Operaties aan genetalien nemen toe!

[Gezond Vlaanderen]

Vandaag in veel kranten: Meisjes en jonge vrouwen laten als maar meer een "esthetische" operatie uitvoeren aan hun schaamlippen (vorig jaar 400 en dit jaar al 800 ingrepen in Vlaanderen!).Ook het aantal besnijdenissen bij jongens neemt toe (12.000 gevallen 5 jaar geleden en nu 16.000),maar dat aantal zou te wijten zijn aan het groot aantal moslimjongens in ons land!

Veel ziekenhuizen en specialisten komen zelf tegen deze, zelf gekozen genitale "verminkingen" in,vaak zijn er complicaties nadien van zo een ingreep die onomkeerbaar is!

Daarom moet er een wet komen die mensen beschermd tegen nutteloze en gevaarlijke,verminkende ingrepen op sexueel gebied.Er zijn ook reeds getuigen van bekende vlamingen zoals Betty (Big Brother) en Margriet Hermans die al lang spijt hebben dat ze ooit nutteloze esthetische operaties hebben laten uitvoeren!

Algemeen verbod dus voor esthetische ingrepen op geslachtsdelen!:vlaamsbl:

[Pierette]

Gelukkig dat de ziekenkasse daar niet tussenkomt, want er zou wat misbruik zijn en wij mogen dat allemaal betalen.

[Pieke]

zozo, margriet hermans heeft operaties laten uitvoeren aan haar genitalien...

hoe weet jij dat, persoonlijk gecheckt?

[Gezond Vlaanderen]

Betty aan haar borsten en Margriet aan haar hele lichaam :roll2:

[Duvelke]

so?
Zeg ik tegen u wat gij met u lijf moet doen?

[C2C]

Vrouwenbesnijdenis in het Westen is een veel groter teken van onvrijheid dan vrouwenbesnijdenis in het Zuiden.

't is maar dat we het beseffen hé.

[alice]

natuurlijk C2C een kind wat in Afrika tegen de mat wordt geduwd waarop tantes en moeder met bot mes haar schaamlippen verwijderen is natuurlijk veel vrijer dan een westerse vrouw die zelf beslist om een esthetische ingreep te laten uitvoeren waarbij haar vagina opgetrokken wordt!
Het is niet te hopen dat gij dochters krijgt of hebt!

[Pieke]

Vrouwenbesnijdenis in het Westen is een veel groter teken van onvrijheid dan vrouwenbesnijdenis in het Zuiden.

't is maar dat we het beseffen hé.

jaja, de stoute mediatisering die ons continu om de oren slaat met hoe de perfecte schaamlippen er uit zien en die daardoor jonge meisjes onder druk zetten om ook dergelijke perfecte schaamlippen te hebben, dat is veel erger dan het verplichten van jonge meisjes om hun schaamlippen toe te naaien of af te knippen

[Pieke]

Betty aan haar borsten en Margriet aan haar hele lichaam :roll2:


ge had het over schaamlippen

niet over de borsten, niet over maagcorrecties

[Bhairav]

Bij Margriet Hermans zullen dat eerder schaambumpers geweest zijn...

[Morduk]

Allez, besnijdenissen zijn verminkingen en Margriet Herman's lichaam zijn 'genitaliën'.

Nu ja wat dat laatste betreft, het is wel beleefder dan 'lul' of 'kut' roepen.

[C2C]

jaja, de stoute mediatisering die ons continu om de oren slaat met hoe de perfecte schaamlippen er uit zien en die daardoor jonge meisjes onder druk zetten om ook dergelijke perfecte schaamlippen te hebben, dat is veel erger dan het verplichten van jonge meisjes om hun schaamlippen toe te naaien of af te knippen

Laten we gewoon eens kijken naar wat vrouwen ervoor terugkrijgen:

-de meisjes in het Westen krijgen er depressies, zelfmoordneigingen, psychoses, neuroses, en een zwak zelfbeeld voor terug (zie het hier al eerder uitvoerig besproken grote psychiatrische onderzoek over het zelfbeeld van Westerse meisjes)

-de meisjes in het Zuiden krijgen er respect, solidariteit, menselijke warmte, groepsbehoren, identiteit, zelfvertrouwen en zelfrespect voor terug.

Duidelijk genoeg, me dunkt.

[Mambo]

Sommige schaamlippen trekken dan ook meer op een rauwe biefstuk dan op een lip.
Hoe dat soms gekomen is dat vraag ik me toch af.

Dus af en toe is een correctie geen overbodige luxe.
Ieder beslist dat voor zichzelf.

[abou Anis]

Laten we gewoon eens kijken naar wat vrouwen ervoor terugkrijgen:

-de meisjes in het Westen krijgen er depressies, zelfmoordneigingen, psychoses, neuroses, en een zwak zelfbeeld voor terug (zie het hier al eerder uitvoerig besproken grote psychiatrische onderzoek over het zelfbeeld van Westerse meisjes)

-de meisjes in het Zuiden krijgen er respect, solidariteit, menselijke warmte, groepsbehoren, identiteit, zelfvertrouwen en zelfrespect voor terug.

Duidelijk genoeg, me dunkt.

Had ik in het verleden al eens opgemerkt dat met 'vrienden' zoals u de migrantengemeenschap geen vijanden nodig heeft?

[C2C]

Had ik in het verleden al eens opgemerkt dat met 'vrienden' zoals u de migrantengemeenschap geen vijanden nodig heeft?

Nee, nee. Ik ben tégen alle vormen van genitale verminking. Maar dus óók tegen genitale verminking in individualistische maatschappijen waar die praktijk voortkomt omwille van de onzekerheid die daar door media in de persoonlijkheid van vrouwen wordt geïnstalleerd.

Ik ben dus tegen alle vormen van irrationaliteit.

Maar wanneer we verschillende vormen van irrationaliteit vergelijken, dan vind ik de traditionele vorm van vrouwenbesnijdenis, die identiteitsvormend is, veel minder erg dan de huidige, modieuze, Westerse variant, die zeer schadelijk is voor de psychè van meisjes (wat onderzoek zeer duidelijk aantoont.)

Laten we dus alle achterlijke rituelen bannen - zowel de traditionele vrouwenbesnijdenis, als de veel achterlijkere praktijk van het promoten van designer-vulvas.

[Pieke]

Laten we gewoon eens kijken naar wat vrouwen ervoor terugkrijgen:

-de meisjes in het Westen krijgen er depressies, zelfmoordneigingen, psychoses, neuroses, en een zwak zelfbeeld voor terug (zie het hier al eerder uitvoerig besproken grote psychiatrische onderzoek over het zelfbeeld van Westerse meisjes)

en dat allemaal ten gevolge van de continue mediatieke blootstelling aan al die perfecte schaamlippen

juist ja


-de meisjes in het Zuiden krijgen er respect, solidariteit, menselijke warmte, groepsbehoren, identiteit, zelfvertrouwen en zelfrespect voor terug.

Duidelijk genoeg, me dunkt.

het enige dat ze daar voor over moeten hebben is een gedwongen mutilatie.

Zie je, in beide gevallen is het een gedwongen aanpassing. In het Westen is men nog min of meer vrij om zich neer te leggen bij die dwang of eraan te weerstaan, in het zuiden heeft men die keuze niet.
Maar he, alles voor het zelfvertrouwen en zelfrespect eh, iets wat in het zuiden blijkbaar niet kan zonder mutilatie.
Of wacht, nu ga je zeggen dat die vrijheid maar denkbeeldig is eh.

[Pieke]

Laten we dus alle achterlijke rituelen bannen - zowel de traditionele vrouwenbesnijdenis, als de veel achterlijkere praktijk van het promoten van designer-vulvas.

ik weet niet op welke websites ge nog allemaal actief zijt c2c, maar ik ben nog niet blootgesteld aan die designer-vulvas, laat staan dat de media ons continu om de oren slaat met wat nu een perfect vulva is, en hoe die er uit zou moeten zien

[C2C]

en dat allemaal ten gevolge van de continue mediatieke blootstelling aan al die perfecte schaamlippen

juist ja

Inderdaad ja.

Net zoals meisjes in traditionele gemeenschappen onder voortdurende druk staan van de locale media, dat wil zeggen de verhalen, mythes en geruchten verspreid door vrouwen en mannen over wat het betekent een goed lid van de groep te zijn.

Er is fundamenteel geen verschil, tenzij het verschil in vrijheid tussen Westerse en niet-Westerse meisjes. De eerste zijn notoir onvrij en leiden daar geestelijk enorm onder (zie het grote psychiatrische onderzoek), terwijl de laatste toch tenminste nog een leven hebben.

[Pieke]

Inderdaad ja.

Net zoals meisjes in traditionele gemeenschappen onder voortdurende druk staan van de locale media, dat wil zeggen de verhalen, mythes en geruchten verspreid door vrouwen en mannen over wat het betekent een goed lid van de groep te zijn.
en dus is mutilatie noodzakelijk. En dus moet elk meisje van de groep die mutilatie ondergaan, om een goed lid te kunnen zijn van de groep. Zijn zij dan niet ook onvrij, beste C2C?

Er is fundamenteel geen verschil, tenzij het verschil in vrijheid tussen Westerse en niet-Westerse meisjes. De eerste zijn notoir onvrij en leiden daar geestelijk enorm onder (zie het grote psychiatrische onderzoek), terwijl de laatste toch tenminste nog een leven hebben.
Dat notoir onderzoek, ging dat over correcties van schaamlippen, beste C2C?

[C2C]

ik weet niet op welke websites ge nog allemaal actief zijt c2c, maar ik ben nog niet blootgesteld aan die designer-vulvas, laat staan dat de media ons continu om de oren slaat met wat nu een perfect vulva is, en hoe die er uit zou moeten zien

Ahzo, denkt ge dat vrouwen geen kranten lezen, geen websites of mannenbladen bekijken, niet naar TV kijken? Ik denk het wel hoor.

Heel onze cultuur is erop gericht om de seksualiteit te infantiliseren - vrouwen moeten, jonge, fitte, cleane kindvrouwtjes zijn met kale kinderkutjes, die gedomineerd worden door potente, grootgeschapen, atletische mannen die aan seks doen alsof het atletiek was.

Heel die trend bouwt een context waarin alles wat niet aan dat beeld voldoet, als abnormaal wordt beschouwd: kleine borsten, grote schaamlippen, schaamhaar, noem maar op.

Dus verwijder maar hé. Volg maar het voorbeeld van het klinische, plastieke kindvrouwtje dat gewillig haar seksatletiek-beoefenende man gehoorzaamt.


