Arabisch in het algemeen secundair onderwijs

[Ahmes]

http://www.muslimheritage.com/images/jpegs/aboutus.jpg

Tweede graad:
# Grieks
# Latijn-Grieks

Derde graad:
# Grieks-Latijn
# Grieks-Wetenschappen
# Grieks-Wiskunde
# Grieks-Moderne Talen
# Latijn-Moderne Talen
# Latijn-Wetenschappen
# Latijn-Wiskunde

Waar is het Arabisch dan?

Arabisch?
Ja, niet alleen omdat er in België Arabieren (zowel moslims als niet-moslims) wonen (..)

maar ook omdat er veel moslims zijn, en onder deze moslims zijn er ook belgische moslims (..)

en ook jaren lang een taal van de beschaving.

(De waardevolste, meest originele en meest invloedrijke boekwerken die we vandaag hebben zijn in het Arabisch geschreven. Vanaf het midden van de 8e eeuw tot het einde van de 11e eeuw was Arabisch de wetenschappelijke taal, de taal waarin de vooruitgang van de mensheid werd vastgelegd. In die tijd studeerde iedereen die op de hoogte wilde blijven en goed geïnformeerd wilde zijn de Arabische taal.)
George Sarton

Prince Charles, Heir to the British Monarchy in a recent public speech at Oxford University stated:

"If there is much misunderstanding in the West about the nature of Islam, there is also much ignorance about the debt our own culture and civilisation owe to the Islamic world. It is a failure, which stems, I think, from the straight-jacket of history, which we have inherited. The medieval Islamic world, from central Asia to the shores of the Atlantic, was a world where scholars and men of learning flourished. But because we have tended to see Islam as the enemy of the West, as an alien culture, society, and system of belief, we have tended to ignore or erase its great relevance to our own history."
http://www.muslimheritage.com


***
Het Arabisch in het hoger onderwijs en volwassen onderwijs:
Bachelor in de taal- en regiostudies: arabistiek en islamkunde
http://www.kuleuven.be/onderwijs/aanbod/opleidingen/N/CQ_50268980.htm

Academische Bachelor in de toegepaste taalkunde
http://www.lessius-ho.be/tt/stk/bama.aspx

Taalcursussen: Arabisch
http://www.cvo-meviza.be/page.php?FILE=vakfiche&ID=2&SID=19



***
In de naam van Allah de meest barmhartige de Erbarmer ((بسم الله الرحمن الرحيم)) in het kunstmatig Arabisch geschreven:

http://photos1.blogger.com/blogger/1717/1584/1600/Birds1.jpg

http://bibliodyssey.blogspot.com/2006/06/zoomorphic-calligraphy.html

[Rudy]

Tweede graad:
# Grieks
# Latijn-Grieks

Derde graad:
# Grieks-Latijn
# Grieks-Wetenschappen
# Grieks-Wiskunde
# Grieks-Moderne Talen
# Latijn-Moderne Talen
# Latijn-Wetenschappen
# Latijn-Wiskunde

Waar is het Arabisch dan?

en waar is het Chinees dan ?

[Depth of Field]

Waar is het Arabisch dan?

Waarom zou men Arabisch moeten leren? Toch niet voor de uitgebreide literatuur die bestaat in het arabisch?

[Dixie]

dit is toch een grap hoop ik?

[Ahmes]

en waar is het Chinees dan ?
Ja, waarom niet ?
Waarom zou men Arabisch moeten leren? Toch niet voor de uitgebreide literatuur die bestaat in het arabisch?
Moet? nee, je moet het niet leren, maar wat als er een groep is die dat wel wilt leren in plaats van Grieks en Latijn ?

De reden om Grieks of Latijn te leren bestaan er ook voor het Arabisch, of niet?

[Depth of Field]

De reden om Grieks of Latijn te leren

Om een of andere reden kan ik zo niet op een twee drie arabische equivalenten van Aristophanes, Plato, Herodotus, Tacitus of Apuleius opnoemen.

Kan een forumlid mij helpen?

[Ahmes]

dit is toch een grap hoop ik?
Ja, je reactie is inderdaad een grap.

[Vorenus]

Ja, waarom niet ?

Moet? nee, je moet het niet leren, maar wat als er een groep is die dat wel wilt leren in plaats van Grieks en Latijn ?

De reden om Grieks of Latijn te leren bestaan er ook voor het Arabisch, of niet?

De basis van de Westerse beschaving komen van 3 beschavingen, namelijk de Romeinse, de Keltische en de Germaanse.

Aangezien Keltisch verdrongen is geweest in het verleden en we in Noord-Europa een germaanse taal spreken is het normaal dat men slechts de Romeinse en Germaanse delen (in sommige landen zelfs nog keltische delen) geeft op school. Het Romainse kan men dan nog ongderverdelen in Latijns, grieks en talen die van het Latijns afkomstig zijn.

Nergens zie je een arabische invloed aangezien het ook geen deel uitmaakt van onze beschaving.

[Bhairav]

De basis van de Westerse beschaving komen van 3 beschavingen, namelijk de Romeinse, de Keltische en de Germaanse.

Aangezien Keltisch verdrongen is geweest in het verleden en we in Noord-Europa een germaanse taal spreken is het normaal dat men slechts de Romeinse en Germaanse delen (in sommige landen zelfs nog keltische delen) geeft op school. Het Romainse kan men dan nog ongderverdelen in Latijns, grieks en talen die van het Latijns afkomstig zijn.

Nergens zie je een arabische invloed aangezien het ook geen deel uitmaakt van onze beschaving.

Nog zo iemand met een bekrompen visie op "cultuur".
Cultuur is voor mensen zoals u vooral bedoelt om in de eerste plaats zich te onderscheiden van anderen.

[Patsy Stone]

Waar is het Arabisch dan?
In Arabië, waar het thuishoort. Laten we het ook maar zo houden.

[Vorenus]

Nog zo iemand met een bekrompen visie op "cultuur".
Cultuur is voor mensen zoals u vooral bedoelt om in de eerste plaats zich te onderscheiden van anderen.

Tuurlijk, de ene cultuur is waardevol en de andere cultuur is achterlijk. Alleen vind ik niet dat je achterlijke culturen moet importeren.

[circe]

Ja, waarom niet ?

Moet? nee, je moet het niet leren, maar wat als er een groep is die dat wel wilt leren in plaats van Grieks en Latijn ?
De reden om Grieks of Latijn te leren bestaan er ook voor het Arabisch, of niet?

en voor het chinees, het mandarijns, het turks, het portugees, het spaans, het italiaans, en dan zijn we nog niet aangekomen in het verre oosten.

Toch wel grappig dat uw Allah enkel 7de eeuws arabisch kent hé.

[Bhairav]

Tuurlijk, de ene cultuur is waardevol en de andere cultuur is achterlijk. Alleen vind ik niet dat je achterlijke culturen moet importeren.

Gij word waarschijnlijk depressief in een wereld waar niet alles zomaar in vakjes in te delen is. Wat gij nodig hebt, is een goed houvast.

[Vorenus]

Gij word waarschijnlijk depressief in een wereld waar niet alles zomaar in vakjes in te delen is. Wat gij nodig hebt, is een goed houvast.

Af en toe ne stella.

[longhorn]

Een paar zinnen Arabisch zou ik wel willen leren:"Uw kinderen zijn weer het krapuul aan het uithangen; een schaap slacht ge toch niet op die manier?; ge moet betalen om den bus te pakken; gezinshereniging, nee dat bestaat hier nie, dop en leefloon ook nie."

[artisjok]

Tuurlijk, de ene cultuur is waardevol en de andere cultuur is achterlijk. Alleen vind ik niet dat je achterlijke culturen moet importeren.

Kan je uitleggen welke cultuur/culturen waardevol en welke achterlijk zouden zijn, en wat ze waardevol maakt of achterlijk?

[Vorenus]

Kan je uitleggen welke cultuur/culturen waardevol en welke achterlijk zouden zijn, en wat ze waardevol maakt of achterlijk?

Afrikaanse, Indiaanse en arabische cultuur achterlijk wegens niets bereikt en de aziatische cultuur als redelijk. De westerse als superieur.

[artisjok]

Afrikaanse, Indiaanse en arabische cultuur achterlijk wegens niets bereikt en de aziatische cultuur als redelijk. De westerse als superieur.

Ken jij maar 5 culturen?
Ik heb de indruk dat je bitter weinig van andere culturen kent.

[Vorenus]

Ken jij maar 5 culturen?
Ik heb de indruk dat je bitter weinig van andere culturen kent.

Ik bedoel hoofdculturen. Zoals in Europa is er een Cristelijke-Germaanse beschaving met Keltische invloeden. Ik spreek dan over een Europese cultuur die dan onderverdeeld is in een Vlaamse, Hollandse, Pruisische, Baskische en andere culturen.

[artisjok]

Ik bedoel hoofdculturen. Zoals in Europa is er een Cristelijke-Germaanse beschaving met Keltische invloeden. Ik spreek dan over een Europese cultuur die dan onderverdeeld is in een Vlaamse, Hollandse, Pruisische, Baskische en andere culturen.

Wat moet ik me voorstellen bij de Aziatische hoofdcultuur? Of de Indiaanse?...
En wat zou de westerse cultuur bereikt hebben om superieur te zijn?
Welke culturen behoren tot de westerse cultuur? Alleen de Europese? (met de Oeral als grens tussen Europa en Azië)

[smiley]

http://www.muslimheritage.com/images/jpegs/aboutus.jpg


Did modern civilization really rise from nothing ?

Onze moderne westerse beschaving is alvast niet aan de islam te danken want dat is waar u als islamgeindoctrineerde natuurlijk op aanstuurt. Het enige wat de van oorsprong ongeletterde bedoeinen aan de islam te danken hebben is dat zij door die fascisitische ideologie (een ideologie ontsproten uit het zieke brein van roofmoordenaar bendeleider slavendrijver veelwijver kinderneuker massamoordenaar dictator, die elke criticaster eigenhandig vermoordde of liet vermoorden) werden aangespoort karavanen daarna steden, volkeren en rijken te overvallen te plunderen om er hun soort van 'vrede' over de hele wereld te brengen

misdadiger van een 'profeet' Mohammed (oorlog zij met hem):I have been commanded to fight against people so long as they do not declare that there is no God but Allah

Islam is met het zwaard verspreid

Nahed Selim

http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=7519

De heilige oorlog of djihaad van Moslims.

http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=8386&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=


en alle kennis van die aan de islam onderworpen, tot 2de rangsburgers in eigen land herleidde,

laten, we moslims de dhimmi status geven

http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=6532&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

volkeren (van India tot in Byzantium) over te nemen (te stelen). Moslims hebben altijd zitten teren op niet-moslims. Alles hebben zij te danken aan niet-moslims en zeker niet aan de islam. Hun misplaatste zichzelf aangepraatte trots staat hen echter in de weg dit feit te onderkennen.

"Anders dan hun Westerse fans hebben de Arabieren zich nooit beroemd op technische prestaties. Zij putten hun fierheid uit hun bezit van de ware godsdienst, en lieten de eer van de wetenschappelijke verdiensten graag aan anderen over: hun wiskunde was Indisch, hun sterrenkunde hellenistisch, hun bestuurssysteem Perzisch, hun moskeebouw Byzantijns, hun scheikunde Chinees. Daarom noemen zij hun geneeskunde Joenani tibb, “Griekse geneeskunde”, en hun “Arabische” cijfers rakmoe’l-Hindi, “Indische cijfers”. Naast de industriële oliewinning waren ook een aantal humanitaire verworvenheden zoals de afschaffing van de slavernij in het Midden-Oosten aan Westerse tussenkomst te danken. "

Koenraad Elst

De fatwa tegen Urbain Vermeulen
http://koenraadelst.bharatvani.org/articles/dutch/vermeulen.html

De waardevolste, meest originele en meest invloedrijke boekwerken die we vandaag hebben zijn in het Arabisch geschreven

"De eerste wetenschappers in de Islamwereld waren meestal Perzen, Christenen, Joden en zelfs Berbers die de Griekse werken eerst naar het Perzisch vertaald hadden om het daarna om te zetten tot de verplichte taal van de elite, het Arabisch."

Dr. Rudi Roth,

http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=12107&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Niet-moslims dus, zelf waren moslims daar immers niet toe in staat. Diegenen die wel een kleine vooruitgang hadden geboekt waren nu net diegenen die de islam niet boven de rede plaatsten en het niet zo nauw namen met hun geloof. Het enige waarom moslims het arabisch tot op de dag van vandaag o zo belangrijk vinden is omdat de koran en andere haatboeken zoals hadiths etc in het arabisch zijn geschreven. Boeken die volgens moslims de meest originele en meest invloedrijke werken zijn waar in werkelijkheid geen kat iets mee kan aanvangen en die de naar vrede en vooruitgang verlangende mensheid kan missen als kiespijn. Geen zinnig mens wenst de islamitische soort van 'vrede' en 'rechtvaardigheid'

"De afgang van deze wetenschappelijke activiteit in de Islamwereld wordt veelal onterecht aan de inval van de kruisvaarders en de Mongolen toegewezen, maar het is vooral te danken aan het feit dat reeds ervoor het overgrote deel van de bevolking verplicht werd bekeerd tot de Islam waardoor het wetenschappelijk onderzoek stagneerde. De bekeerlingen riskeerden zich minder aan stellingen te wijden die in tegenspraak zouden kunnen zijn met hun nieuwe godsdienst"

Dr. Rudi Roth,

http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=12107&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Het is immers de islam zelf die degelijk wetenschappelijk onderzoek tegenwerkt. Als de islam het op zoeken naar kennis heeft slaat dit immers enkel en alleen maar op kennis voor het geloof. Alles wat met dat geloof in tegenspraak was werd afgedaan als ketterij. Zelfs in 1975 terwijl astronauten baantjes rond de aarde vlogen werd door een Imam in Saoedie Arabië nog een fatwa uitgesproken dat de aarde plat is, aangezien dit zo in de koran geschreven staat, en dat al diegenen die dit durven tegen te spreken met de dood bestraft moesten worden. Het hoeft ons dan ook niet te verbazen dat in de islamwereld, met zijn islam/koran die het vrije denken beperkte en degelijk wetenschappelijk onderzoek tegengaat, de wetenschappelijke vooruitgang sinds de oude Griekse byzantijnse indische enz beschavingen veeleer te verwaarlozen was en de weinige vooruitgang die er toch werd geboekt enkel toe te schrijven was aan het vernuft en de creativiteit van niet-moslims en van moslims die het niet zo nauw namen met hun geloof en die later (zoals een door moslims vandaag o zo geprezen averroes avicenna enz destijds als ketters werden afgevoerd).

"De bloei van wijsbegeerte en wetenschappen in de eerste eeuwen van het kalifaat was te danken aan de overname van niet-islamitisch kultuurgoed, en merk op dat de niet-moslims toen nog de meerderheid van de bevolking vormden, terwijl de islamitische wetgeving nog onvolgroeid was. Zodra de islam de Arabische wereld volledig in zijn greep had, trad de stagnatie in."

Koenraad elst

http://koenraadelst.bharatvani.org/articles/dutch/vermeulen.html

"Wetenschappelijke evolutie is een samenhang van continuiteit en belangrijke breekpunten. Deze laatste zijn het werk van geleerden zoals onder meer Euclides, Archimedes, Aristoteles, Ptolemaeus, Brahmagupta, Copernicus, Descartes, Kepler, Newton, Gauss, Lavoisier, Cantor en Einstein. Tot spijt wie het benijdt, maar in die galerij hoort geen enkele wetenschapper uit de Islam wereld thuis" Ook Britse specialisten van de befaamde Open University die hun cursus “Geschiedenis van de wiskunde” de ganse wereld inzenden, schrijven duidelijk, in een politiek correcte taal, dat “het fair is te suggereren dat hun ontwikkeling relatief gezien veel minder was dan deze van de Grieken en later in Europa. De omringende Islamitische cultuur was veelal niet gunstig voor nieuwe wetenschappelijke ontwikkelingen Ook het experimenteel denken werd veel meer gehinderd dan in de Griekse tijden en de latere Renaissance in het Westen

Dr. Rudi Roth

http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=12107&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=


Islampromotors samen met hun extreem linkse handlangers zoals een de ley of een Linda bogaert van de CIE in Gent, trachten vandaag de dag de geschiedenis in het voordeel van de islam te herschrijven. De ene om zieltjes te winnen en te behouden de andere om politieke redenen. De islam kan zich enkel handhaven door de leugen. De nare waarheid over de islam en de misdadiger van de 'profeet' verzwijgend.

Islam's lelijke gezicht
http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=6401

De mythe van Andaloes.
http://www.dutch.faithfreedom.org/artikelen/mythe_al_andalus.html

De veelgeroemde "islamitische tolerantie" was een relatie van steile ongelijkheid en geinstitutionalizeerde afpersing

Islam voor ongelovigen
Koenraad Elst
http://koenraadelst.bharatvani.org/articles/dutch/islamvoorongel4.html


"Dat Westerse islam-apologeten de Koraan zo ver mogelijk buiten beeld willen houden, is geen toeval. De hele doktrine van superioriteit van de moslims en van haat jegens de niet-moslims wordt daarin breedvoerig uiteengezet"

Koernaad Elst

http://koenraadelst.bharatvani.org/articles/dutch/vermeulen.html

Islam vredelievend? Enkel in onze dromen
http://forum.politics.be/showthread.php?t=38289

[artisjok]

Onze moderne westerse beschaving is alvast niet aan de islam te danken

Omdat de Koran in het Arabisch geschreven werd, denk jij dat de Arabische cultuur zich beperkt tot de Islam.

[smiley]

Omdat de Koran in het Arabisch geschreven werd, denk jij dat de Arabische cultuur zich beperkt tot de Islam.

De enig reden waarom een moslim zo gehecht is aan het Arabisch is omdat de koran (een boek dat de naar vrede vrijheid en vooruitgang verlangende mensheid kan missen als kiespijn) in het Arabisch is geschreven. De enige reden waarom Ahmes hier zijn leugens (die foto heeft hij trouwens van zulk een leugens verspreidende islampromotiesite gehaald) komt verkopen is om zijn islam onder achteloze mensen trachten te promoten.



"Arabische verdiensten voor de beschavingsgeschiedenis zijn er wel, islamitische niet".

Koenraad Elst

De fatwa tegen Urbain Vermeulen
http://koenraadelst.bharatvani.org/articles/dutch/vermeulen.html

[Depth of Field]

Kan je uitleggen welke cultuur/culturen waardevol en welke achterlijk zouden zijn, en wat ze waardevol maakt of achterlijk?

Als voorbeeld van een achterlijke cultuur zou ik als voorbeeld kunnen geven een volk dat alle boeken in de bibliotheek van Alexandrië verbrandt omdat ze geloven dat ze met één boek toekomen, geschreven, wat zeg ik, gedicteerd door een achterlijke schizophrene pederast.

Dat mijn waarde, is een achterlijke cultuur.

[Ahmes]

De basis van de Westerse beschaving komen van 3 beschavingen, namelijk de Romeinse, de Keltische en de Germaanse.


Dat is wat je op de school hebt geleerd, nu is er een kans om anders te denken en andere dingen zelfstandig te leren.

Ik weet het ook, daarom schreef ik de volgende uitspraak in mijn eerste bericht in deze thread.

Prince Charles, Heir to the British Monarchy in a recent public speech at Oxford University stated:

"If there is much misunderstanding in the West about the nature of Islam, there is also much ignorance about the debt our own culture and civilisation owe to the Islamic world. It is a failure, which stems, I think, from the straight-jacket of history, which we have inherited. The medieval Islamic world, from central Asia to the shores of the Atlantic, was a world where scholars and men of learning flourished. But because we have tended to see Islam as the enemy of the West, as an alien culture, society, and system of belief, we have tended to ignore or erase its great relevance to our own history."
http://www.muslimheritage.com


(De waardevolste, meest originele en meest invloedrijke boekwerken die we vandaag hebben zijn in het Arabisch geschreven. Vanaf het midden van de 8e eeuw tot het einde van de 11e eeuw was Arabisch de wetenschappelijke taal, de taal waarin de vooruitgang van de mensheid werd vastgelegd. In die tijd studeerde iedereen die op de hoogte wilde blijven en goed geïnformeerd wilde zijn de Arabische taal.)
George Sarton (http://en.wikipedia.org/wiki/George_Sarton)

[Ahmes]

smiley

Ik probeer discussie te vermijden met een bepaalde klasse uit de maatschappij, maar je moet weten dat de geschiedenis een vak is voor mensen met een brede blik, die weten wat geschiedenis inhoudt, en wat de regels zijn en hoe informatie geverifieerd moet worden op basis van bepaalde kritische methodes. Zeker niet voor amateurs want die geloven alle koekjes en kalfjes die ze op het internet vinden.

