Wat vindt U van de redding van Fortis en Dexia?

[eno2]

Wat vindt u van de reddingsplannen? Is het een terechte ingreep om te voorkomen dat de financiële crisis ook België in zijn greep krijgt? Of wordt in uw ogen fout ondernemersgedrag beloond en zijn de overheden helemaal niet in staat om zo’n grote financiële bedrijven te runnen?

[Yves38]

De basis van het probleem wordt niet aangepakt en dat is dat de banken te weinig reserves hebben om al het spaargeld te dekken. Als door slechte beleggingen er dan nog bijkomende klappen vallen, is het hek heel snel van de dam.

In sé heeft men op dit moment niet heel veel opties, buiten inderdaad de economie laten crashen. Vanuit overheidsperspectief is het wel goed dat ze aandelen in de plaats kregen die ze later nog kunnen verkopen. Maar het is en blijft speculeren met belastinggeld.

In elk geval is het duidelijk dat dit soort situaties nooit had mogen gebeuren en dat de banken te ver gegaan zijn in sommige strategiën. Ik kan dienovereenkomstig wel begrijpen dat sommigen vinden dat het niet kan dat de belastingbetaler het gelag moet betalen, maar wat is het alternatief. Ik verlies finaal ook niet graag mijn spaargeld en niemand niet denk ik.

[Spinoza]

Wat vindt u van de reddingsplannen? Is het een terechte ingreep om te voorkomen dat de financiële crisis ook België in zijn greep krijgt? Of wordt in uw ogen fout ondernemersgedrag beloond en zijn de overheden helemaal niet in staat om zo’n grote financiële bedrijven te runnen?

Eigenlijk beide wel een beetje. Fortis en Dexia stonden op instorten, dus het is terecht dat de overheden de klanten en de economie wilden beschermen. Tegelijk vind ik dat Fortis en Dexia na deze crisis (in delen) moeten worden verkocht. Anders zou je inderdaad het signaal afgeven dat de overheid dergelijke bedrijven toch wel beschermd in geval van nood. Op die manier is het wachten op de volgende crisis.

[Tavek]

Ik ga vr een relatief klein bedrag bezeikt zijn, nu nederland fortis NL en ABN Amro nationaliseert, maar ik heb hier gelezen dat er ene was die 100 000 aandelen fortis net had gekocht, die is volgens mij gepeerd....

[Mambo]

Ik ga vr een relatief klein bedrag bezeikt zijn, nu nederland fortis NL en ABN Amro nationaliseert, maar ik heb hier gelezen dat er ene was die 100 000 aandelen fortis net had gekocht, die is volgens mij gepeerd....

Dat weet ik nog zo niet. Die koersen gaan gelijk de ronde van frankrijk op en neer zonder stoppen meestal.

Maar wanneer het eens snel omhoog gaat omwille van iets is dat meestal na de 3é dag alweer voorbij.
En vandaag is dat de 3é dag als ik me niet vergis hé?

[Tavek]

Dat weet ik nog zo niet. Die koersen gaan gelijk de ronde van frankrijk op en neer zonder stoppen meestal.

Maar wanneer het eens snel omhoog gaat omwille van iets is dat meestal na de 3é dag alweer voorbij.
En vandaag is dat de 3é dag als ik me niet vergis hé?

Het probleem is ook dat we geen massale dumpage van fortis aandelen hebben gezien net voor sluiting, dus sommige grote vissen gaan echt veel geld kwijt zijn. Meestal weten die wel van zulke dingen en kunnen ze hun boel nog redden terwijl dat de kleine belegger met de gebakken peren blijft zitten.

[Derk de Tweede]

Wat vindt u van de reddingsplannen? Is het een terechte ingreep om te voorkomen dat de financiële crisis ook België in zijn greep krijgt? Of wordt in uw ogen fout ondernemersgedrag beloond en zijn de overheden helemaal niet in staat om zo’n grote financiële bedrijven te runnen?

Vers van de pers:

Fortis in Nederlandse handen
Uitgegeven: 3 oktober 2008 17:50
Laatst gewijzigd: 3 oktober 2008 19:10

BRUSSEL - De Nederlandse overheid heeft de bank- en verzekeringstak van de geplaagde bankverzekeraar Fortis in Nederland overgenomen. Dat meldden de Belgische en Nederlandse overheid vrijdag.

De overeenkomst heeft een waarde van 16,8 miljard euro. Nederland krijgt in ieder geval Fortis Bank Nederland, de Nederlandse verzekeringstak van Fortis en ABN Amro in handen. De Belgische staat houdt vooralsnog 49 procent van Fortis Bank België.

Het gaat volgens het Nederlandse ministerie van Financiën om een tijdelijke maatregel. Fortis komt weer in private handen als de rust op de financiële markten is teruggekeerd.

Het besluit is volgens het ministerie genomen om rekeninghouders veilig te stellen. De situatie rondom Fortis zou potentiële gevolgen hebben voor de reële economie.

Leterme zei dat de beslissing is genomen "om op duurzame wijze de solvabiliteit van de bank- en de verzekeringspoot te verzekeren".

ABN

Fortis lag onder vuur door de dure overname van ABN Amro van 24 miljard euro en de kredietcrisis. De koers van het aandeel Fortis maakte de afgelopen week een diepe val.

Vorig weekend werd een reddingoperatie gepresenteerd. Dit nieuwe reddingsplan vervangt het vorige plan.

Balkenende

Premier Jan-Peter Balkenende sprak vrijdagavond van een oplossing die nodig was voor het herstel van vertrouwen. Fortis kampte na de overeenkomst van afgelopen zondag met België en Luxemburg nog steeds met liquiditeitsproblemen.

De onderhandelingen over de nieuwe overeenkomst zijn dinsdag begonnen en vrijdag afgerond.

Spoeddebat

De SP wil volgende week in een spoeddebat duidelijkheid over de nieuwe Fortis-deal. "Waarom kon dit afgelopen weekeinde niet?", vraagt SP-Tweede Kamerlid Ewout Irrgang zich af.

De socialisten betoogden de afgelopen dagen al dat Nederland beter meteen volledig eigenaar was geworden van Fortis. Irrgang vindt het bovendien merkwaardig dat de Kamer op geen enkele manier is betrokken bij dit besluit, terwijl er de afgelopen dagen uitvoerig met minister Bos over de bankverzekeraar is gesproken.

Het CDA ziet de aankoop als een "verstandig besluit". "Het gaat om een voor Nederlandse begrippen ongekend grote aankoop. Maar wat nodig is dat moet gebeuren", reageert CDA-Tweede Kamerlid Frans de Nerée.

nu.nl

[Felix (be)]

Fortis heet voortaan FortWAS.

Disclaimer Volgend filmpje :twisted: is niet geschikt voor gevoelige zielen, noch voor mensen die een hekel aan Duits hebben. "Hitler, Fortis en de Kredietkrisis"
http://nl.youtube.com/watch?v=E-ckwD43ex8

[Felix (be)]

Fortis heet voortaan FortWAS.

Disclaimer: Volgend filmpje :twisted: is niet geschikt voor gevoelige zielen, noch voor mensen die een hekel aan Duits hebben. "Hitler, Fortis en de Kredietkrisis"
http://nl.youtube.com/watch?v=E-ckwD43ex8

[Mambo]

Het probleem is ook dat we geen massale dumpage van fortis aandelen hebben gezien net voor sluiting, dus sommige grote vissen gaan echt veel geld kwijt zijn. Meestal weten die wel van zulke dingen en kunnen ze hun boel nog redden terwijl dat de kleine belegger met de gebakken peren blijft zitten.

ja dat zal wel zo zijn.
Maar goed, je hebt denk ik deze week toch iets rondom de 30 �* 35% winst dacht ik?

