppen en vragen dat ze de winsten van de afgelopen jaren eens terugstorten.

En als ze geld willen van de staat moet de staat eigenaar worden van de bank net zoals hier met Fortis.

Principes zijn mooi. Maar wil jij de hele wereld in de ergste depressie sinds 1930 storten en, waarom niet, de aanloop naar WOIII nemen ?

Dit gaat om veel meer dan de banken... De weigering om het financiele systeem overeen te houden zal een vloedgolf van failissementen, ontslagen, werkloosheid, etc... voortbrengen.

Maak u klaar voor lange wachtrijen aan de soepkeukens.

[LastMohican]

Daarbij, 700 miljard dollar is niks, globaal gezien. Voor OPEC is dit lunchgeld.

[AdrianHealey]

Principes zijn mooi. Maar wil jij de hele wereld in de ergste depressie sinds 1930 storten en, waarom niet, de aanloop naar WOIII nemen ?

Dit gaat om veel meer dan de banken... De weigering om het financiele systeem overeen te houden zal een vloedgolf van failissementen, ontslagen, werkloosheid, etc... voortbrengen.

Maak u klaar voor lange wachtrijen aan de soepkeukens.

Zeveraarke.
Ga nog maar wat sossenpraat lezen als je houdt van zever of hou u bezig met echte economische wetenschap.

[Nr.10]

Zeveraarke.
Ga nog maar wat sossenpraat lezen als je houdt van zever of hou u bezig met echte economische wetenschap.

Terug naar u.

Zeveraarke.

[AdrianHealey]

Bon, het punt daarvan is? :p

[dirk001]

Principes zijn mooi. Maar wil jij de hele wereld in de ergste depressie sinds 1930 storten en, waarom niet, de aanloop naar WOIII nemen ?

Dit gaat om veel meer dan de banken... De weigering om het financiele systeem overeen te houden zal een vloedgolf van failissementen, ontslagen, werkloosheid, etc... voortbrengen.

Maak u klaar voor lange wachtrijen aan de soepkeukens.


Niet overdrijven he, het zijn de voorstanders van dit plan die aan paniekzaaierij doen.

De meeste banken zijn gezond en de economie is zelfs nog niet eens in recessie in de VS !!

Daarnaast is dit een slecht signaal op lange termijn want dan gaan de banken denken "het doet er niet toe, als het slecht gaat betaalt de overheid wel".

En iemand zomaar 700 miljard dollar toestoppen en hopen dat het probleem dan verdwijnt is verkeerd.

Als er een crash komt dan komt die sowieso met of zonder deze wet. Daarbij Wallstreet wil een blanco cheque om hun zakken te vullen en om nog wat ceo's wat meer miljoenen toe te stoppen ... .

Daarbij de beurs wordt op dit moment gemanipuleerd om die wet er alsnog door te krijgen denk ik.

[dirk001]

Ik zou willen zeggen haast en spoed zijn zelden goed en ik denk dat dit hier zeker van toepassing is.

[LastMohican]

Zeveraarke.
Ga nog maar wat sossenpraat lezen als je houdt van zever of hou u bezig met echte economische wetenschap.

Ik ben al voor veel dingen uitgemaakt, maar een sos ben ik nog nooit genoemd :rofl:

Ik buig nederig in het aanzicht van zoveel wijsheid.

[LastMohican]

De meeste banken zijn gezond

Lippens zei dat ook vlak voor Fortis een uitstekende uitvoering van "The China Syndrome" bracht.

[AdrianHealey]

Ik ben al voor veel dingen uitgemaakt, maar een sos ben ik nog nooit genoemd :rofl:

Ik buig nederig in het aanzicht van zoveel wijsheid.

Ik heb je geen sos genoemd, ik heb je verweten dat je sossenpraat hebt. 't kan den beste overkomen, he.

Een crash van het financiele systeem kan hoogstens op korte termijn een gigantische herverdeling teweeg brengen, in tegenstelling tot een vernietiging van welvaart. Het is niet omdat er minder geld is, dat er daarom minder welvaart is.

De 'soepkeukens' zijn (mss) een verwijzing naar de beruchte foto's van de grote depressie, die juist veroorzaakt is & verergert door het soort van interventie waar jij nu voorstander van bent.

Een beetje economische geschiedenis ('America's Great Depression' van Rothbard, bijvoorbeeld) kan wonderen doen, hoor.