Eerst waren het de natuurlijke borsten die niet meer voldeden aan dat belachelijke beeld. En nu zijn het de schaamlippen die weer moeten veranderen.

Wie bepaalt eigenlijk dat beeld? Denkt ge dat vrouwen spontaan vinden dat hun schaamlippen te groot zijn? Nee, ze halen referenties uit de media en uit de grote context van de geïnfantiliseerde seksualiteit.


Ik ben tegen de pedofilisering van erotiek. Omdat ik een volwassen man ben.

Ik ben dus ook radicaal tegen de verzwakking en verkleutering van de leefwereld van vrouwen. Omdat ik vrouwen (en mannen) die daaraan ten prooi vallen, kleurloze, hersenloze, beïnvloedbare zwakkelingen vind die geen persoonlijkheid hebben.

Ik zal altijd de huidige zinnebeelden over erotiek, zoals die in het Westen worden gecreëerd, bestrijden. Ze zijn dom, debiel en reductionistisch.



Uiteraard is er ook hier weer een vette portie commercie mee gemoeid (zie de boeiende reportages over vrouwenbesnijdenis en designervulvas in de VS, waar plastische chirurgen zonder scrupules die trend pushen louter om nog meer geld te verdienen).

[C2C]

Ik zal naar Rwanda vertrekken, waar vrouwen niet besneden worden, maar waar meisjes worden aangemoedigd om hun schaamlippen te vergroten, door ze uit te rekken. En waar ze het hebben van grote, lange schaamlippen als een teken van schoonheid beschouwen.

Voil�*, het bestaan van die traditie alleen al zegt genoeg, me dunkt. :-)


14 February 2008 Rwandan women view the elongation of their labia as positive
"*"
In Rwanda women practice the stretching and pulling of their labia minora in order to elongate them. Marian Koster MSc and Dr. Lisa Price of Wageningen University, Netherlands, emphasize that Rwandan women experience their elongated labia as positive and as having a positive impact on their sexual pleasure and that of their partner. The elongated labia are viewed by Rwandan women as facilitating female ejaculation and orgasm. In western countries, labiaplasty (labia reduction and beautification) is becoming increasingly popular as a form of female cosmetic surgery.

Koster and Price note that while practices that aim to reduce, enlarge or otherwise beautify the external female genitalia are influenced by cultural aesthetics they are nevertheless highly controversial.

Koster discovered this practice while conducting field research in Rwanda surrounding the effects of genocide on rural livelihoods and life-ways. She found that girls start pulling their labia during puberty and use local medicinal plants to facilitate the pulling. After learning how to pull the labia from female relatives or friends, girls and women continue to pull their own labia through to adulthood and marriage.

The practice is of particular interest because it opens the door to understanding the intimate relationship between women’s views on sexual pleasure and sexuality which are little documented outside of the Western context. Koster and Price suggest that it is of equal interest because of the biomedical properties of the plants women actually use in the elongation process. Price says the study illustrates a woman centered area of ethnobotanical knowledge embedded in practice. The evidence suggests that Solanum aculeastrum Dunal and Bidens pilosa L., two species the women apply externally, have antibacterial, antimicrobial, antiseptic, anti-inflammatory and analgesic properties.

The World Health Organization classifies the elongation of the labia minora as a form of female genital mutilation. Mutilation, however, carries powerful negative connotations. Koster and Price find such a classification problematic because mutilations generally have the effect of reducing women’s sexual pleasure and violating women’s integrity and rights. This does not appear to be in evidence from their study. Thus, Koster and Price question the use of the term mutilation and propose that the term female genital modification may better capture the reality of this practice in the context of Rwanda.

The World Health Organization is scheduled to release an amendment later this month where labia elongation will be treated differently.

Reference URL
http://www.wageningenuniversiteit.nl/UK/newsagenda/news/Rwandan_women_view_the_elongation_of_their_labia_a s_positive.htm
"*"
Keywords (click on a keyword for related items)
Social Sciences, Health, Philosophy & ethics, Psychology
"*"
Peer reviewed publication and references
Marian Koster and Lisa Leimar Price (2008) “Rwandan Female Genital Modification: Elongation of the Labia minora and the Use of Local Botanical Species. Culture, Health & Sexuality: An International Journal for Research, Intervention and Care Vol. 10, 2:191-204.
"*"



Dat zijn pas normale mensen. ;-)

[Fallen Angel]

Vandaag in veel kranten: Meisjes en jonge vrouwen laten als maar meer een "esthetische" operatie uitvoeren aan hun schaamlippen (vorig jaar 400 en dit jaar al 800 ingrepen in Vlaanderen!).Ook het aantal besnijdenissen bij jongens neemt toe (12.000 gevallen 5 jaar geleden en nu 16.000),maar dat aantal zou te wijten zijn aan het groot aantal moslimjongens in ons land!

Veel ziekenhuizen en specialisten komen zelf tegen deze, zelf gekozen genitale "verminkingen" in,vaak zijn er complicaties nadien van zo een ingreep die onomkeerbaar is!

Daarom moet er een wet komen die mensen beschermd tegen nutteloze en gevaarlijke,verminkende ingrepen op sexueel gebied.Er zijn ook reeds getuigen van bekende vlamingen zoals Betty (Big Brother) en Margriet Hermans die al lang spijt hebben dat ze ooit nutteloze esthetische operaties hebben laten uitvoeren!

Algemeen verbod dus voor esthetische ingrepen op geslachtsdelen!:vlaamsbl:

Ik dacht dat het VB iets had tegen regelneverij. ;-)

Blijkbaar enkel als het in hun kraam te pas komt.

Iedereen draagt de volle verantwoordelijkheid over zijn eigen lichaam. De staat kan daar dus niet tussen komen.
Wat is het volgende tattoo's en piercings verbieden ofzo?

[fabianen]

Oeiiiii,m'n schaamhaar nr 3552 staat 20 graden uit de haak,wat ben ik nu toch depressief zeg:lol:

[C2C]

Oeiiiii,m'n schaamhaar nr 3552 staat 20 graden uit de haak,wat ben ik nu toch depressief zeg:lol:

Het feit alleen al dat gij hier openlijk durft toegeven dat gij nog 3552 schaamharen hebt, maakt van u duidelijk nen barbaarse, primitieve, onhygiënische vuilerd.

Scheren, of ik spreek nooit meer met u. Stukske hoog-opgeleide, normale, volwassen, niet-infantiele mens.

[alice]

C2C dus als ik het goed begrijp bestrijdt u het beeld over seks in het Westen maar meent ondertussen dat traditionele verminking van meisjes indentiteitsvormend is?
Hallo ja?

[fabianen]

Het feit alleen al dat gij hier openlijk durft toegeven dat gij nog 3552 schaamharen hebt, maakt van u duidelijk nen barbaarse, primitieve, onhygiënische vuilerd.

Scheren, of ik spreek nooit meer met u. Stukske hoog-opgeleide, normale, volwassen, niet-infantiele mens.
Dank U.;-)

[C2C]

C2C dus als ik het goed begrijp bestrijdt u het beeld over seks in het Westen maar meent ondertussen dat traditionele verminking van meisjes indentiteitsvormend is?
Hallo ja?

Ge moet geen antropoloog zijn (wat ik wel ben), om te weten dat vrouwenbesnijdenis uiteraard een identiteitsvormend ritueel is. Da's toch basis.

De vraag is of wij akkoord gaan dat culturen dergelijke traditionele identiteitsvormende rituelen nog beoefenen.

Wij in het Westen zeggen: neen. En ik ga daarmee akkoord.


Maar dat sluit dus niet de discussie uit over de vraag of de psycho-sociale druk die hier op onze eigen meisjes wordt gelegd, niet veel groter en nefaster is voor die meisjes hun psychisch welzijn. En het antwoord is hier: ja, die druk is veel groter, en de identiteitsstoornissen zijn ook veelvuldiger. (Zie dus nogmaals dat befaamde, grootschalige psychiatrische onderzoek, waaruit blijkt dat jonge meisjes hier bij ons geterroriseerd worden op allerlei manieren, en er een oneindige reeks neuroses, psychoses, depressies, zelfmoordneigingen en lage zelfbeelden aan overhouden.)

We mogen die twee zaken toch vergelijken zeker?

[praha]

Vandaag in veel kranten: Meisjes en jonge vrouwen laten als maar meer een "esthetische" operatie uitvoeren aan hun schaamlippen (vorig jaar 400 en dit jaar al 800 ingrepen in Vlaanderen!).Ook het aantal besnijdenissen bij jongens neemt toe (12.000 gevallen 5 jaar geleden en nu 16.000),maar dat aantal zou te wijten zijn aan het groot aantal moslimjongens in ons land!

Veel ziekenhuizen en specialisten komen zelf tegen deze, zelf gekozen genitale "verminkingen" in,vaak zijn er complicaties nadien van zo een ingreep die onomkeerbaar is!

Daarom moet er een wet komen die mensen beschermd tegen nutteloze en gevaarlijke,verminkende ingrepen op sexueel gebied.Er zijn ook reeds getuigen van bekende vlamingen zoals Betty (Big Brother) en Margriet Hermans die al lang spijt hebben dat ze ooit nutteloze esthetische operaties hebben laten uitvoeren!

Algemeen verbod dus voor esthetische ingrepen op geslachtsdelen!:vlaamsbl:
ah nu ga je 't al uitbreiden naar volwassenen ook... dat heeft niet lang geduurd

[praha]

jaja, de stoute mediatisering die ons continu om de oren slaat met hoe de perfecte schaamlippen er uit zien en die daardoor jonge meisjes onder druk zetten om ook dergelijke perfecte schaamlippen te hebben, dat is veel erger dan het verplichten van jonge meisjes om hun schaamlippen toe te naaien of af te knippen
hij had het wel over besnijdenis, Pieke.... niet over andere vermeende esthetische operaties

en ergens treed ik 'm bij in die uitspraak
iemand die zich hier ( al of niet onder fysieke dwang ... al of niet minderjarig ) 'moet' laten besnijden omwille van religieuze _ of traditionele redenen beseft dat hij/zij niet echt vrij is ... terwijl het daar de gewone doen is en je al serieus geïnformeerd moet zijn van buitenuit alvorens je ooit bedenkingen zal maken

[praha]

@Pieke.... achteraf bleek het toch niet echt om besnijdenis te gaan in het eerste geval

[longhorn]

Dat komt allemaal overgewaaid uit de VS. Pas op, de volgende trend is asshole-bleaching. 8O

[alice]

C2C dan zijt ge zeker voor een aantal vakken gebuisd?
Me dunkt dat een gemeenschap die dit ritueel oplegt psychisch veel meer schade toebrengt ( al eens gezien hoe dit gaat en wat de 'resultaten' zijn?) dan een samenleving waar dit ondanks toename nog steeds een randverschijnsel is of denkt u dat binnen ieder Vlaams gezin opgespoten borsten en gecorrigeerde schaamlippen aan het ontbijt zitten?
Daar tegen ken ik wel heel wat Ghanese vrouwen die besneden zijn en het daar ontzettend moeilijk mee hebben en niet enkel op psychisch vlak.
Een rutueel wat meisjes met geweld verminkt noemen wij inderdaad een traumatische ervaring wat wij niet als 'indentiteitsvormend' zien, gelukkig lijkt u het daar toch mee eens te zijn.