Daar kun je niet over klagen hé?

[Tavek]

ja dat zal wel zo zijn.
Maar goed, je hebt denk ik deze week toch iets rondom de 30 �* 35% winst dacht ik?

Daar kun je niet over klagen hé?

Ik ga een order uitzetten 10-20 cent goedkoper als de slot van vandaag om ze asap de deur uit te krijgen, heb ik toch idd nog een mooie winst.

[driewerf]

Wanneer de arbeidersklasse om extra budgetten vraagt is er geen geld. Tijdens de IPA-onderhandelingen, eind dit jaar zullen we wel te horen krijgen dat het geld op is, en dat de lonen niet kunnen stijgen. Nu de kapitalisten in de problemen komen vindt men in no time 7 miljard euro.
Wat we zien is dat wanneer de kapitalisten verlies lijden, gemeenschapsgeld, i.e. belastinggeld bijeengebracht door u en mij, gemobiliseerd wordt ten gunste van de kapitalisten. Maw, we zien dat er weer eens 7 miljard euro van de arbeidersklasse naar de kapitalistische klasse is overgepompt.
De toekomst ziet er als volgt uit: van zodra er weer winsten kunnen gemaakt worden zullen de kapitalisten weer zeuren om een zo klein mogelijke staatsinmenging, en streven naar herverkoop van de opgekochte aandelen. En die aandelen zullen vér onder de aankoopprijs verkocht worden. Mark my words.


Met de bankcrisis wordt nu duidelijk wiens belangen de regeringen wél dienen. De kapitalistische meesters fluiten eens; en het Leterme-schoothondje apporteert onmiddellijk de nodige centen. Zeer goed afgericht, die Leterme. De eensgezindheid van de regering toont duidelijk aan waarover wel eensgezindheid bestaat: uit het bedienen van de heersende klasse, en het overpompen van geld van de arbeidersklasse naar de kapitalisten.


Tot slot: wanneer de kapitalisten in de problemen komen blijkt nationalistie geen vies woord te zijn. Het zal aan de arbeidersklasse de taak zijn om, wanneer jobs bedreigd worden door een faillissement of sluiting, hieruit de lessen te trekken en niet aarzelen om diezelfde regering hierrond even hard te chanteren.
Het gaat per slot om ons geld.

[filosoof]

Wat vindt u van de reddingsplannen? Is het een terechte ingreep om te voorkomen dat de financiële crisis ook België in zijn greep krijgt? Of wordt in uw ogen fout ondernemersgedrag beloond en zijn de overheden helemaal niet in staat om zo’n grote financiële bedrijven te runnen?

Eigenlijk beide wel een beetje. Fortis en Dexia stonden op instorten, dus het is terecht dat de overheden de klanten en de economie wilden beschermen. Tegelijk vind ik dat Fortis en Dexia na deze crisis (in delen) moeten worden verkocht. Anders zou je inderdaad het signaal afgeven dat de overheid dergelijke bedrijven toch wel beschermd in geval van nood. Op die manier is het wachten op de volgende crisis.

Zou de paniek op Fortis misschien willens en wetens door Verwilt uitgelokt zijn met zijn "f-woord" om dit scenario te bereiken?:twisted::roll: Een "cleane Fortis" in NL handen en de kast met de lijken in België?:?

[Mambo]

Ik ga een order uitzetten 10-20 cent goedkoper als de slot van vandaag om ze asap de deur uit te krijgen, heb ik toch idd nog een mooie winst.

Straks zit je nog met zo'n live symbol ticker voor uw neus om alle 15 minuten een update van de charts te zien. ;-)

[Felix (be)]

Zou de paniek op Fortis misschien willens en wetens door Verwilt uitgelokt zijn met zijn "f-woord" om dit scenario te bereiken?:twisted::roll: Een "cleane Fortis" in NL handen en de kast met de lijken in België?:?
Filosoof, ik denk dat dit het minst slechte scenario is voor de Belgische belastingbetaler. Die 4,7 miljard van vorig weekend was slechts een eerste aanbetaling, maak u niet ongerust, er komt nog meer want op (en off) de balans van Fortis staan om het vriendelijk uit te drukken wel meer zaken waarvan de waarde twijfelachtig is.

De overname van ABN-Amro door de Nederlandse overheid is daarentegen wél goed nieuws, want ze gaan nog verschieten als ze merken dat ze het paard van Troje hebben binnengehaald. Volgens een aantal mensen op de tradersbox van usm.nl staat ervoor minstens 60 (zestig) miljard zwaar toxisch spul op de balans!

Ik weet dat het hypocriet klinkt, maar ik voel me beetgenomen. Ik ben bewust nooit klant willen worden van Fortis. Had er altijd een slecht gevoel bij. En nu ga ik moeten meebetalen aan de puinhoop die ze ervan gemaakt hebben.

Het alternatief zou echter nog erger zijn: als Fortis failliet gegaan zou zijn, zou dat een catastrofe voor onze economie betekend hebben. Voor mij is Fortis nu definitief gered, al zal de prijs veel hoger zijn dan de meeste mensen nu vermoeden.

[bentje]

Ik heb maar steeds het gevoel dat de burgers hier ergens in de zak gezet worden...
Ze hebben die aandelen dus niet betaald, maar schuldbekentenissen uitgeschreven, dus de staatskas verminderd niet, maar de staatsschuld vermeerderd wel... Dus euhmmm, wie betaald die interesten en zo?
Misschien snap ik er gewoon niet veel van hoor, maar zo komt het bij mij over.
Voor 't zelfde geld hebben ze die banken genationaliseerd omdat ze een Vlaamse onafhankelijkheid voelen in de nek ademen en willen ze dit zo misschien nog wat moeilijker of onmogelijk maken. :|
Ik weet het allemaal niet meer, maar heb er geen beetje vertrouwen in :?

[FDM]

fortis gered , Opel ten onder

'Opel Antwerpen twee weken dicht door economische crisis

[eno2]

Ik begrijp niet, hoe ze er bij komen te beweren dat de belastingbetaler de Bail-out van 750 miljard $ zou moeten betalen????

In Nederland beweert Balkenende dat de 17 miljard € kostende nationalisering van Fortis helemaal niet door de belastingsbetaler zal moeten opgehoest worden, omdat hij die 17 miljard € gaat lenen.

Dat is dus net hetzelfde als wat de Amerikaanse regering gaat doen: lenen.
En de overheidsschuld opdrijven van tien triljoen $ naar elf triljoen $.

Alsof d�*t de belastingsbetaler niets zal kosten...

[MIS]

Vanaf heden renteloze leningen bij Dexia en Fortis. De economie herstelt zich tot z'n ware essentie, toch nog iets menselijks te bespeuren.

[Erw]

Wat vindt u van de reddingsplannen? Is het een terechte ingreep om te voorkomen dat de financiële crisis ook België in zijn greep krijgt? Of wordt in uw ogen fout ondernemersgedrag beloond en zijn de overheden helemaal niet in staat om zo’n grote financiële bedrijven te runnen?
Grappig hoe doorzichtig de om de haverklap nieuwe onderwerpen van de Kapitalisme-BOE-roepers zijn.
Het enige dat de overheden hiermee pogen is ZICHZELF redden.

[Erw]

Ik begrijp niet, hoe ze er bij komen te beweren dat de belastingbetaler de Bail-out van 750 miljard $ zou moeten betalen????