[smiley]

Dat is wat je op de school hebt geleerd, nu is er een kans om anders te denken en andere dingen zelfstandig te leren.

Ik weet het ook, daarom schreef ik de volgende uitspraak in mijn eerste bericht in deze thread.

[INDENT]Prince Charles, Heir to the British Monarchy in a recent public speech at Oxford University stated:




Prince Charles Idiot of the Year
http://www.news.faithfreedom.org/index.php?name=News&file=article&sid=719

Prince Charles: The Constantine of Islam?
http://www.freerepublic.com/focus/news/1515506/posts?page=54

Is Prince Charles a Convert to Islam?
http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=Prince+Charles+dhimmi+ali+sina&meta=

More useful idiots for islam. Buch and Blair..

Islam: What the West Needs to Know
http://video.google.com/videoplay?docid=-8105709395775858867

[Jan van den Berghe]

Moet? nee, je moet het niet leren, maar wat als er een groep is die dat wel wilt leren in plaats van Grieks en Latijn ?

De reden om Grieks of Latijn te leren bestaan er ook voor het Arabisch, of niet?

Wie de Arabische standaardtaal wil leren, moet zich de cursussen volgen in avondonderwijs of een private school opzoeken.

[Jan van den Berghe]

Omdat de Koran in het Arabisch geschreven werd, denk jij dat de Arabische cultuur zich beperkt tot de Islam.

Aan welke niet-islamitische cultuur had u dan gedacht?

[Jan van den Berghe]

Kan je uitleggen welke cultuur/culturen waardevol en welke achterlijk zouden zijn, en wat ze waardevol maakt of achterlijk?

Horen we dan niet uit de linkerzijde vaak zeggen dat alles getoetst hoort te worden aan de mensenrechten? Welnu, toets bepaalde culturen en hun uitingen aan die universele verklaring, dan zult u misschien weten welke culturen al "achterlijk" kunnen beschouwd worden.

[Bhairav]

Referentiekaderhoeren.

[smiley]

smiley

Ik probeer discussie te vermijden met een bepaalde klasse uit de maatschappij,

De door de islamdoctrine aangepraatte misplaatste superioriteit komt hier naar boven

maar je moet weten dat de geschiedenis een vak is voor mensen met een brede blik, die weten wat geschiedenis inhoudt, en wat de regels zijn en hoe informatie geverifieerd moet worden op basis van bepaalde kritische methodes.

Vandaar dat u kenners zoals een prince charels zit te quoten

Zeker niet voor amateurs want die geloven alle koekjes en kalfjes die ze op het internet vinden.[

Kijk wie het zegt


-------------

Wij Islamieten kunnen al veel van onze eigen geschiedenis leren. Dus hoeven anderen ons weinig of niets voor te houden. Maar willen wij wat zien, weten of ontdekken? Hebben wij lef?

Hieronder wordt een ander deel van de Islamitische onwetendheid weergegeven.
Het gaat om acties die wij ontkennen en die door onze geleerden verborgen zijn gehouden

http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?p=137284&sid=0006396f528c7ec8297c7e3ec97f2bdb

wij zouden ons egoïsme, onze kortzichtigheid, superioriteit, schijnheiligheid en onwetendheid moeten genezen. Anders kunnen wij beter terug naar onze Moslim-landen, opdat niet-Moslims rust krijgen en wij verlost worden van de Moslim-haat die wij zelf in stand houden.

Samira al-Onal is een gefingeerde naam voor een Nederlandse, hoogopgeleide moslima. Bij uitzondering stemt de redactie soms in met plaatsing van een artikel onder pseudoniem, vanwege de angst van de auteur voor represailles.

http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?p=137284&sid=0006396f528c7ec8297c7e3ec97f2bdb

[Fallen Angel]

http://www.muslimheritage.com/images/jpegs/aboutus.jpg

Tweede graad:
# Grieks
# Latijn-Grieks

Derde graad:
# Grieks-Latijn
# Grieks-Wetenschappen
# Grieks-Wiskunde
# Grieks-Moderne Talen
# Latijn-Moderne Talen
# Latijn-Wetenschappen
# Latijn-Wiskunde

Waar is het Arabisch dan?

Arabisch?
Ja, niet alleen omdat er in België Arabieren (zowel moslims als niet-moslims) wonen (..)

maar ook omdat er veel moslims zijn, en onder deze moslims zijn er ook belgische moslims (..)

en ook jaren lang een taal van de beschaving.

(De waardevolste, meest originele en meest invloedrijke boekwerken die we vandaag hebben zijn in het Arabisch geschreven. Vanaf het midden van de 8e eeuw tot het einde van de 11e eeuw was Arabisch de wetenschappelijke taal, de taal waarin de vooruitgang van de mensheid werd vastgelegd. In die tijd studeerde iedereen die op de hoogte wilde blijven en goed geïnformeerd wilde zijn de Arabische taal.)
George Sarton

Prince Charles, Heir to the British Monarchy in a recent public speech at Oxford University stated:

"If there is much misunderstanding in the West about the nature of Islam, there is also much ignorance about the debt our own culture and civilisation owe to the Islamic world. It is a failure, which stems, I think, from the straight-jacket of history, which we have inherited. The medieval Islamic world, from central Asia to the shores of the Atlantic, was a world where scholars and men of learning flourished. But because we have tended to see Islam as the enemy of the West, as an alien culture, society, and system of belief, we have tended to ignore or erase its great relevance to our own history."
http://www.muslimheritage.com


***
Het Arabisch in het hoger onderwijs en volwassen onderwijs:
Bachelor in de taal- en regiostudies: arabistiek en islamkunde
http://www.kuleuven.be/onderwijs/aanbod/opleidingen/N/CQ_50268980.htm

Academische Bachelor in de toegepaste taalkunde
http://www.lessius-ho.be/tt/stk/bama.aspx

Taalcursussen: Arabisch
http://www.cvo-meviza.be/page.php?FILE=vakfiche&ID=2&SID=19



***
In de naam van Allah de meest barmhartige de Erbarmer ((بسم الله الرحمن الرحيم)) in het kunstmatig Arabisch geschreven:

http://photos1.blogger.com/blogger/1717/1584/1600/Birds1.jpg

http://bibliodyssey.blogspot.com/2006/06/zoomorphic-calligraphy.html

De reden waarom (oud)Grieks en Latijn gedoceerd worden kan men terugvinden in de Renaissance.

Vlug historisch perspectief:
Rond 1500 begon men in Europa het juk van de katholieke kerk, dat gedurende de middeleeuwen de wetenschappen had onderdrukt, af te werpen.
In de Renaissance, wat letterlijk hergeboorte betekent, herontdekt men de Griekse en Romeinse wetenschappelijke geschriften.
Op basis van deze geschriften begint men de wetenschappen verder te ontwikkelen.
Lange tijd werden dan ook de belangrijkste teksten opgesteld in het Latijn.
Dit is de voornaamste reden waarom men Latijn en Grieks in het middelbaar onderwijst omdat men hiermee later een groot voordeel kan doen in wetenschappelijke studies (zeer vele wetenschappelijke termen zijn van oorsprong grieks (-logie, -sofie, etc) of latijn)

De Arabische wereld en voornamelijk de Moren in Spanje hebben ook een belangrijke bijdrage tot de ontwikkeling van de westerse wetenschappen gehad. Zowel op astronomisch vlak (sterrenbeelden, astrolabium, etc..) als op wiskundig vlak (nul, arabische cijfers, etc). Op een bepaald punt had de Arabische wereld een grote wetenschappelijke voorsprong op de westerse wereld. (In de middeleeuwen werd het getal nul door de pausen aanzien als een 'duivelse' Moorse uitvinding)
Deze voorsprong hadden zij gedurende de middeleeuwen, maar ongeveer gelijktijdig met de Renaissance in Europa, waar men het religieuze juk afwerpt, gaat men zich in de Arabische wereld meer focussen op religieus dogma en verkommert de Arabische wetenschappelijke vooruitgang.

Dit is de reden waarom het arabisch relatief gezien minder invloed heeft gehad dan het grieks en het latijn in de westerse wereld.

Conclusie: Het kan interessant zijn om arabisch te geven, maar het arabisch is in wetenschappelijk opzicht minder relevant dan grieks en latijn.
In orde van belangrijkheid: Latijn>Grieks>Arabisch
Moest men dus (oud)Arabisch invoeren in het secundair onderwijs dan lijkt het mij het beste dat men het in de derde graad invoert zodat jongeren zich hierin kunnen specialiseren indien zij later een beroep willen kiezen waarvoor Arabisch relevant is.
Latijn:vanaf eerste graad
Grieks:vanaf tweede graad
Arabisch: vanaf derde graad

Ps: Voor de mensen die het misschien niet weten: Arabisch is niet hetzelfde als Islam. De Arabische cultuur is ouder dan de Islam.

[smiley]

De Arabische wereld en voornamelijk de Moren in Spanje hebben ook een belangrijke bijdrage tot de ontwikkeling van de westerse wetenschappen gehad. Zowel op astronomisch vlak (sterrenbeelden, astrolabium, etc..) als op wiskundig vlak (nul, arabische cijfers, etc).

De bijdrage was helemaal niet te danken aan de islam en dat is nu net wat ahmes ons tracht wijs te maken, een islam die zelf steunde op de Griekse Byzantijnse Indische kennis en op de verdere bijdrage van de tot 2de rangsburgers in hun eigen land herleide niet-moslims (dhimmis) in de islamparadijzen (dat dit paradijzen waren willen islampromotors ons ook laten geloven). Tevens was de bijdrage veeleer een doorgeven van hetgeen de moslimveroveraars bij andere door hen onder de voet gelopen rijken hadden overgenomen (gestolen) zoals het cijfer 0 die velen nog steeds verkeerdelijk 'Arabische cijfers' blijven noemen terwijl die verdeienste helemaal niet aan de Arabieren of islam te danken is.

De mensheid heeft buiten oorlog en slavernij niets aan de islam te danken en kan die missen als kiespijn. De wetenschap kan het gerust zonder islam stellen meer nog, echte wetenschappelijke vooruitgang kan men pas boeken zonder islam. Dit tot spijt wie het benijt.

[smiley]

Dat is wat je op de school hebt geleerd,

De geschiedenis in het voordeel van de islam vervalsen is 1 van de vele stappen die de islamisering van onze samenleving in de hand werken

nu is er een kans om anders te denken en andere dingen zelfstandig te leren.



Een door de islam geindoctrineerde die alles wat in de koran staat voor waar aanneemt en die zijn denken volledig overgeeft aan de islamdoctrine komt zelfstandig vrij denkende mensen even de les spellen. Te gek voor woorden. Net zoals het te gek voor woorden is dat die ons ook eens even de les komen spellen over democratie.

Het Westen hoeft niet de les gelezen te worden door samenlevingen die niet eens kunnen zorgen voor schoon drinkwater en riolering voor de eigen bevolking

Ibn Warraq.

Mijn antwoord op Tariq Ramadan
http://scan.vara.nl/blog.191656.alles-went-behalve-martelen.htm

Na deze boeken gelezen te hebben, ben ik geen moslim meer. Er bestaat geen grotere belediging, voor de profeet Muhammad en voor de Islam als ideologie, dan de koran en de originele bronnen van de Islam: boeken geschreven door moslims voor moslims. Daarom roepen websites die de Islam bestrijden iedereen op om de Islam te bestuderen uit deze originele bronnen.

Wat daarin te lezen staat is te gek voor woorden. Veel dingen die we in de 21ste eeuw als immoreel beschouwen, is voor Mohamed en de moslims toegelaten.

Mijn weg naar de Islam en terug weg ervan
http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=9926&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

[Ahmes]

De reden waarom (oud)Grieks en Latijn gedoceerd worden kan men terugvinden in de Renaissance.
Renaissance heeft geen directe banden met Griekse intellectuele erfenis, die erfenis is via de islamitische beschaving in Europa terecht gekomen.

Normaal gezien zou men Arabisch studeren in plaats van Grieks en Latijn.

Vlug historisch perspectief:
Rond 1500 begon men in Europa het juk van de katholieke kerk, dat gedurende de middeleeuwen de wetenschappen had onderdrukt, af te werpen.

Absoluut en de geestelijke vader van het secularisme in Europa is Averroes, en niet Grieken of Romeinen, hij stimuleerde veel grote denkers en filosofen in Europa, dus hij was relatief laïque als het gaat om scheiding van kerk en staat.


In particular, early secular ideas involving the separation of philosophy and religion can be traced back to Ibn Rushd (Averroes) and the Averroism school of philosophy.[6][7]

http://en.wikipedia.org/wiki/Secularism

In de Renaissance, wat letterlijk hergeboorte betekent, herontdekt men de Griekse en Romeinse wetenschappelijke geschriften.

Herontdekking?

De alchemie bijvoorbeeld is als toegepaste chemie in de islamitische wereld ontstaan en niet gewoon die basis theorie van de Grieken hoor, de toegepaste wiskunde in de islamitische wereld was verder ontwikkeld en met nieuwe wetenschappen gekomen zoals algoritmen en algebra en dus niet gewoon die theoretische wiskunde van de Grieken en rekenkunde van Indiërs, dit geldt ook voor mechanica en andere recht en sociale wetenschappen.

Dus wat je schrijft is niet volledig waar, lees in het begin van het boek (Geschiedenis van de wetenschappen in België van de Oudheid tot 1815).

In de islamitische wereld bewaarde men al die werken en ging op zoek naar veel dingen die verloren waren gegaan en verder veel ontwikkeld, en de exacte wetenschap of empirische wetenschap of wetenschappelijke methode is in de islamitische wereld ontstaan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method#Introduction_to_scientific_metho d

The First Scientist - Alhazen - Ibn al-Haitham by Bradley Steffens
http://www.ibnalhaytham.net/

En dat schreef ik eerder in een andere thread:

(..)
De ontstaan van wetenschappelijk denken, of filosofisch denken of interactief denken en vragen stellen over fenomenen en objecten en entiteiten begon eeuwen geleden in Fenicië, Egypte en Babylon en dan bij de Ioniërs (in het huidige West-Turkije) waar de Griekse denkers op zoek gingen naar antwoorden op vragen over de principes van eenheid en blijvendheid in de veelheid van voortdurend en veranderde gebeurtenissen, daar begon men dus wetenschappelijk modellen te maken en tegelijkertijd voltrokken zich in China en India vergelijkbare intellectuele veranderingen, maar er was geen sprake van wetenschappelijke methode , want deze laatste is in de islamitische wereld ontstaan (http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method#Introduction_to_scientific_metho d), en verder via Andalusië het westen uit duisternis gehaald (lees meer hierover in het begin van het boek: Geschiedenis van de wetenschappen in België van de Oudheid tot 1815)

(..)

Ik weet wat je op school hebt geleerd, maar er is een kans en mogelijkheid om zelfstandig echte geschiedenis te leren, er zijn invloedrijke historici die een deel van de waarheid hebben geschreven.


Dank je

[smiley]

Renaissance heeft geen directe banden met Griekse intellectuele erfenis, die erfenis is via de islamitische beschaving in Europa terecht gekomen.

Normaal gezien zou men Arabisch studeren in plaats van Grieks en Latijn.



Absoluut en de geestelijke vader van het secularisme in Europa is Averroes, en niet Grieken of Romeinen, hij stimuleerde veel grote denkers en filosofen in Europa, dus hij was relatief laïque als het gaat om scheiding van kerk en staat.

Dank zij uw islam heeft Averroes wegens ketterij in de gevangenis gezeten. Ook is de bijdrage die door hen gelevert is te verwaarlozen en had die bijdrage ook best zonder de binnenvallende barbaarse moren in spanje gekunt.

De mythe van Andaloes.
De eerste eeuw van hun aanwezigheid waren de Arabieren allerminst superieur. De Arabieren werden in die periode van veroveringen gezien als barbaren uit de woestijn, die ongeletterd waren en alleen superieur waren in vechtlust

http://www.dutch.faithfreedom.org/artikelen/mythe_al_andalus.html



Europa was geen wetenschappelijke woestijn want de meeste Griekse geschriften waren ook in Byzantium bewaard en ook vandaar werd het Westen beïnvloed. De meeste historici zijn het er nu over eens dat hun invloed ook een niet onbelangrijke rol heeft gespeeld in die overdracht.

Dr. Rudi Roth

http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=12107&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

[smiley]

Ik weet wat je op school hebt geleerd, maar er is een kans en mogelijkheid om zelfstandig echte geschiedenis te leren, er zijn invloedrijke historici die een deel van de waarheid hebben geschreven.



Echte geschiedenis en de waarheid hoeft men van u als islampromotor alvast niet te verwachten en evenmin van de neo orientalisten die de islam trachten te idealiseren en die jij als invloedrijke historici betitelt. Trouwens wij kennen onze geschiedenis. Nu jij nog.


721: Islamitische strijders trekken onder leiding van Abd al-Rahman Narbonne in, slachten de hele mannelijke bevolking af, maakten vrouwen en kinderen tot slaaf. Daarna gingen ze naar Nimes, en verrichtten een slachting onder monniken en nonnen, vervolgens plunderden ze iedere kerk.
731: Bijna 400.000 moslimstrijders veroveren Bordeaux, Poitiers en Tours.
827: In naam van de God van eeuwige vrede, veroveren medogenloze strijders Sicilië, en na 75 jaar van bloedvergieten, slachten en martelen, bekeren ze het eiland tot de Islam, totdat ze verdreven worden door de dappere Noormannen. (ik weet dat dit ook tuig was, maar ik ben blij dat zij die smerigheid uit Europa hebben verdreven.
846: De soldaten van de religie van vrede meren aan in Ostia, varen stroomopwaarts door tot in Rome, plunderen alles wat los en vast zit, ontheiligen kerken, plunderen de basilieken van Sint Pieter en Sint Paulus. Paus Serge II betaald de barbaren een jaarlijkse som van 25.000 zilvermunten (Jizya) om van ze af te komen. Opvolger Leo IV bouwt enorme stadsmuren om de slaven van de barmhartige Allah buiten de deur te houden.
Hierna trekken ze naar Campanië waar ze 70 jaar blijven; nonnen worden verkracht, heiligdommen worden onteerd.
911: De horden van Mohammed trekken de Alpen over en nemen Piëmont in, en bezetten Turijn en Casale, steken kerken en bibliotheken in brand, en vermoorden duizenden christenen, gaan door naar Zwitserland en bereiken het meer van Geneve, waar ze tegen worden gehouden door sneeuw en kou.
Hierna trekken de volgelingen van de barmhartige Allah weer naar het Oosten. Veroveren India, slachten hindoes af, vernietigen godenbeelden (waar ze nu nog steeds niet af kunnen blijven).
Na de kruistochten, die in feite een antwoord zijn op het Islamitische imperialisme, komen de vredestroepen van Allah weer met hun legers naar Europa. Dit keer de Turken, met hun troepen, die Janitsaren werden genoemd. Janitsaren waren getrainde killers die als kind bij hun christelijke ouders werden weggehaald (ontvoerd) en 'bekeerd' en opgesloten in trainingskampen, waar ze leerden om medogenloos te moorden en verkrachten.
1356: Turken veroveren Gallipolis, vervolgens trekken ze Thracië, Macedonië en Albanië binnen, veroveren zelfs Servië en belegeren Constantinopel.
In 1396 worden ze staande gehouden door de mongolen.
1430: De vreedzame Mohammedanen bezetten Thessaloniki.
1444: De legers van de barmhartige Allah veroveren Varna, Walachije, Moldavië en Transsylvanië, en vermoorden uiteraard weer tienduizenden christenen.
1453: Mohammed II verovert Constantinopel (hij besteeg de troon door zijn 3jarige broertje te vermoorden). De bevolking vlucht de Kathedraal van de Heilige Sofia binnen. Allah's strijders slachten, moorden, verkrachten, stormen de kathedraal in en onthoofden zelfs de babies. De Janitsaren verkrachten meer dan vierduizend nonnen en snijden deze vervolgens de keel door. De overlevenden worden als slavin verkocht op de slavenmarkt in Ankara. Alle altaren worden vernietigd, kerkklokken omgesmolten, en de kerken veranderen in moskeeën
1467: Allah's slaven vallen de Venetiaanse republiek aan.
1512: Selim de Bloeddorstige bestijgt de troon, vermoord 2 broers, 5 neven, en meerdere kaliefen.
1526: De opvolger van Selim de Bloeddorstige, namelijk Soliman de Grote, trekt met een leger van bijna 400.000 man, 30.000 kamelen, 40.000 paarden en meer dan 300 zware kanonnen, Hongarije binnen, vernietigd het Hongaarse leger in nog geen 48 uur, veroverd vervolgens Boedapest, steekt de hele stad in brand, slacht, en moord in de naam van de Almachtige. Honderdduizend overlevenden worden op de slavenmarkt verkocht.
1529: Soliman de Grote probeerd Oostenrijk aan te vallen, maar wordt door de dappere ridders teneergeslagen. Uit frustratie laat hij op de terugweg nog eens 30.000 boeren afslachten, omdat de prijs van slaven te laag geworden was.
1565: Soliman werkt samen met de bloeddorstige islamitische piraat Khair ed-din (beter bekend als Barbarossa), valt Malta aan (na eerst een samenzwering te hebben verijdeld, waarbij hij 2 zoons en hun kinderen laat wurgen)
1571: Soliman's zoon Selim veroverd samen met generaal Lala Mustafa het christelijke Cyprus. Hier wordt de Venetiaanse patriciër Marcantonio Bragadino, als hij bij de mohammedanen arriveert om de overgave te tekenen, gevangen genomen. De page die bij hem was werd door Lala Mustafa verkracht. 40 soldaten die met Bragadino mee waren gekomen werden letterlijk met kromzwaarden in stukken gehakt. Bragadino's oren en neus werden afgesneden, en hij werd gedwongen om te knielen voor Allah's vreedzame dienaar. Daarna werd hij levend gevild.
Gelukkig werden deze barbaren later door moedige, trotse ridders het land uit gesmeten.
1621: Allah's horden vallen Polen aan.
1672: Allah's vredelievende en barmhartige troepen vallen nog een keer Polen aan.
1683: Grootvizier Kara Mustafa trekt met 500.000 manschappen op tegen Oostenrijk, belegerde Wenen, maar nu eindelijk werd de Islamitische expansie tot staan gebracht, door honderdduizenden moedige ridders uit allerlei Europese landen.
1895: Natuurlijk is de ellende nog niet voorbij. Abdulhamid II slacht in 1895 nog eens 200.000 christelijke armeniërs af.