[praha]

Dat komt allemaal overgewaaid uit de VS. Pas op, de volgende trend is asshole-bleaching. 8O

ach een mens doet wat ie niet laten kan... en zolang dat gaat om iets dat hem/haar alleen aanbelangt

je kan de 'verderfelijke' rol die de media en reclame daarin speelt aankaarten maar helemaal opheffen ga je dat nooit kunnnen... een mens behoeft voor zulke irrationaliteiten nu eenmaal zich op te trekken aan voorbeelden
en als het niet aan de media en reclame ligt dan pikken ze zo'n gekke ideetjes wel op van de buurvrouw ofzo

idem dito maagringen etc.... da's hier een heuze rage
dat gaat zelfs zover dat men onbewust zorgt dat het min of meer wel noodzaak zal worden

[praha]

C2C dan zijt ge zeker voor een aantal vakken gebuisd?
Me dunkt dat een gemeenschap die dit ritueel oplegt psychisch veel meer schade toebrengt ( al eens gezien hoe dit gaat en wat de 'resultaten' zijn?) dan een samenleving waar dit ondanks toename nog steeds een randverschijnsel is of denkt u dat binnen ieder Vlaams gezin opgespoten borsten en gecorrigeerde schaamlippen aan het ontbijt zitten?
nou ja ... iedereen is veel gezegd maar dat kan behoorlijk tellen en naarmate de onmiddellijke omgeving een dergelijke ingreep laat doen blijkt het voor sommigen 'meer vanzelfsprekend' over 'plots meer genoodzaakt' tot 'meer just-done' om erbij te horen
dat geldt dan voor die zaken.... wat voor de zaken die ons reeds ergens opgedwongen zijn


Daar tegen ken ik wel heel wat Ghanese vrouwen die besneden zijn en het daar ontzettend moeilijk mee hebben en niet enkel op psychisch vlak.
jij kent die vrouwen ?
ga je veel op verlof naar zo'n afgelegen totaal van de buitenwereld afgesloten Ghanese gemeenschap waar die praktijk algeheel traditioneel wordt toegepast ?
ik denk het niet ..... het zullen eerder Ghanese vrouwen betreffen die je hier kent... en dan is het vrij evident


Een rutueel wat meisjes met geweld verminkt noemen wij inderdaad een traumatische ervaring wat wij niet als 'indentiteitsvormend' zien, gelukkig lijkt u het daar toch mee eens te zijn.
ik weet dat ik hier serieus de advocaat des duivels speel... maar hoe weet je dat ? ( niet dat ik het onken of dat het niet kan in bepaalde gevallen )
de enigste deftige vergelijking die je dan kan opmaken is spreken met getuigen uit zo'n stamverband zonder ze verder te beïnvloeden of die dat ook zo ervaren
óf
tweede mogelijkheid is te gaan kijken naar onze eigen ( met geweld ) verminkte gevallen waar we niet eens bij stilstaan : en die zijn er ... met uiteenlopende reacties gaande van traumaervaring tot een zekere fierheid/blijheid.... maar in 't algemeen staan die mensen er zelfs niet eens bij stil

[circe]

Ge moet geen antropoloog zijn (wat ik wel ben), om te weten dat vrouwenbesnijdenis uiteraard een identiteitsvormend ritueel is. Da's toch basis.

De vraag is of wij akkoord gaan dat culturen dergelijke traditionele identiteitsvormende rituelen nog beoefenen.

Wij in het Westen zeggen: neen. En ik ga daarmee akkoord.


Maar dat sluit dus niet de discussie uit over de vraag of de psycho-sociale druk die hier op onze eigen meisjes wordt gelegd, niet veel groter en nefaster is voor die meisjes hun psychisch welzijn. En het antwoord is hier: ja, die druk is veel groter, en de identiteitsstoornissen zijn ook veelvuldiger. (Zie dus nogmaals dat befaamde, grootschalige psychiatrische onderzoek, waaruit blijkt dat jonge meisjes hier bij ons geterroriseerd worden op allerlei manieren, en er een oneindige reeks neuroses, psychoses, depressies, zelfmoordneigingen en lage zelfbeelden aan overhouden.)

We mogen die twee zaken toch vergelijken zeker?

maw, die 80 tot 90% van afrikaanse meisjes die op zesjarige leeftijd worden vastgehouden, hun beentjes opengetrokken en ONVERDOOFD hun clitoris en schaamlippen worden afgesneden en helemaal dichtgenaaid tot er nog enkel een minuskuul plasgaatje overblijft, hebben daar MINDER last van dan die zeven westerse meisjes die bij het bekijken van hun Flair beslissen om dat stukje rechterschaamlip onder verdoving toch wat te laten inkorten omdat het "modebeeld" dit zou vereisen.

Antropoloog?

[alice]

Merci Circe, blijkbaar zijn er echt mensen op deze aardkloot die deze schending van mensenrechten willen relativeren, wat toch wel 'vreemd' is.
Vrouwen worden vooral geinfantiliseerd door mannen die denken dat hun schaamlippen afsnijden, hen leren zichzelf te bedekken, uithuwelijken zodat ze de rest van hun leven in de keuken van de schoonmoeder moeten doorbrengen, het onder een toezicht plaatsen van een voogd die voor hen geslist iets is waar ze blij en fier van worden!

[Rudy]

Nee, nee. Ik ben tégen alle vormen van genitale verminking. Maar dus óók tegen genitale verminking in individualistische maatschappijen waar die praktijk voortkomt omwille van de onzekerheid die daar door media in de persoonlijkheid van vrouwen wordt geïnstalleerd.

Wat heeft individualisme met de invloed van de media te maken? Je zou eerder stellen dat de zwakke burger, de massa, die zich door de media en de omgeving laat verleiden tot dure en soms zinloze ingrepen eerder het slachtoffer zou zijn van iets collectivistisch.

Voor de rest vind ik dat ieder verstandig zelfstandig denkend mens het recht heeft te beslissen lichaamscorrecties te laten uit te voeren, vrouwen en mannen, op welk lichaamsdeel ook.

Je geeft stellig de indruk dat dit een louter vrouwenfenomeen is. Of wil je je profileren als beschermengel van de vrouwen ? Zinloos, ik vrees dat vrouwen het stillekesaan beu zijn dat mannen bepalen wat goed of slecht voor hen is. Die tijd is voorbij, mijn gedacht.

[alice]

Voila tenminste een kerel met verstand!

[Rudy]

iemand die zich hier ( al of niet onder fysieke dwang ... al of niet minderjarig ) 'moet' laten besnijden omwille van religieuze _ of traditionele redenen beseft dat hij/zij niet echt vrij is ... terwijl het daar de gewone doen is en je al serieus geïnformeerd moet zijn van buitenuit alvorens je ooit bedenkingen zal maken

"beseft dat hij/zij niet echt vrij is" (Praha)

Ik zou eerder zeggen dat die kinderen eerder te jong en onwetend zijn om te beseffen wat hen bij zo'n besnijdenis te wachten staat. Om nog niet te spreken over de gevolgen. Je kan moeilijk spreken van "vrijheid" als je niet eens weet wat de consequenties zijn.

Bijgevolg kan er voor dergelijke praktijken niet meer begrip worden opgebracht omdat ze nu eenmaal worden uitgevoerd in regio's waar het cultureel ingebakken is, zelfs legitiem is. De slachtoffers zijn meestal onwetend gezien de leeftijd. Dit maakt de uitvoering niet minder erg omdat het in onze regio nu eenmaal verboden is.

[C2C]

maw, die 80 tot 90% van afrikaanse meisjes die op zesjarige leeftijd worden vastgehouden, hun beentjes opengetrokken en ONVERDOOFD hun clitoris en schaamlippen worden afgesneden en helemaal dichtgenaaid tot er nog enkel een minuskuul plasgaatje overblijft, hebben daar MINDER last van dan die zeven westerse meisjes die bij het bekijken van hun Flair beslissen om dat stukje rechterschaamlip onder verdoving toch wat te laten inkorten omdat het "modebeeld" dit zou vereisen.

Inderdaad. Dat is wetenschappelijk aangetoond.

Niet iedereen kan met de soms tegen-intuïtieve bevindingen van de wetenschap overweg. Ik heb daar soms ook moeite mee. Maar ge moet uw best doen, en proberen u te verheffen over uw eigen vooronderstellingen over de werkelijkheid - die stemmen dikwijls niet overeen met wat de wetenschap vindt.

[C2C]

Merci Circe, blijkbaar zijn er echt mensen op deze aardkloot die deze schending van mensenrechten willen relativeren, wat toch wel 'vreemd' is.

Alice, gelooft ge dat die "mensenrechten" universeel zijn? Of hebben ze misschien toch een zeker verleden? Wie heeft die mensenrechten eigenlijk uitgevonden?

Bij mijn weten niet de Congolezen, de Burundezen, de Tanzanianen, de Brazilianen, de Indiërs, de Cambodianen, de Papuas, de Mexicanen, de Oeigoeren, de Koreanen, de Nepalezen, de Tadzjieken, de Beninezen, de Namibiërs, de Turkmenen, de Jordaniërs, de Algerijnen, de Sri Lankanen, de Indonesiërs of de Senegalezen.

Volgens mij moeten we toch eens nakijken of die "mensenrechten" niet gewoon een koloniaal instrument zijn.

Er zijn een aantal slimme mensen die vinden van wel. Ik kan u daar wel een paar voorbeelden van geven, als ge wilt.


Vrouwen worden vooral geinfantiliseerd door mannen die denken dat hun schaamlippen afsnijden, hen leren zichzelf te bedekken, uithuwelijken zodat ze de rest van hun leven in de keuken van de schoonmoeder moeten doorbrengen, het onder een toezicht plaatsen van een voogd die voor hen geslist iets is waar ze blij en fier van worden!