In Nederland beweert Balkenende dat de 17 miljard € kostende nationalisering van Fortis helemaal niet door de belastingsbetaler zal moeten opgehoest worden, omdat hij die 17 miljard € gaat lenen.

Dat is dus net hetzelfde als wat de Amerikaanse regering gaat doen: lenen.
En de overheidsschuld opdrijven van tien triljoen $ naar elf triljoen $.

Alsof d�*t de belastingsbetaler niets zal kosten...
Bijdeweg: je eerste zin is in tegenspraak met de rest.

Ik snap je niet hoor. In andere topics zit je voor nog meer overheidsregulering/bemoeienis te pleiten en hier hekel je dat de overheden de banken bijspringen omdat zo de belastingsbetalers de dupe worden.

Als professioneel jezelf-tegenspreker en leugen-verspreider moet je toch wel inzien dat Balkenende gewoon bedoelt dat de HUIDIGE belastingsbetalers het niet zullen moeten ophoesten?

[Yves38]

Wanneer de arbeidersklasse om extra budgetten vraagt is er geen geld. Tijdens de IPA-onderhandelingen, eind dit jaar zullen we wel te horen krijgen dat het geld op is, en dat de lonen niet kunnen stijgen. Nu de kapitalisten in de problemen komen vindt men in no time 7 miljard euro.
Wat we zien is dat wanneer de kapitalisten verlies lijden, gemeenschapsgeld, i.e. belastinggeld bijeengebracht door u en mij, gemobiliseerd wordt ten gunste van de kapitalisten. Maw, we zien dat er weer eens 7 miljard euro van de arbeidersklasse naar de kapitalistische klasse is overgepompt.
De toekomst ziet er als volgt uit: van zodra er weer winsten kunnen gemaakt worden zullen de kapitalisten weer zeuren om een zo klein mogelijke staatsinmenging, en streven naar herverkoop van de opgekochte aandelen. En die aandelen zullen vér onder de aankoopprijs verkocht worden. Mark my words.


Met de bankcrisis wordt nu duidelijk wiens belangen de regeringen wél dienen. De kapitalistische meesters fluiten eens; en het Leterme-schoothondje apporteert onmiddellijk de nodige centen. Zeer goed afgericht, die Leterme. De eensgezindheid van de regering toont duidelijk aan waarover wel eensgezindheid bestaat: uit het bedienen van de heersende klasse, en het overpompen van geld van de arbeidersklasse naar de kapitalisten.


Tot slot: wanneer de kapitalisten in de problemen komen blijkt nationalistie geen vies woord te zijn. Het zal aan de arbeidersklasse de taak zijn om, wanneer jobs bedreigd worden door een faillissement of sluiting, hieruit de lessen te trekken en niet aarzelen om diezelfde regering hierrond even hard te chanteren.
Het gaat per slot om ons geld.


Inderdaad wel een correcte analyse. De hamvraag is natuurlijk of ons spaargeld daadwerkelijk bedreigd was.

[Erw]

Inderdaad wel een correcte analyse. De hamvraag is natuurlijk of ons spaargeld daadwerkelijk bedreigd was.
Een correcte analyse en een verkeerde boeman. Ok met het eerste en ik trap niet in het tweede. Overheidsbemoeienis heeft tot A en B geleid. De overheid poogt hier zichzelf te redden door geld uit het niets aan de spaarders te beloven. Maar er moet ook nog iets kunnen worden gekocht met dat extra geld en economische productie maak je NIET met een printer.

[filosoof]

Filosoof, ik denk dat dit het minst slechte scenario is voor de Belgische belastingbetaler. Die 4,7 miljard van vorig weekend was slechts een eerste aanbetaling, maak u niet ongerust, er komt nog meer want op (en off) de balans van Fortis staan om het vriendelijk uit te drukken wel meer zaken waarvan de waarde twijfelachtig is.

De overname van ABN-Amro door de Nederlandse overheid is daarentegen wél goed nieuws, want ze gaan nog verschieten als ze merken dat ze het paard van Troje hebben binnengehaald. Volgens een aantal mensen op de tradersbox van usm.nl staat ervoor minstens 60 (zestig) miljard zwaar toxisch spul op de balans!

Ik weet dat het hypocriet klinkt, maar ik voel me beetgenomen. Ik ben bewust nooit klant willen worden van Fortis. Had er altijd een slecht gevoel bij. En nu ga ik moeten meebetalen aan de puinhoop die ze ervan gemaakt hebben.

Het alternatief zou echter nog erger zijn: als Fortis failliet gegaan zou zijn, zou dat een catastrofe voor onze economie betekend hebben. Voor mij is Fortis nu definitief gered, al zal de prijs veel hoger zijn dan de meeste mensen nu vermoeden.het minst slechte scenario is voor de Belgische belastingbetaler.... als die ook Fortwasklant is...

Sinds de eerste interventie had de BE regering niet veel meer keuze dan "throwing good money after bad money", en dat blijft ook zo.

Vermits ik Wouter Bos' bedrijfseconomische capaciteiten toch hoger inschat dan die van Leterme ( hij was verantwoordelijke bij Shell, las ik) vrees ik dat als één van de twee een slechte deal deed hier, het niet Bos is:

management consultant, Shell Nederland Raffinaderij B.V. te Rotterdam, van december 1988 tot juni 1990
- beleidsadviseur Shell Nederland te Rotterdam, van juni 1990 tot juni 1992
- general affairs manager, Shell Romania Exploration B.V. te Boekarest, van juni 1992 tot oktober 1993
- staff planning and development manager Shell Companies in Greater China te Hongkong, van oktober 1993 tot oktober 1996
- consultant New Markets, Shell International Oil Products te Londen, van oktober 1996 tot maart 1998
Lees dit bij de BRON (http://www.burgerinitiatief.com/9291000/biof/02212)Oa daarom denk ik ook dat
...zal de prijs veel hoger zijn dan de meeste mensen nu vermoeden.Ik denk wel dat we daarover akkoord zijn:-(

[MIS]

:-)Grappig hoe doorzichtig de om de haverklap nieuwe onderwerpen van de Kapitalisme-BOE-roepers zijn. Het enige dat de overheden hiermee pogen is ZICHZELF redden.

Ik zou geld bijdrukken, monetaire dwazen gehypnotiseerd door een stuk papier:-):-):-)

[eno2]

Die 75O miljard $ (van Bush) zijn er niet.
Ze moeten dus geleend worden.

Die 17,5 miljard van Balkenenden zijn er niet. Die moeten eerst geleend worden.

De tegenwaarde van alle deposito's beloofd door Leterme voor Fortis en Dexia, die is er niet.
Die zou, indien opgeeist, eerst moeten geleend worden.

(vandaar dat er al 40 miljard aan deposito's terug opgevraagd is...)

Het enige waarop we met zekerheid zullen kunnen vertrouwen, dat is, dat de belastingbetaler afdokt.


Verhoogde Overheidsinterventie dient niet om de Socialistische Welvaartstaat voor BANKERS te verwezenlijken.

Wel om een verstandige regulering, liefst op globale schaal (waar nog een begin mee moet gemaakt worden) te verwezenlijke, een regulering die ondermeer ANTICYCLISCH inwerkt op de graaizuchtige boom-bust activiteiten van de bankers.

Op dit moment is nationaliseren en herkapitaliseren beter dan blanco-cheques. Dat geeft alleen maar moral hazard.