[jevaly]

Ik weet niet of je wel beseft hoeveel 700 miljard dollar is ... zoiets geef je niet zomaar aan iemand cadeau .. .

Een clubje banken die eerst miljarden winst maakt en nu het even slecht gaat komen ze uithuilen en willen ze belastinggeld .. ik stel voor dat ze bij hun aandeelhouders gaan aankloppen en vragen dat ze de winsten van de afgelopen jaren eens terugstorten.

En als ze geld willen van de staat moet de staat eigenaar worden van de bank net zoals hier met Fortis.

mja, de koers van de bankaandelen zal nu morgen nog wel wat meer zakken en misschien een aantal banken in het failliet duwen. Duizenden mensen die hun spaargeld kwijt zijn (en in de VS is er dacht ik geen gegarandeerde limiet zoals bij ons), die hun hypotheek daardoor niet meer kunnen afbetalen, waardoor nog meer banken in de problemen komen.
allez ja, ik hoop maar dat het uiteindelijke verlies minder is dan 700 miljard dollar.
En nationalisatie in de VS is al niet zo evident als in europa, dat ligt daar politiek nog veel moeilijker dan dit reddingsplan.

[dirk001]

mja, de koers van de bankaandelen zal nu morgen nog wel wat meer zakken en misschien een aantal banken in het failliet duwen. Duizenden mensen die hun spaargeld kwijt zijn (en in de VS is er dacht ik geen gegarandeerde limiet zoals bij ons), die hun hypotheek daardoor niet meer kunnen afbetalen, waardoor nog meer banken in de problemen komen.
allez ja, ik hoop maar dat het uiteindelijke verlies minder is dan 700 miljard dollar.
En nationalisatie in de VS is al niet zo evident als in europa, dat ligt daar politiek nog veel moeilijker dan dit reddingsplan.

Ik zeg niet dat er geen problemen zijn, maar de vraag is hoe los je ze op.

En ik ben ook geen voorstander van nationalisatie, maar voor wat hoort wat. Als ik aan iemand geld zou lenen zou ik wel mijn geld willen terugzien en liefst met want intrest erbij. En dit plan heeft iets te veel weg van een blanco cheque aan wallstreet.

Daarnaast denk ik dat je ook moet begrijpen dat zelfs met deze 700 miljard dollar het probleem niet verdwijnt. Je gaat alleen voor uitstel van executie zorgen. Daarnaast deze criisis gaat veel verder dan enkel de USA. Kijk naar de chinese beurs, de indiase beurs, de russische beurs die zitten ook in zak en as en hier is het niet veel beter. Dit is een wereldwijd probleem en dit gaat gewoon tijd vergen.

Mensen zijn vergeten dat een crisis af en toe voorkomt. Men denkt tegenwoordig dat men crisissen kan vermijden terwijl historisch gezien dit onmogelijk is. Af en toe is een recessie zelfs normaal en gezond (ja ik weet dat dat raar klinkt, maar toch is het zo ).

Daarnaast spaargeld is bij elke bank in de VS tot nu toe steeds gegarandeerd geweest bij elke bank die failliet ging. Het waren de aandeelhouders en de obligatiehouders die het gelag betaald hebben en dat is normaal.

En uiteindelijk is het probleem de huizenmarkt. En dat is een ander paar mouwen. Dat los je niet zomaar op. We hebben genoeg gezien in Azie dat het daar 10 jaar heeft geduur en Japan zit nu ook weer in de miserie.

En er is nog iets .. we hebben de laatste 20 jaar eigenlijk een uitzonderlijk goede economie gehad ja zelfs met de .com crash en dergelijke was de economie eigenlijk heel erg goed en vroeg of laat stopt dat eens. De mensen gaan ook eens moeten terug de tering naar de nering zetten.

[Pelgrim]

Uiteraard stopt dat vroeg of laat eens. Het kapitalisme is een systeem van continue groei, zonder groei overleeft dat systeem niet, maar de natuurlijke én menselijke hulpbronnen hebben hun limieten.
Dat er in de oceaan een afvalberg ronddobbert die haast zo groot is als een continent is bijvoorbeeld iets dat zich vroeg of laat zal wreken.

Wat oplapwerk om deze crisis op te lossen zal dus niet helpen want de volgende crisis zal nog veel erger zijn.