Maar ge veralgemeent nogal. Hebt ge ooit landen bezocht waar veel meisjes besneden worden? Hebt ge ooit met die meisjes gesproken?

Heel duidelijk niet.

Alice, ge zijt misschien toch het prototype van de brave Westerse mens die denkt dat zijn cultuur superieur is en de anderen eens moet uitleggen hoe ze moeten leven, en dat hun tradities achterlijk zijn.

Zéér 19de eeuws is dat.

Wist ge dat Congo gekoloniseerd werd om "die arme vrouwen daar, die door hun eigen mannen onderdrukt worden, te gaan bevrijden"?

Nee, ge wist dat niet. Want als ge de geschiedenis van de Westerse koloniale beeldvorming en van het alteriteitsdenken een beetje kent, zoudt ge niet zo zeker zijn van uw stuk. Dan zoudt ge uzelf vragen stellen over de universaliteit van uw zogenaamde mensenrechten.

[circe]

Inderdaad. Dat is wetenschappelijk aangetoond.

Niet iedereen kan met de soms tegen-intuïtieve bevindingen van de wetenschap overweg. Ik heb daar soms ook moeite mee. Maar ge moet uw best doen, en proberen u te verheffen over uw eigen vooronderstellingen over de werkelijkheid - die stemmen dikwijls niet overeen met wat de wetenschap vindt.

in dat geval rest ons maar één uitweg.

Om te beginnen worden alle +18jarige meisjes met een schaamlippencomplex stante pede op het vliegtuig gezet richting afrikaans besnijdenisland.

daar zullen ze dan onverdoofd van hun verkeerde schaamlippen en dito clitoris worden ontdaan, zodat ze menen dat ze "bij te groep" horen.

Om te vermijden dat we verdere generaties met getraumatiseerde hangschaamlippen krijgen wordt vanaf nu elk meisje vanaf zes met vliegtuig richting Afrika gestuurd om daar de nodigie initialisaties te krijgen.

Zeg dat C2C het gezegd heeft!

---------------

en verder vind ik dat ze evengoed buiten het onverdoofd besnijden van het voorhuidje bij de jongetjes, ineens een correctie moet gebeuren aan het scrotum, want bij sommigen ziet dat er ook maar uit als een uitgerekt zakje voor pingpongballekes.

Allez hop! allemaal naar afrika! kunnen ze daar ineens die zakskes ook onverdoofd verwijderen. Schijnt dat maar 10% dat overleeft maar die mogen er dan ook wel fier op zijn hé C2C?

[C2C]

Wat heeft individualisme met de invloed van de media te maken? Je zou eerder stellen dat de zwakke burger, de massa, die zich door de media en de omgeving laat verleiden tot dure en soms zinloze ingrepen eerder het slachtoffer zou zijn van iets collectivistisch.

Individualisme is inderdaad het meest gemarkete en gemediatiseerde product dat ooit door het Westen is voortgebracht.

Voor de rest vind ik dat ieder verstandig zelfstandig denkend mens het recht heeft te beslissen lichaamscorrecties te laten uit te voeren, vrouwen en mannen, op welk lichaamsdeel ook.

En ik vind dat elke Westerse mens het recht heeft om correct ingelicht te zijn, te beseffen dat hij trends volgt, en dat hij moet kunnen luisteren naar wetenschappers.

Voorts vind ik dat commerçanten die producten en wereldbeelden verkopen die slecht zijn voor de geestelijke gezondheid van mensen, vervolgd moeten worden.

Het verkopen van de idee dat schaamlipcorrecties plots belangrijk zijn, is een van die ideeën die bijdraagt tot de psychiatrische problemen van meisjes. Die verkoops- en marketingstruuks, alsook het product en het idee zelf, moeten dus gebannen worden.

Want ze dragen bij tot de geestesziekten waar onze meisjes mee te kampen hebben.

Geen enkele van die vrouwen die een esthetische schaamlipcorrectie ondergaat, maakt die keuze bewust als volwassen weldenkend mens. Het onderzoek toont dat mooi aan. Die vrouwen maken die "keuze" uit psychische dwang. (Da's niks nieuws; trendonderzoek, praxeologie en de sociologie van het individuele handelen kent de werking van deze mechanismen al langer).


Je geeft stellig de indruk dat dit een louter vrouwenfenomeen is. Of wil je je profileren als beschermengel van de vrouwen ? Zinloos, ik vrees dat vrouwen het stillekesaan beu zijn dat mannen bepalen wat goed of slecht voor hen is. Die tijd is voorbij, mijn gedacht.

Oh nee hoor, Westerse vrouwen doen voor mijn part wat ze (denken) te willen. Dat laat me koud.

Ik wijs hen er alleen maar op dat wetenschappers hebben gevonden dat hun keuzes artificieel zijn, en dat ze, als ze dat willen ook een échte vrouw kunnen zijn. Maar dat dit, gegeven de omstandigheden waarin ze hier leven, niet makkelijk is.

Voorts vind ik het gewoon jammer dat onze cultuur er maar niet in slaagt de vele interessante eigenschappen van mensen te appreciëren, en dat ze in de plaats daarvan voortdurend de commercie opzoekt, en waanbeelden hanteert om de verkoop aan te zwengelen.

Maar beschermen? Verre van. Ik heb wel wat beters met mijn tijd te doen. Vrouwen zonder karakter vind ik de moeite van het beschermen niet waard.

Er zijn genoeg vrouwen op deze planeet die wél zelfstandige persoonlijkheden zijn, en die tevreden zijn over zichzelf, en niet zwichten onder platte commercie. Die vrouwen wil ik beschermen.

Niet de Betty's en de Nancy's die denken dat ze nu plots een schaamlipverkorting nodig hebben omdat de boekskes zeggen dat dat vandaag moet.

[circe]

Er zijn genoeg vrouwen op deze planeet die wél zelfstandige persoonlijkheden zijn, en die tevreden zijn over zichzelf, en niet zwichten onder platte commercie. Die vrouwen wil ik beschermen.

Mag ik eens weten waar je het absurde idee haalt dat zulke vrouwen nèt door jou zouden moeten "beschermd" worden?
Ik vrees eerder dat ze héél hard zullen gaan lopen.

[C2C]

in dat geval rest ons maar één uitweg.

Om te beginnen worden alle +18jarige meisjes met een schaamlippencomplex stante pede op het vliegtuig gezet richting afrikaans besnijdenisland.

Ge kunt ook naar oplossingen zoeken, en de kern van het probleem onderzoeken.

Waarom moeten vrouwen voortdurend door trends tot slaaf gemaakt worden?

Vanwaar komt eigenlijk plots dat idee dat grote schaamlippen niet sexy zijn (onderzoek bewijst trouwens dat mannen grote schaamlippen juist wél sexy vinden - maar daar zullen we maar niet dieper op ingaan, want dan krijgen we hysterische feministische uitvallen over het feit dat mannen vooral geen mening mogen hebben over dit soort dingen).

Dus, de kernvragen:

-hoe komt het dat er 10 jaar geleden geen mens wakkerlag over de grootte van de schaamlippen?

-hoe komt het dat die trend van de schaamlipverkorting toch maar weer uit Amerika komt overgewaaid? Da's niet toevallig hé.

-hoe komt het dat artsen en psychiaters tégen deze trend zijn?

-hoe komt het dat Westerse vrouwen, en ook meer en meer mannen, niet in staat zijn om hun eigen beeld over seksualiteit en schoonheid zelf op te bouwen, maar dat ze in de plaats daarvan zo makkelijk vallen voor de infantilisering van de seksualiteit?

-hoe komt het dat die mensen dan nog durven zeggen dat hun totaal gestoorde beeld van de werkelijkheid superieur zou zijn aan dat van andere culturen?


Ik vind dat we die vragen wel eens mogen stellen én beantwoorden, vooraleer we ons zomaar neerleggen bij wéér een nieuwe platte commerciële trend, zoals de schaamlipverkorting.

[C2C]

Mag ik eens weten waar je het absurde idee haalt dat zulke vrouwen nèt door jou zouden moeten "beschermd" worden?
Ik vrees eerder dat ze héél hard zullen gaan lopen.

Kijk, Circe, snij jij maar rustig je schaamlippen af omdat je denkt dat dat moet. Veel plezier. En als ze binnen 10 jaar zeggen dat nu plots lange schaamlippen in zijn en dat alle vrouwen er maar moeten aan beginnen trekken en investeren in vergroten - dan moet je niet komen janken.

Blijf jij maar de trends volgen. Maar val alstublieft geen normale vrouwen lastig met uw gestoorde beeld over de vrouwelijke seksualiteit dat zo uit Californië is komen overwaaien.

Onderwerp jij je maar aan de markt, de trends en de platte commercie. Jij kiest ervoor om slaaf te zijn. Ik hou u niet tegen. ;-)

[circe]

Kijk, Circe, snij jij maar rustig je schaamlippen af omdat je denkt dat dat moet. Veel plezier. En als ze binnen 10 jaar zeggen dat nu plots lange schaamlippen in zijn en dat alle vrouwen er maar moeten aan beginnen trekken en investeren in vergroten - dan moet je niet komen janken.

Blijf jij maar de trends volgen. Maar val alstublieft geen normale vrouwen lastig met uw gestoorde beeld over de vrouwelijke seksualiteit dat zo uit Californië is komen overwaaien.

Onderwerp jij je maar aan de markt, de trends en de platte commercie. Jij kiest ervoor om slaaf te zijn. Ik hou u niet tegen. ;-)

je kent enkel het ON/OFF knopje zo te zien.

Er is wel een verschil tussen het zelf doelbewust verkiezen tegenover het dwangmatig ondergaan (hoeveel? 5 vrouwen?) van een bepaalde schoonheidstrend, en de relativiteit ervan inzien (wat C2C niet kent), en dat dan gaan vergelijken met mensonwaardige martelingen van kinderen van zes jaar en jonger die een blijvende marteling blijven gedurende de rest van hun leven, en d�*t dan als "identiteitsvormend" willen neerzetten!

Als JIJ dat verschil niet inziet, ga ik nu met mijn originele schaamlippen lekker open en bloot in het zonnetje liggen!

en nu gij!

----------------

trouwens in mijne jongen tijd stond er nog haar op die schaamlippen, dus was er van de lengte en de vorm niet al te veel te zien.

het tegenwoordige islamitische modeverschijnsel van kaalkutjes zal er wel niks mee te maken hebben zeker?