[MIS]

Monopoly is een spel dat goed gaat zolang er geld in de bank is. Aangezien de monetaire dwazen niets meer van economie begrijpen begint het spelletje te sputteren, mensen komen in verzet en gaan vanaf heden zelf voor bank spelen, op die manier hebben de monetaire dwazen zichzelf om de tuin geleid, niemand anders. De overheid heeft de bank overgekocht en om de spaarders te helpen gaat men nu al deze aandelen gratis weggeven aan de armen. Tijden veranderen :-):-):-)

[eno2]

Monopoly is een spel dat goed gaat zolang er geld in de bank is. Aangezien de monetaire dwazen niets meer van economie begrijpen begint het spelletje te sputteren, mensen komen in verzet en gaan vanaf heden zelf voor bank spelen, op die manier hebben de monetaire dwazen zichzelf om de tuin geleid, niemand anders. De overheid heeft de bank overgekocht en om de spaarders te helpen gaat men nu al deze aandelen gratis weggeven aan de armen. Tijden veranderen :-):-):-)

Ik vrees dat ik nul gratis aandelen krijg.

[Scherven A. Mok]

Hoe gaat dat eigenlijk met de concurrentie enzo dan vraag ik me af. Private en publieke banken die hetzelfde doen. Of gaan ze die banken naderhand terug privatiseren. Even een pak miljarden insteken en dan een paar jaar later weer voor een appel en een ei in handen geven van een bende egotripperige geldwolven ?

[Erw]

Hoe gaat dat eigenlijk met de concurrentie enzo dan vraag ik me af. Private en publieke banken die hetzelfde doen. Of gaan ze die banken naderhand terug privatiseren. Even een pak miljarden insteken en dan een paar jaar later weer voor een appel en een ei in handen geven van een bende egotripperige geldwolven ?
Hoezo? De politieke kaste is toch ook een egotripperige bende geldwolven?

[Dope]

Hoezo? De politieke kaste is toch ook een egotripperige bende geldwolven?

het gaat vaak over dezelfde mensen, ze zetten gewoon een ander petje op

herman verwilst was in een vorige leven b.v. kabinetschef van willy-ik-weet-van-niets-claes, één van die sociaalvoelende politici die belgië een gigantische staatsschuld hebben bezorgd

[straddle]

Wanneer de arbeidersklasse om extra budgetten vraagt is er geen geld. Tijdens de IPA-onderhandelingen, eind dit jaar zullen we wel te horen krijgen dat het geld op is, en dat de lonen niet kunnen stijgen. Nu de kapitalisten in de problemen komen vindt men in no time 7 miljard euro.
Wat we zien is dat wanneer de kapitalisten verlies lijden, gemeenschapsgeld, i.e. belastinggeld bijeengebracht door u en mij, gemobiliseerd wordt ten gunste van de kapitalisten. Maw, we zien dat er weer eens 7 miljard euro van de arbeidersklasse naar de kapitalistische klasse is overgepompt.
De toekomst ziet er als volgt uit: van zodra er weer winsten kunnen gemaakt worden zullen de kapitalisten weer zeuren om een zo klein mogelijke staatsinmenging, en streven naar herverkoop van de opgekochte aandelen. En die aandelen zullen vér onder de aankoopprijs verkocht worden. Mark my words.


Met de bankcrisis wordt nu duidelijk wiens belangen de regeringen wél dienen. De kapitalistische meesters fluiten eens; en het Leterme-schoothondje apporteert onmiddellijk de nodige centen. Zeer goed afgericht, die Leterme. De eensgezindheid van de regering toont duidelijk aan waarover wel eensgezindheid bestaat: uit het bedienen van de heersende klasse, en het overpompen van geld van de arbeidersklasse naar de kapitalisten.


Tot slot: wanneer de kapitalisten in de problemen komen blijkt nationalistie geen vies woord te zijn. Het zal aan de arbeidersklasse de taak zijn om, wanneer jobs bedreigd worden door een faillissement of sluiting, hieruit de lessen te trekken en niet aarzelen om diezelfde regering hierrond even hard te chanteren.
Het gaat per slot om ons geld.


Wat u zegt is heel juist. Iedereen die iets of wat objectief en los van politieke kleur etc de zaken bekijkt kan niet anders dan u gelijk te geven.

Heb de debatten in het VS congress vrijdag mbt het bailout plan gevolgd en net dezelfde zaken kwamen daar veelvuldig aan bod.

Vele congressleden waren zelfs ronduit tegen bailout plan, maar riepen toch op om het goed te keuren omdat het systeem anders compleet op instorten staat...

[straddle]

Zou de paniek op Fortis misschien willens en wetens door Verwilt uitgelokt zijn met zijn "f-woord" om dit scenario te bereiken?:twisted::roll: Een "cleane Fortis" in NL handen en de kast met de lijken in België?:?


Ja, dat zou best kunnen. Heeft Swissair dat destijds ook niet gelapt met Sabena?

[straddle]

Inderdaad wel een correcte analyse. De hamvraag is natuurlijk of ons spaargeld daadwerkelijk bedreigd was.

Uw spaarcenten zijn niet bedreigd. Elke rekening is beschermd tot 20,000 EUR. Je kan zelfs meerdere rekeningen openen.

Maar wees gerust dat men jullie in Belgie wel de rekening van de redding zal presenteren met veel hogere (verdoken) directe en indirecte belastingen. Daar twijfel ik geen seconde aan.

[filosoof]

Overname Fortis Bank door BNP Paribas rond
De overname van Fortis Bank België en Fortis Bank Luxemburg door BNP Paribas is rond. Dat vernam de redactie. Een 'kern' moet de beslissing nog bekrachtigen. België wordt de grootste aandeelhouder van de Franse groep.
(tijd) - De federale regering zou een blokkeringsminderheid van 25 procent krijgen in Fortis Bank België. Luxemburg zou 33 procent behouden in de lokale Fortis-dochter.
Grootste aandeelhouder
BNP Paribas betaalt de transacties in aandelen. België krijgt een belang in de Franse bankgroep, Luxemburg eveneens. Ons land zou zelfs de grootste aandeelhouder van BNP Paribas worden. Totnutoe is dat AXA met een belang van 5,93 procent.

Lees meer bij Tijd.be (http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_financien/Overname_Fortis_Bank_door_BNP_Paribas_rond.8085923-433.art)

[dirk001]

We houden weer uitverkoop net zoals onder Martens onze laatste bedrijven worden nu allemaal verkocht dank u Letherme , wie stemt er nog op zo een idioot ??

[Yves38]

Kan me niet van de indruk ontdoen dat we niet het volledig plaatje te zien krijgen/zien...

[filosoof]

dubbel

[filosoof]

Inderdaad wel een correcte analyse. De hamvraag is natuurlijk of ons spaargeld daadwerkelijk bedreigd was.Of een bedreiging reëel is of niet weet men pas n�* de gebeurtenissen (indien ze zich voordoen) Indien ze zich niet voordoen zal het altijd een open vraag blijven.Kan me niet van de indruk ontdoen dat we niet het volledig plaatje te zien krijgen/zien...Uiteraard:lol:: niet naïef zijn!
Terloops, de +17Mia die NL betaalde aan België in die deal, hoe werden(worden) die betaald en aangewend?

[Yves38]

Ik zit serieus te overwegen of ik morgen al mijn cash geld ga afhalen. Ben het wel serieus zat aan het worden en kan me overigens niet voorstellen dat het hier gaat stoppen.

Trouwens wie zegt dat BNP Paribas of een andere belegging van Dexia niet in vieze papieren zit.