Verdomme, de Islam is een ramp. Dit is nog maar het tipje van de sluier. Op de scholen wordt alleen nog maar verteld hoe smerig de kruistochten waren (en dat waren ze ook), maar de gruwelijke veroveringsoorlogen van de Moren, Janitsaren, Ottomanen en andere barbaren leert men niet meer op school, want dat is niet politiek correct. Voor de Europeaan is het politiek correct om jezelf en je eigen cultuur en achtergrond te haten, om door het stof en het slijk te kruipen, en steeds maar door te gaan met spijtbetuigingen vanwege de slavernij, de jodenvervolging en de kruistochten; en het is bovenal politiek correct om andere culturen die van verre komen, boven die van jezelf te stellen. Wel, ik ben er mee gestopt om politiek correct te zijn. Ik hoef uw Islam niet! Het licht van de rede is beter dan het duistere bijgeloof uit de Koran.
http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=4258&start=25&postdays=0&postorder=asc&highlight=

[Rapture]

Ahmed, zie toch gewoon in dat wetenschap en religie mekaars tegenpolen zijn. Vanaf het katholicisme hier aan belang begon in te boeten, ging de wetenschap er sterk op vooruit; en andersom, de Arabische wetenschap begon ferm achteruit te boeren wanneer de Islam aan belang begon te winnen.

Verder wordt er hier geen Latijn of Grieks gegeven omdat het vroeger zo'n belangrijke taal was. Eerder omdat in veel (moeilijkere) woorden een Latijns of Griekse term verscholen zit waaruit ge dan mbv kennis van deze talen kunt achterhalen wat de betekenis van het woord is. Zoekt gij maar naar woorden waar ne Arabische term in verscholen zit, het zullen er allessinds niet veel zijn. Latijn en Grieks zijn hier gewoon belangrijk omdat het de moeder is van vele Europese talen en wie de dochter wilt winnen moet met de moeder beginnen...

[smiley]

Ahmed, zie toch gewoon in dat wetenschap en religie mekaars tegenpolen zijn.

Dat kunt u niet aan een door de islam geindoctrineerde onderworpene, niet vrij denkende en met leugens en misplaatste aangepraatte trots, die denkt de waarheid in pacht te hebben, uitgelegd krijgen. Deze woorden zijn boter aan de galg voor iemand die via door islampromtors geschreven boeken en websites verkeerde informatie heeft gekregen terwijl men anderzijds de nare waarheid over de islam en de 'profeet' zoveel mogelijk verzwijgt aangezien die het daglicht niet verdraagt.

[Ahmes]

Ik ga iets in het kort zeggen, de rest heeft geen zin, studeer zelf en denk zelf na.

Er zijn niet geen ongelovige wetenschappers, maar de wetenschappers zijn theïsten en vooral monotheïsten.

Ahmed, zie toch gewoon in dat wetenschap en religie mekaars tegenpolen zijn. Vanaf het katholicisme hier aan belang begon in te boeten, ging de wetenschap er sterk op vooruit;

Niet katholicisme of katholieken maar de kerk, de christenen in het oosten bijvoorbeeld waren anders, en de romeinse beschaving is een andere naam voor christelijke beschaving.

en er is een en andersom, de Arabische wetenschap begon ferm achteruit te boeren wanneer de Islam aan belang begon te winnen.
Dit is niet waar, de Arabieren waren gewoon camelboys en die hadden gewoon niets maar met de komst van de islam hebben ze naast spirituele, ethische en morele ook materiële vooruitgang geboekt en later Europa uit duisternis gehaald. Dit is een feite en kun je niet toedekken met koetjes en kalfjes die je af en toe op het internet leest.

Tot slot: Wetenschap en Geloof in de Koran
http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert5.htm

Er zijn niet geen ongelovige wetenschappers, maar de wetenschappers zijn theïsten en vooral monotheïsten.

[smiley]

[quote]Ik ga iets in het kort zeggen, de rest heeft geen zin, studeer zelf en denk zelf na.

Dat is een raad die je aan jezelf zou moeten geven. Niet aan nadenkende gestudeerde vrije zelfstandig denkende mensen wiens denken niet onderworpen is aan een irrationele immorele vrijheidsberovende andersdenkenden discriminerende haatzaaiende ideologie die denkt de absolute waarheid te zijn en die denkt dat alles wat de mensheid ooit verwezenlijkt heeft daaraan te danken is.

Niet katholicisme of katholieken maar de kerk, de christenen in het oosten bijvoorbeeld waren anders, en de romeinse beschaving is een andere naam voor christelijke beschaving.

De Romeinen waren oorspronkelijk helemaal geen christenen. De christenen werden door de Romeinen trouwens in de arena voor de leeuwen gegooid als ze ze te pakken konden krijgen. Pas veel later is het christendom er staatsgodsdienst geworden. En neen Rapture heeft volkomen gelijk religie en wetenschap zijn inderdaad elkaars tegenpolen niet alleen in het Westen. Het essentiele verschil tussen wetenschap en religie is namelijk dat wetenschap naar feiten zoekt, om tot een verklaring van iets te komen en dat religie een verklaring heeft en alleen maar zoekt naar feiten om die verklaring te bevestigen (en dus alles wat tegen die verklaring indruist gewoonweg ontkent of verwerpt met als resultaat stagnatie, stilstand in de ontwikkeling).

Dit is niet waar

Dit is wel waar.

de Arabieren waren gewoon camelboys en die hadden gewoon niets

Fout, islampromotors willen achteloze mensen graag doen geloven dat er voor de komst van de islam niets was. De oorspronkelijke ongeletterde bedoeienen, die door het uit het zieke brein van de misdadiger van een 'profeet' (oorlog zij met hem) ontsproten islam, werden aangespoort om karavanen aan te vallen en daarna steden en hele rijken die hadden in het begin buiten hun tenten en geiten inderdaad niets doch hun later door de islam aangespoorde misdaden tegen de menselijkheid (hun roof en plundertochten) loonden echter.

De camelboys waren trouwens de saoedis en co in de bakermat van de islam, voor dat westerlingen er hen op hadden gewezen wat zij met de olie onder hun zandbak zoal konden aanvangen. Zoniet waren zij nog steeds camelboys met een koran in de hand.

Islam voor ongelovigen
http://koenraadelst.bharatvani.org/articles/dutch/islamvoorongel1.html

maar met de komst van de islam hebben ze naast spirituele,

Spirituele waarden hadden de stedelingen (waaronder de Mekkanen) reeds maar dat stond de 'verdraagzame' mohammed niet aan en sloeg de afgodenbeelden van de spirituele Mekkanen gewoonweg aan stukken om er zijn spirituele onverdraagzame haatzaaiende versie voor in de plaats te stellen.

ethische en morele

Ethiek en moralitiet kenden de Mekkanen ook reeds voor de islam. Ook rechten voor de vrouw, de islam heeft de vrouwen immers rechten afgenomen. De eerste vrouw van Mohammed die zaken deed en mannen onder gaar gezag had had rechten waar een vrouw na de intrede van de islam alleen maar kon van dromen.

ook materiële vooruitgang geboekt

De Mekkanen deden goede zaken en kwamen materieel niets te kort. Zij, net zoals de rest van de mensheid, konden islam missen als kiespijn. Natuurlijk zorgde de islam voor materiele rijkdom voor de ongeletterde nomaden, niet voor niets bejubelt men in het haatboek de roversbuit. Mohammed was dan ook een crimineel roofmoordenaar eerste klas die zijn in het begin schaarse volgelingen aanspoorde om criminele feiten te plegen om de economie in zijn prille moslimparadijs aan te zwengelen begon hij karavanen te overvallen. Stelen van 'ongelovigen', de vijanden van allah, daar is immers niets verkeerds aan. Ook een osama bin hiding doet vandaag de dag niets wat zijn 'profeet' hem destijds niet heeft voorgedaan. Terreur zaaien in de harten van 'ongelovigen'.

en later Europa uit duisternis gehaald

Islam heeft alles aan de oude beschavingen te danken waaronder de oude Europese zoals de Griekese en Byzantijnse. En zoals hier reeds eerder geschreven, Europa was niet compleet in het duister. In kloosters werd er nog kennis bewaard en ook in Byzantium was de Griekse kennis helemaal niet verloren gegaan en sijpelde van daaruit terug de rest van Europa binnen.

Dit is een feite en kun je niet toedekken met koetjes en kalfjes die je af en toe op het internet leest.

Hetgeen jij als feiten weergeeft zijn geen feiten doch verzinsels, het verdraaien van de waarheid om de islam maar trachten vooruit te helpen. Je zou beter je eigenste islamitische bronteksten eens gaan lezen in plaats van de verzinsels van islampromtors en zogenaamde islam'geleerden' zomaar klakkeloos te aanvaarden. Leer eens zelfstandig na te denken en ga zelf op onderzoek uit en neem niet klakkeloos voor waar aan wat je op internetsites zoals die van de CIE in Gent te lezen krijgt.

Tot slot: Wetenschap en Geloof in de Koran
http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert5.h

Neo-oriëntalisten ofte neo-ori's zoals een Maurits Berger een Herman De Ley of een Linda Bogaert leven in een droomwereld. Hun doel is niet een objectief verhaal te maken over de Islam, maar de Islam zo voor te stellen alsof deze religie het beste is wat ons overkomen is sedert de uitvinding van het wiel. Neo-oriëntalisten citeren enkel die teksten uit de Koran, de hadith (verzameling van uitspraken en handelingen van de profeet Mohammed), de sharia, de geschiedenis en de actualiteit die hun doel dienen, en dat is de Islam te idealiseren omwille van politieke redenen. Vandaar dat je de nare waarheid over de islam en de 'profeet' niet op sites zoals die van de CIE in Gent of op eender welke andere islampromotiewebsite ook, zal terugvinden.

[artisjok]

Als voorbeeld van een achterlijke cultuur zou ik als voorbeeld kunnen geven een volk dat alle boeken in de bibliotheek van Alexandrië verbrandt omdat ze geloven dat ze met één boek toekomen, geschreven, wat zeg ik, gedicteerd door een achterlijke schizophrene pederast.

Dat mijn waarde, is een achterlijke cultuur.

Ook jij denkt dat de Arabische cultuur zich beperkt tot de Islam?

Blijkbaar zijn er nog andere "achterlijke culturen".
enkele voorbeelden van boeken verbrandingen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Boekverbranding
Ik voeg er nog graag aan toe. Eén of andere paus die alle evangelies vernietigde (inclusief het evangelie volgens Maria) behalve die vier die we kennen, omdat ze niet in zijn kraam pasten.

[HAMC]

Sommige godsdienstwaanzinnigen zijn blijkbaar voor niets meer beschaamd.

[HAMC]

Ook jij denkt dat de Arabische cultuur zich beperkt tot de Islam?

Blijkbaar zijn er nog andere "achterlijke culturen".
enkele voorbeelden van boeken verbrandingen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Boekverbranding
Ik voeg er nog graag aan toe. Eén of andere paus die alle evangelies vernietigde (inclusief het evangelie volgens Maria) behalve die vier die we kennen, omdat ze niet in zijn kraam pasten.

Hij had alle evangelies moeten verbranden, het zijn allemaal leugens.

Man man man, mensen en hun onsterfelijke superwezens met bovennatuurlijke krachten die aanbeden moeten worden.

Gaat de mens nu nooit deze dwaze aanbidderij te boven komen?

[Depth of Field]

Ook jij denkt dat de Arabische cultuur zich beperkt tot de Islam?

Ik denk dat de Arabische cultuur zich beperkt tot de Koran.

Een taal leer je niet voor de lol, maar om materiaal in die taal te lezen.

Ik vroeg eerder reeds aan dit forum of iemand me een Arabische Aristophanes, Plato, Herodotus, Tacitus of Apuleius kon opnoemen.

Waar is de Arabische Shakespeare? De Arabische Chaucer?

[artisjok]

Ook jij denkt dat de Arabische cultuur zich beperkt tot de Islam?

Blijkbaar zijn er nog andere "achterlijke culturen".
enkele voorbeelden van boeken verbrandingen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Boekverbranding
Ik voeg er nog graag aan toe. Eén of andere paus die alle evangelies vernietigde (inclusief het evangelie volgens Maria) behalve die vier die we kennen, omdat ze niet in zijn kraam pasten.
Ik denk dat de Arabische cultuur zich beperkt tot de Koran.

Een taal leer je niet voor de lol, maar om materiaal in die taal te lezen.

Ik vroeg eerder reeds aan dit forum of iemand me een Arabische Aristophanes, Plato, Herodotus, Tacitus of Apuleius kon opnoemen.

Waar is de Arabische Shakespeare? De Arabische Chaucer?

Een begin
http://www.arabieren.be/index_ned.htm

Over de boekverbranding als bewijs van een "achterlijke cultuur" ben je uitgepraat?
Je knipt dit deel zelfs weg uit mijn antwoord dat je citeert.

[Depth of Field]

Een begin
http://www.arabieren.be/index_ned.htm


Op mijn vraag "Welke zijn de Arabische filosofen, wetenschappers, geschiedkundigen, dramaturgen, poëten en tutti quanta die het de moeite zouden maken om Arabisch te leren" is je antwoord: "Kijk eens rond op het internet"?

M.a.w. je kan er zelf niet EEN opnoemen uit je hoofd?

[Depth of Field]

Over de boekverbranding als bewijs van een "achterlijke cultuur" ben je uitgepraat?


Ik had het over een bibliotheekverbranding, toch net iets anders dan een boekverbranding.

[artisjok]

Ik had het over een bibliotheekverbranding, toch net iets anders dan een boekverbranding.
Je had het over
"een volk dat alle boeken in de bibliotheek van Alexandrië verbrandt"

Bedoelde je deze?
"De bibliotheek van het Serapeum in Alexandrië, verbrand en geplunderd door christenen in 392, daarbij aangemoedigd door hun bisschop."
bron : http://nl.wikipedia.org/wiki/Boekverbranding

Is boeken verbranding niet of minder verwerpelijk als de verbranding buiten de bibliotheek gebeurd?
Omdat er selectiever verbrand wordt?

[Depth of Field]

Bedoelde je deze?
"De bibliotheek van het Serapeum in Alexandrië, verbrand en geplunderd door christenen in 392, daarbij aangemoedigd door hun bisschop."
bron : http://nl.wikipedia.org/wiki/Boekverbranding


Een achterlijk volkje, die 4e eeuwse Egyptenaren. En de daaropvolgende 16 eeuwen zijn ze nauwelijks vooruitgegaan.

Maar waar blijven de namen van Grote Arabische Klassieke Schrijvers?

Heb je die niet kunnen vinden op het grote internet?

[artisjok]

Op mijn vraag "Welke zijn de Arabische filosofen, wetenschappers, geschiedkundigen, dramaturgen, poëten en tutti quanta die het de moeite zouden maken om Arabisch te leren" is je antwoord: "Kijk eens rond op het internet"?

M.a.w. je kan er zelf niet EEN opnoemen uit je hoofd?

Dit was geen antwoord op je vraag "Welke zijn de Arabische ..."
Ik wilde je aantonen dat de Arabische cultuur zich niet beperkt tot de Islam.

Ik antwoordde niet "kijk eens rond op het internet"
Ik gaf een link door om al eens te beginnen.
http://www.arabieren.be/index_ned.htm

[circe]

Ik gaf een link door om al eens te beginnen.
http://www.arabieren.be/index_ned.htm

dit grappig Eurabisch siteke, betaald door uw belastingsgeld om toch maar voldoende goede vriendjes met de arabieren te blijven in ruil voor olie?

Zelfs de "flamenco" is volgens die site van islamitische oorsprong. Nochtans hebben de spanjaarden altijd geleerd dat die in de eerste plaats ontstaan was aan het hof van Filips de Schone toen die met zijn Vlaamse Edelen ginds in spanje klompendanskes uitvoerden.
maar nee hoor! we betalen ervoor om te moeten leren aan onze kindjes dat het allemaal van Mohammed komt!

Lucas Catherine heeft er ook zijn best voor gedaan... een grotere antisemiet loopt er bij de VRT niet meer rond.

[Depth of Field]

k wilde je aantonen dat de Arabische cultuur zich niet beperkt tot de Islam.

Deze thread is gestart door een of andere naieve poco-geindoctrineerde, die vroeg waarom men wel Latijn en Grieks onderwijst maar geen Arabisch.

Ik heb dan herhaaldelijk gevraagd wat er dan wel in het Arabisch te lezen valt, maar we zitten nu al voorbij reactie nr 50 en ik weet het nog steeds niet.

[artisjok]

dit grappig Eurabisch siteke, betaald door uw belastingsgeld om toch maar voldoende goede vriendjes met de arabieren te blijven in ruil voor olie?

Zelfs de "flamenco" is volgens die site van islamitische oorsprong. Nochtans hebben de spanjaarden altijd geleerd dat die in de eerste plaats ontstaan was aan het hof van Filips de Schone toen die met zijn Vlaamse Edelen ginds in spanje klompendanskes uitvoerden.
maar nee hoor! we betalen ervoor om te moeten leren aan onze kindjes dat het allemaal van Mohammed komt!

Lucas Catherine heeft er ook zijn best voor gedaan... een grotere antisemiet loopt er bij de VRT niet meer rond.

In ruil voor olie? een grotere antisemiet loopt er niet rond?
Kan je dit aantonen? Of bestaat je bericht enkel uit laster?

[circe]

In ruil voor olie? een grotere antisemiet loopt er niet rond?
Kan je dit aantonen? Of bestaat je bericht enkel uit laster?


pffff.....
lees het originele artikel van Savasorda : Lucas Catherine ontmaskerd (http://lezersbrieven.files.wordpress.com/2007/11/02-savasorda.pdf)

kijk ook eens op lucas catherine (http://lezersbrieven.wordpress.com/2008/03/07/2008-03-07-lucas-catherine-terug-van-weggeweest/#comment-1015)

lees Eurabia van Bat Ye'or

*knip*

Persoonlijke aanvallen zijn niet toegestaan.