[liberalist_NL]

Uiteraard stopt dat vroeg of laat eens. Het kapitalisme is een systeem van continue groei, zonder groei overleeft dat systeem niet, maar de natuurlijke én menselijke hulpbronnen hebben hun limieten.
Dat er in de oceaan een afvalberg ronddobbert die haast zo groot is als een continent is bijvoorbeeld iets dat zich vroeg of laat zal wreken.

Wat oplapwerk om deze crisis op te lossen zal dus niet helpen want de volgende crisis zal nog veel erger zijn.

Als ik het me goed herinner, was de Sovjet-Unie de meest vervuilende grootmacht ooit.

[Pelgrim]

kan best zijn. De USSR werd geregeerd door een kliek corrupte bureaucraten, net als het kapitalisme.

[MaGNiFiCaT]

kan best zijn. De USSR werd geregeerd door een kliek corrupte bureaucraten, net als het kapitalisme.

Véél erger, pelgrim'ke: ze werd geregeerd door communisten. En dit bleek de hel te zijn.0X0X0X

[MaGNiFiCaT]

kan best zijn. De USSR werd geregeerd door een kliek corrupte bureaucraten, net als het kapitalisme.

Véél erger, pelgrim'ke: ze werd geregeerd door communisten. En dit bleek de hel te zijn.0X0X0X

[MaGNiFiCaT]

kan best zijn. De USSR werd geregeerd door een kliek corrupte bureaucraten, net als het kapitalisme.

Véél erger, pelgrim'ke: ze werd geregeerd door communisten. En dit bleek de hel te zijn.0X0X0X

[Pelgrim]

Er was niks communistisch aan de USSR. Zoek eens op wat communisme is eh.

[Gun]

Nu het kapitalisme dood is, moet iemand de zaak overnemen. Voorlopig is dat de Staat en wordt Amerika dus een staatsgeleide economie.

http://news.yahoo.com/s/ap/20080920/ap_on_bi_ge/financial_meltdown

De Amerikaanse staat zal $700 miljard ophoesten om het kapitalisme over te nemen. (Dit is maar een eerste stap daartoe).:magniet:

De staat?

Dat dacht u maar ... wandel hier maar eens door (http://forum.politics.be/showthread.php?t=97500)...

[Gun]

waar haalt de staat die 700 miljard dollar?
Pertinente én juiste vraag ...

[kamiel spieces]

Nu het kapitalisme dood is, moet iemand de zaak overnemen. Voorlopig is dat de Staat en wordt Amerika dus een staatsgeleide economie.

http://news.yahoo.com/s/ap/20080920/ap_on_bi_ge/financial_meltdown

De Amerikaanse staat zal $700 miljard ophoesten om het kapitalisme over te nemen. (Dit is maar een eerste stap daartoe).

uitstel van executie, dat beetje op lange of korte termijn wordt verschoven.

Amerika is langzaam maar zeker aan't afbrokkelen.

[Scherven A. Mok]

Misschien maar best dat het congres die 700 niet wil ophoesten. Wetende hoe het er hedentendage aan toegaat in Amerika zou ze waarschijnlijk verdeeld worden cash, in zwarte plastieke zakken aan de vriendjes aan de macht, zoals in Irak.

[MaGNiFiCaT]

Er was niks communistisch aan de USSR. Zoek eens op wat communisme is eh.

Communisme, bolsjevisme, allemaal één pot nat, grote vuiligheid, nefast voor het welzijn van een volk.

[Pelgrim]

nogmaals, Zoek eens op wat communisme is.

[LastMohican]

Communisme: Iedereen is gelijk. De mensen in de Partij zijn meer gelijk dan anderen.

[Yves38]

Communisme: Iedereen is gelijk. De mensen in de Partij zijn meer gelijk dan anderen.

Die stelling geldt voor meer dan alleen communisme en is bijv. ook in België van toepassing, maar we glijden af van het onderwerp.

[Pelgrim]

nogmaals, Zoek eens op wat communisme is.

[Quixote]

Communisme is een klasseloze maatschappijvorm met een economisch systeem gebaseerd op gemeenschappelijk eigendom van productiemiddelen, waarbij eenieder produceert naar vermogen en neemt naar behoefte, of een politieke stroming die streeft naar een dergelijk systeem.