[filosoof]

Wanneer de arbeidersklasse om extra budgetten vraagt is er geen geld. Tijdens de IPA-onderhandelingen, eind dit jaar zullen we wel te horen krijgen dat het geld op is, en dat de lonen niet kunnen stijgen. Nu de kapitalisten in de problemen komen vindt men in no time 7 miljard euro.
Wat we zien is dat wanneer de kapitalisten verlies lijden, gemeenschapsgeld, i.e. belastinggeld bijeengebracht door u en mij, gemobiliseerd wordt ten gunste van de kapitalisten. Maw, we zien dat er weer eens 7 miljard euro van de arbeidersklasse naar de kapitalistische klasse is overgepompt.
De toekomst ziet er als volgt uit: van zodra er weer winsten kunnen gemaakt worden zullen de kapitalisten weer zeuren om een zo klein mogelijke staatsinmenging, en streven naar herverkoop van de opgekochte aandelen. En die aandelen zullen vér onder de aankoopprijs verkocht worden. Mark my words.


Met de bankcrisis wordt nu duidelijk wiens belangen de regeringen wél dienen. De kapitalistische meesters fluiten eens; en het Leterme-schoothondje apporteert onmiddellijk de nodige centen. Zeer goed afgericht, die Leterme. De eensgezindheid van de regering toont duidelijk aan waarover wel eensgezindheid bestaat: uit het bedienen van de heersende klasse, en het overpompen van geld van de arbeidersklasse naar de kapitalisten.


Tot slot: wanneer de kapitalisten in de problemen komen blijkt nationalistie geen vies woord te zijn. Het zal aan de arbeidersklasse de taak zijn om, wanneer jobs bedreigd worden door een faillissement of sluiting, hieruit de lessen te trekken en niet aarzelen om diezelfde regering hierrond even hard te chanteren.
Het gaat per slot om ons geld.

Wat u zegt is heel juist. Iedereen die iets of wat objectief en los van politieke kleur etc de zaken bekijkt kan niet anders dan u gelijk te geven.

Heb de debatten in het VS congress vrijdag mbt het bailout plan gevolgd en net dezelfde zaken kwamen daar veelvuldig aan bod.

Vele congressleden waren zelfs ronduit tegen bailout plan, maar riepen toch op om het goed te keuren omdat het systeem anders compleet op instorten staat...
Privatizering van de winsten en socializering van de verliezen: het principe van een goede verzekeringsmaatschappij...

[filosoof]

Ik zit serieus te overwegen of ik morgen al mijn cash geld ga afhalen. Ben het wel serieus zat aan het worden en kan me overigens niet voorstellen dat het hier gaat stoppen.

Trouwens wie zegt dat BNP Paribas of een andere belegging van Dexia niet in vieze papieren zit.Als een zeker % van de klanten van een bank zo reageert op een slecht gerucht wordt dat gerucht een self-fulfilling prophecy (cfr. de Verwiltstoot met het f-word in NL)

Je moet dus meer schrik hebben van andere klanten die reageren zoals jij dan van cijfergegevens in de boekhouding van de banken.

[FDM]

cijfergegevens in de boekhouding van de banken

jep cijfers , maar de 22.000.000.000 van de spaarboeken hebben ze niet in geld liggen

[dirk001]

Ik zit serieus te overwegen of ik morgen al mijn cash geld ga afhalen. Ben het wel serieus zat aan het worden en kan me overigens niet voorstellen dat het hier gaat stoppen.

Trouwens wie zegt dat BNP Paribas of een andere belegging van Dexia niet in vieze papieren zit.


Ons geld is gedekt door niks, het is dus waardeloos papier. Geld afhalen is op zich dus geen oplossing jammer genoeg.

Maar dit is een ongelooflijke stommiteit van letherme om nu uitverkoop te houden en wellicht gaan ze dexia ook nog verkopen. Onze laatste "grote" bedrijven komen dan in buitenlandse handen terecht. Ik hoop dat die 800 000 mensen nu eindelijk eens beseffen wat voor een onbenul Letherme is.

Ze gaan daar bij BNP eens goed lachen met die domme Letherme en Reynders. Ze krijgen de grootste belgische bank cadeau.

[circe]

Adolf Hitler vond het ook al niet leuk.

http://www.knack.be/cmp/72/19/23521/-article.html

[circe]

Adolf Hitler vond het ook al niet leuk.

http://www.knack.be/cmp/72/19/23521/-article.html

[Yves38]

Als een zeker % van de klanten van een bank zo reageert op een slecht gerucht wordt dat gerucht een self-fulfilling prophecy (cfr. de Verwiltstoot met het f-word in NL)

Je moet dus meer schrik hebben van andere klanten die reageren zoals jij dan van cijfergegevens in de boekhouding van de banken.

Ah ja mijn beste, en wie is daarvoor in fout ? Het is mijn geld en ik doe ermee wat ik wil. De banken hebben het fractional reserve systeem ontworpen en gebruikt, niet ik.

[Yves38]

Ons geld is gedekt door niks, het is dus waardeloos papier. Geld afhalen is op zich dus geen oplossing jammer genoeg.

Maar dit is een ongelooflijke stommiteit van letherme om nu uitverkoop te houden en wellicht gaan ze dexia ook nog verkopen. Onze laatste "grote" bedrijven komen dan in buitenlandse handen terecht. Ik hoop dat die 800 000 mensen nu eindelijk eens beseffen wat voor een onbenul Letherme is.

Ze gaan daar bij BNP eens goed lachen met die domme Letherme en Reynders. Ze krijgen de grootste belgische bank cadeau.

Je kan geld ook afhalen door onmiddellijk een klomp goud aan te kopen en in een kluis te leggen.

[filosoof]

Ons geld is gedekt door niks, het is dus waardeloos papier. Geld afhalen is op zich dus geen oplossing jammer genoeg.

Maar dit is een ongelooflijke stommiteit van letherme om nu uitverkoop te houden en wellicht gaan ze dexia ook nog verkopen. Onze laatste "grote" bedrijven komen dan in buitenlandse handen terecht. Ik hoop dat die 800 000 mensen nu eindelijk eens beseffen wat voor een onbenul Letherme is.

Ze gaan daar bij BNP eens goed lachen met die domme Letherme en Reynders. Ze krijgen de grootste belgische bank cadeau.En betalen in aandelen BNP-Paribas, waardoor België de grootste aandeelhouder zou worden in BNP Paribas.
http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_financien/Overname_Fortis_Bank_door_BNP_Paribas_rond.8085923-433.art
http://www.lecho.be/actualite/entreprises_services/La_reprise_de_Fortis_Banque_par_BNP_est_bouclee.80 86113-582.art

[Erw]

Op dit moment is nationaliseren en herkapitaliseren beter dan blanco-cheques. Dat geeft alleen maar moral hazard.
Banken én overheden ZIJN de oorzaak van de kredietcrisis. Het beurssysteem is gebaseerd op uitlenen van geld. Het spaarsysteem ook, alleen is dat eerder verdoken en de risico's worden als niet vermeldenswaardig afgedaan. Het enige verschil tussen een spaarder en een belegger is dat het voor de overheden en banken gemakkelijker is om de risico's op de laatste te verhalen. Maar het merendeel beleggers kan zich enkel baseren op de informatie die hem wordt doorgegeven (of juist niet doorgegeven) via hetzelfde systeem. Overheden en banken bewezen dat ze onbetrouwbaar zijn daarin. Bij een beursgang staan de politici te blinken, ze zitten in de raad van bestuur, ze drijven mensen tot belegger via inflatie, en als de banken het spaargeld hebben weggegeven aan mensen die niet in staat zijn om het terug te betalen, daarbij geholpen door de prijsstijgingen wegens bemoeienissen op de geldmarkt en op andere manieren (dure regelneverij etc) door alwéér die overheden, dan stort het systeem in elkaar, -correctie-, niet in elkaar, want alwéér de overheden redden hen van het faillissement op alwéér de rug van dezelfde getroffen economie.
Het is dus helemaal niet 'alleen maar moral hazard'. In plaats van een correctie die de daders treft wordt het probleem instandgehouden tot de volgende crash.