[moser]

In Arabië, waar het thuishoort. Laten we het ook maar zo houden.
Lekker open van geest , natuurlijk. Je lijkt plots Preusse wel! :p

[Bhairav]

Het word de bange blanke man allemaal wat teveel.
Gewoon effe het raam open zetten, dat zal wel voldoen...

[Jan van den Berghe]

Deze thread is gestart door een of andere naieve poco-geindoctrineerde, die vroeg waarom men wel Latijn en Grieks onderwijst maar geen Arabisch.

Ik heb dan herhaaldelijk gevraagd wat er dan wel in het Arabisch te lezen valt, maar we zitten nu al voorbij reactie nr 50 en ik weet het nog steeds niet.

Vraag is trouwens welk Arabisch men wil onderwijzen. 't Klassiek Arabisch van de koran? Het huidige Standaardarabisch? Of een van de varianten die een min of meer vaste vorm hebben gekregen door plaatselijke literatuur en beschaafd gebruik in de media? Egyptisch-Arabisch is nu eenmaal niet het Marokkaans-Arabisch, en wat in de Golf als de gewone, beschaafde omgangstaal doorgaat is ook van de eerste twee verschillend.

En inderdaad, de literaire productie is in het Arabisch taalgebied schrikwekkend laag.

[moser]

Alleen al het feit dat het de gemeenschappelijke officiële taal is van heel wat verschillende landen maakt het de moeite waard om op zijn minst de vraag te mogen stellen. Natuurlijk zul je in dergelijke discussies weer de bekrompenheid van de onverdraagzamen tegenkomen die alles wat nog maar lijkt op niet-westers onmiddelijk zullen afschieten , maar bon dat zijn we intussen wel gewoon.

Geschiedkundig is Arabisch een belangrijke wereldtaal. Wie dat ontkent , maakt zichzelf belachelijk. Heel wat Europese talen gebruiken woorden ontleend aan het Arabisch. Frans , Portugees , Spaans , zelf het Engels. Er zijn tal van belangrijke of interessante documenten in het Arabisch te lezen en die hebben niet noodzakelijk allemaal met religie te maken. Natuurlijk heb je de Koran, maar ook poezie bvb is een belangrijk onderdeel van de Arabische literatuur. Maar ook hier weer , onbekend maakt onbemind. Men leeft in het westen en denkt blijkbaar dat enkel onze talen en de talen waarop die gebaseerd zijn de moeite waard zijn , over navelstaarderij gesproken. Natuurlijk kent niemand hier Arabische literatuur , omdat we nu eenmaal volledig gefocust zijn op onze eigen cultuur , wat al breed genoeg is. Dat betekent niet dat ze niet bestaat , maar wat voor zin heeft om te wijzen op het bestaan van een klassieke en een moderne Arabische cultuur , als sommigen hier al geen fluit weten van bvb de huidige moderne Franse cultuur?

Er zijn klassieke Arabische schrijvers, moderne Arabische schrijvers , net zoals er Arabische popzangers en zangeressen , Arabische films, Arabische schilderijen en kunstwerken enzov. zijn , en dat geldt voor eender welke andere cultuur. Het is een soort westers superioriteitsgevoel dat bij sommigen aanwezig is dat verhindert die dingen te ontdekken.

Ik ken niet 1 Chinees schilder uit het hoofd , maar dat betekent toch niet dat er geen Chinese schilderijen zijn die ik mss wel veel mooier zou kunnen vinden dan pakweg een Rubens of een Matisse? Er zijn zoveel culturen waar ik weinig van afweet , maar dat maakt ze echt niet minderwaardig t.o.v. de onze.

Als ik de reacties hier weer lees , dan ben ik idd voorstander van een serieuze injectie van buitenlandse cultuur in deze samenleving. De aversie tegen buitenlandse (lees : niet-westerse) invloeden heeft bij mij een averechtseffect (tegendradigaard als ik ben). Het zou een pak onwetendheid en bekrompenheid wegnemen.

Concl: Het klassiek Arabisch is voor ons misschien niet even belangrijk als het Latijns of het Grieks , maar op wereldschaal en geschiedkundig valt de cruciale rol van die taal niet te ontkennen. Dat geldt overings voor nog heel wat andere talen. Dat betekent niet dat ik pleit voor het onderwijzen van Arabisch in het secundaire , maar eventueel als een mogelijke optie voor leerlingen die dat wensen zou ik dat best interessant vinden. Maar met de huidige hatelijke mentaliteit in deze samenleving is dat echt nog niet voor vandaag.

[HAMC]

Er zijn zoveel culturen waar ik weinig van afweet , maar dat maakt ze echt niet minderwaardig t.o.v. de onze.



Ik weet niet welke cultuur u daar bestempeld als "de onze", maar los daarvan, zegt u nu dat minderwaardige culturen niet bestaan of bestaan hebben?

[smiley]

onbekend maakt onbemind.

Fout het is het bekende dat onbemind maakt. Er zijn mensen die beseffen met wat zij te maken hebben (islam) en zien wat er aan de hand is. Meer en meer zit men toegevingen te doen aan de vraag van 'verrijkers'. Ook geschiedenisvervalsing schuwen sommigen niet om de 'verrijkers' maar ter wille te zijn.

De islam is geen religie louter voor de binnenkamer, maar is intrinsiek verbonden met een politiek programma. De islam wil een islamitische staat vestigen die de hele wereld omvat

Moslims kunnen leven met ondergeschikte niet-moslims niet met gelijkberechtigde niet-moslims

Koenraad Elst
http://koenraadelst.bharatvani.org/articles/dutch/vermeulen.html
http://koenraadelst.bharatvani.org/articles/dutch/islamvoorongel1.html

[smiley]

En wat zou de westerse cultuur bereikt hebben om superieur te zijn?



Waarom het Westen superieur is
Een antwoord op Tariq Ramadan
Ibn Warraq.

http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=12507&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

[artisjok]

Waarom het Westen superieur is
Een antwoord op Tariq Ramadan
Ibn Warraq.

http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=12507&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Zo'n tekstje kan je over elke cultuur maken.

[smiley]

Zo'n tekstje kan je over elke cultuur maken.

U weet niet wat u zegt.

[Fallen Angel]

Vooreerst maakt u dezelfde fout als een aantal blokkertjes hier. Islam en de Arabische cultuur zijn geen synoniem. De Arabische cultuur is ouder dan de Islam en niet alle Arabieren zijn Islamitisch.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_culture

Renaissance heeft geen directe banden met Griekse intellectuele erfenis, die erfenis is via de islamitische beschaving in Europa terecht gekomen.

De Renaissance heeft inderdaad dikwijls geen directe banden met vele Griekse en Latijnse werken. De meeste van deze werken zijn slechts gekend door middeleeuwse kopiëen die door monniken gemaakt zijn. Vele oorspronkelijk Griekse teksten zijn dan ook door hen in die tijd vertaalt naar het Latijn.
Slechts een klein deel van de Griekse teksten zijn gekend door Arabische vertalingen.


Absoluut en de geestelijke vader van het secularisme in Europa is Averroes, en niet Grieken of Romeinen, hij stimuleerde veel grote denkers en filosofen in Europa, dus hij was relatief laïque als het gaat om scheiding van kerk en staat.

Volgens mij was Aristoteles een van de grondleggers van het wetenschappelijke en analytische denken.
Aristoteles was de leerling van Plato, maar was ook meteen de grootste tegenstander van diens gedachtegoed.
Plato dacht eerder in metafysische termen en gaf ziel of geest zijn huidige betekenis.
Averroes bouwde verder op Aristoteles gedachtegoed, maar spijtig genoeg zijn een groot deel van zijn geschriften verloren gegaan door religieus fanatisme.

De alchemie bijvoorbeeld is als toegepaste chemie in de islamitische wereld ontstaan en niet gewoon die basis theorie van de Grieken hoor, de toegepaste wiskunde in de islamitische wereld was verder ontwikkeld en met nieuwe wetenschappen gekomen zoals algoritmen en algebra en dus niet gewoon die theoretische wiskunde van de Grieken en rekenkunde van Indiërs, dit geldt ook voor mechanica en andere recht en sociale wetenschappen.

Alchemie is iets dat reeds in Mesopotamië werd bedreven. Lang voor de Grieken, Perzen, Arabieren en Egyptenaren. Slechts in de 18de-19de eeuw wordt de alchemie geleidelijk verbannen door de moderne scheikunde.

In de islamitische wereld bewaarde men al die werken en ging op zoek naar veel dingen die verloren waren gegaan en verder veel ontwikkeld, en de exacte wetenschap of empirische wetenschap of wetenschappelijke methode is in de islamitische wereld ontstaan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method#Introduction_to_scientific_metho d

Ik zal hier niet beweren dat de bijdrage van zowel de Perzen en de Arabieren tot de wetenschappen onbestaande is. Er is wel degelijk een redelijk grote bijdrage geweest in de middeleeuwen, maar na een tijd vervaagde deze echter.
De beste illustratie van dit feit vindt men in de geschiedenis van de wetenschappelijke methode.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_scientific_method

Van 1500 tot einde 17de eeuw was italiaans en latijn de belangrijkste wetenschappelijke taal.
Gedurende de 18de eeuw tot de helft 19de eeuw was het frans de wetenschappelijke voertaal.
Gedurende eind 19de eeuw tot nu toe is het engels de voertaal in wetenschappelijke kringen geworden omwille van de grote bijdragen in Engeland en voornamelijk de VS.
In de toekomst kan het zwaartepunt van wetenschappelijke vooruitgang veranderen aangezien de wetenschap in de VS nu weer geplaagd wordt door religieus fanatisme (creationisten en dergelijke). China en Europa zijn maar al te gretig om dit wetenschappelijk statuut over te nemen.
China heeft echter nog een grote handicap die de wetenschap belemmert: een aantal fundamentele vrijheden (meningsuiting, pers, etc), persoonlijk initiatief, etc.
De Arabische of Islamitische wereld kan ook zijn vroegere glorie terugwinnen indien zij moderniseren en religieus fanatisme in bedwang kunnen houden.

[Patsy Stone]

Ik ga iets in het kort zeggen, de rest heeft geen zin, studeer zelf en denk zelf na.

Er zijn niet geen ongelovige wetenschappers, maar de wetenschappers zijn theïsten en vooral monotheïsten.
Dat is inderdaad zeer kort. Het is door de opeenvolging van negaties ook zeer onbegrijpelijk.

'Er zijn niet geen ongelovige wetenschappers'? Waarom die absurde reeks negaties? Er zijn dus ongelovige wetenschappers? Tja, dat is wel een open deur die je daar intrapt... Er zijn tal van toonaangevende wetenschappers (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_atheists_(science_and_technology)) die atheïst zijn. En dat zijn dan nog maar degenen die openlijk atheïst zijn. Er zijn ook massa's mensen die tot een of andere geloofsovertuiging gerekend worden, louter en alleen omdat ze er zich nooit expliciet van hebben gedistantieerd. Dat maakt van hen echter geen theïstische of monotheïstische wetenschappers, laat staan dat hun geloof een impact zou hebben op hun wetenschappelijk werk of omgekeerd. Wie zijn volgens jou overigens 'de wetenschappers'?

[Patsy Stone]

Ook jij denkt dat de Arabische cultuur zich beperkt tot de Islam?
Zijn er dan andere? Noem eens wat?

[Patsy Stone]

Hij had alle evangelies moeten verbranden, het zijn allemaal leugens.

Man man man, mensen en hun onsterfelijke superwezens met bovennatuurlijke krachten die aanbeden moeten worden.

Gaat de mens nu nooit deze dwaze aanbidderij te boven komen?

:thumbsup:

[Patsy Stone]

Lekker open van geest , natuurlijk. Je lijkt plots Preusse wel! :p
Wat heeft dat met openheid van geest te maken? Ik vind dat onze kinderen in het secundair onderwijs andere en meer belangrijke onderwerpen te bestuderen hebben dan het Arabisch. Als ze de hier courante talen (Nederlands, Frans en Engels) al behoorlijk onder de knie hebben tegen het einde van het humaniora, vind ik dat al een hele prestatie. Degenen die zich het Arabisch eigen willen maken, kunnen dat na het humaniora doen. Dat heeft niets te maken met openheid van geest, of het gebrek daaraan, maar met pragmatisme. Arabisch is nu eenmaal geen taal die voor de gemiddelde Westerse mens enig praktisch nut heeft in het dagelijkse leven.

[alice]

Wat de Westerse cultuur bereikt heeft?
Misschien eens wat lezen over de Franse revolutie, de ontvoogding van de mens tov religie, de strijd van arbeiders en vrouwen, de ontwikkeling van democratie, mensenrechten en een sociaal stelsel wat tot deze welvaart en verzorgingsstaat heeft geleidt.
Cultuurrelativisme is best mooi hoor, maar kunt me een Islamitisch land aanwijzen waar dezelfde vrijheden bestaan? Wat is de gemiddelde levensstandaard in het Oosten van burgers? Hoe staat het met de rechten van vrouwen, homoseksuelen wereldwijd?
KOmaan he Artisjok; eneige fierheid mag wel hoor over Westerse cultuur( die zoals iedere cultuur niets meer of minder is dan de geschiedenis van ontwikkeling op zeer verschillende niveau's)

[HAMC]

Fallen Angel
Aristoteles was de leerling van Plato, maar was ook meteen de grootste tegenstander van diens gedachtegoed.

Een van de vroegste extravert/intravert tegenstellingen die we kennen in de geschiedenis van de mensheid. (volgens mij)

[Fallen Angel]

Een van de vroegste extravert/intravert tegenstellingen die we kennen in de geschiedenis van de mensheid. (volgens mij)

Introvert en extravert zijn termen van Jung en slaan op persoonlijkheid.
Ik weet niet of men Plato en Aristoteles zo kan beschrijven.
Misschien iets verduidelijken.

[artisjok]

Wat de Westerse cultuur bereikt heeft?
Misschien eens wat lezen over de Franse revolutie, de ontvoogding van de mens tov religie, de strijd van arbeiders en vrouwen, de ontwikkeling van democratie, mensenrechten en een sociaal stelsel wat tot deze welvaart en verzorgingsstaat heeft geleidt.
Cultuurrelativisme is best mooi hoor, maar kunt me een Islamitisch land aanwijzen waar dezelfde vrijheden bestaan? Wat is de gemiddelde levensstandaard in het Oosten van burgers? Hoe staat het met de rechten van vrouwen, homoseksuelen wereldwijd?
KOmaan he Artisjok; eneige fierheid mag wel hoor over Westerse cultuur( die zoals iedere cultuur niets meer of minder is dan de geschiedenis van ontwikkeling op zeer verschillende niveau's)

Natuurlijk mag enige fierheid over de westerse cultuur. Enige realiteitszin is ook gepast. Ik ben niet onverdeeld fier over alles wat de westerse cultuur voortbracht.

Eigenlijk vroeg ik Hellfigger wat de westerse cultuur bereikt heeft om als superieur te kunnen beschouwd worden.
Afrikaanse, Indiaanse en arabische cultuur achterlijk wegens niets bereikt en de aziatische cultuur als redelijk. De westerse als superieur.
Ik vroeg ook wat ik me moet voorstellen bij de Indiaanse cultuur, de Aziatische cultuur....

[HAMC]

Introvert en extravert zijn termen van Jung en slaan op persoonlijkheid.
Ik weet niet of men Plato en Aristoteles zo kan beschrijven.
Misschien iets verduidelijken.

In mijn opzicht is Plato een vertegenwoordiger van het intraverte type. Aristoteles, als uitgesproken extraverte type kan niet anders als Plato bestrijden op elk vlak mogelijk.

Dit is uiteraard mijn opinie en geen werkelijk zonder twijfel vastgesteld gegeven.

[Ahmes]

(...)
Concl: Het klassiek Arabisch is voor ons misschien niet even belangrijk als het Latijns of het Grieks , maar op wereldschaal en geschiedkundig valt de cruciale rol van die taal niet te ontkennen. Dat geldt overings voor nog heel wat andere talen. Dat betekent niet dat ik pleit voor het onderwijzen van Arabisch in het secundaire , maar eventueel als een mogelijke optie voor leerlingen die dat wensen zou ik dat best interessant vinden. Maar met de huidige hatelijke mentaliteit in deze samenleving is dat echt nog niet voor vandaag.
Ik herhaal iets zeer belangrijk:

De reden om Grieks en Latijn te leren bestaan er ook voor het Arabisch, en eigenlijk heeft het Arabisch voorrang op Grieks en Latijn.

Grieks en Latijn? maar waarom niet Chinees en Hindi dan ? (..) Deze twee beschavingen hebben ook onrechtstreeks via de islamitische beschaving invloed achter stuur van renaissance.

[Jedd]

Hoeveel interessante teksten zijn er in het Arabisch op het vlak van politiek ? Filosofie ? Wetenschap ?

[smiley]

Ik herhaal iets zeer belangrijk:

De reden om Grieks en Latijn te leren bestaan er ook voor het Arabisch, en eigenlijk heeft het Arabisch voorrang op Grieks en Latijn.


Waarom heeft het Arabisch voorrang op het Grieks en latijn ? Grieks en Latijn zijn Europese talen. Uw Arabisch kan mij gestolen worden. Arabisch heeft geen plaats in een Europees secundair onderwijs. Het Arabisch, de taal van de islamitische onderdrukker, de taal van het haatboek koran. Een Islam waar de mensheid buiten ellende niets aan te danken heeft. Hou uw zelfaangepraatte misplaatste trots maar voor u, dank u.

moslims toon eens wat meer respect
http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?p=137284&sid=0006396f528c7ec8297c7e3ec97f2bdb

[Depth of Field]

Ik herhaal iets zeer belangrijk:


Het concept discussie ontgaat je blijkbaar.

Het is niet de bedoeling dat je jezelf herhaalt tot iedereen akkoord met je gaat.

Het is de bedoeling dat je op vragen aan jou gericht antwoordt, en vragen stelt aan andere deelnemers aan de discussie.

Een vraag waar ik al een ganse tijd antwoord op verwacht is: eenmaal Arabisch geleerd, wat valt er dan te lezen in het Arabisch?

[Jan van den Berghe]

Geschiedkundig is Arabisch een belangrijke wereldtaal. Wie dat ontkent , maakt zichzelf belachelijk. Heel wat Europese talen gebruiken woorden ontleend aan het Arabisch. Frans , Portugees , Spaans , zelf het Engels. Er zijn tal van belangrijke of interessante documenten in het Arabisch te lezen en die hebben niet noodzakelijk allemaal met religie te maken. Natuurlijk heb je de Koran, maar ook poezie bvb is een belangrijk onderdeel van de Arabische literatuur. Maar ook hier weer , onbekend maakt onbemind. Men leeft in het westen en denkt blijkbaar dat enkel onze talen en de talen waarop die gebaseerd zijn de moeite waard zijn , over navelstaarderij gesproken. Natuurlijk kent niemand hier Arabische literatuur , omdat we nu eenmaal volledig gefocust zijn op onze eigen cultuur , wat al breed genoeg is. Dat betekent niet dat ze niet bestaat , maar wat voor zin heeft om te wijzen op het bestaan van een klassieke en een moderne Arabische cultuur , als sommigen hier al geen fluit weten van bvb de huidige moderne Franse cultuur?

Schuingedrukte tekst: aan welke documenten had u dan gedacht? Kunt u mij zomaar een paar werken voor de vuist noemen? Ik heb het een en ander van Gibran gelezen, maar een deel van zijn werken zijn niet in het Arabisch maar wel in het Engels geschreven.

[smiley]

Een vraag waar ik al een ganse tijd antwoord op verwacht is: eenmaal Arabisch geleerd, wat valt er dan te lezen in het Arabisch?

De koran natuurlijk. DE enige echte waarheid.

[Jan van den Berghe]

Artisjok, schijnbaar ligt onderstaande vraag moeilijk bij u. U gaf mij er nog geen antwoord op:

Horen we dan niet uit de linkerzijde vaak zeggen dat alles getoetst hoort te worden aan de mensenrechten? Welnu, toets bepaalde culturen en hun uitingen aan die universele verklaring, dan zult u misschien weten welke culturen al "achterlijk" kunnen beschouwd worden.

[Jan van den Berghe]

Vooreerst maakt u dezelfde fout als een aantal blokkertjes hier. Islam en de Arabische cultuur zijn geen synoniem. De Arabische cultuur is ouder dan de Islam en niet alle Arabieren zijn Islamitisch.