[C2C]

je kent enkel het ON/OFF knopje zo te zien.

Er is wel een verschil tussen het zelf doelbewust en dwangmatig ondergaan (5 vrouwen?) van een bepaalde schoonheidstrend [correctie: lelijkheidstrend

en de relativiteit ervan inzien (wat C2C niet kent)

De dwang waaronder Westerse vrouwen - inclusief Circe dus - leven valt niet te relativeren. Die dwang is zo enorm en catastrofaal, dat ze door meer dan 200 top-psychiaters als een van de grootste maatschappelijke problemen wordt omschreven.


"The consequences of the sexualisation of girls in media today are very real," said Dr Eileen Zurbriggen, chair of the group and associate professor of psychology at the University of California, Santa Cruz.

"We have ample evidence to conclude that sexualisation has negative effects in a variety of domains, including cognitive functioning, physical and mental health, and healthy sexual development."

De dokters roepen op tot revolte:

"As a society, we need to replace all of these sexualised images with ones showing girls in positive settings - ones that show the uniqueness and competence of girls.

"The goal should be to deliver messages to all adolescents - boys and girls - that lead to healthy sexual development."


Het rapport:
http://www.apa.org/releases/sexualization.html

Er valt niks te relativeren aan de slavernij waarin onze vrouwen leven en aan de terreur die opgroeiende meisjes dagelijks ondergaan.


en dat dan gaan vergelijken met mensonwaardige martelingen van kinderen van zes jaar en jonger

De vergelijking is perfect legitiem.

Onze meisjes worden geterroriseerd en raken nooit meer af van de psychische consequenties ervan. En wanneer ze een volwassen vrouw zijn, worden ze nog eens volop onder dwang gehouden door absurde trends en waanbeelden.

Westerse meisjes zijn dus van hun geboorte tot hun dood onvrij. Permanent, dag in dag uit, jaar in jaar uit, moeten ze voldoen aan achterlijke, vernederende stereotiepen.

Hun identiteit en persoonlijkheid wordt er helemaal gestoord door. Het resultaat zijn onzekere, karakterloze, zwakke, makkelijk door mannen te domineren vrouwen, die een laag zelfbeeld hebben en nooit meer van hun kwalen afgeraken. Er is geen ontsnappen aan de terreur.


Ik vind deze vorm van omgang met identiteit en vrijheid nogal zwak. Ik vind ons systeem een flutsysteem.


Daarom kijk ik ook eens naar andere systemen. En daar verloopt alles toch heel anders. Bij die niet-Westerse meisjes gaat dat zo: ge ondergaat één keer een ritueel, en daarna is het voor altijd gedaan, daarna laten we u met rust, daarna zijt ge een volwaardig lid van de groep.

Na dat ritueel zijt ge een compleet mens, en appreciëren we u ook als zodanig. Ge moet u daarna niet meer verantwoorden. Eén ritueel en dat volstaat. Wij houden vanaf dan van u, en erkennen u zoals ge zijt.

Persoonlijk vind ik dat een veel rationeler, minder schadelijk systeem van omgaan met identiteit en vrijheid.



Als JIJ dat verschil niet inziet, ga ik nu met mijn originele schaamlippen lekker open en bloot in het zonnetje liggen!

Als ik u was zou ik toch beginnen twijfelen over die linkerflap van u, want die is 2 millimeter te lang. Begin al maar te bibberen en te twijfelen.

En vergeet niet, de nieuwste trend is bleachen, dus niet te lang in de zon blijven liggen hé. Een bruin tintje is trouwens ook helemaal uit.

En toon vooral uw silicone-tieten niet, want grote tieten zijn uit. Ge zult dus al die plastieke rommel die ge nog maar pas had bijgestoken, alweer moeten verwijderen.

Veel succes. Genieten van de zon zult ge duidelijk niet. Want ge gaat de boekskes liggen lezen, en daar staan 101 regels en trends in waaraan ge nog niet voldoet.

[circe]

Ik noteer uit bovenstaande dus nogmaals enkel en alleen dat C2C het onverdoofd martelen van kinderen prefereert boven het westerse schoonheidsbeeld.

Van de onweerstaanbare dwang die het flairbeeld zou opleggen heb ik raar genoeg nog maar héél weinig gemerkt. Ik situeer me dan alvast in een ander sociaal milieu dan C2C, die met zijn uitdrukking naar mijn normen iets te dicht bij de salafistische imams blijkt te staan. Ook die fulmineren zo graag over de onvrijheid van de westerse vrouwen die allemaal verplicht zijn zich te hoereren om aan eten te geraken.

Beetje teveel Al Jazeera gekeken C2C? Of reeds gerecruteerd door de moskee?

via MEMRI kan je zo'n aantal toespraken van die sheikhs opzoeken. Echt leuk hoor, lijkt dus op jouw betoog met 100% dwangmatige schaamlipcorrectors in het westen en lieftallig huppelende gemutileerde afrikaanse meisjes die o zo content zijn dat ze niet enkel hun clitoris maar bovendien heel die schaamlippenbedoening kwijt zijn. dat laat ze "tot de groep" behoren volgens C2C..... en wat dan met degenen die hier "tot de groep behoren" door zich onder volledige narcose 2mm van hun schaamlip te laten ontdoen? dat zijn FOEI meisjes volgens de C2C!!! stenigen moet je doen met die hoeren ! is het niet jongen?

[circe]

Veel succes. Genieten van de zon zult ge duidelijk niet. Want ge gaat de boekskes liggen lezen, en daar staan 101 regels en trends in waaraan ge nog niet voldoet.
ge hebt nog gelijk ook. Ik lees de biografie van Ayaan Hirsi Ali....

[C2C]

Ayaan Hirsi Ali....

Inderdaad een prototype voorbeeld van de onvrije, onzekere, karakterloze vrouw van onze tijd, die als een schizofreen sukkelt met haar identiteit. Van extreem-links, naar links, naar liberaal, naar rechts, naar extreem-rechts, en terug, en maar huppelen en niet weten wat ze wil.

Circe, het feit dat gij niet begrijpt hoe onvrij ge zijt is juist typisch. Mocht ge het wel weten, zoudt ge hier al lang niet meer vertoeven.


De analyse van de tradities en sociale regels bij niet-Westerse volkeren heeft menig observator er al toegebracht te menen dat deze volkeren inderdaad veel vrijer en gelukkiger in het leven staan. Dat wordt nu ook meer en meer met harde cijfers aangetoond (de groeiende geïntegreerde wetenschap van het geluk, bijvoorbeeld, toont dat mooi aan).

Zo toonde recent een mooie studie aan dat van alle mensen zij die op Vanuatu leven, de meest gelukkige zijn. Het wil lukken dat die Vanuatezen er zeer barbaarse, primitieve, gewelddadige overgangsrituelen op nahouden. Mannen hun penis wordt bijvoorbeeld in hun lichaam gestoten met een peniskoker (een van de meest pijnlijke rituelen ooit door antropologen opgetekend), en vrouwen hun tanden worden er zonder verdoving tot punten afgevijld, terwijl ze hun schaamlippen geperforeerd zien worden.

En toch zijn dat de meest gelukkige en vrije mensen.

Terwijl de mensjes hier zeer ongelukkig en onvrij zijn, maar wel "vrij kunnen kiezen" (niet dus) om mee te doen met infantiele trends die hen hun leven lang karakterloos houden en slaafs onderdrukken.

't is maar dat we het weten hé.

[circe]

Inderdaad een prototype voorbeeld van de onvrije, onzekere, karakterloze vrouw van onze tijd, die als een schizofreen sukkelt met haar identiteit. Van extreem-links, naar links, naar liberaal, naar rechts, naar extreem-rechts, en terug, en maar huppelen en niet weten wat ze wil.

Circe, het feit dat gij niet begrijpt hoe onvrij ge zijt is juist typisch. Mocht ge het wel weten, zoudt ge hier al lang niet meer vertoeven.


De analyse van de tradities en sociale regels bij niet-Westerse volkeren heeft menig observator er al toegebracht te menen dat deze volkeren inderdaad veel vrijer en gelukkiger in het leven staan. Dat wordt nu ook meer en meer met harde cijfers aangetoond (de groeiende geïntegreerde wetenschap van het geluk, bijvoorbeeld, toont dat mooi aan).

Zo toonde recent een mooie studie aan dat van alle mensen zij die op Vanuatu leven, de meest gelukkige zijn. Het wil lukken dat die Vanuatezen er zeer barbaarse, primitieve, gewelddadige overgangsrituelen op nahouden. Mannen hun penis wordt bijvoorbeeld in hun lichaam gestoten met een peniskoker (een van de meest pijnlijke rituelen ooit door antropologen opgetekend), en vrouwen hun tanden worden er zonder verdoving tot punten afgevijld, terwijl ze hun schaamlippen geperforeerd zien worden.

En toch zijn dat de meest gelukkige en vrije mensen.

Terwijl de mensjes hier zeer ongelukkig en onvrij zijn, maar wel "vrij kunnen kiezen" (niet dus) om mee te doen met infantiele trends die hen hun leven lang karakterloos houden en slaafs onderdrukken.

't is maar dat we het weten hé.

Ge vergeet hierbij dus wel grandioos dat net Ayaan het genot heeft mogen smaken om middels zo'n schitterend overgangsritueel haar clitoris en schaamlippen kwijt te geraken.

En wat betreft de vrijheid van die Vanatuezen of Vanatuanen: hebben ze de KEUZE???? blijkbaar heb je geen idee wat "keuze" betekent.
Ik kan men hier nog niemand voorstellen die verplicht werd om haar schaamlippen op te trekken of haar borsten te siliconizeren, maar ik weet wel dat de door U zo geprezen mutilaties van genetalien in door U zo verafgode gebieden helemaal geen keuze zijn, doch zuivere onmacht om het te vermijden.

Toch nog wat naar Memri TV kijken!

[C2C]

dat C2C het onverdoofd martelen van kinderen prefereert boven het westerse schoonheidsbeeld.

Ja, we kennen dat, wanneer Westerlingen beweren dat andere volkeren hun mensen martelen.

Een paar jaar later staat de koloniaal meestal die mensen af te zwepen.

Niet doen, Circe, ge kent die mensen niet, ge hebt hen niks te zeggen, ge hebt hen niks te bieden.

Dus moei u daar niet mee. Kijk eerst eens naar de martelingen in uw eigen maatschappij.

[circe]

Ja, we kennen dat, wanneer Westerlingen beweren dat andere volkeren hun mensen martelen.