Kun je je dan voorstellen wat ik dan moet denken als ik de onderwerptitels zie die kapitalisme aanwijzen als boeman?

[driewerf]

Didier Reynders is momenteel aan het woord op Radio 1.
Hij zegt letterlijk dat de staatschuld gestegen is, en dat dus een meer-intrest op die schuld betaal zal moeten worden, ter waarde van 500 miljoen euro.
Hij zegt ook dat de Belgische staat dividend zal innen op die aandelen. Maar hij zegt niet hoeveel die dividenden zullen bedragen!

[Yves38]

Didier Reynders is momenteel aan het woord op Radio 1.
Hij zegt letterlijk dat de staatschuld gestegen is, en dat dus een meer-intrest op die schuld betaal zal moeten worden, ter waarde van 500 miljoen euro.
Hij zegt ook dat de Belgische staat dividend zal innen op die aandelen. Maar hij zegt niet hoeveel die dividenden zullen bedragen!

Die man kletst voortdurend uit zijn nek en nu ook weer.

[eno2]

Als de banken aan elkaar geen geld meer durven noch willen lenen, moeten ze maar genationaliseerd worden.

Dat is noch iets anders dan de (regulering van de) overheid herleiden tot een plumpudding-taart, zoals de nieuwe wilde kapitalisten het voor elkaar gekregen hebben hé.

[Gun]

Fortis: De Hollanders lachen zich een breuk, de Belgen (alweer) eens opgelicht!

[FDM]

vraag me af hoe het komt dat Dexia meegesleurd wordt
is het omdat dat ook een bank is met 'un air belge '

[dirk001]

vraag me af hoe het komt dat Dexia meegesleurd wordt
is het omdat dat ook een bank is met 'un air belge '


Ik vermoed verschillende redenen :

1) hun probleem in de VS (FSA )
2) hun probleem met de duitse hypotheekverstrekker
3) het feit dat fortis gratis cadeau is gedaan aan een franse bank ... en Dexia ook gedeeltelijk van de overheid is maw het is goed mogelijk dat Letherme nog eens een cadeau weggeeft deze keer aan société géneral.

Onze regering had moeten beslissen om Fortis te nationaliseren ipv solden te houden. In alle landen nationaliseren ze behalve in ons land natuurlijk. Zoals gewoonlijk kiezen we hier opnieuw voor de slechte oplossing.

Iemand gaf aan dat we de grootste aandeelhouder in BNP gaan worden en dat klopt, maar met 12% loop je niet zo ver hoor. Maar goed als onze regering slim is (oei dat is al moeilijk ) dan bouwt ze dat verder op naar 25% maar ja ze zullen weer liever verkopen binnen een paar jaar zoals gewoonlijk.

Ik hoop dat Dexia niet verkocht wordt, maar ja met zo een incompetente Letherme weet je nooit. Die man zien ze graag komen, ze lachen hem wellicht uit achter zijn rug zowel in Nederland als Frankrijk denken ze wellicht hij is daar weer tijd om hem er nog een keer op te leggen ... .

[Thomas-]

Naar schatting zijn een half miljoen Belgen armer geworden door deze "redding". De ene familie een paar duizenden euros, andere zijn soms tot tientallen miljoenen euros kwijt door dit goede huisvaderaandeel.
BRUSSEL - Beursspecialisten schatten dat een half miljoen Belgen verarmd is door de val van Fortis. Door zijn royaal dividend was dit goedehuisvaderaandeel ook in trek bij renteniers. Een toenemend aantal gedupeerden roert zich.

De val van Fortis heeft de grootste financiële ravage sinds heel lang aangericht bij Belgische gezinnen. Honderdduizenden kleine beleggers zijn een deel van hun spaarcenten kwijt. Het aandeel-Fortis, waarachter bankwaarden zaten zoals de voormalige Generale Bank en de verzekeraar AG, was het meest verspreide aandeel in België. Door zijn status van goedehuisvaderaandeel en zijn royaal dividend was het ook bij vele renteniers een vaste waarde. Velen leefden van het dividend.Meer op http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=NV21EL4J&kanaalid=630

Dit is een pak erger dan L&H.

[schaduw]

Redding ?

[Conscience]

Iemand gaf aan dat we de grootste aandeelhouder in BNP gaan worden en dat klopt, maar met 12% loop je niet zo ver hoor. Maar goed als onze regering slim is (oei dat is al moeilijk ) dan bouwt ze dat verder op naar 25% maar ja ze zullen weer liever verkopen binnen een paar jaar zoals gewoonlijk.

.

Met die 12% heb je normaal meerdere leden in de raad van bestuur en de CEO in handen. Hallo wetstraat, wat is het akkoord met BNP?

[cor]

Wat Fortis / Dexia betreft, vandaag een interessant artikel in de krant (delen weggelaten):
Het is stilaan duidelijk dat er voor de reddingsoperatie van Dexia heel wat meer middelen worden ingezet dan voor die van Fortis. Twee banken, maar zo'n verschillende behandeling. Fortis was de grootste groep, Dexia krijgt de meeste steun en alle hulp. Na de 'koop' van Fortis, volgde binnen de week de verkoop: Fortis Nederland aan Wouter Bos, de romp van Fortis aan het Franse BNP Paribas. De Fortisholding is een kale schelp met alleen verzekeringen en een hoop 'slechte papieren'. En het geld dat de hele operatie opbracht, diende voor het project dat voor de regeringen van Yves Leterme en Kris Peeters echt primeert: Dexia drijvende houden.

Dat Dexia meer politieke aandacht vergt, is logisch. Dexia is de bank van de gemeenten. Zo wettigden The Financial Times en andere zakenkranten vorige week ook de buitengewone aandacht die ze schonken aan de reddingsoperatie van Dexia: "De grootste Europese kredietverstrekker aan lokale besturen." Maar er is nog een ander argument, dat zeker voor de christendemocraten meespeelt. Een van de zogenaamde referentieaandeelhouders in Dexia is Arcofin. Zeg maar: het ACW. De christelijke zuil.

Toen hij vorige week op missie was in Japan, beargumenteerde Kris Peeters de aanzienlijke Vlaamse inbreng in het Dexiakapitaal woordelijk als volgt: "Vlaamse spaarders mogen niet de dupe worden van de financiële crisis." Dat was verwonderlijk, want een dag eerder had de Vlaamse regering geen intentie getoond om bij te springen bij Fortis, en die bank groepeert veel Vlaamse spaarders en aandeelhouders. Maar Dexia is dus anders. Bijzonderder, nabijer. Meer van ons. Christendemocratischer.

De totale Arcogroep beschikt over een eigen vermogen van ongeveer 4,5 miljard euro (cijfer 2005). Een deel ervan is verankerd in Dexia. Met een dikke 17 procent van het kapitaal in Dexia is Groep Arco een zogenaamde referentieaandeelhouder. Grof gerekend: tot voor de beursklap was Dexia ongeveer 20 miljard euro waard. 17 procent daarvan betekende al snel 3,4 miljard euro.