Inderdaad, niet "alle" Arabieren zijn moslim. In een zee van miljoenen Arabieren bestaat er nog een onooglijk plukje christelijke Arabieren (Palestina en Syrië). Daarmee hebben we het dan ook gehad. De rest van de christenen in de Arabische wereld behoren tot etnische minderheden: Maronieten, Arameeërs, Armeniërs, Grieken, Assyriërs, Kopten, enz.

[Jan van den Berghe]

Ik herhaal iets zeer belangrijk:

De reden om Grieks en Latijn te leren bestaan er ook voor het Arabisch, en eigenlijk heeft het Arabisch voorrang op Grieks en Latijn.

Grieks en Latijn? maar waarom niet Chinees en Hindi dan ? (..) Deze twee beschavingen hebben ook onrechtstreeks via de islamitische beschaving invloed achter stuur van renaissance.

De Arabische wereld heeft grotendeels als doorgeefluik gespeeld en niet echt als plaats waar er veel nieuws werd uitgedacht. Islamitische bouwkunst is grotendeels het kopieerwerk van de Aramese, Assyrische en Byzantijnse kerkgebouwen (de minaret is een kopie van de Assyrische "kerknaald" van waarop de diaken psalmen zong - de koepel is van de Byzantijnen - de nis komt van de Arameërs, enz.). Wetenschap en geneeskunde werden grotendeels van de veroverde en nabij levende volkeren overgenomen.

Ik zie dan ook niet onmiddellijk veel redenen om Arabisch voor Grieks en Latijn als schooltalen voor te stellen.

[Maes_P]

Artisjok, schijnbaar ligt onderstaande vraag moeilijk bij u. U gaf mij er nog geen antwoord op:

Jamaar hoe kan een cultuur an sich "achterlijk" zijn?
Bepaalde aanhangers van bepaalde culturen: ok ,ik snap wat je bedoelt. (bv. moslimextremisten of creationisten)
Ik zou ze niet echt "achterlijk" noemen (eerder gevaarlijk voor de maatschappij), maar vanuit uw rechts discours snap ik het iets directere taalgebruik.

Maar een cultuur?
Geef dan eens een voorbeeld van een achterlijke cultuur?
Iedereen interpreteert "zijn" cultuur toch anders.
Mag een Oostenrijker de Vlaamse cultuur "achterlijk" vinden adhv van het gedrag van
-Leterme
-Dewever
-Dewinter
-Aelvoet


Welke van de 4 zou het beste criterium zijn?
Alle 4 noemen zich zichzelf "Vlaams" maar welke moet de Oostenrijker handhaven als criterium?

[Jan van den Berghe]

Jamaar hoe kan een cultuur an sich "achterlijk" zijn?
Bepaalde aanhangers van bepaalde culturen: ok ,ik snap wat je bedoelt. (bv. moslimextremisten of creationisten)
Ik zou ze niet echt "achterlijk" noemen (eerder gevaarlijk voor de maatschappij), maar vanuit uw rechts discours snap ik het iets directere taalgebruik.


In het Westen is het inderdaad moeilijk een algemeen oordeel uit te spreken, om de eenvoudige reden dat onze maatschappij heel divers is en eigenlijk geen interne samenhang meer kent. De Arabische wereld kent grotendeels die eenheid nog wel. Ook heel wat inheemse culturen van nomadische volkeren bijvoorbeeld. Enz.

[Ahmes]

Vooreerst maakt u dezelfde fout als een aantal blokkertjes hier. Islam en de Arabische cultuur zijn geen synoniem. De Arabische cultuur is ouder dan de Islam en niet alle Arabieren zijn Islamitisch.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_culture

Je hebt volkomen gelijk en de rest waar ik niet op reageer is ook duidelijk geen gelijk, steeds heb ik het hier nergens over Arabische cultuur maar over de islamitische beschaving die Europa wakker schudde.

Arabische cultuur is absoluut ouder dan islam na Mohammed, maar zeker niet ouder dan islam vóór Mohammed, ik als moslim geloof ik in één en dezelfde God van alle boodschappers die er waren.

De wetenschap, wetenschappelijk denken en ontologisch denken is ongetwijfeld in de Arabische wereld ontstaan vóór de islam na Mohammed, en eeuwen lang voor de Grieken, Chinezen en Indiërs.

Eerst in Mesopotamia (nu Irak), Egypte en Persia, en later gingen grote Griekse filosofen en denkers in scholen van Babylon en Egypte leren.

Ik geef je een voorbeeld, de eerste wetenschappelijke uitvinding in de computer wetenschappen vond plaats in het midden oosten, daar hebben ze de eerste computer ter wereld uitgevonden: de zogenaamde Abacus.

Bon, er is toch mogelijkheid en kans om nieuwe dingen te leren die je niet op school hebt geleerd ;-)

De islamitische beschaving na Mohammed is een islamitische beschaving en geen Arabische want er waren niet-Arabische en niet-islamitische geleerden ook, maar allemaal moslims in de zin dat ze allemaal onder islamitische staat (caliphate of khilāfa) waren verenigd.

De hedendaagse materialistische beschaving is geen joodse beschaving maar de meeste grote wetenschappers zijn joden, en zo ook met moslims, christenen, hindoes en anderen (..) en toch allemaal democraten in een democratische systeem.

[Dixie]

wat ik raar vind is dat zogezegd door de arabieren europa werd wakker getriggerd doch dat ze zelf bleven plakken raar zeer raar

[Fallen Angel]

De wetenschap, wetenschappelijk denken en ontologisch denken is ongetwijfeld in de Arabische wereld ontstaan vóór de islam na Mohammed, en eeuwen lang voor de Grieken, Chinezen en Indiërs.

Eerst in Mesopotamia (nu Irak), Egypte en Persia, en later gingen grote Griekse filosofen en denkers in scholen van Babylon en Egypte leren.

Ik geef je een voorbeeld, de eerste wetenschappelijke uitvinding in de computer wetenschappen vond plaats in het midden oosten, daar hebben ze de eerste computer ter wereld uitgevonden: de zogenaamde Abacus.

Bon, er is toch mogelijkheid en kans om nieuwe dingen te leren die je niet op school hebt geleerd ;-)


Euhm eerlijk gezegd heb ik die dingen vroeger wel op school gezien. Alleen vergeten de meesten stof die ze gezien hebben in hun schooljaren. Ik heb nogal een goed geheugen vandaar...

Maar wat ik niet begrijp is dat u eerst zegt dat u het toch over de Islamitische wereld (na de profeet) hebt en niet de Arabische wereld in het algemeen (voor en na de profeet).
Doch even verder verdedigt u weer met pre-Islamitische voorbeelden.
De fundamentalistische interpretaties van de Islam hebben er net voor gezorgd dat vele werken van Arabische en Perzische geleerden zoals Averroes (het voorbeeld dat u aanhaalde) spijtig genoeg verloren zijn gegaan.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Averroes

Na de golf van fanatisme door de Almohaden in Andalusië aan het eind van de twaalfde eeuw viel hij in ongenade, zijn werken werden officieel verboden, zelfs verbrand en Averroes werd verbannen naar een geïsoleerde plaats dichtbij Córdoba. Veel van zijn werken in de logica en metafysica zijn permanent verloren gegaan als gevolg van censuur.

Ik kan even niet meer volgen.
De discussie ging dacht ik over het invoeren van (oud) Arabische taal in het secundair onderwijs omwille van wetenschappelijke overwegingen. Niet het invoeren van de Islam (in het vrije onderwijs kan men reeds kiezen tussen alle godsdiensten indien gewenst).

[artisjok]

Horen we dan niet uit de linkerzijde vaak zeggen dat alles getoetst hoort te worden aan de mensenrechten? Welnu, toets bepaalde culturen en hun uitingen aan die universele verklaring, dan zult u misschien weten welke culturen al "achterlijk" kunnen beschouwd worden.

Artisjok, schijnbaar ligt onderstaande vraag moeilijk bij u. U gaf mij er nog geen antwoord op:

Natuurlijk is je vraag moeilijk.
Ik heb de tekst van de mensenrechten herlezen en probeer ze te toetsen aan verschillende culturen.

Als je de tekst leest, kan je alvast vaststellen dat niet alle westerse culturen door de eeuwen heen even superieur waren, en het nu nog altijd niet zijn.

[maddox]

Ahmed. De Abacus is orgineel uitgevonden door de Mesopotamiërs.
De voorlopers van de Perzen.
De Arabieren hebben die gewoon overgenomen, niet uitgevonden. Het verwonderd me dat de Profeet Mohammed dit verderfelijke ding niet heeft verboden op het bevel van Allah. Stel je voor, een paar kralen op een snoer die sneller en beter kunnen rekenen dan een woestijnrover.

[Rapture]

Er wordt hier gesteld dat de Arabische cultuur en de Islam niet hetzelfde zijn. In theorie hebben ze gelijk en vroeger was die scheiding veel duidelijker merkbaar dan nu. Nu zijn ze onlosmakelijk met elkaar verbonden. De Arabische wereld heeft inderdaad een tijd van glorie gehad op gebied van wetenschap zo'n 1.000 jaar geleden, maar dat was niet dankzij de Islam maar ondanks de Islam.

Nu voorspel ik dan ook een grote achteruitgang van de Arabische wereld omdat hun enige troef, hun olie, begint op te raken. Het Westen is afhankelijk van hunne olie maar eenmaal wanneer het op is, is het op.

Arabisch leren lijkt mij de dag van vandaag dan alleen maar op een instrument van de Islam.

[Ahmes]

(...)
Ik kan even niet meer volgen.
De discussie ging dacht ik over het invoeren van (oud) Arabische taal in het secundair onderwijs omwille van wetenschappelijke overwegingen. Niet het invoeren van de Islam (in het vrije onderwijs kan men reeds kiezen tussen alle godsdiensten indien gewenst).

Het Arabisch ja, maar niet alleen omwille van wetenschappelijke overwegingen hoor. Er zijn heus andere reden om Arabisch in het algemeen secundair te leren en is van nut voor de moslims in België (Arabieren en niet-Arabieren, buitenlanders en Belgen) en ook voor Arabieren die niet moslims zijn.

Averroes van Berberse komaf werd in 1126 in Cordoba geboren, hij was een jurist, logicus, filosoof, rechter en arts. Omstreeks 1159 belandde hij aan het hof van kalief Aboe Jacob Joesof en hij was hofarts van de Almowahidin maar daarna was er een politieke crisis, en er gebeurde iets dat eigenlijk complex is om uit te leggen, de verhalen in Marrakesh zijn anders dan de verhalen van sommige joodse studenten van Averroes en deze laatste ook anders dan door hem beïnvloedde filosofen in Europa, maar er was ook een soort van strijd tussen islamitische filosofen en islamitisch-Griekse filosofen en deze soortgelijke strijd bestaat en bestond ook in Europa tussen rationalisten en empiristen, of tussen marxisten en revisionisten bijvoorbeeld.

Later schreef Averroes (Ibn Roesjd) in een boek (Tahafut al-tahafut) die ik naast een ander boek in islamitische jurisprudentie heb gelezen, een reactie op een boek van een islamitische filosoof Al-Ghazali en waarin hij duidelijk maakte dat sommige van zijn ideeën niet voor het publiek waren bestemd.

[Rudy]

en waar is het Chinees dan ?

Ja, waarom niet ?

Moet? nee, je moet het niet leren, maar wat als er een groep is die dat wel wilt leren in plaats van Grieks en Latijn ?

De reden om Grieks of Latijn te leren bestaan er ook voor het Arabisch, of niet?

Ahmes,

Waarom Grieks en Latijn werden en worden geleerd op school weten we ? Maar, welke van die redenen zouden van toepassing kunnen zijn op het Arabisch?

[Rudy]

Het Arabisch ja, maar niet alleen omwille van wetenschappelijke overwegingen hoor. Er zijn heus andere reden om Arabisch in het algemeen secundair te leren en is van nut voor de moslims in België (Arabieren en niet-Arabieren, buitenlanders en Belgen) en ook voor Arabieren die niet moslims zijn.
Goed ja. Ik zie echter nog steeds geen redenen overeenkomstig met het Latijn of Grieks.

[Fallen Angel]

Maar er was ook een soort van strijd tussen islamitische filosofen en islamitisch-Griekse filosofen en deze soortgelijke strijd bestaat en bestond ook in Europa tussen rationalisten en empiristen, of tussen marxisten en revisionisten bijvoorbeeld.

Akkoord in wetenschappelijke en filosofische kringen is er dikwijls onenigheid en heeft men nooit een concensus, maar men gaat daar nu niet meteen elkanders boeken verbranden en wegcensureren.

[Fallen Angel]

Het Arabisch ja, maar niet alleen omwille van wetenschappelijke overwegingen hoor. Er zijn heus andere reden om Arabisch in het algemeen secundair te leren en is van nut voor de moslims in België (Arabieren en niet-Arabieren, buitenlanders en Belgen) en ook voor Arabieren die niet moslims zijn.

Voor moslims?
Hmmm klinkt een beetje chauvinistisch.
Grieks en latijn zijn ook niet ingevoerd omdat Grieken of Romeinen daarop aandrongen. Plus een groot deel van de moslims spreekt geen Arabisch.

Op basis van bevolkingsgroepen lijkt het mij dus geen goed voorstel.
Italiaans werd in de VS ook niet ingevoerd in het schoolprogramma in de jaren 1920 1930.

[Ahmes]

Ahmes,

Waarom Grieks en Latijn werden en worden geleerd op school weten we ? Maar, welke van die redenen zouden van toepassing kunnen zijn op het Arabisch?

We gaan dus opnieuw beginnen? lees eerst van begin a.u.b


Dank je

[Depth of Field]

van nut voor de moslims

Ha, bijna 100 reacties verder komt de aap uit de mouw.

Leer dan arabisch op de moslimschool, maar val daar de normale* mensen niet mee lastig.

*: niet geinteresseerd in boeken gedicteerd door schizophrene pederasten

[LastMohican]

In Vlaanderen onderwijs in het Vlaams. In Wallonie onderwijs in het Frans. Als ze onderwijs in het arabisch willen, dat ze dan naar Verweggistan verhuizen. Iedereen gelukkig.

Un-fucking-believable. :evil:

[Ahmes]

Akkoord in wetenschappelijke en filosofische kringen is er dikwijls onenigheid en heeft men nooit een concensus, maar men gaat daar nu niet meteen elkanders boeken verbranden en wegcensureren.

Dat wordt verteld, maar de verhalen omtrent die zaak zijn echt niet duidelijk of authentiek en soms tegenstrijdig als je de politieke crisis in die tijd leest, zo simpel is het niet en geloof me.

Maar sommige boeken werden en worden hier in Europa ook verbannen en verboden, wat denk je ?

[HAMC]

In Vlaanderen onderwijs in het Vlaams. In Wallonie onderwijs in het Frans. Als ze onderwijs in het arabisch willen, dat ze dan naar Verweggistan verhuizen. Iedereen gelukkig.

Un-fucking-believable. :evil:

Zeg, wat denk je van Arabisch in Brussel?

[smiley]

Arabisch leren lijkt mij de dag van vandaag dan alleen maar op een instrument van de Islam.

Inderdaad. Zo is het.

[Bhairav]

LIJKT u mss wel zo maar ja, gij leeft graag in angst.

[smiley]

Mensen die naar hier komen dienen de taal te leren van de plaats waar zij komen wonen. Dat is de logica zelve. Anders kan men, Turks, Pools, Italiaans, Spaans, Chinees, Sloveens enz enz. Ook beginnen geven. Te gek voor woorden.

[smiley]

LIJKT u mss wel zo maar ja, gij leeft graag in angst.


Gij hebt liever geen angst vandaar dat u liever uw kop in het zand blijft steken dat is beter voor uw gemoed.

[Ahmes]

Voor moslims?
Hmmm klinkt een beetje chauvinistisch.
Grieks en latijn zijn ook niet ingevoerd omdat Grieken of Romeinen daarop aandrongen. Plus een groot deel van de moslims spreekt geen Arabisch.

Op basis van bevolkingsgroepen lijkt het mij dus geen goed voorstel.
Italiaans werd in de VS ook niet ingevoerd in het schoolprogramma in de jaren 1920 1930.

Chauvinistisch is een mooi woord.

Ik heb feitelijk verschillende reden genoemd, niet alleen hetgeen waarop je reageert.

[LastMohican]

Zeg, wat denk je van Arabisch in Brussel?

Lijkt me daar spijtig genoeg meer en meer de voertaal te worden. :x

De Walen mogen van mij gerust de stinkende rottende kankerplek die Brussel is, hebben...

[smiley]

Chauvinistisch is een mooi woord.

Ik heb feitelijk verschillende reden genoemd, niet alleen hetgeen waarop je reageert.

Kom er nu toch voor uit Ahmes. Alles draait om uw islam. Ook de vraag om het Arabisch op school in te voeren. Net zoals sharialiefhebber (en afgod van de extreem linkse 'verdraagzamen' onder ons) Abou jahjah het Arabisch als 4de landstaal wenste in te voeren.

[Rapture]

LIJKT u mss wel zo maar ja, gij leeft graag in angst.

Ik heb nergens angst van en zeker niet van de Islam. Bekijk het zo, over 5 miljard jaar is deze aardkloot toch opgebrand samen met de Islam en zal niemand ooit nog beseffen dat deze achterlijke religie heeft bestaan.

[Ahmes]

Ha, bijna 100 reacties verder komt de aap uit de mouw.

Leer dan arabisch op de moslimschool, maar val daar de normale* mensen niet mee lastig.

*: niet geinteresseerd in boeken gedicteerd door schizophrene pederasten

Dat vind ik geen goed idee, Arabisch op moslim-school en Hebreeuws op joodse school. Er zijn ook niet-moslim Arabieren en ook niet-moslim Belgen die er overtuigd van zijn dat het Arabisch voorrang heeft op Grieks en Latijn!

Beter naar dezelfde school gaan, dezelfde onderwijsvormen volgen, dezelfde school en dezelfde cultuur delen die uit meerdere culturen bestaat zodat er ook een culturele uitwisseling gebeurt binnen één cultuur onder een en dezelfde politiek-maatschappelijke systeem.

Is toch mooi ?

[smiley]

Er zijn ook niet-moslim Arabieren!




De niet-moslim Arabieren die maken daar helemaal geen probleem van, net zomin als de Polen, de Chinezen, Italianen enz. enz. Die eisen helemaal niet dat men hun taal in het secundair onderwijs invoerd. Die passen zich aan.

[artisjok]

In Vlaanderen onderwijs in het Vlaams. In Wallonie onderwijs in het Frans. Als ze onderwijs in het arabisch willen, dat ze dan naar Verweggistan verhuizen. Iedereen gelukkig.

Un-fucking-believable. :evil:

Mensen die naar hier komen dienen de taal te leren van de plaats waar zij komen wonen. Dat is de logica zelve. Anders kan men, Turks, Pools, Italiaans, Spaans, Chinees, Sloveens enz enz. Ook beginnen geven. Te gek voor woorden.

Deze draad gaat niet over lessen geven in het Arabisch.
Lees tenminste de openingspost.

[smiley]

Deze draad gaat niet over lessen geven in het Arabisch.
Lees tenminste de openingspost.

Over Arabisch leren toch. U hebt daar natuurlijk niets op tegen. Een ware 'verrijking' ... volgende stap de sharia invoeren, alleen maar voor moslims zeggen ze er dan voorlopig nog bij... geef steeds maar verder toe.

[LastMohican]

Deze draad gaat niet over lessen geven in het Arabisch.
Lees tenminste de openingspost.

Hoe gaat het verder nog in de dhimmi-club ?

[Fallen Angel]

Dat wordt verteld, maar de verhalen omtrent die zaak zijn echt niet duidelijk of authentiek en soms tegenstrijdig als je de politieke crisis in die tijd leest, zo simpel is het niet en geloof me.

Maar sommige boeken werden en worden hier in Europa ook verbannen en verboden, wat denk je ?

Mja spijtig genoeg worden er nog steeds boeken verboden en verbannen. Alle boeken zouden vrij moeten zijn en zeker degene waar we het niet eens mee zijn.

[artisjok]

Over Arabisch leren toch. U hebt daar natuurlijk niets op tegen. Een ware 'verrijking' ... volgende stap de sharia invoeren, alleen maar voor moslims zeggen ze er dan voorlopig nog bij... geef steeds maar verder toe.

Inderdaad, het gaat over het Arabisch onderwijzen, wat een groot verschil is met lessen geven in het Arabisch.