In de praktijk wordt met communisme vooral de stroming bedoeld die teruggaat op de ideeën van Karl Marx (marxisme) en Vladimir Lenin (leninisme), en de uitwerking van die ideeën in de Sovjet-Unie en andere "communistische" (naar eigen zeggen "socialistische") staten.

In de realiteit slaagt men er meestal in om een zeer kleine toplaag zeer rijk en machtig te houden, dit ten koste van het volk dat arm is en blijft.

oftewel:
"If one understands that socialism is not a share-the-wealth program, but in reality a method to consolidate and control the wealth, then the seeming paradox of super rich men promoting socialism becomes no paradox at all, instead it becomes logical, even the perfect tool of power seeking megalomaniacs...

Communism, or more accurately socialism is not a movement of the downtrodden masses, but of the economic elite.."

Gary Allen

Om het allemaal even in een context te plaatsen:

Dit citaat is van de jaren 70 toen oa. de superrijke Rockefeller familie socialisme liep te promoten in de VS.

[lombas]

Alleen anarchisten schijnen gedegen volhoudend te zijn in een correcte perceptie van wat "communisme" is.

[MaGNiFiCaT]

nogmaals, Zoek eens op wat communisme is.

Het doet pijn he, de waarheid....

[lombas]

Het doet pijn he, de waarheid....

Communisme is geen ideologie, het is een toestand waarin een samenleving zich bevindt als-ie klassen- en staatloos is en waarbij de productiemiddelen gemeengoed zijn.

De USSR was dus geen communistisch land. Vandaar dat het ook niet in het titeltje staat. In zekere zin was er in de USSR een stroming socialisten die naar het communisme toe bewogen, al denk ik niet dat die breed was en verder ging dan louter demagogische postjespakkerstrategieën.

[Pelgrim]

Het doet pijn he, de waarheid....

de waarheid is mij wel bekend, namelijk dat je niet eens de moeite hebt gedaan te doen wat ik voorstelde: opzoeken wat communisme is.

[straddle]

Er was niks communistisch aan de USSR. Zoek eens op wat communisme is eh.

mijn vrouw is russische (wij zijn beiden 46 en zij heeft nog in het oude sovietsysteem meegedraaid, zelfs in de leninski komsomol) en zegt dit ook voortdurend. in rusland sprak men nooit van communisme. enkel van socialisme. het zijn wij in het westen die dat verhaaltje en pejoratieve bijklank zo de wereld ingestuurd hebben.

alhoewel ze nu in het kapitalisme zeer goed meedraait (ze is chirurge) zou ze direct terug naar het oude soviet systeem willen overstappen. men had minder, maar men was veel veel gelukkiger en men was pakken minder "selfish" en de maatschappij was niet zo bezeten van geld en materialisme... etc

[MaGNiFiCaT]

de waarheid is mij wel bekend, namelijk dat je niet eens de moeite hebt gedaan te doen wat ik voorstelde: opzoeken wat communisme is.

De waarheid is dat jij steeds als een angsthaas omheen de kern vd discussie gaat: je ontwijkt ze constant.

Is dit nu zo moeilijk om toe te geven dat het 'Rode Régime' in Rusland dubbel en dik gefaald heeft?

Wat is daarvan het gevolg de dag van vandaag? Héél Rusland zit aan de fles, en de levensverwachting is van de laagste in Europa.

[straddle]

Is dit nu zo moeilijk om toe te geven dat het 'Rode Régime' in Rusland dubbel en dik gefaald heeft?

what's in a fucking name...

hangt ervan af welke maatstaven dat ge gebruikt. men is nu in rusland zich bewust aan het worden wat voor een klotewereld het echte kapitalisme met zich meebrengt. een paar schatrijken die hun miljarden (verworven uit rijkdommen zoals olie, gas en grondstoffen) met steun van de politieke klasse wegslepen naar het westen. oligarchie. pure meedogenloze klassemaatschappij.

ge zijt meer socialistisch in belgie dan men nu in rusland is. hebt ge daar al eens bij stilgestaan? met uw hoogste belastingschijven in de wereld. belgie is geen kapitalisme maar socialisme.


ga ook maar eens na waar het meeste zelfmoorden per capita plaatsgrijpen: belgie staat bovenaan de lijst. ondanks al die goede dingen zoals een welvaartsstaat.