Als Dexia kapseist, zinkt Arco dus mee. En bijgevolg het ACW. Dan verzuipt de christelijke zuil. Het is het pijnlijke eindpunt van een ontwikkeling die de ACW-top altijd heeft verkocht aan zijn eigen basis als 'om bestwil'. ...

Hoezeer de christelijke arbeidersbeweging zich het voorbije decennium met handen en voeten heeft laten knevelen aan het bancaire systeem, werd in 2005 nog loepzuiver uit de doeken gedaan in het helaas ondergewaardeerde boek 'De uitverkoop van het ACW. Een verhaal van geld en idealen'. De auteur is Didier Verbruggen, vandaag directeur van IPIS en een bekende naam in de ngo-wereld. ...

... Drie jaar voor de actuele kredietcrisis losbarstte, wees hij er al op dat de sociale beweging zich had laten uitverkopen aan gehaaide zakenlui. Die aasden natuurlijk niet op de vakbond, de ziekenkas of de gehandicaptenclub. Wel op de takken van de beweging waarmee schoon geld te verdienen viel, al was het maar omdat het ACW-publiek voor een zeker marktaandeel stond. Reisbureau Ultra Montes, bijvoorbeeld, gespecialiseerd in sociale reizen. Ultra Montes werd via een paar tussenstationnetjes verpatst aan de Duitse gigant TUI.

Bekender is het lot van Het Volk, de armlastige vakbondskrant die opging in VUM/Corelio om vervolgens gewoon opgedoekt te worden. Werd de christelijke arbeidersbeweging inhoudelijk sterker door die uitverkoop? Zorgde zij voor een betere dienstverlening voor haar leden? In het geheel niet: Het Volk en Ultra Montes verdwenen en er kwam niets voor in de plaats, behalve geld. De reden ervoor was dat 'sociale dienstverlening' of 'maatschappelijke impact' niet in balansen terug te vinden zijn, cashopbrengsten van een verkoop wel. Dat is de logica van de bankiers. Het leidde tot de koekoeksjongpositie van Groep Arco, de zakelijke poot van de beweging, en dochters als Arcofin en Arcopar.

Via allerlei tussenstapjes werden de BAC, later Bacob, en de Volksverzekering eerst ondergebracht bij Artesia. Vervolgens werd de hele zwik ondergebracht bij Dexia. Vandaar ook dat zoveel ACW-topmannen in de beheerraden zetelen van ofwel Dexiabank ofwel Dexiaholding. ...

En het noteren waard: Artesia was al een huwelijk tussen een aantal ACW-dochters en Paribas. Juist: dezelfde bank die van Leterme zowel Fortis België mocht opkopen als met Mariani ook de nieuwe CEO van Dexia mag leveren.

Ook dat is geen toeval. Paribas was en is een financiële instelling waarvan de leidende figuren doorgaans een christendemocratische stamboom hebben. De geschiedenis van Paribas in België kan niet geschreven worden zonder in te zoomen op een paar figuren die altijd een brugfunctie vervuld hebben tussen de bank en de christelijke zuil.

Neem Fernand Nédée: oud-kabinetschef van Théo Lefèvre en Gaston Eyskens, voorzitter van Ibel (de holding van André Leysen), voorzitter van de UFSIA/UIA, een van de stichters van de VUM en in de jaren zeventig vooral de sterke man van Paribas en Copeba, de holding boven Paribas. Of later Maurits Wollecamp, de man die tot in de jaren negentig van Paribas een uitzonderlijk gezonde bank maakte en tegelijk zetelde in de bestuursorganen van de KU Leuven/KULAK. Het was dus niet ongewoon dat in de late jaren negentig Bacob, via Paribas, voor schoon geld opging in Dexia.

Met andere woorden: als Jean-Luc Dehaene nu ineens topman wordt van Dexia, dan is dat natuurlijk niet om het ACW te plezieren. Dehaene dient om het vertrouwen tout court te herstellen. Maar het ACW zal wel geplezierd zijn met een 'zoon van het huis' in die vertrouwenspositie.

Want de inzet is hoog. Als Dexia iets noodlottigs overkomt, dan is de seismografische schok die Vlaanderen treft zelfs op geen richterschaal te meten. Dan davert niet alleen de bankwereld, maar het hele landelijke middenveld. Dan komt het water het ACW tot aan de lippen, en dus ook het ACV, de CM, KAV, KWB, KBG, KAJ en Familiehulp. Er zijn er in de christelijke zuil die bidden dat Dexia niets fataals overkomt.

[Yves38]

Tja er is iets van bovenstaande waar. Aan de andere kant, ben ik toch wel blij dat men Dexia boven water houdt, klant zijnde...

[filosoof]

Naar schatting zijn een half miljoen Belgen armer geworden door deze "redding". De ene familie een paar duizenden euros, andere zijn soms tot tientallen miljoenen euros kwijt door dit goede huisvaderaandeel. Meer op http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=NV21EL4J&kanaalid=630

Dit is een pak erger dan L&H.Een "goede huisvaarder" speelt niet met een miljoenenrisico op de beurs ( of t nu €'s of BEFkes zijn, of 't nu Fortis of L&H is)

[filosoof]

Ik vermoed verschillende redenen :

1) hun probleem in de VS (FSA )
2) hun probleem met de duitse hypotheekverstrekker
3) het feit dat fortis gratis cadeau is gedaan aan een franse bank ... en Dexia ook gedeeltelijk van de overheid is maw het is goed mogelijk dat Letherme nog eens een cadeau weggeeft deze keer aan société géneral.

Onze regering had moeten beslissen om Fortis te nationaliseren ipv solden te houden. In alle landen nationaliseren ze behalve in ons land natuurlijk. Zoals gewoonlijk kiezen we hier opnieuw voor de slechte oplossing.

Iemand gaf aan dat we de grootste aandeelhouder in BNP gaan worden en dat klopt, maar met 12% loop je niet zo ver hoor. Maar goed als onze regering slim is (oei dat is al moeilijk ) dan bouwt ze dat verder op naar 25% maar ja ze zullen weer liever verkopen binnen een paar jaar zoals gewoonlijk.

Ik hoop dat Dexia niet verkocht wordt, maar ja met zo een incompetente Letherme weet je nooit. Die man zien ze graag komen, ze lachen hem wellicht uit achter zijn rug zowel in Nederland als Frankrijk denken ze wellicht hij is daar weer tijd om hem er nog een keer op te leggen ... .

't Klinkt altijd euh:?, vertederend als overtuigde anticommunisten om nationalizatie beginnen te vragen...

[filosoof]

Je kan geld ook afhalen door onmiddellijk een klomp goud aan te kopen en in een kluis te leggen.Dan speculeer je op goud: ook een risico. Er bestaan geen risicoloze beleggingen, daar zorgt de inflatie voor.

[Ferre]

Een "goede huisvaarder" speelt niet met een miljoenenrisico op de beurs ( of t nu €'s of BEFkes zijn, of 't nu Fortis of L&H is)

jaja, en jij bent een goede huisvader.

...
-een goede huisvader plaatst zijn geld niet op de bank, maar onder zijn matras (bank kan failliet gaan)
-een goede huisvader koopt geen huis, maar huurt (waarde van huis kan 30% tot 70% dalen ... zie US)
-een goede huisvader houdt geen geld bij van één bepaalde munt, maar diversivieert zijn rekeningen in verschillende munten (munt kan ontwaarden)
-een goede huisvader houdt helemaal geen geld aan, maar alles in natura/edel metaal (in tijden van totale chaos, is geld niet het hoogste goed)
-een goede huisvader houdt niets aan want wat je hebt kan je kwijtraken en dat doet zo'n pijn. Wat je niet hebt kan je niet kwijtraken.