Jij weet helemaal niet of ik daar niets op tegen heb. Ik heb me over dit punt niet uitgesproken.
Als je er niets op tegen hebt, zou ik graag zelf mijn eigen mening weergeven, jij hoeft dat echt niet te doen in mijn plaats.

[Patsy Stone]

Het Arabisch ja, maar niet alleen omwille van wetenschappelijke overwegingen hoor. Er zijn heus andere reden om Arabisch in het algemeen secundair te leren en is van nut voor de moslims in België (Arabieren en niet-Arabieren, buitenlanders en Belgen) en ook voor Arabieren die niet moslims zijn.
Leg eens even uit wat het praktisch nut is van het Arabisch voor leerlingen van het secundair onderwijs...

[smiley]

Inderdaad, het gaat over het Arabisch onderwijzen, wat een groot verschil is met lessen geven in het Arabisch.

Lessen geven in het Arabisch of Arabisch onderwijzen is even ernstig. U snapt het probleem blijkbaar nog niet. U hebt hier met islam te doen. Dat is niet zomaar een 'religie'.

Jij weet helemaal niet of ik daar niets op tegen heb. Ik heb me over dit punt niet uitgesproken.
Als je er niets op tegen hebt, zou ik graag zelf mijn eigen mening weergeven, jij hoeft dat echt niet te doen in mijn plaats.

Hopelijk heb je er iets op tegen en sta je zoiets nooit toe, bij elke toegeving aan de islam komt hun doel dichter bij. Als je de islam een hand geeft pakt die je arm tot dat die je hele lichaam heeft.

[smiley]

Leg eens even uit wat het praktisch nut is van het Arabisch voor leerlingen van het secundair onderwijs...

Om de koran beter te kunnen begrijpen.

[Patsy Stone]

Om de koran beter te kunnen begrijpen.
Dat vermoedde ik al... Nu vind ik dat godsdienstonderricht sowieso niet thuishoort in het reguliere onderwijs. Ik zie geen enkele valabele reden om Arabisch aan te leren in het secundair onderwijs. Daar heeft niemand wat aan. Maar misschien zie ik een mogelijke reden over het hoofd. Vandaar mijn vraag aan de topicstarter. Hij heeft er me dunkt zelf nogal moeite mee om iets aannemelijks te verzinnen... :?

[HAMC]

Zeg, en om de bijbel beter te begrijpen, welke taal moeten we daarvoor leren?

Als vertalingen dan toch niet goed zijn...

[Another Jack]

In Vlaanderen = Goed Nederlands Kennen

dan pas de rest...

[Daimanta]

Zeg, en om de bijbel beter te begrijpen, welke taal moeten we daarvoor leren?

Als vertalingen dan toch niet goed zijn...

Hebreeuws, koinè Grieks en Arameïsch

[HAMC]

Hebreeuws, koinè Grieks en Arameïsch

Goed, met Nederlands en Arabisch erbij zijn dat al 5 talen die leerlingen moeten kennen op welke leeftijd ook alweer?

[Ahmes]

Mja spijtig genoeg worden er nog steeds boeken verboden en verbannen. Alle boeken zouden vrij moeten zijn en zeker degene waar we het niet eens mee zijn.

Zo waren de almowahidien aan de macht ook aan het denken, maar een andere groep niet en waardoor dus die politieke spanning was ontstaan over een paar politieke en intellectuele kwesties.

Zoals ik al zei, Averroes (Aristoteles zonder neoplatonisme) schreef een paar ideeën die bestemd waren voor filosofen en niet voor publiek zoals hij dat zelf bekend maakte, hij was commentaren aan het schrijven over Aristoteles' werken, en ik kan moeilijk die ideeën averroeistisch beschouwen, door hem beïnvloedde filosofen in Europa wouden dat graag zo zien, maar zijn joodse studenten niet en moslim intellectuelen ook niet. :-)

[Another Jack]

Zo waren de almowahidien aan de macht ook aan het denken, maar een andere groep niet en waardoor dus die politieke spanning was ontstaan over een paar politieke en intellectuele kwesties.

Zoals ik al zei, Averroes (Aristoteles zonder neoplatonisme) schreef een paar ideeën die bestemd waren voor filosofen en niet voor publiek zoals hij dat zelf bekend maakte, hij was commentaren aan het schrijven over Aristoteles' werken, en ik kan moeilijk die ideeën averroeistisch beschouwen, door hem beïnvloedde filosofen in Europa wouden dat graag zo zien, maar zijn joodse studenten niet en moslim intellectuelen ook niet. :-)

Klopt allemaal,

Alleen wonen we niet meer in het land van onbeperkte rijkdom en hebben we nu al te veel geldverslindende studierichtingen in het middelbaar.

Dus 2 mogelijkheden:
1. Wachten tot na het middelbaar.
2. Privé onderwijs. Dit kan nog steeds perfect, maar uiteraard op uw kosten.

[Ahmes]

Weet je ook zelf waar je het over hebt ?

[Another Jack]

Weet je ook zelf waar je het over hebt ?

Ja, het is mijn job.
U?

[Rudy]

We gaan dus opnieuw beginnen? lees eerst van begin a.u.b

Dank je
Had ik reeds gedaan. Uw vraag was "Waarom Latijn en Grieks, maar geen Arabisch". Uw argumentatie handelt over prioriteiten "Wat was eerst?", en cultuur.

Ten eerste zou je de historische plaats van het Latijn en Grieks in het onderwijs moeten kennen. Het gaat om twee dooie talen. In het verleden behoorde de kennis tot een elitair groepje, de elite van de massa, de notabelen, de dokter, de clerus... Latijn was de taal waarmee de vooraanstaanden met elkaar konden communiceren, waar de gewone man geen jota van begreep. De mis werd opgedragen in het Latijn. Dokter of pastoor worden noodzaakte kennis van het Latijn.

Een studierichting Latijn was destijds voorbehouden voor hetzelfde elitair publiek. Als zoon van de arbeider had je er niets te zoeken ook al was je intelligent genoeg.

Momenteel is de toegang tot de studierichting Latijn en Grieks gedemocratiseerd. Gezien het Latijn en Grieks min of meer als bijkomende vakken worden onderwezen, wordt de materie van de andere vakken in minder uren les verwerkt. Om u een idee te geven, tijdens m'n eerste jaar humaniora kreeg je in de richting Latijn per week 9 uren Latijn voorgeschoteld, plus twee uur Realia op zaterdagvoormiddag. Tussen haakjes, het was niet aan mij besteed.

Momenteel worden er nog twee redenen aangehaald om Latijn te studeren. Latijn zou een goede basis zijn om andere talen aan te leren. Een tweede reden, eerder officieus,een pure vaststelling, is opschepperij. Ouders scheppen blijkbaar graag op met zoon- of dochterlief die in staat is een studierichting Latijn te volgen.

Vandaar dat ik vind dat je argumentatie voor het Arabisch, terwijl nog steeds gepoogd wordt twee dode talen in leven te houden, geen steek houdt. Toch zeker niet als hoofdvak, en geenszin binnen het regulier onderwijs. Stel je om te beginnen eens de vraag hoeveel scholieren, of de ouders van, zouden opteren voor een studierichting Arabisch waar de taal als supplementaire materie wordt onderwezen.

Dan zou ik eerder opteren voor een keuzemogelijkheid Arabisch zoals ook andere talen behoren tot de keuzevakken.

[abou Anis]

Als voorbeeld van een achterlijke cultuur zou ik als voorbeeld kunnen geven een volk dat alle boeken in de bibliotheek van Alexandrië verbrandt omdat ze geloven dat ze met één boek toekomen, geschreven, wat zeg ik, gedicteerd door een achterlijke schizophrene pederast.

Dat mijn waarde, is een achterlijke cultuur.

Het einde van de bibliotheek

Het is niet bekend of er een specifieke gebeurtenis is aan te wijzen die verantwoordelijk is voor het einde van de bibliotheek. Er zijn verschillende verklaringen in omloop:

* Vernietiging door Julius Caesar toen hij Egypte bezette. Dit lijkt onwaarschijnlijk omdat er tot in de vierde eeuw berichten zijn over de bibliotheek.
* Keizer Theodosius I verklaarde in 392 het christendom tot staatsgodsdienst en verbood de heidense cultussen. Vanaf toen mochten heidense bouwwerken gesloopt worden en van de materialen mochten kerken gebouwd worden. Bisschop Theophilus van Alexandrië zal hier aan meegewerkt hebben en kan de bibliotheek gesloopt hebben.
* Of in de zevende eeuw door de Arabieren onder kalief Omar toen hij Egypte veroverde. Volgens de legende gaf hij volgend order: "Ofwel zijn de boeken in strijd met de Koran en in dat geval is het ketterij, en anders zijn ze in overeenstemming met de Koran en dus overbodig." De boekrollen zouden toen als brandstof voor de badhuizen gebruikt zijn.
* Er zijn ook enkele vage berichten dat een aanzienlijk deel van de overgebleven boeken in de loop der tijd naar Constantinopel is verscheept om de keizerlijke bibliotheek aldaar aan te vullen.

Maar voor geen van deze verhalen is afdoende bewijsmateriaal, zodat de discussie hierover nog wel enige tijd zal voortduren (zie bvb. [1]).Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Bibliotheek_van_Alexandri%C3%AB#Het_einde_van_de_b ibliotheek

[abou Anis]

Dat gezegd zijnde zie ik geen enkele valabele reden om Arabisch als keuzevak op te nemen in het lessenpakket.

[Rudy]

Dat gezegd zijnde zie ik geen enkele valabele reden om Arabisch als keuzevak op te nemen in het lessenpakket.
Waarom niet ? Als keuzevak wel te verstaan.

[abou Anis]

Waarom niet ? Als keuzevak wel te verstaan.

Ik schreef als keuzevak omdat ik het 'invoeren' ervan als verplicht vak sowieso te gek voor woorden vind.

Zoals ik al schreef zie ik simpelweg geen enkele valabele reden om het onder welke vorm dan ook toe te voegen aan het lessenpakket.

Voor wie zijn kinderen graag Arabisch wil laten leren zodat ze op vakantie iets beter kunnen communiceren met familieleden zijn er andere pistes denkbaar. Zoals ze tijdens de zomervakantie ginds laten logeren. Ze zullen er wellicht op een vakantie meer Arabisch kunnen leren dan in een strikt schoolse situatie hier.

Trouwens, als (en ik vermoed dat dat meespeelt bij de voorstanders) het de bedoeling is om (klein)kinderen van Marokkaanse inwijkelingen de taal van hun (groot)ouders te laten leren, denk ik dat er een grote groep meer gebaat zou zijn met het Berbers.

Voor het opbouwen van een leven in België, Europa zijn ze echter nog het meest gebaat met een degelijke basiskennis van Nederlands, Frans, Engels, Duits.

[Conscience]

De reden om geen arabisch te studeren is simpel: de olievoorraden zijn eindig, en dus per definitie de arabische beschaving

[smiley]

Trouwens, als (en ik vermoed dat dat meespeelt bij de voorstanders) het de bedoeling is om (klein)kinderen van Marokkaanse inwijkelingen de taal van hun (groot)ouders te laten leren, denk ik dat er een grote groep meer gebaat zou zijn met het Berbers.


Daar gaat het Ahmes nu net niet om. De koran is niet in het Berbers geschreven. Ahmes tracht hier zijn islam te promoten met leugens uiteraard. Het gaat tijd worden dat de mensen wakker beginnen schieten en tegen deze leugens van islampromotors ingaat, zich eens gaan beginnen te verdedigen en de misplaatste verdraagzaamheid tot in het absurde verlaat want dat speelt de islampromotors in de kaart. Islam voert op alle mogelijke manieren oorlog. Islam is helemaal geen 'vrede'. Ik wens niemand toe in een samenleving te moeten leven waar dat 'de islam' het geheel of gedeeltelijk voor het zeggen heeft.

[Fallen Angel]

Daar gaat het Ahmes nu net niet om. De koran is niet in het Berbers geschreven. Ahmes tracht hier zijn islam te promoten met leugens uiteraard. Het gaat tijd worden dat de mensen wakker beginnen schieten en tegen deze leugens van islampromotors ingaat, zich eens gaan beginnen te verdedigen en de misplaatste verdraagzaamheid tot in het absurde verlaat want dat speelt de islampromotors in de kaart. Islam voert op alle mogelijke manieren oorlog. Islam is helemaal geen 'vrede'. Ik wens niemand toe in een samenleving te moeten leven waar dat 'de islam' het geheel of gedeeltelijk voor het zeggen heeft.

tssssssss
Sinds wanneer is een discussie hetzelfde als misplaatste verdraagzaamheid?

Ik ben het ook niet volledig eens met Ahmes maar ik ga niet de populistische toer op zoals de VB'ertjes hier.

[smiley]

tssssssss
Sinds wanneer is een discussie hetzelfde als misplaatste verdraagzaamheid?

Ik ben het ook niet volledig eens met Ahmes maar ik ga niet de populistische toer op zoals de VB'ertjes hier.

Heeft niets met populisme te maken. De Linda Bogaerts, de Herman De Leys enz. spelen de islampromotors met hun leugens in de kaart. Het verdraagzame politiek correcte beleid met hun opgerichte cgkr spelen de islampromotors in de kaart.

[Rudy]

Ik schreef als keuzevak omdat ik het 'invoeren' ervan als verplicht vak sowieso te gek voor woorden vind.

Zoals ik al schreef zie ik simpelweg geen enkele valabele reden om het onder welke vorm dan ook toe te voegen aan het lessenpakket.

Voor wie zijn kinderen graag Arabisch wil laten leren zodat ze op vakantie iets beter kunnen communiceren met familieleden zijn er andere pistes denkbaar. Zoals ze tijdens de zomervakantie ginds laten logeren. Ze zullen er wellicht op een vakantie meer Arabisch kunnen leren dan in een strikt schoolse situatie hier.

Trouwens, als (en ik vermoed dat dat meespeelt bij de voorstanders) het de bedoeling is om (klein)kinderen van Marokkaanse inwijkelingen de taal van hun (groot)ouders te laten leren, denk ik dat er een grote groep meer gebaat zou zijn met het Berbers.

Voor het opbouwen van een leven in België, Europa zijn ze echter nog het meest gebaat met een degelijke basiskennis van Nederlands, Frans, Engels, Duits.

Ik denk eerder aan economische belangen, ook buiten de EU. Ik stel vast dat bepaalde bedrijven al eens personeel aanwerven dat het Arabisch machtig is, in de eerste plaats om contacten te leggen met klanten uit landen waar Arabisch de voertaal is.
Voor alle duidelijkheid, ik pleit niet voor een verplicht vak Arabisch voor iedereen.

Ik herinner mij wel dat destijds Duits een verplicht vak was, één uur per week, omdat het nu eenmaal tot de officiële Belgische landstalen behoort. Duits heeft mij nooit geen bal geïnteresseerd.
Als ik me niet vergis kan je tegenwoordig in het secundaire opteren voor Spaans als keuzevak binnen het talenaanbod. Waarom dan geen Chinees of Arabisch ?

En juist ja. Dat de taal dan nog toevallig kan dienen om te communiceren met familie is best meegenomen dan. Ik vind niet dat we zo kortzichtig mogen zijn het aanleren van een taal te verbieden met het argument dat de kandidaten best de taal van het land of de regio grondig moeten leren. Het ene mag het andere niet uitsluiten. Wie zegt trouwens dat er geen rasechte Vlamingen zouden zijn die wel graag eens een uurke Arabisch zouden willen leren, in plaats van Duits of Spaans?

Zolang niemand komt pleiten voor Arabisch als vierde Belgische nationale taal zie ik echt geen probleem.

[Fallen Angel]

@Ahmes

Wat ik nog steeds niet begrijp is dat u de Islam accrediteert als de prima causa voor de wetenschappelijke ontdekkingen die de Arabische en Perzische wereld heeft voortgebracht gedurende de middeleeuwen.
Dit zou hetzelfde zijn als de wetenschappelijke boom in Italië en voornamelijk in Genua, Venetië en Firenze toe te schrijven aan de RKK. Deze bloei is alleen kunnen ontstaan omdat de RKK zijn strakke greep gedeeltelijk verloor. U moet niet vergeten dat de Italiaanse geleerde Galileo Galilei nog steeds voor de Inquisitie is moeten verschijnen. Gelukkig voor hem was de macht en de orthodoxheid van de RKK al danig verminderd want anders had hij op de brandstapel kunnen eindigen.
De vroege islam was op vele vlakken toleranter dan degene die aan het einde van de middeleeuwen opgang maakte. Een mooi voorbeeld daarvan is de aanwezigheid van grotesque versieringen in vroeg Islamitische kunst en architectuur. Omwille van die tolerantie in de middeleeuwen kon de Arabische wetenschap hoogtij vieren.

[Fallen Angel]

Heeft niets met populisme te maken. De Linda Bogaerts, de Herman De Leys enz. spelen de islampromotors met hun leugens in de kaart. Het verdraagzame politiek correcte beleid met hun opgerichte cgkr spelen de islampromotors in de kaart.

Again er is een verschil tussen een discussie en bot racisme.

[Mahalingam]

Nu kan ik nog het Mohammedanisme verwerpen uit onwetendheid over deze zegenrijke ideologie. Ik kan dat sprookjesboek van ze niet lezen.
Maar als ik op school al Arabisch leer dan is er later geen beletsel om kennis te nemen van de lieflijke inhoud van dat boekje van die Arabieren.
En als ik dan het Mohammedanisme verwerp dan heb ik niet meer het excuus van onwetendheid maar ben ik een ongelovige tegen beter weten in. En dat is niet best voor mij.

[smiley]

Again er is een verschil tussen een discussie en bot racisme.

Waar zie jij ergens bot racisme ? In uw waanbeeld ? Zulk en discours speelt de islampromotors in de kaart.

[Ahmes]

@Ahmes

Wat ik nog steeds niet begrijp is dat u de Islam accrediteert als de prima causa voor de wetenschappelijke ontdekkingen die de Arabische en Perzische wereld heeft voortgebracht gedurende de middeleeuwen.

Mevrouw Linda Bogaert schrijft in haar notitie (de wetenschap in de koran):

Een paar jaar geleden had ik een gesprek met een Nigeriaanse student die in België zijn universitaire opleiding kwam vervolledigen. Ik vroeg hem wat hem nu meest opviel aan zijn studies hier in België. "Wel", zei hij, "vorige week vroeg ik een wetenschapper: 'allemaal goed en wel wat u daar zegt, maar waar is God in uw verhaal?', waarop de wetenschapper antwoordde: 'wij hebben God hier niet meer nodig, wij hebben kennis'. De student wist zich nog altijd geen blijf met dit antwoord. De woorden van de wetenschapper, veronderstellen een tegenstelling tussen geloof en wetenschap. In het Westen heeft geloof de wetenschappelijke vooruitgang ook lange tijd in de weg gestaan. Wie hier in de Middeleeuwen durfde opperen dat de aarde misschien wel rond was, riskeerde als ketter op de brandstapel te eindigen. Op datzelfde tijdstip, beleefde de muslimwereld echter hoogdagen van de wetenschap, niet gehinderd door geloof, maar er juist door aangemoedigd. Er bestaat geen inherente tegenstelling tussen wetenschap en geloof in het Koranische model. Islam wordt beschouwd als een volledige manier van leven, en wetenschap bedrijven, onderzoek doen, kennis verwerven, zijn essentiële onderdelen van deze manier van leven. Meer dan 1.000 Koranische verzen - dat is bijna een zesde van de Goddelijke Boodschap aan Mohamed - hebben met wetenschap te maken. 1

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert5.htm

Inderdaad, door de leer van de islam aangemoedigd, in begin van de islam in Arabische schiereiland begon de analfabete profeet Mohammed de mentaliteit van Arabieren te veranderen, na de slag van Badr liet hij gevangenen vrij als ze 10 moslims leerde lezen en schrijven, is zo iets ooit in de geschiedenis van oorlog gebeurd ? :-)

Wanneer ik het over de islam heb, dan heb ik over de islam in het algemeen, dus religie van de enige God, van alle profeten en boodschappers: van Adam tot en met Mohammed.

Was altijd een boodschap die de gelovigen aanmoedigde om het leven op aarde beter te maken, en gebruik te maken van hun verstand door kennis op te doen als doel de wijsheid van vrije wil en denken te beseffen en het leven van mensheid aangenamer te maken.