Een paar jaar later staat de koloniaal meestal die mensen af te zwepen.

Niet doen, Circe, ge kent die mensen niet, ge hebt hen niks te zeggen, ge hebt hen niks te bieden.

Dus moei u daar niet mee. Kijk eerst eens naar de martelingen in uw eigen maatschappij.

gij hebt het toch over het o zo geprezen besnijdenisritueel waarbij kinderen het uitkraaien van de "pret" zeker hé?

[Ahmes]

Inderdaad een prototype voorbeeld van de onvrije, onzekere, karakterloze vrouw van onze tijd, die als een schizofreen sukkelt met haar identiteit. Van extreem-links, naar links, naar liberaal, naar rechts, naar extreem-rechts, en terug, en maar huppelen en niet weten wat ze wil.


Ik besta, ik ben er en echt waar.

Compleet politiek misbruikt.

[C2C]

blijkbaar heb je geen idee wat "keuze" betekent.
Ik kan men hier nog niemand voorstellen die verplicht werd om haar schaamlippen op te trekken of haar borsten te siliconizeren, maar ik weet wel dat de door U zo geprezen mutilaties van genetalien in door U zo verafgode gebieden helemaal geen keuze zijn, doch zuivere onmacht om het te vermijden.


Als je nu een beetje had opgelet in de eerste lessen sociologie in de eerste kandidatuur, of gewoon het rapport van de APA had gelezen, dan had je geweten dat individuele keuzevrijheid zoals die in het Westen wordt verbeeld, louter een mytheem is.

Neem gewoon eens een handboek sociologie ter hand.

Of laat mij de link nog eens posten: http://www.apa.org/releases/sexualization.html

Westerse mensen zijn wellicht de minst vrije op de planeet. Ze marketen wel het meest het concept van individuele keuze-capaciteit - waardoor ze zichzelf op de koop toe nog kosmisch belachelijk maken ook.

[Ahmes]

gij hebt het toch over het o zo geprezen besnijdenisritueel waarbij kinderen het uitkraaien van de "pret" zeker hé?

En dat is wetenschappelijk bewezen dat het goed is.

http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=4108

En er zijn dingen die men nog niet weet, hoe goed het is zal ook nog in de loop van de tijd ontdekt worden want de wetenschap is nooit stil en evolueert steeds.

Je moet je niet bemoeien met kinderen van moslims, ze hebben dat bij mij ook gedaan en ik ben nu volwassen, ik weet gewoon niet hoe ik mijn ouders moet bedanken.

Over martelaren gesproken, die kindjes worden in ieder geval gebombardeerd met alle soorten wapens. Weet je dat niet of zit je nog steeds achter zionistische memri tv te kijken ?

[C2C]

gij hebt het toch over het o zo geprezen besnijdenisritueel waarbij kinderen het uitkraaien van de "pret" zeker hé?
Nee, ik heb het over een eeuwenoude traditie en een ritueel dat mensen hun identiteit biedt, lichaamsbeelden definieert, gender-rollen invult, leeftijdscategorieën installeert, de groep samenhoudt, en sociale regels kleurt.

Dat soort rituelen is heel nuttig. Het creëert mensen met een gezonde geest en met een duidelijke visie op hun rol in de familie, in de ruimere sociale groep, en in de maatschappij als geheel.

Bij ons zijn die rituelen als gevolg van de moderniteit verdwenen, en vervangen door identiteitsvormende mechanismen die bepaald worden door de markt en de media. Onderzoek toont aan dat die mechanismen verschrikkelijk veel schade aanrichten en psychisch gestoorde mensen voortbrengen.

[C2C]

Zeg, Circe, nu we toch bezig zijn. Antwoord eens gewoon op de vraag:

-wat is er verkeerd met grote schaamlippen, en wel in die mate dat men u hier aanbiedt om er stukken te laten van afsnijden, wat toch geen lichtzinnige ingreep is.

Wat is er zo verkeerd met grote schaamlippen, die door de grote meerderheid van mannen als sexueel opwindend en erotisch worden gezien, en die in sommige culturen zelfs het ultieme teken van schoonheid zijn.

Antwoord daar eens op.

En antwoord ook eens op de hogergestelde vragen.

-hoe komt het dat er 10 jaar geleden geen mens wakkerlag over de grootte van de schaamlippen?

-hoe komt het dat die trend van de schaamlipverkorting toch maar weer uit Amerika komt overgewaaid? Da's niet toevallig hé.

-hoe komt het dat artsen en psychiaters tégen deze trend zijn?

-hoe komt het dat Westerse vrouwen, en ook meer en meer mannen, niet in staat zijn om hun eigen beeld over seksualiteit en schoonheid zelf op te bouwen, maar dat ze in de plaats daarvan zo makkelijk vallen voor de infantilisering van de seksualiteit?

-hoe komt het dat die mensen dan nog durven zeggen dat hun totaal gestoorde beeld van de werkelijkheid superieur zou zijn aan dat van andere culturen?

Antwoord eens.

Want ik ga hier niet mijn punt blijven herhalen. Mijn case is duidelijk gemaakt.

Nu is het uw beurt: waarom moet gij u ongerust maken over het hebben van te grote schaamlippen? (Waarom, om te beginnen al, moet die ongerustheid precies gaan over te grote schaamlippen, terwijl ze net had kunnen gaan over te kleine schaamlippen...)

[circe]

uw case is gewoon dat ge checkmate zijt jongen!

er is hier niemand die beweert dat grote schaamlippen FOEI zijn, in het artikel is er sprake van 800 mensen die op volwassen leeftijd op eigen initiatief vonden dat ze onder verdoving wat bijwerking aan hun schaamlippen konden gebruiken. Vraag het aan die 800 vrouwen misschien?

Anderzijds denk ik dat het nogal moeilijk is om aan die miljoenen afrikaanse en islamitische vrouwen te gaan vragen hoe leuk en gezellig ze het wel vinden dat ze enkel nog pijnlijke sex kunnen hebben, en dat bij elke bevalling ze terug open worden geknipt en nadien lekker gezellig terug in een minuscuul holletje worden omgetoverd. Maar "ze horen er wel bij" volgens C2C....

Stel nu even dat die 800 schaamlipcorrecteuses er ook "bij willen horen"... moeten ze dan eerst bij jou om toestemming vragen?

Aan je arrogant machotoontje te horen lijkt het erop dat je zelfs nog denkt dat ze zoiets zouden willen ook! Maar jongetje toch! zorg maar dat je je besneden eikeltje niet tezeer kwetst. Er zou wel eens eelt op kunnen groeien. Maar dat is vast ook niks (16000 reeds dit jaar) want dat bepaald ook jouw "identiteit" zeker hé?

en o ja: over de infantilisering van vrouwelijke genitalien: heb ik al beantwoord. Ik vermoed dat dit te maken heeft met het verplicht kaalplukken van kutjes door islamitische vrouwen: ze moesten waarschijnlijk op de negenjarige aisha lijken zeker?

[C2C]

-hoe komt het dat er 10 jaar geleden geen mens wakkerlag over de grootte van de schaamlippen?

-hoe komt het dat die trend van de schaamlipverkorting toch maar weer uit Amerika komt overgewaaid? Da's niet toevallig hé.

-hoe komt het dat artsen en psychiaters tégen deze trend zijn?

-hoe komt het dat Westerse vrouwen, en ook meer en meer mannen, niet in staat zijn om hun eigen beeld over seksualiteit en schoonheid zelf op te bouwen, maar dat ze in de plaats daarvan zo makkelijk vallen voor de infantilisering van de seksualiteit?

-hoe komt het dat die mensen dan nog durven zeggen dat hun totaal gestoorde beeld van de werkelijkheid superieur zou zijn aan dat van andere culturen?

Antwoord eens.

[circe]

lees mijn vorige posting jongen. ik heb al op de helft geantwoord.

en waarom het uit de states komt weet ik niet: daar wordt nogal gewillig gephotoshopped met neuzen en borsten en billen en nu dus ook met lippen. So? niemand is toch verplicht? in tegenstelling tot uw voorstel om iedereen dus verplicht van clitoris en lippen te ontdoen omdat ze dan "erbij horen"? of wat was het gender-bewust? ook altijd een goei! we knippen alles eraf zodat je gender bewust kan wezen dat je vroeger een clitoris en schaamlippen had! ge moet er maar opkomen hé C2C.

[C2C]

Circe, het doet er niet toe of het nu de schaamlippen, de voorhuid, een vingerkootje, de boven- of onderlip, of de oorlellen zijn waarin wordt gekrast of gesneden of gepierced.

Feit is dat klassieke inscriptierituelen extreem goed werken als sociale markeringsmotor.

Wij zijn die rituelen kwijt, en we zitten met een onoverkomelijke hoop probleemgevallen. Mensen die denken dat ze keuzes mogen maken, maar eigenlijk alleen kunnen kiezen tussen volledig artificiële, kleinerende, maar wel commercieel scorende identiteitsmarkers.

Ge begrijpt intussen het verschil.

Maar gij "kiest" voor het miserabilistische Westerse model, dat leidt tot zoveel geesteszieken. Da's uw "keuze".



Ik weet één ding zeker. Een vrouw met afgeknipte schaamlippen komt bij mij nooit het bed in, want zo'n vrouw heeft geen persoonlijkheid en laat zich leiden door de infantiliseringstrend die de seksualiteit hier begint te domineren. De vulva ziet er in die gevallen immers ook degoutant uit (hebt ge al eens het resultaat van die verschrikkelijke operaties gezien?). Dus zo'n vrouw zet ik stante pede buiten.

Nee, geef mij maar een goei ouw traditioneel vlezig kutje met lekker uit de kluiten gewassen schaamlippen. Er is niks prachtigers.

[circe]

Ik weet één ding zeker. Een vrouw met afgeknipte schaamlippen komt bij mij nooit het bed in, want zo'n vrouw heeft geen persoonlijkheid en laat zich leiden door de infantiliseringstrend die de seksualiteit hier begint te domineren. De vulva ziet er in die gevallen immers ook degoutant uit (hebt ge al eens het resultaat van die verschrikkelijke operaties gezien?). Dus zo'n vrouw zet ik stante pede buiten.

het is hier ondertussen zuivere toogpraat, maar kom.

Ik kan me voorstellen dat je zo'n witte gecorrigeerde vrouw buitenzet, maar dat ga je toch niet doen met die brave faraonisch besneden vrouw uit Burkina Faso zeker? Want dié heeft tenminste de keuze gehad ... toch?

allez, en nu stop ik met je te antwoorden op die nonsens die je zit te verkondigen. het amusement nog met je besneden afrikaantjes. ze zullen je dankbaar zijn voor zoveel enthousiasme voor hun rituelen.