Wat is daarvan het gevolg de dag van vandaag? Héél Rusland zit aan de fles, en de levensverwachting is van de laagste in Europa.

sedert de intrede van dat geweldige kapitalisme 20 jaar geleden ja. dat heeft alles naar de kloten geholpen in rusland.

maar jongen toch. heel de westerse wereld zit aan de fles. zijt ge al eens in engeland geweest? waar het hoogste aantal kinderzwangerschappen, hooligans, binge drinking zich voordoen. al eens gezien hoe men zich te pletter drinkt in zweden, noorwegen, finland? hoe de ieren en de schotten whisky kunnen zuipen? de duitsers, de denen en de oosteuropeanen?

[lombas]

De waarheid is dat jij steeds als een angsthaas omheen de kern vd discussie gaat: je ontwijkt ze constant.

Is dit nu zo moeilijk om toe te geven dat het 'Rode Régime' in Rusland dubbel en dik gefaald heeft?

Wat is daarvan het gevolg de dag van vandaag? Héél Rusland zit aan de fles, en de levensverwachting is van de laagste in Europa.

Misschien ligt het wel aan Rusland, want andere voormalige socialistische staten boeren "prima" (naar jouw definities).

[Pelgrim]

De waarheid is dat jij steeds als een angsthaas omheen de kern vd discussie gaat: je ontwijkt ze constant.

Ik ontwijk ze helemaal niet, ik ben me namelijk heel bewust van wat er in de USSR gebeurd is. Veel meer dan jij, zoveel is duidelijk als je dit schrijft:

Wat is daarvan het gevolg de dag van vandaag? Héél Rusland zit aan de fles, en de levensverwachting is van de laagste in Europa.

Rusland is in elkaar gestort door vijftien jaar roofkapitalisme. Voor de val van de muur waren de levensverwachtingen hoger.

Je weet met andere woorden amper iets over het socialisme in de USSR.

En zoals ik al heb vermeld: wat communisme is weet je helemaal niet. Je durft het zelfs niet opzoeken zoals ik gevraagd heb.

[MaGNiFiCaT]

sedert de intrede van dat geweldige kapitalisme 20 jaar geleden ja. dat heeft alles naar de kloten geholpen in rusland.

20 jaar geleden, sinds de ijzeren gordijn gevallen is, heeft de wereld kunnen aanschouwen wat men achter het gordijn altijd heeft verborgen gehouden. De hele wereld heeft kunnen zien wat dit misdadig régime heeft veroorzaakt.
De miserie in Rusland de dag van vandaag, is enkel maar het logische verlengde van het falen van het vorige regime.


maar jongen toch. heel de westerse wereld zit aan de fles. zijt ge al eens in engeland geweest? waar het hoogste aantal kinderzwangerschappen, hooligans, binge drinking zich voordoen. al eens gezien hoe men zich te pletter drinkt in zweden, noorwegen, finland? hoe de ieren en de schotten whisky kunnen zuipen? de duitsers, de denen en de oosteuropeanen?

Maar nergens drinken ze zich zo letterlijik kapot als in rusland. En het is een werkelijk feit: de levensverwachting van de mannen ligt er ongelofelijk laag. Ik dacht iets van eind in de 50. Da's schandalig.

[MaGNiFiCaT]

Zoals ik daarnet schreef: pas na de val zag men de puinhoop, de vreselijke toestanden na 3 generatie's van dat vreselijke tirannieke régime.

De hele Russische bevolking is compleet getraumatiseerd. Alle miserie de dag van vandaag is enkel het logische vervolg ervan. De mensen zijn gevoelloos, indolent, hartvochtig, wreed geworden. Dit kun je niet meteen ongedaan maken.
Er zullen nog vele generatie's overgaan eer dat de beschaving van voor 1917 geëvenaard wordt.


Je durft het zelfs niet opzoeken zoals ik gevraagd heb.

Jij hebt me niks te vragen, onbeschoft wezen. Hoe durf je zulke toon tegen me aan te slaan?!:?

[MaGNiFiCaT]

http://www.youtube.com/watch?v=l17A6vtttOg

(15e symphonie, ik geloof 4e deel)

[Pelgrim]

Zoals ik daarnet schreef: pas na de val zag men de puinhoop, de vreselijke toestanden na 3 generatie's van dat vreselijke tirannieke régime.