Eerder schreef ik:

Er zijn niet geen ongelovige wetenschappers, maar de wetenschappers zijn gelovigen.



Dit zou hetzelfde zijn als de wetenschappelijke boom in Italië en voornamelijk in Genua, Venetië en Firenze toe te schrijven aan de RKK. Deze bloei is alleen kunnen ontstaan omdat de RKK zijn strakke greep gedeeltelijk verloor. U moet niet vergeten dat de Italiaanse geleerde Galileo Galilei nog steeds voor de Inquisitie is moeten verschijnen. Gelukkig voor hem was de macht en de orthodoxheid van de RKK al danig verminderd want anders had hij op de brandstapel kunnen eindigen.
De vroege islam was op vele vlakken toleranter dan degene die aan het einde van de middeleeuwen opgang maakte. Een mooi voorbeeld daarvan is de aanwezigheid van grotesque versieringen in vroeg Islamitische kunst en architectuur. Omwille van die tolerantie in de middeleeuwen kon de Arabische wetenschap hoogtij vieren.


Kijk mijn waarde, de oriëntalisten in het westen probeerden altijd waarheid met onwaarheid te mengen, en ze waren altijd de intellectuele wapens van kruisvaarders en kolonisten, en natuurlijk gaat de tolerantie van moslims aangetast worden wanneer er een confrontatie plaats vindt, vind je dit niet logisch ? maar een soort van orthodoxie die in de weg van de wetenschap staat vond nooit plaats in the caliphate.

Wat er hier in Europa gebeurde toen de kerk nog invloed had, heeft niets met de leer van Jezus en Mozes te maken.


Dank je

[alice]

Natuurlijk is er een tegenstelling tussen wetenschap en geloof en ja; dit is niet te vinden bij moslims omdat zij veronderstellen dat alle wetenschap in de koran terug te vinden is.
Kortom; wetenschap wordt bedreven om het geloof te ondersteunen en dit dilemma speelt nog steeds zoals o.a door Jan Leyers werd opgemerkt tijdens 'de reis naar Mekka'.
Het verschil is dat het Westen zich heeft ontdaan van het dogma wetenschap in dienst van religie, een wezelijk verschil.

Dat verklaart ook waarom wetenschap zich in het westen wel en in de arabische wereld niet heeft ontwikkeld.
Wie waarheden met onwaarheden mengt zijn vandaag nog steeds Islamitische wetenschappers' kijk maar naar de argumenten van salafisten, voor hen is de koran de bron van alle wetenschap!

[smiley]

[quote]Op datzelfde tijdstip, beleefde de muslimwereld echter hoogdagen van de wetenschap, niet gehinderd door geloof, maar er juist door aangemoedigd

Aangemoedigd om op zoek te gaan naar feiten om de verklaring islam te ondersteunen, overname van kennis van andere door hun legers onder de voet gelopen beschavingen steeds zitten teren op het vernuft, de creativiteit en de werklust van niet-moslims. Het was dan ook niet te verwonderen dat die bloei enkel plaats had in gebieden waar dat de niet-moslimbevoling nog in de meerderheid was, zodra de islam echter alles volledig in haar greep had en de moslims de meerderheid van de bevolking uitmaakten trad de stagnatie in
Diegenen die het aandurfden tegen de doctrine, de zelfverklaarde waarheid van de islam in te gaan, waren niet-moslims en mensen die zich al dan niet gedwongen bekeert hadden tot dat geloof en nog enigszins geleerd hadden vrij te denken, of mensen die hun geloof niet al te serieus namen en de islam aldus niet boven de rede plaatsten. Die personen werden later trouwens wegens ketterij in de gevangenis geworpen.

Er bestaat geen inherente tegenstelling tussen wetenschap en geloof in het Koranische model

Oh jawel.

Islam wordt beschouwd als een volledige manier van leven,

Vandaar de 'integratie' en andere problemen, het ergste vanal is dat nog dat de politieke islamdoctrine compleet vijandig staat tegenover alles en iedereen wat niet-islam is.

en wetenschap bedrijven, onderzoek doen, kennis verwerven, zijn essentiële onderdelen van deze manier van leven.


Die kennis verwerving slaat enkel op het geloof.

Meer dan 1.000 Koranische verzen - dat is bijna een zesde van de Goddelijke Boodschap aan Mohamed - hebben met wetenschap te maken.

Die kennis in de koran kwam overeen met de kennis uit die tijd van oude beschavingen zoals dat van de oude Grieken, kennis die de oude Grieken niet dankzij hun geloof hadden verworven net zomin als dat de oude Romeinen hun kennis en vernuft aan hun geloof hadden te danken, net zomin als dat de Perzen de Chinezen of Indiers hun kennis aan hun geloof hadden te danken. Kennis verwerven is immers eigen aan de mens, daar heeft een mens geen geloof voor nodig, een geloof dis trouwens zelf ontsproten aan datzelfde denken van de mens om een verklaring voor zijn vragen zoals (is er leven na de dood ?) te vinden. De koran staat trouwens vol met fouten tegen de wetenschap en met verzen (die zo onduidelijk zijn dat men er alle kanten mee op kan) dat iedereen die toegang had tot de kennis van de beschavingen in die tijd ze zelf wel had kunnen schrijven of ze zelf wel uit de duim had kunnen zuigen door gewoonweg zichzelf en zijn omgeving waar te nemen of te fantaseren. Iedereen had die verzen kunnen schrijven en zich uitgeven voor 'profeet'. Verzen die dikwijls en nogal opvallend veel in Mohammeds kraam pasten. Als hij iets nodig had of op het oog had of ergens zin in had (de mooie vrouw van zijn kameraad wilde hebben bvb) was daar plots een vers of 2 die hem aan de vrouw van zijn vriend hielpen, zijn vriend diende volgens het eerste vers van 'allah' van zijn vrouw te scheiden zodat hij met enkele dagen later met een 2de vers op de proppen kwam die hem zogenaamd beval om met haar te trouwen (zijn zoveelste vrouw naast zijn vele sexslavinnen) en ermee in bed kon duiken. De wil van allah nietwaar...

Kijk mijn waarde, de oriëntalisten in het westen probeerden altijd waarheid met onwaarheid te mengen

Neen dat doen de Neo orientalisten.


De valse romantiek van Al-Andalus

http://www.dutch.faithfreedom.org/artikelen/mythe_al_andalus.html

ze waren altijd de intellectuele wapens van kruisvaarders en kolonisten

De leugenachtige islampropaganda van de islamisten en neo orientalisten zoals een linda bogaert zijn de intellectuele wapens van de moslimkruisvaarders en kolonisten als zij militair of in aantal (nog) niet voldoende sterk staan om het ware gelaat van de islam te tonen.

en natuurlijk gaat de tolerantie van moslims aangetast worden wanneer er een confrontatie plaats vindt

Moslims dienen oorlog te voeren tegen iedereen die zich tegen hun onderwerping verzet, tegen iedereen die weigert zich te bekeren of zich tot 2de rangsburger in eigen land te laten herleiden.

Bestrijdt hen die niet geloven in allah noch in de Laatste Dag en die niet verboden stellen wat allah en Zijn boodschapper verboden hebben gesteld en die niet zich voegen naar de wezenlijke godsdienst onder degenen aan wie de Schrift gegeven is totdat zij uit de hand de schatting opbrengen in onderdanigheid

Laten we moslims de dhimmi-status geven
http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=6532&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=783bb66995a1edf485e66624c0a223b7


maar een soort van orthodoxie die in de weg van de wetenschap staat vond nooit plaats in the caliphate.

Ware moslims dromen ervan om onze samneleving te vernietigen om die te kunnen omvormen tot hun caliphate. Hun natte droom.

Wat er hier in Europa gebeurde toen de kerk nog invloed had, heeft niets met de leer van Jezus en Mozes te maken

Dat klopt. De kruisvaarders (die reageerden op het babrbaarse islamimperialisme/kolonisme) gingen dan ook regelrecht tegen de leer van jezus in dit in tegenstelling tot de de overal binnenvallende oorlogvoerende jihadisten/moslimkruisvaarders die wel degelijk de leer en levenswijze van hun misdadiger van een zelfverklaarde 'profeet' navolgden.


In de hadithverzameling van Muslim (817-875), samen met die van Bukhari (810-870) toch de meest betrouwbare hadithcompilatie, kan je lezen dat de misdadiger van een 'profeet' Mohammed (oorlog zij met hem) verklaard heeft: « I have been commanded to fight against people so long as they do not declare that there is no God but Allah

http://forum.politics.be/showthread.php?t=112173&page=9

De Islam is met het zwaard verspreid
De feiten ontkennen zal ze niet veranderen

Nahed Selim
http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=7519&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

[smiley]

Natuurlijk is er een tegenstelling tussen wetenschap en geloof en ja; dit is niet te vinden bij moslims omdat zij veronderstellen dat alle wetenschap in de koran terug te vinden is.
Kortom; wetenschap wordt bedreven om het geloof te ondersteunen en dit dilemma speelt nog steeds zoals o.a door Jan Leyers werd opgemerkt tijdens 'de reis naar Mekka'.
Het verschil is dat het Westen zich heeft ontdaan van het dogma wetenschap in dienst van religie, een wezelijk verschil.

Dat verklaart ook waarom wetenschap zich in het westen wel en in de arabische wereld niet heeft ontwikkeld.
Wie waarheden met onwaarheden mengt zijn vandaag nog steeds Islamitische wetenschappers' kijk maar naar de argumenten van salafisten, voor hen is de koran de bron van alle wetenschap!

Helemaal juist. Nu dit nog laten doordringen in de hersenpan van door de islamgeindoctrineerden.

[Tommm]

http://www.muslimheritage.com/images/jpegs/aboutus.jpg

Tweede graad:
# Grieks
# Latijn-Grieks

Derde graad:
# Grieks-Latijn
# Grieks-Wetenschappen
# Grieks-Wiskunde
# Grieks-Moderne Talen
# Latijn-Moderne Talen
# Latijn-Wetenschappen
# Latijn-Wiskunde

Waar is het Arabisch dan?

Arabisch?
Ja, niet alleen omdat er in België Arabieren (zowel moslims als niet-moslims) wonen (..)

maar ook omdat er veel moslims zijn, en onder deze moslims zijn er ook belgische moslims (..)

en ook jaren lang een taal van de beschaving.

(De waardevolste, meest originele en meest invloedrijke boekwerken die we vandaag hebben zijn in het Arabisch geschreven. Vanaf het midden van de 8e eeuw tot het einde van de 11e eeuw was Arabisch de wetenschappelijke taal, de taal waarin de vooruitgang van de mensheid werd vastgelegd. In die tijd studeerde iedereen die op de hoogte wilde blijven en goed geïnformeerd wilde zijn de Arabische taal.)
George Sarton

Prince Charles, Heir to the British Monarchy in a recent public speech at Oxford University stated:

"If there is much misunderstanding in the West about the nature of Islam, there is also much ignorance about the debt our own culture and civilisation owe to the Islamic world. It is a failure, which stems, I think, from the straight-jacket of history, which we have inherited. The medieval Islamic world, from central Asia to the shores of the Atlantic, was a world where scholars and men of learning flourished. But because we have tended to see Islam as the enemy of the West, as an alien culture, society, and system of belief, we have tended to ignore or erase its great relevance to our own history."
http://www.muslimheritage.com


***
Het Arabisch in het hoger onderwijs en volwassen onderwijs:
Bachelor in de taal- en regiostudies: arabistiek en islamkunde
http://www.kuleuven.be/onderwijs/aanbod/opleidingen/N/CQ_50268980.htm

Academische Bachelor in de toegepaste taalkunde
http://www.lessius-ho.be/tt/stk/bama.aspx

Taalcursussen: Arabisch
http://www.cvo-meviza.be/page.php?FILE=vakfiche&ID=2&SID=19



***
In de naam van Allah de meest barmhartige de Erbarmer ((بسم الله الرحمن الرحيم)) in het kunstmatig Arabisch geschreven:

http://photos1.blogger.com/blogger/1717/1584/1600/Birds1.jpg

http://bibliodyssey.blogspot.com/2006/06/zoomorphic-calligraphy.html

Ahmes, de Arabische wereld heeft voor de Europese ontwikkeling geen essentiële rol gespeeld. Ook vandaag is er geen enkel wetenschappelijke ontwikkeling uit de Arabische wereld die ons er toe zou kunnen verleiden om Arabisch van belang te zien in onze cultuur. Het draagt niets bij... China en India volgen we met Argusogen omdat we daar veel van verwachten. Maar de Arabische wereld die vrezen we alleen maar omdat het terroristen uitstuurt, voor de rest is het van geen tel. Als de Arabische wereld het Westen wil verbazen, dat het dan zijn enorme middelen eens gebruikt om zich te ontwikkelen en zich niet te verliezen in extremisme.

[Ahmes]

Natuurlijk is er een tegenstelling tussen wetenschap en geloof en ja; dit is niet te vinden bij moslims omdat zij veronderstellen dat alle wetenschap in de koran terug te vinden is.
Kortom; wetenschap wordt bedreven om het geloof te ondersteunen en dit dilemma speelt nog steeds zoals o.a door Jan Leyers werd opgemerkt tijdens 'de reis naar Mekka'.
Het verschil is dat het Westen zich heeft ontdaan van het dogma wetenschap in dienst van religie, een wezelijk verschil.

Dat verklaart ook waarom wetenschap zich in het westen wel en in de arabische wereld niet heeft ontwikkeld.
Wie waarheden met onwaarheden mengt zijn vandaag nog steeds Islamitische wetenschappers' kijk maar naar de argumenten van salafisten, voor hen is de koran de bron van alle wetenschap!

Moslims geloven niet dat alle wetenschap in de koran terug te vinden is, dit heb ik in een andere thread behandeld (http://forum.politics.be/showthread.php?t=112173), maar er is natuurlijk wetenschappelijke informatie in de koran.

Je hebt een beetje gelijk in wat betreft de rest want in de islam heeft de wetenschap niet alleen een materialistische doel maar ook een ethische, morele en spirituele doel, en kennis opdoen in de islam wordt als aanbidding beschouwd.

Wetenschap in dienst van religie is een must in the caliphate waar de religieuze wetten worden toegepast, dit is niet vreemd want hier in Europa zijn er ook wetenschappelijke onderzoeken in dienst van niet-relegie of materialistische religie of niet-spirituele religie of gewoon materialistische ideologie of politiek en maatschappelijke systeem of noem het wat je wilt.

Linda Bogaert schijft in haar notitie (Wetenschap en Geloof in de Koran (http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert5.htm)):

Wetenschap, het systematisch verwerven van kennis over studieobjecten, wordt aanzien als noodzakelijk om de eigen taken naar behoren te kunnen vervullen, om God te kunnen dienen. Daar waar in het Westen God vaak als obstakel voor wetenschappelijke vooruitgang werd aanzien, gaan wetenschap en geloof in de Islam hand en hand. Kennis is geen eindpunt, het leidt niet tot ophouden van geloof in God. Studie van de Schepping is het begin van een lange reis die de relatie tussen mens en Schepper verdiept. Uiteindelijk zijn het volgens de Koran zelfs uitgerekend de geleerden die zich meest bewust zijn van de Almacht van God.


Om God te kunnen dienen is niet volledig juist maar de bedoeling om God beter te leren kennen, en God te gedenken voor spirituele doeleinden.

Deze reactie gewoon uit respect, want ik probeer zoveel mogelijk om inhoudsloze en emotionele berichten te negeren.

[Fallen Angel]

Kijk mijn waarde, de oriëntalisten in het westen probeerden altijd waarheid met onwaarheid te mengen, en ze waren altijd de intellectuele wapens van kruisvaarders en kolonisten, en natuurlijk gaat de tolerantie van moslims aangetast worden wanneer er een confrontatie plaats vindt, vind je dit niet logisch ? maar een soort van orthodoxie die in de weg van de wetenschap staat vond nooit plaats in the caliphate.


De discussie godsdienst - wetenschap wordt in een andere thread gevoerd dus daar ga ik hier niet op ingaan, maar uw laatste bewering verbaasd mij.

U beweert dat de Islam gedurende de 12de en 13de eeuw minder tolerant is geworden omwille van de kruistochten. Dit kan deels waar zijn voor de gebieden getroffen door de kruistochten (het huidige Turkije, Syrië, Israël en Egypte). Maar waarom ga je dan opeens wetenschappers het leven zuur maken wanneer een vreemde natie binnenvalt.

Want indien de orthodoxe interpretatie van de Islam de wetenschappelijke vooruitgang niet in de weg heeft gestaan waarom zijn dan de wetenschappelijke verwezelijkingen van de Arabische en Perzische wereld plots gestopt na 1300-1400?

Trouwens wat u zegt zou hetzelfde zijn als dat wanneer bijvoorbeeld Nederland Duitsland binnenvalt en dat Duitsland opeens streng katholiek wordt en al zijn eigen wetenschappers op de brandstapel gaat zetten.

Tweede bedenking: Het voorbeeld van Averroes dat u gaf. Averroes woonde in het huidige Marokko. Dat is ongeveer 3000 kilometer van de plaats van de kruistochten verwijdert. Men had daar totaal geen reden voor het verharden van de Islam laat staan het vervolgen van eigen filosofen en wetenschappers.

PS: Zeggen dat je aan wetenschap doet en daadwerkelijk nieuwe dingen uitvinden en ontdekken zijn twee totaal verschillende dingen.
In de wetenschappelijke wereld tellen alleen resultaten en niet eretitels en hiërarchie zoals in godsdiensten.

[smiley]

Deze reactie gewoon uit respect, want ik probeer zoveel mogelijk om inhoudsloze en emotionele berichten te negeren.

Berichten die niet in uw kraam passen negeert u liever.

[Patsy Stone]

Deze reactie gewoon uit respect, want ik probeer zoveel mogelijk om inhoudsloze en emotionele berichten te negeren.
Ik heb eerder de indruk dat je die berichten negeert waarop je geen antwoord weet te verzinnen. Zo wacht ik nog steeds op jouw uitleg welk praktisch nut er voor leerlingen kan voortvloeien uit een eventuele studie van het Arabisch.

[Ahmes]

Ik heb eerder de indruk dat je die berichten negeert waarop je geen antwoord weet te verzinnen. Zo wacht ik nog steeds op jouw uitleg welk praktisch nut er voor leerlingen kan voortvloeien uit een eventuele studie van het Arabisch.

ver·zin·nen -zon, h -zonnen bedenken, uitdenken

Verzin gewoon zelf een antwoord in mijn plaats, zo ga je niet lang moeten wachten en je gaat ook geen tijd besteden aan het typen van een vraag waar je zelf een antwoord op kunt verzinnen.

Berichten die niet in uw kraam passen negeert u liever.
Klopt, en berichten die niet in mijn kraam passen zijn letterlijk inhoudsloze en emotionele berichten met een extreem rechtse handtekening.

Maar een academische wetenschappelijke onderzoek zoals (Het beslissende woord - Averroes ) verdient wel een beetje aandacht:

(...)
Dat de islam niet altijd zo bekrompen en achterlijk is geweest als sommigen beweren, blijkt uit de geschiedenis. Vanaf de zevende eeuw kende de islam een enorme expansie, op een ogenblik dat Europa was vervallen tot een graad van barbarij. Rome en Athene verkommerden toen tot dorpen met enkele duizenden inwoners. Van de negende tot de twaalfde eeuw kende de islam haar ‘Gouden Jaren’. Terwijl we in het Westen de duistere middeleeuwen kenden, bloeide in de Arabische wereld de filosofie, de mystiek, de rekenkunde, de cartografie en de geneeskunde. Die wereld introduceerde het schaken net als bepaalde aspecten van de bouw- en kookkunst in onze contreien. Binnen de islam bestond toen een ongekende traditie van onderzoek en kritisch denken. Zo waren er bijvoorbeeld in Cordoba in Spanje meer dan zeventig bibliotheken, het was een van de meest culturele centra’s in de middeleeuwen. De moslimbeschaving in Europa bereikte een hoogtepunt in de twaalfde eeuw, in de tijd van de filosoof Ibn Rushd, beter bekend onder de naam Averroes. Die bloeitijd van het Arabische ontwaken ging pas ten onder door de westerse kruisvaarders, maar ook en vooral door de vernietigende Mongolenstorm die als een pletwals over het Arabische en islamitische Oosten rolde. Tussen 1095 en 1291 waren er acht kruistochten. In de dertiende eeuw vernietigden de Mongolen onder leiding van Djengis Khan Bagdad, de grootste stad van de Arabische en islamitische wereld. Het zou eeuwen duren alvorens de Arabische wereld zich daarvan zou herstellen. Volgens sommigen is ze daar nooit helemaal van hersteld.
(..)