[Ahmes]

het is hier ondertussen zuivere toogpraat, maar kom.

Ik kan me voorstellen dat je zo'n witte gecorrigeerde vrouw buitenzet, maar dat ga je toch niet doen met die brave faraonisch besneden vrouw uit Burkina Faso zeker? Want dié heeft tenminste de keuze gehad ... toch?

allez, en nu stop ik met je te antwoorden op die nonsens die je zit te verkondigen. het amusement nog met je besneden afrikaantjes. ze zullen je dankbaar zijn voor zoveel enthousiasme voor hun rituelen.

Eerlijk zijn is er niemand anders dan jij in deze thread die nonsens verkondigt.

[circe]

Eerlijk zijn is er niemand anders dan jij in deze thread die nonsens verkondigt.


och kijk, nog zo'n voorstander van de martelpraktijken in de afrikaanse landen! allez! het kan niet meer op. men zou bijna beginnen denken dat het besnijden van jonge moslimpjes toch ook nog andere bepaalde trauma's veroorzaakt.

[Rapture]

En dat is wetenschappelijk bewezen dat het goed is.

http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=4108

En er zijn dingen die men nog niet weet, hoe goed het is zal ook nog in de loop van de tijd ontdekt worden want de wetenschap is nooit stil en evolueert steeds.

Je moet je niet bemoeien met kinderen van moslims, ze hebben dat bij mij ook gedaan en ik ben nu volwassen, ik weet gewoon niet hoe ik mijn ouders moet bedanken.

Over martelaren gesproken, die kindjes worden in ieder geval gebombardeerd met alle soorten wapens. Weet je dat niet of zit je nog steeds achter zionistische memri tv te kijken ?

Ik dacht dat de islam niks aannam van de wetenschap? Nudat 1 of ander onderzoekske "aantoont" dat het goed zou zijn is de wetenschap opeens wel goed zeker. Zo kan ik ook aantonen dat het gezond is om iedereen zijn tanden te laten uittrekken; geen last meer van gaatjes in de tanden, caries, bruine tanden en tandplak en een kunstgebit werkt evengoed en heeft al die problemen niet dus vanaf nu laten we iedere 8-jarige zen tanden uittrekken.

Zeker dat ge volwassen zijt? Ondanks dat ge besneden zijt kraamt ge toch redelijk infantiele praat uit...

[Rapture]

Circe, het doet er niet toe of het nu de schaamlippen, de voorhuid, een vingerkootje, de boven- of onderlip, of de oorlellen zijn waarin wordt gekrast of gesneden of gepierced.

Feit is dat klassieke inscriptierituelen extreem goed werken als sociale markeringsmotor.

Wij zijn die rituelen kwijt, en we zitten met een onoverkomelijke hoop probleemgevallen. Mensen die denken dat ze keuzes mogen maken, maar eigenlijk alleen kunnen kiezen tussen volledig artificiële, kleinerende, maar wel commercieel scorende identiteitsmarkers.

Het probleem met die rituelen is juist dat ze verplicht zijn zodat er helemaal geen sprake kan zijn van keuzevrijheid. Verder zijt ge oorzaak en gevolg aan het omdraaien. Sommige barbiepopmeiskes voelen hun onzeker omdat ze vinden dat ze lelijke schaamlippen hebben en dankzij meneer de plastische chirurg hoeven ze daar niet langer meer onzeker over te zijn. Trouwens ik denk dat de man die een probleem maakt over de schaamlippen van zen vriendin nog moet geboren worden. Verder heb ik nog nooit reclame gezien voor dergelijke brol.

Dan toch liever geconfronteerd worden met gespierde binken met ne lul van 2 meter dan dat er in de mijne wordt geknipt.


Ge begrijpt intussen het verschil.

Maar gij "kiest" voor het miserabilistische Westerse model, dat leidt tot zoveel geesteszieken. Da's uw "keuze".

Ik weet één ding zeker. Een vrouw met afgeknipte schaamlippen komt bij mij nooit het bed in, want zo'n vrouw heeft geen persoonlijkheid en laat zich leiden door de infantiliseringstrend die de seksualiteit hier begint te domineren. De vulva ziet er in die gevallen immers ook degoutant uit (hebt ge al eens het resultaat van die verschrikkelijke operaties gezien?). Dus zo'n vrouw zet ik stante pede buiten.

Nee, geef mij maar een goei ouw traditioneel vlezig kutje met lekker uit de kluiten gewassen schaamlippen. Er is niks prachtigers.

Lol, gij kiest dus uw partner op basis van hoe haar kut eruit ziet, daar hebt ge idd. een zeer sterke persoonlijkheid voor nodig...

[C2C]

Het probleem met die rituelen is juist dat ze verplicht zijn zodat er helemaal geen sprake kan zijn van keuzevrijheid.

Da's juist de kracht en essentie van rituelen.

Maar nogmaals: ik praat vrouwenbesnijdenis in de traditionele zin niet goed hé. Ik vind alleen inscriptie-rituelen en de context waarin die worden uitgevoerd, meer zinvol als sociaal identiteitsvormend systeem, dan het systeem dat wij kennen.

Verder zijt ge oorzaak en gevolg aan het omdraaien. Sommige barbiepopmeiskes voelen hun onzeker omdat ze vinden dat ze lelijke schaamlippen hebben en dankzij meneer de plastische chirurg hoeven ze daar niet langer meer onzeker over te zijn.

Nee, gij draait juist oorzaak en gevolg om! :-)

De vraag is toch juist: waarom zou een meisje zich slecht moeten voelen wanneer ze grote lippen heeft? Op wat baseert ze zich? Op welke beelden, mythes, trends baseert ze zich om zich slecht te voelen over die lippen?

En waarom voelen meisjes zich enkel slecht wanneer ze grote schaamlippen hebben? Waarom voelen ze zich niet slecht als ze te kleine schaamlippen hebben?

Waarom gaat de trend niet over het hebben van "te kleine schaamlippen die moeten vergroot worden"?


Ik ken het antwoord: dat meisje wil kleinere schaamlippen omdat ze in boekjes, op de televisie, op pornowebsites, onder vriendinnen, etc... gehoord heeft dat dit nu zo moet. Ze volgt een trend.


En inderdaad, de psychiaters die dat hebben onderzocht bewijzen met keiharde cijfers dat onze meisjes door dit soort permanente bombardement van waanbeelden over seksualiteit, geterroriseerd worden, met alle psychische gevolgen van dien.

En die gevolgen snijden nu zelfs al in het vlees. Ze zijn niet louter psychisch meer, ze leiden tot radicale acties, zoals het afsnijden van schaamlippen.


Ik pleit er dus voor om de échte oorzaken van dit probleem te bespreken. De waanbeelden die er toe leiden dat een meisje denkt dat haar schaamlippen te groot zijn.

Dat er niks onnatuurlijks is aan grote schaamlippen weten we. Sterker zelfs, mannen verkiezen grotere schaamlippen, omdat ze die sexier en opwindender vinden.


Maar een plastisch chirurg kan makkelijker iets wegsnijden, dan een meisje aanmoedigen om, zoals de Rwandese meisjes, hun schaamlippen uit te rekken. Daar kan een plastisch chirurg niks aan verdienen.

Dus vindt hij de trend uit om schaamlippen weg te snijden, zeggend dat grote schaamlippen lelijk zijn.


Die chirurgen zouden de gevangenis inmoeten.



Trouwens ik denk dat de man die een probleem maakt over de schaamlippen van zen vriendin nog moet geboren worden

Precies!

Dat bewijst nog meer dat het hier om een volledig artificiële trend gaat.


Lol, gij kiest dus uw partner op basis van hoe haar kut eruit ziet, daar hebt ge idd. een zeer sterke persoonlijkheid voor nodig...

Nee, het is andersom.

Wanneer ik een vrouw tegenkom met valse tieten of met een valse vulva, dan is dat voor mij al een teken dat ze geen persoonlijkheid heeft. Want ik geloof niet in plastieken mensen.

Met fake mensen en met zwakkelingen heb ik niks te maken.


Voorts zijn die geopereerde vulvas ook verschrikkelijk lelijk. Zoek maar eens op op Google: "labiadectomy" "labia reduction".

Ge zult zien hoe verschrikkelijk lelijk die post-operatieve toestand is.



De mate waarin iemand trends volgt, zegt wel degelijk iets over de persoonlijkheid van dat individu.

[C2C]

Ik wou het snel nog effe krachtiger uitdrukken.

-In traditionele inscriptierituelen schrijft de groep zich in op uw lichaam. De inscriptie kan je achteraf interioriseren, en leidt tot psychisch welbevinden (groepsbehoren, aanvaarding in de groep, enzo).

-In onze tot psychiatrische problemen leidende terreurcultuur, werkt het andersom: daar interioriseren meisjes eerst die sociale druk, en "kiezen" er dan "volledig vrij" voor om die in zich te laten insnijden. Ze doen dat door in hun borsten te laten snijden, of door hun schaamlippen te laten wegsnijden.

Onderzoek bewijst dat de eerste strategie veel minder schadelijk is voor de geestelijke gezondheid dan de tweede.

[Rapture]

Ik wou het snel nog effe krachtiger uitdrukken.

-In traditionele inscriptierituelen schrijft de groep zich in op uw lichaam. De inscriptie kan je achteraf interioriseren, en leidt tot psychisch welbevinden (groepsbehoren, aanvaarding in de groep, enzo).

-In onze tot psychiatrische problemen leidende terreurcultuur, werkt het andersom: daar interioriseren meisjes eerst die sociale druk, en "kiezen" er dan "volledig vrij" voor om die in zich te laten insnijden. Ze doen dat door in hun borsten te laten snijden, of door hun schaamlippen te laten wegsnijden.

Onderzoek bewijst dat de eerste strategie veel minder schadelijk is voor de geestelijke gezondheid dan de tweede.

Uw theorie kan ik nog wel volgen maar ik denk dat het probleem erg wordt vergroot (met siliconen :lol: ) . Maar ik denk niet dat de media hierin de enige schuldige is. Dit is misschien een vrouwonvriendelijke uitspraak maar ik denk dat de vrouwen het vooral elkaar aandoen. Bijna geen enkele man die eist van de vrouwen dat ze hun borsten laten vergroten, schaamlippen laten verkleinen, etc... maar vrouwen zijn nu eenmaal, onder elkaar toch, jaloerse wezens. Elke vrouw vergelijkt zichzelf met andere vrouwen en willen vervolgens beter doen. Maw ze beconcurreren elkaar. De feministen geven maar al te graag de schuld van deze sociale druk aan de zogenaamde mannen met hunne macho-cultuur terwijl ze het hier toch volledig bij hunzelf moeten zoeken.