De hele Russische bevolking is compleet getraumatiseerd. Alle miserie de dag van vandaag is enkel het logische vervolg ervan. De mensen zijn gevoelloos, indolent, hartvochtig, wreed geworden. Dit kun je niet meteen ongedaan maken.
Er zullen nog vele generatie's overgaan eer dat de beschaving van voor 1917 geëvenaard wordt.

Jij hebt blijkbaar geen flauw idee van wat er daar precies gebeurd is.

Jij hebt me niks te vragen, onbeschoft wezen. Hoe durf je zulke toon tegen me aan te slaan?!:?

ik sla de toon aan die ik wil, amigo. Zoek eens op wat communisme is of kom u in de discussie niet moeien.

[MaGNiFiCaT]

Jij hebt blijkbaar geen flauw idee van wat er daar precies gebeurd is.



ik sla de toon aan die ik wil, amigo. Zoek eens op wat communisme is of kom u in de discussie niet moeien.


Eén ding staat als een paal boven water: het Tsarisme was de minst wrede periode voor het Russische volk. Dat is abrupt afgesloten in 1917.:-(:-(

Eén van de grootste euvels in de wereldgeschiedenis.

[lombas]

Er zullen nog vele generatie's overgaan eer dat de beschaving van voor 1917 geëvenaard wordt.

Negationistje.


Jij hebt me niks te vragen, onbeschoft wezen. Hoe durf je zulke toon tegen me aan te slaan?!:?

Ik heb u al meermaals gewezen op het feit dat uw houding nogal eens snel dit soort van brouwsel durft voort te brengen.

Ik ben dan misschien wel een kind van de gevestigde middenklasse dat het moeilijk heeft de "normale" wereld te aanvaardan als-ie is in al mijn bourgeoisheid, maar gij, gij m'n beste, hebt een probleem. Een serieus probleem. Het heet: "Stand."

[Sjaax]

Er zullen nog vele generatie's overgaan eer dat de beschaving van voor 1917 geëvenaard wordt.Volgens Michel Foucault wordt een land pas beschaafd wanneer twee mannen met elkaar kunnen trouwen. Dat was voor 1917 niet het geval.

[netslet]

Volgens Michel Foucault wordt een land pas beschaafd wanneer twee mannen met elkaar kunnen trouwen. Dat was voor 1917 niet het geval.

Vreemde landen binnenvallen met guerilla-priesters om daar homokoppels te laten trouwen.

Fuck yeah!

Ook een beetje z'n eigen belangen wa pushen, eh, Foucault :-P

[straddle]

Eén ding staat als een paal boven water: het Tsarisme was de minst wrede periode voor het Russische volk. Dat is abrupt afgesloten in 1917.:-(:-(

Eén van de grootste euvels in de wereldgeschiedenis.


Ik ben zo goed als zeker dat gij van rusland geen ballen snapt, daar nog nooit geweest zijt, nog geen 10 minuten alleen onder een russisch gezelschap hebt vertoeft maar enkel wat stereotiepe opgelepelde lulkoek over rusland komt vertellen.

[straddle]

20 jaar geleden, sinds de ijzeren gordijn gevallen is, heeft de wereld kunnen aanschouwen wat men achter het gordijn altijd heeft verborgen gehouden. De hele wereld heeft kunnen zien wat dit misdadig régime heeft veroorzaakt.
De miserie in Rusland de dag van vandaag, is enkel maar het logische verlengde van het falen van het vorige regime.


zeg het mij eens. wat is er voor ons verborgen gehouden achter het gordijn?

de miserie van rusland vandaag... is enkel maar de schuld van het losgelaten kapitalisme dat door de strot werd geduwd door het westen.

[nun]

Rusland is in elkaar gestort door vijftien jaar roofkapitalisme. Voor de val van de muur waren de levensverwachtingen hoger.

Je weet met andere woorden amper iets over het socialisme in de USSR.

En zoals ik al heb vermeld: wat communisme is weet je helemaal niet. Je durft het zelfs niet opzoeken zoals ik gevraagd heb.

Das wel een erg gekke interpretatie. Ik zou zeggen dat Rusland door het communisme is ingestort. Daarom dat er ook een einde kwam aan het communisme. Niet alles ging goed in Rusland tijdens het communisme, daarom stortte hun systeem ook in. En dat is niet de fout van het kapitalisme (dat erna kwam) dat het communisme instortte. Kapitalisme (en niet echt kapitalisme maar een afkooksel ervan) werd gebouwd op het puin dat het communisme achterliet.