Recensie door Dirk Verhofstadt
http://www.liberales.be/cgi-bin/show.pl?boek&averroes&print

[Patsy Stone]

Discussiëren is tweerichtingsverkeer, mijn beste. Jouw monologen gaan erg snel vervelen.

[Fallen Angel]

v
(...)
Dat de islam niet altijd zo bekrompen en achterlijk is geweest als sommigen beweren, blijkt uit de geschiedenis. Vanaf de zevende eeuw kende de islam een enorme expansie, op een ogenblik dat Europa was vervallen tot een graad van barbarij. Rome en Athene verkommerden toen tot dorpen met enkele duizenden inwoners. Van de negende tot de twaalfde eeuw kende de islam haar ‘Gouden Jaren’. Terwijl we in het Westen de duistere middeleeuwen kenden, bloeide in de Arabische wereld de filosofie, de mystiek, de rekenkunde, de cartografie en de geneeskunde. Die wereld introduceerde het schaken net als bepaalde aspecten van de bouw- en kookkunst in onze contreien. Binnen de islam bestond toen een ongekende traditie van onderzoek en kritisch denken. Zo waren er bijvoorbeeld in Cordoba in Spanje meer dan zeventig bibliotheken, het was een van de meest culturele centra’s in de middeleeuwen. De moslimbeschaving in Europa bereikte een hoogtepunt in de twaalfde eeuw, in de tijd van de filosoof Ibn Rushd, beter bekend onder de naam Averroes. Die bloeitijd van het Arabische ontwaken ging pas ten onder door de westerse kruisvaarders, maar ook en vooral door de vernietigende Mongolenstorm die als een pletwals over het Arabische en islamitische Oosten rolde. Tussen 1095 en 1291 waren er acht kruistochten. In de dertiende eeuw vernietigden de Mongolen onder leiding van Djengis Khan Bagdad, de grootste stad van de Arabische en islamitische wereld. Het zou eeuwen duren alvorens de Arabische wereld zich daarvan zou herstellen. Volgens sommigen is ze daar nooit helemaal van hersteld.
(..)

Recensie door Dirk Verhofstadt
http://www.liberales.be/cgi-bin/show.pl?boek&averroes&print

Dezelfde punten als in mijn eerdere post:
Waarom is de Arabische wetenschap in de 13de eeuw achteruitgegaan in Marokko dat op ongeveer 4000 kilometer van Bagdad ligt.
Daar hebben ze immers kruisvaarders noch Djengis Khan gezien.
En Djengis Khan veroverde Perzië.

[smiley]

[quote]Dat de islam niet altijd zo bekrompen en achterlijk is geweest als sommigen beweren, blijkt uit de geschiedenis. Vanaf de zevende eeuw kende de islam een enorme expansie,

De heilige oorlog of djihaad van Moslims.
http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=8386&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=8e6235708f72af4770a2b66f2dfafc96

De Islam is met het zwaard verspreid
http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=7519&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

op een ogenblik dat Europa was vervallen tot een graad van barbarij.


De mythe van Andaloes.

De eerste eeuw van hun aanwezigheid waren de Arabieren allerminst superieur. De Arabieren werden in die periode van veroveringen gezien als barbaren uit de woestijn, die ongeletterd waren en alleen superieur waren in vechtlust

http://www.dutch.faithfreedom.org/artikelen/mythe_al_andalus.html

De veelgeroemde "islamitische tolerantie" was een relatie van steile ongelijkheid en geinstitutionalizeerde afpersing

http://koenraadelst.bharatvani.org/articles/dutch/islamvoorongel4.html

Rome en Athene verkommerden toen tot dorpen met enkele duizenden inwoners.

Europa was geen wetenschappelijke woestijn want de meeste Griekse geschriften waren ook in Byzantium bewaard en ook vandaar werd het Westen beïnvloed. De meeste historici zijn het er nu over eens dat hun invloed ook een niet onbelangrijke rol heeft gespeeld in die overdracht.

Dr. Rudi Roth,

Van de negende tot de twaalfde eeuw kende de islam haar ‘Gouden Jaren’. Terwijl we in het Westen de duistere middeleeuwen kenden, bloeide in de Arabische wereld de filosofie, de mystiek, de rekenkunde, de cartografie en de geneeskunde. Die wereld introduceerde het schaken net als bepaalde aspecten van de bouw- en kookkunst in onze contreien. Binnen de islam bestond toen een ongekende traditie van onderzoek en kritisch denken. Zo waren er bijvoorbeeld in Cordoba in Spanje meer dan zeventig bibliotheken, het was een van de meest culturele centra’s in de middeleeuwen. De moslimbeschaving in Europa bereikte een hoogtepunt in de twaalfde eeuw, in de tijd van de filosoof Ibn Rushd, beter bekend onder de naam Averroes.

De eerste wetenschappers in de Islamwereld waren meestal Perzen, Christenen, Joden en zelfs Berbers die de Griekse werken eerst naar het Perzisch vertaald hadden om het daarna om te zetten tot de verplichte taal van de elite, het Arabisch. Men kan eigenlijk niet van Arabische noch van Islamitische wetenschappen praten maar wel over de Wetenschappen in de landen van de Islam. Dat is trouwens de originele titel van het boek van A.Youschkevitch, een van de grootste specialisten op dat gebied. Ook de term “Islamitische geleerden” is een niet terechte veralgemening voor die groep wetenschappers en daarenboven waren het dan nog meestal recente bekeerlingen die het niet zo nauw namen met hun nieuwe godsdienst.

De “ontwikkeling” van de wetenschap in de Islamlanden is ook steeds beperkt gebleven zowel geografisch als in omvang want er was verre van een politieke eenheid. Zo zijn er een paar bloeiperioden geweest die per regio nooit meer dan een eeuw geduurd hebben. Wat echter wel in het oog springt is dat niettegenstaande de synthese van verscheidene ontwikkelingen uit andere regios er uiteindelijk relatief weinig originele ontdekkingen gedaan werden. En meestal kwam aan elke bloeiperiode een einde door het oplaaien van religieus integrisme.

Op het gebied van de filosofie hebben twee moslims, de Pers Avicenna (Ibn Sina) en de Spaanse Averroës (Ibn Rushd) met de Joodse geleerde uit moslim Spanje Maimonides inderdaad een grote invloed gehad op ons eigen denken. Maar dan moet er wel duidelijk bij vermeld worden dat deze drie geleerden in hun eigen milieu door de overheersende strekkingen van de Islam, en die nog steeds de overhand hebben, als ketters vervolgd werden en de vlucht moesten nemen naar veiliger oorden.

Indien wij weinig geleerden uit die tijd kennen is het ook te wijten aan het feit dat er ook geen enkele stelling noch formule de naam draagt van één van hen tussen de 8ste eeuw en de 13de eeuw. In een veel kleinere tijdspanne hadden zowel Griekse als Indische geleerden veel meer ontwikkeld.

Die bloeitijd van het Arabische ontwaken ging pas ten onder door de westerse kruisvaarders, maar ook en vooral door de vernietigende Mongolenstorm die als een pletwals over het Arabische en islamitische Oosten rolde. Tussen 1095 en 1291 waren er acht kruistochten. In de dertiende eeuw vernietigden de Mongolen onder leiding van Djengis Khan Bagdad, de grootste stad van de Arabische en islamitische wereld. Het zou eeuwen duren alvorens de Arabische wereld zich daarvan zou herstellen. Volgens sommigen is ze daar nooit helemaal van hersteld.

De afgang van deze wetenschappelijke activiteit in de Islamwereld wordt veelal onterecht aan de inval van de kruisvaarders en de Mongolen toegewezen, maar het is vooral te danken aan het feit dat reeds ervoor het overgrote deel van de bevolking verplicht werd bekeerd tot de Islam waardoor het wetenschappelijk onderzoek stagneerde. De bekeerlingen riskeerden zich minder aan stellingen te wijden die in tegenspraak zouden kunnen zijn met hun nieuwe godsdienst

Wetenschappelijke evolutie is trouwens een samenhang van continuiteit en belangrijke breekpunten. Deze laatste zijn het werk van geleerden zoals onder meer Euclides, Archimedes, Aristoteles, Ptolemaeus, Brahmagupta, Copernicus, Descartes, Kepler, Newton, Gauss, Lavoisier, Cantor en Einstein. Tot spijt wie het benijdt, maar in die galerij hoort geen enkele wetenschapper uit de Islam wereld thuis

Ook Britse specialisten van de befaamde Open University die hun cursus “Geschiedenis van de wiskunde” de ganse wereld inzenden, schrijven duidelijk, in een politiek correcte taal, dat “het fair is te suggereren dat hun ontwikkeling relatief gezien veel minder was dan deze van de Grieken en later in Europa. … De omringende Islamitische cultuur was veelal niet gunstig voor nieuwe wetenschappelijke ontwikkelingen en indien er ontwikkeling aanwezig was kan dat vooral aan de invloed van sommige individuele heersers gelinkt worden. .. Ook het experimenteel denken werd veel meer gehinderd dan in de Griekse tijden en de latere Renaissance in het Westen. …”

Het is dus fout te beweren dat de wetenschappers in de Islamwereld niets hebben ontwikkeld, maar het is nog een grovere fout hen een te belangrijke plaats te laten innemen in die ontwikkeling. Daarmee zou de kerk wel even opnieuw in het midden van het wetenschappelijk dorp geplaatst zijn. Geef aan Cesar wat aan Cesar toekomt, maar dan ook geen Euro meer

Dr. Rudi Roth,

http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=12107&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

"Anders dan hun Westerse fans hebben de Arabieren zich nooit beroemd op technische prestaties. Zij putten hun fierheid uit hun bezit van de ware godsdienst, en lieten de eer van de wetenschappelijke verdiensten graag aan anderen over: hun wiskunde was Indisch, hun sterrenkunde hellenistisch, hun bestuurssysteem Perzisch, hun moskeebouw Byzantijns, hun scheikunde Chinees. Daarom noemen zij hun geneeskunde Joenani tibb, “Griekse geneeskunde”, en hun “Arabische” cijfers rakmoe’l-Hindi, “Indische cijfers”. Naast de industriële oliewinning waren ook een aantal humanitaire verworvenheden zoals de afschaffing van de slavernij in het Midden-Oosten aan Westerse tussenkomst te danken. "
Koenraad Elst

De fatwa tegen Urbain Vermeulen
http://koenraadelst.bharatvani.org/articles/dutch/vermeulen.html

[Jan van den Berghe]

Natuurlijk is je vraag moeilijk.
Ik heb de tekst van de mensenrechten herlezen en probeer ze te toetsen aan verschillende culturen.

Als je de tekst leest, kan je alvast vaststellen dat niet alle westerse culturen door de eeuwen heen even superieur waren, en het nu nog altijd niet zijn.

Alleen gaat het niet over het verleden, maar wel over het heden. En dus de toetsing van deze mensenrechten aan actuele culturen en beschavingen.

[Jan van den Berghe]

Het Arabisch ja, maar niet alleen omwille van wetenschappelijke overwegingen hoor. Er zijn heus andere reden om Arabisch in het algemeen secundair te leren en is van nut voor de moslims in België (Arabieren en niet-Arabieren, buitenlanders en Belgen) en ook voor Arabieren die niet moslims zijn.


Als moslims uit schijnbaar religieuze redenen Arabisch willen leren, dan is het niet de taak van de overheid dit te organiseren. Dat moeten de betrokken gelovigen maar zelf doen.

[Depth of Field]

Er zijn heus andere reden

Kun je alsjeblieft die redenen ook geven? Ik vraag daar al een hele tijd naar.

[Ahmes]

U beweert dat de Islam gedurende de 12de en 13de eeuw minder tolerant is geworden omwille van de kruistochten. Dit kan deels waar zijn voor de gebieden getroffen door de kruistochten (het huidige Turkije, Syrië, Israël en Egypte). Maar waarom ga je dan opeens wetenschappers het leven zuur maken wanneer een vreemde natie binnenvalt.
Ik beweer niets over de islam, wel schreef ik iets over moslims, tolerantie en intolerantie zijn nogal relatief.

Wetenschappers het leven zuur maken? wat bedoel je precies?

Want indien de orthodoxe interpretatie van de Islam de wetenschappelijke vooruitgang niet in de weg heeft gestaan waarom zijn dan de wetenschappelijke verwezelijkingen van de Arabische en Perzische wereld plots gestopt na 1300-1400?
Na 1300-1400? dit wordt beweerd maar het is niet juist:

The Islamic Golden Age was traditionally believed to have ended in the 13th century,[1] but has been extended to the 15th[2] and 16th[3] centuries by recent scholarship, which has demonstrated that scientific activity continued in the Ottoman Empire in the west and in Persia in the east.

Science and Technology in the Ottoman Empire (http://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_Technology_in_the_Ottoman_Empire)

Trouwens wat u zegt zou hetzelfde zijn als dat wanneer bijvoorbeeld Nederland Duitsland binnenvalt en dat Duitsland opeens streng katholiek wordt en al zijn eigen wetenschappers op de brandstapel gaat zetten.

Tweede bedenking: Het voorbeeld van Averroes dat u gaf. Averroes woonde in het huidige Marokko. Dat is ongeveer 3000 kilometer van de plaats van de kruistochten verwijdert. Men had daar totaal geen reden voor het verharden van de Islam laat staan het vervolgen van eigen filosofen en wetenschappers.

Dit gebeurde niet in de islamitische wereld, je mag niet mijn woorden misinterpreteren en misbruiken mijn waarde Fallen Angel.

Misschien waren er politieke groepen die volgens jou strenger waren maar dit had geen enkel effect op de wetenschap door in de weg te staan van wetenschappelijke onderzoek en ontwikkeling.

Wetenschappers vervolgen was een Griekse gewoonte want veel denkers en filosofen werden toen vervolgd, en het is echt niet de islamitische wereld die Karl Marx bijvoorbeeld had gearresteerd en uitgewezen, en het is niet die islamitische wereld die vrije denkers vervolgt en verder in de bak gooit wanneer ze een historische overlevering met wetenschappelijke historische methodes bekritiseren.

Wat je beweert gebeurde niet, en je zoekt gewoon naar zeer uitzonderlijke gevallen waarin het volledig om politieke kwesties draaide, en niets met filosofie en wetenschap te maken hebben.

PS: Zeggen dat je aan wetenschap doet en daadwerkelijk nieuwe dingen uitvinden en ontdekken zijn twee totaal verschillende dingen.
In de wetenschappelijke wereld tellen alleen resultaten en niet eretitels en hiërarchie zoals in godsdiensten.

Mag ik dit zien als een zeer korte visie op de wetenschap in het algemeen ?

1) Iets uitvinden komt niet uit de hemel vallen en het is geen openbaring, maar een eind resultaat van lange processen van kennis verwerven, informatie exploiteren, ideeën analyseren, formele en theoretische wetenschappelijke onderzoeken enzovoort (..) en die stappen kunnen soms jaren tot eeuwen duren.

2) De wetenschap in de islam is geen doel, maar een middel, en de wetenschap in de islam heeft zeker niet als doel produceren en consumptie maatschappij creëren (..) dit behandelde ik in een vorige reactie op Alice.

3) Ik raad je aan om dit boek te lezen:
1001 Inventions
Muslim Heritage in Our World, 2nd Edition, ISBN: 9780955242618

http://www.1001inventions.com/index.cfm?fuseaction=main.viewSection&intSectionID=405

Dezelfde punten als in mijn eerdere post:
Waarom is de Arabische wetenschap in de 13de eeuw achteruitgegaan in Marokko dat op ongeveer 4000 kilometer van Bagdad ligt.
Daar hebben ze immers kruisvaarders noch Djengis Khan gezien.
En Djengis Khan veroverde Perzië.

Niet in 13e eeuw, maar de wetenschap was ook eerder bij de Grieken en Chinezen en Indiërs achteruitgegaan.

Marokko of Maghrib in het algemeen was een gebied van humane wetenschappen, die wetenschappen bleven eigenlijk in een goede toestand maar met beetje achteruitgang tijdens politieke strijden tussen mowahidien en moravietien en ook tijdens de regime van fanatieke fatimieden, en bijna of helemaal verdwenen na de Franse en Spaanse veroveringen.

Maar Maghrib in het algemeen is geboorteplaats van de eerste universiteit ter wereld volgens Guinness World Records : University of Al-Karaouine (http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Al-Karaouine) opgericht door een moslim vrouw Fatima al-Fihri, en je weet wel die achterlijke moslims die vrouwen onderdrukken :), daar studeerde de grondlegger van sociologie en geschiedenis filosofie Ibn Khaldun (...)

Al-Karaouine played, in medieval times, a leading role in the cultural exchange and transfer of knowledge between Muslims and Europeans. Pioneer scholars such as Ibn Maimun (Maimonides), (1135-1204), Al-Idrissi (d.1166 AD), Ibn al-Arabi (1165-1240 AD), Ibn Khaldun (1332-1395 AD), Ibn al-Khatib, Al-Bitruji (Alpetragius), Ibn Hirzihim, and Al-Wazzan were all connected with the university either as students or lecturers. Among Christian scholars visiting Al-Karaouine were the Belgian Nicolas Cleynaerts and the Dutch Golius. [6]. History reports on Lyautey, the French general who led the French "civilising Mission" in Morocco by calling al-Karaouine "the Dark House".

Dank je

[smiley]

[quote]Ik beweer niets over de islam, wel schreef ik iets over moslims, tolerantie en intolerantie zijn nogal relatief

Men kan in iedere geval moeilijk beweren dat islam tolerant is.
Wetenschappers het leven zuur maken? wat bedoel je precies

Wetenschappers die tegen de koran in durven gaan vervolgen wegens ketterij.

Na 1300-1400? dit wordt beweerd maar het is niet juist

Ga je nu nog steeds beweren dat het dank zij de overal 'vredebrengende' islam is dat bvb een Hongaarse christen Urban een voor die tijd superkanon had ontwikkeld dat er voor gezorgd heeft dat de 'verdedigende' moslimlegers rondom de stad de machtige muren van Constantinopel konden kapotschieten en alzo de 'vredebrengende' moslimlegers de kans gevend, na de zoveelste mislukte pogingingen in de geschiedenis nu eindelijk, dank zij dat kanon, de stad konden innemen om er hun soort van 'vrede' onder de bevolking te brengen zodanig dat het bloed kolkte in de straten. Zij stonden trouwens zo in bewondering voor de aya sofia dat zij het 'uit respect' prompt omtoverden tot een paardenstal.

Ga je beweren dat het zonder islam nooit zou gelukt zijn om ooit een superkanon te ontwikkelen ? Ga je beweren dat de islam de wetenschap in het geheel niet tegenwerkt ? Dat de islam uniek zou zijn dit in tegenstelling tot bvb het christendom ? Is het daarom dat moslimjongeren de op school geleerde evolutietheorie flagrant afwijzen met de woorden. "Dat gaat in tegen de koran". Terwijl er bewijzen genoeg zijn die aantonen dat er wel degelijk van evolutie sprake is. Gaat u nu nog beweren dat de islam de ontwikkeling niet tegenwerkt, dat 'gelovigen' alles wat tegen de koran indruist gewoonweg blind afwijzen. Dat geloven en serieus en onbevangen aan wetenschappelijk onderzoek doen en aldus elk resultaat dat uit dat eerlijk onderzoek naar voren komt aanvaarden, duidelijk niet samen gaat. Wat het afwijzen van het bestaan van evolutie in scholen door moslims duidelijk maakt. Wees blij dat de overal 'vredebrengende' binnenvallende moslimveroveraars er destijds niet in geslaagd zijn om heel Europa en de rest van de wereld onder de voet te lopen en dat pnze voorouders er in geslaagd zijn hun 'vredebrengende' legers tot staan ye brengen of er was vandaag nog steeds geen sprake van zoiets als harttransplantaties of ruimtevaart en moslims zouden vandaag de dag niet meer hebben geweten waarheen nog te vluchten, weg uit hun ondemocratische moslimparadijzen waar slavernij en schending van de mensenrechten nog steeds de gewoonste zaak van de wereld zou zijn, net als lijfstraffen in het openbaar, en waar ze van zoiets als 'sociale zekerheid' nog nooit hebben gehoord.