De media en porno-industrie confronteert de mannen toch ook voortdurend met gespierde binken en zwaar geschapen "kannonnen", toch zie ik de mannen niet massaal aan powertraining doen of hunne piet laten vergroten (op enkele marginale gevallen na). Ook het fenomeen om de schaamlippen te laten corrigeren is hier marginaal denk ik. Het is een simpele keuze, ofwel gaan we terug naar de preutse jaren 50' waarin, alles dat seksueel gerelateerd is, taboe is en waarin niemand nog geconfronteerd wordt met zogenaamde ideale maten ofwel dit. Maar het gaat gene zak uithalen om vanaf heden enkel nog "normale" figuren op het scherm te tonen.

[alice]

C2C de opvatting dat mensenrechten universeel zijn behoren bij mijn opvoeding die uiteraard gericht is op de vorming van mijn identiteit. ( daar bent u toch een voorstander van?)
Ik heb geleerd dat ieder mens recht heeft op bescherming van zijn fysieke en psychische, emotionele en seksuele ontwikkeling en in het bijzonder tijdens de kinderjaren waarin je immers afhakelijk bent van volwassenen.
Daarom ben ik in tegenstelling tot u van mening dat het voor een meisje geen reet mag uitmaken of ze nu in het Westen, Oosten of Noord en Zuid geboren is. Dat mag er niet toe leiden dat haar identiteitsvorming gepaard gaat met lichamelijke verminking( wat het verwijderen en dichtnaaien met een bot mes zonder verdoving bij achtjarige kinderen is.
En al zeker niet met de traumatische ervaring dat dit gebeurt door haar eigen moeder en tantes omdat mannen hen doen geloven dat ze anders ' niets waard' zijn.
En natuurlijk veranderd uw goedkeuring voor die praktijken er niets aan.Integendeel, de wereldwijde ongeletterdheid en armoede van vrouwen wereldwijd ligt aan mannen zoals u die dit goedkeuren, culturen die vrouwen zelfbeschikkingrecht ( ook seksueel) ontzeggen.

Ik ben gelukkig geboren in een cultuur die me als vrouw enorme rechten geeft. Nergens ter wereld kennen vrouwen dit en dan komt u praten over de onvrijheid van vrouwen in het Westen, omdat de kranzinnige hype over plactic dliving dolles uit Amerika ook aanslaat bij een aantal Europese vrouwen?
Ik ben het met u eens dat die dames een negatief zelfbeeld hebben en beachelijke dingen doen. Maar ik zie ook dat dit helemaal niet gangbaar is voor de gemiddelde Europese vrouw, een groot verschil met de collectieve ellende van vrouwen wereldwijd.
Het is niet omdat er mensen zijn die verkeerde keuze maken dat het fout is mensen te leren dat je keuze moet maken. Liever dit dan leven binnen ene ideologie waar bijvoorbeeld het wegsnijden van genitalieen van kinderen wordt'begrepen'.
Ik denk dat ook mijn dochter en alle vrouwelijke verwanten het daar over eens zijn, allemaal nood aan uw bescherming? Dan springen we beter in een bak met haaien!

[praha]

"beseft dat hij/zij niet echt vrij is" (Praha)
ja dat zei ik

Ik zou eerder zeggen dat die kinderen eerder te jong en onwetend zijn om te beseffen wat hen bij zo'n besnijdenis te wachten staat. Om nog niet te spreken over de gevolgen. Je kan moeilijk spreken van "vrijheid" als je niet eens weet wat de consequenties zijn.
da's nogal een rare formulering
vrijheid is geen absoluut begrip .... je kan het wel zo declareren en in allerhande regeltjes ( daar begint het al ) gieten wanneer men kan spreken over vrijheid
ook kent men verschillende soorten in verschillende disciplines toe
ik heb hert hier dus ergens over sociologische vrijheid ( uiteraard eindigd dat ) ... ik denk niet meteen dat personen die zich niet vrij voelen wat gaan dat meteen in filosofische zin overwegen
bovendien is een kind nooit vrij in de zin zoals een volwassenen dat is en is het eveneens irrelevant om over inzicht in mogelijke consequenties te gaan spreken

het gaat dus over een gevoelsmatig iets

verder sprak ik ook algemeen ( oa die surinaamse vrouwen ed ) ... want het lijkt me evident dat een besnijdenis vlak na de geboorte niet meteen vragen over vrijheid oproept bij diegene die het ondergaat

de zaak is dus volgens mij integraal af te keuren ( moest je anders begrepen hebben ) op vlak van mijn/ons wetsters perspectief van wat mishandeling en verminking betreft

Bijgevolg kan er voor dergelijke praktijken niet meer begrip worden opgebracht omdat ze nu eenmaal worden uitgevoerd in regio's waar het cultureel ingebakken is, zelfs legitiem is. De slachtoffers zijn meestal onwetend gezien de leeftijd. Dit maakt de uitvoering niet minder erg omdat het in onze regio nu eenmaal verboden is.
zie hierboven... dat stel ik ook niet
het blijft mishandeling period.... het ging hier enkel over het stukje trauma ( psychisch ) en het waarom

als je zelf stelt dat slachtoffers meestal 'onwetend' zijn omwille van bv de zeer geringe leeftijd dan is er geen sprake van een traumatische ervaring

gaat het echter om 'ingebakken cultuur' en niet zo'n geringe leeftijd dan is het evenwel ook voorstelbaar dat de ervaring an sich te afschuwelijk of te pijnlijk was .... maar niet zeker

heb je echter de pech dat je halvelings verplicht wordt vanuit je cultuur of traditie zoiets te moeten ondergaan maar wel kennis dat het ook anders kan zijn en je kiest er zelf niet resoluut voor dan lijkt me het me véél waarschijnlijker als het dan nog even niet meezit inzake ingreep en/of uitkomst dat je kan spreken van een heuze traumatische ervaring

[praha]

C2C de opvatting dat mensenrechten universeel zijn behoren bij mijn opvoeding die uiteraard gericht is op de vorming van mijn identiteit. ( daar bent u toch een voorstander van?)
Ik heb geleerd dat ieder mens recht heeft op bescherming van zijn fysieke en psychische, emotionele en seksuele ontwikkeling en in het bijzonder tijdens de kinderjaren waarin je immers afhakelijk bent van volwassenen.
Daarom ben ik in tegenstelling tot u van mening dat het voor een meisje geen reet mag uitmaken of ze nu in het Westen, Oosten of Noord en Zuid geboren is. Dat mag er niet toe leiden dat haar identiteitsvorming gepaard gaat met lichamelijke verminking( wat het verwijderen en dichtnaaien met een bot mes zonder verdoving bij achtjarige kinderen is.
ik ben het volledig eens met je alice inzake die idealen ( althans trachten ) uit te dragen


En al zeker niet met de traumatische ervaring dat dit gebeurt door haar eigen moeder en tantes omdat mannen hen doen geloven dat ze anders ' niets waard' zijn.
maar hier ben ik het niet zo mee eens
dat je uitgaat dat het a priori een traumatische ervaring zou betreffen komt omdat je dat bekijkt vanuit die idealen en je vervolgens plaats in een positie waar ze niet gelden....en uiteraard betekent dat voor jou dan een traumatische ervaring


En natuurlijk veranderd uw goedkeuring voor die praktijken er niets aan.Integendeel, de wereldwijde ongeletterdheid en armoede van vrouwen wereldwijd ligt aan mannen zoals u die dit goedkeuren, culturen die vrouwen zelfbeschikkingrecht ( ook seksueel) ontzeggen.
en dit vraag ik me af wat het ermee te maken heeft... da's een zuiver stulkje op de man (letterlijk) spelen
C2C is begonnen met te stellen dat zulke praktijekn helemaal niet goed te keuren zijn

Ik ben gelukkig geboren in een cultuur die me als vrouw enorme rechten geeft. Nergens ter wereld kennen vrouwen dit en dan komt u praten over de onvrijheid van vrouwen in het Westen, omdat de kranzinnige hype over plactic dliving dolles uit Amerika ook aanslaat bij een aantal Europese vrouwen?
Ik ben het met u eens dat die dames een negatief zelfbeeld hebben en beachelijke dingen doen. Maar ik zie ook dat dit helemaal niet gangbaar is voor de gemiddelde Europese vrouw,
ik zie dat toch ook min of meer hoor en in stijgende lijn... als buitensaatnder

een groot verschil met de collectieve ellende van vrouwen wereldwijd.
Het is niet omdat er mensen zijn die verkeerde keuze maken dat het fout is mensen te leren dat je keuze moet maken. Liever dit dan leven binnen ene ideologie waar bijvoorbeeld het wegsnijden van genitalieen van kinderen wordt'begrepen'.
en hier ben ik het dan weer volmondig mee eens

[eno2]

Operaties aan genetalien nemen toe! Niet aan de mijne!
Die blijven constant op twaalf uur staan.

[C2C]

Niet aan de mijne!
Die blijven constant op twaalf uur staan.

Eno2 is dan ook een Papoea.

[maf]

Eno2 is dan ook een Papoea.

Bij mij zijn er gaatjes geboord in mijn fluit.
Een eenvoudige operatie, in de toonladder van do.

[eno2]

Eno2 is dan ook een Papoea.

Een Opa-poea

[eno2]

Eno2 is dan ook een Papoea.

Ik sta wel op twaalf uur stipt

[alice]

Praha; wanneer ik ervan uit ga dat het wegsnijden van schaamlippen en clitoris bij meisjes van acht, uitgevoerd zonder verdoving met een bot mes door vrouwelijke verwanten hoe dan ook traumatisch is, heeft dit niets te maken met mijn referentiekader.
Of denkt u dat Afrikaanse meisjes geen pijn voelen en dit totaal mensonwaardige ritueel door hen wordt bekeken als' leuk nu heb ik een identiteit als vrouw'
Heeft u al eens een besnijdenis gezien? Ik helaas wel en geloof me dat kind was' niet blij'!
Evenmin zijn de volwassen vrouwen dit die hierover durven praten, dit gaat niet over een ritueel wat 'identitieitsvormend 'is maar over wereldwijde schendig van vrouwenrechten die universeel horen te wezen!