Natuurlijk is de levenstandaard hoger voor de ineenstorting van het communisme dan erna.

[straddle]

Niet alles ging goed in Rusland tijdens het communisme, daarom stortte hun systeem ook in.

Het communisme is enkel en alleen maar in mekaar gestort door een zeer bewuste destabilisatiepolitiek van de VS. De Reagan Doctrine.

Zoek het maar eens op.

Elke rus weet dat. De geindoctrineerde westerling wil het niet weten.

[Scherven A. Mok]

Het gaat weer zakken vullen worden in Amerika !!!!!! Yeahaa. Als je bekijkt hoe er met hulpgeld gehandeld is in Irak voorspeld dit weinig goeds. De Amerikaanse administratie of overheid is niet uigerust om gelijk welk hulpplan uit te voeren. Geen heropbouw van Irak, geen hulpplan of heropbouw New-Orleans. Het zal daar weer zakkenvullen worden dat het geen naam heeft. Lang leve het economisch liberalisme/anarchisme. Ze kunnen het geld misschien cash naar de banken dragen in zwarte plastieken zakken.

KoBoys

[AdrianHealey]

Het gaat weer zakken vullen worden in Amerika !!!!!! Yeahaa. Als je bekijkt hoe er met hulpgeld gehandeld is in Irak voorspeld dit weinig goeds. De Amerikaanse administratie of overheid is niet uigerust om gelijk welk hulpplan uit te voeren. Geen heropbouw van Irak, geen hulpplan of heropbouw New-Orleans. Het zal daar weer zakkenvullen worden dat het geen naam heeft. Lang leve het economisch liberalisme/anarchisme. Ze kunnen het geld misschien cash naar de banken dragen in zwarte plastieken zakken.

KoBoys

Individueel anarchisme/klassiek liberalisme/libertarisme heeft niet zoveel te maken met het huidige beleid - het woord zegt het toch zelf? - van de Amerikaanse overheid.

[nun]

Het communisme is enkel en alleen maar in mekaar gestort door een zeer bewuste destabilisatiepolitiek van de VS. De Reagan Doctrine.

Zoek het maar eens op.

Elke rus weet dat. De geindoctrineerde westerling wil het niet weten.

Je verdedigd overheidsinmenging door te zeggen dat de ene overheid de andere kapotmaakte? Dus al de rotzooi nu in Rusland is niet enkel de schuld van de Russische overheid maar ook van de Amerikaanse overheid? Ik ga volledig akkoord!

[Akufen]

Hidden in the Emergency Economic Stabilization Act of 2008
http://www.tickerforum.org/cgi-ticker/akcs-www?post=65106&page=1

The changes eliminated the requirement for banks to keep reserves of cash on hand to cover deposits, they abolished the Federal Reserve’s Earnings Participation Account, they granted the ability for the Fed to create their own rules for distributing their earnings, and they granted the ability to make payments to foreign banks.

[Akufen]

Ron Paul on passage of bailout:

http://www.youtube.com/watch?v=WL-9CV-qbMw

[lombas]

Het gaat weer zakken vullen worden in Amerika !!!!!! Yeahaa. Als je bekijkt hoe er met hulpgeld gehandeld is in Irak voorspeld dit weinig goeds. De Amerikaanse administratie of overheid is niet uigerust om gelijk welk hulpplan uit te voeren. Geen heropbouw van Irak, geen hulpplan of heropbouw New-Orleans. Het zal daar weer zakkenvullen worden dat het geen naam heeft. Lang leve het economisch liberalisme/anarchisme. Ze kunnen het geld misschien cash naar de banken dragen in zwarte plastieken zakken.

KoBoys

Anarchistische verenigingen waren er nochtans als eerste bij om slachtoffers van Katrina te helpen bij voedselbedeling &c.

[AdrianHealey]

Anarchistische verenigingen waren er nochtans als eerste bij om slachtoffers van Katrina te helpen bij voedselbedeling &c.

Laten we ook het gedrag van de Amerikaanse overheid niet vergeten; dat mensen heeft tegengehouden om er te gaan helpen.

[Nr.10]

Ron Paul on passage of bailout:

http://www.youtube.com/watch?v=WL-9CV-qbMw
Niet echt een referentie.