Sh*t happens.

Ipv de schuld te leggen bij de kleine belegger, wat jij steeds doet, ligt het probleem bij het feit dat al die mensen die zich normaal geen krediet kunnen verooloven dit toch kregen. *sociaalvoelende* politiekers in de US hebben decennia lang alles in het werk gelegd om ook de onderste kaste in de US recht te geven op de American dream. Geen rationalitiet hierin. De zeepbel is gebarsten en heel de wereld zal bloeden.


Al die "socialists/liberals" met hun "goede bedoelingen" en "naaste liefde" doen meestal meer kwaad dan goed. Laat mensen nu toch eens zelf verantwoordelijkheid nemen. Zelfde voor Fortis, de aandeelhouders werden als kleine kinderen behandeld ... geen inspraak in de redding (daar waar dit niet een Fortis probleem was, het finaniële stelsel is verziekt)

PS: op dit moment heeft de Belgische staat ongeveer 1 miljard € verloren aan hun BNPA aandeel (koers -9%). Straks mogen ze een Franse bank te hulp schieten ... goed gezien van die Fransen.

[henke54]

ze laten het bij fortis blijkbaar 'niet aan hun hart' komen :
Fortis Insurance Belgium organiseert vandaag een exclusief culinair evenement voor 50 genodigden in het duurste hotel van Monaco. De groep luncht deze middag in de Louis XV, nummer 8 op de lijst van 's werelds meest prestigieuze restaurants. De verzekeringsgroep spendeert zo'n 150.000 euro aan deze incentive, maar benadrukt dat die vooral is bedoeld voor externe verzekeringsmakelaars.
http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Economie/article/detail/446299/2008/10/10/Fortis-feest-in-Monaco.dhtml
:-P:roll:

[filosoof]

Sh*t happens.
... ligt het probleem bij het feit dat al die mensen die zich normaal geen krediet kunnen verooloven dit toch kregen. *sociaalvoelende* politiekers in de US hebben decennia lang alles in het werk gelegd om ook de onderste kaste in de US recht te geven op de American dream. Geen rationalitiet hierin. De zeepbel is gebarsten en heel de wereld zal bloeden.


Al die "socialists/liberals" met hun "goede bedoelingen" en "naaste liefde" doen meestal meer kwaad dan goed. Laat mensen nu toch eens zelf verantwoordelijkheid nemen. Zelfde voor Fortis, de aandeelhouders werden als kleine kinderen behandeld ... geen inspraak in de redding (daar waar dit niet een Fortis probleem was, het financiële stelsel is verziekt)

PS: op dit moment heeft de Belgische staat ongeveer 1 miljard € verloren aan hun BNPA aandeel (koers -9%). Straks mogen ze een Franse bank te hulp schieten ... goed gezien van die Fransen.

Dat de US een politiek van te gemakkellijk krediet voeren om sociale zekerheid te vervangen schrijf ik al jaren.

De Fortis aandeelhoudertjes dachten te kunnen meespelen met de "grote jongens" en komen nu huilen.
Hoe had jij "inspraak" in een redding die op 48 uur geregeld moest zijn dan gezien? Een algemene vergadering tegen de volgende dag bijeen roepen en uren luisteren naar de cafeetoogopinie van Jef P. uit Z om daarnaar het woord te geven aan Karel V uit A. zodat die ook zijn zegje kon doen? Alle "ervaringsexperten" van de club "DLBZ"(De Lustige Beleggers van Zurenborg) laten discuteren met "SSBN" (Samen Sterk Beleggen Nijvel) en een oplossing uitwerken?

[nun]

Een "goede huisvaarder" speelt niet met een miljoenenrisico op de beurs ( of t nu €'s of BEFkes zijn, of 't nu Fortis of L&H is)jaja, en jij bent een goede huisvader.

...

Aandelen zijn nog altijd risicovolle beleggingen. Het is daarom niet het gedrag van een goede huisvader om al zijn spaargeld in aandelen te stoppen. De kleine aandeelhouder is vaak ook niet goed geinformeerd, en niet geinformeerde beslissingen nemen met grote hoeveelheden geld is opnieuw niet het gedrag van een goede huisvader. Beleg je toch in aandelen dan neem je risico, dan doe je een gok om later meer geld te verdienen. Maar het blijft een gok, en ja kan evengoed alles kwijtraken.

Kleine beleggers die geld kwijt zijn hebben gespeeld en verloren. Spijtig voor hen maar ze verdienen geen medelijden.

[Ferre]

Dat de US een politiek van te gemakkellijk krediet voeren om sociale zekerheid te vervangen schrijf ik al jaren.

De Fortis aandeelhoudertjes dachten te kunnen meespelen met de "grote jongens" en komen nu huilen.
Hoe had jij "inspraak" in een redding die op 48 uur geregeld moest zijn dan gezien? Een algemene vergadering tegen de volgende dag bijeen roepen en uren luisteren naar de cafeetoogopinie van Jef P. uit Z om daarnaar het woord te geven aan Karel V uit A. zodat die ook zijn zegje kon doen? Alle "ervaringsexperten" van de club "DLBZ"(De Lustige Beleggers van Zurenborg) laten discuteren met "SSBN" (Samen Sterk Beleggen Nijvel) en een oplossing uitwerken?

Waarom moest die op 48 uur geregeld zijn? De Belgische regering heeft het in een week via een drieluik geregeld. Met valse verklaringen tussenin. De manier waarop jij over de belegger spreekt is kolder. Leterme/Reynders en consoorten die handelen op zich al goed beleid vinden. Zelf deadlines uitroepen, nachtelijke reunies op zijn Belgisch om dan "DE doorbraak" te foreceren tegen ochtend gloren. Dit is kolder². Helden zijn het.

De aandeelhoudersvergadering had elk mogelijk bod moeten kunnen stemmen. Desnoods aandeel schorsen voor enkele dagen zoals ze nu deden. Waarom kon dat enkel nadat ze Fortis de nek hebben omgewrongen? De spelregels worden hier veranderd tijdens het spel en zijn niet voor iedereen gelijk.

Nog beter, overheid had de bank moeten steunen zoals ze nu deed met KBC en Dexia. Zodat de Belgische banken niet de pineut zijn door extra wantrouwen tov andere banken.
Fortis was een bankverzekeraar die in vergelijking met zuivere banken minder blootgesteld was aan die rommel kredieten dan men hier wil doen geloven.

BNPA begint nu aan zijn koersdaling ... goede prijs onderhandeld overheid (NOT)... bende amateurs.

PS: waarom moet iemand beschermd worden die voor 1% meer op zijn spaarboekje naar een Ijslandse bank loopt, waar 95% van de mensen nog nooit van gehoord heeft en die structureel failliet is en enkel deze intrest geeft die ze niet kan betalen omdat ze het geld nog harder nodig heeft om de volgende dag te halen? Iemand die aandelen heeft van de grootste bank van België mag onteigend worden tegen bijna niets. Terwijl deze bank in sé gezond is!!!!

[Ferre]

Aandelen zijn nog altijd risicovolle beleggingen. Het is daarom niet het gedrag van een goede huisvader om al zijn spaargeld in aandelen te stoppen. De kleine aandeelhouder is vaak ook niet goed geinformeerd, en niet geinformeerde beslissingen nemen met grote hoeveelheden geld is opnieuw niet het gedrag van een goede huisvader. Beleg je toch in aandelen dan neem je risico, dan doe je een gok om later meer geld te verdienen. Maar het blijft een gok, en ja kan evengoed alles kwijtraken.

Kleine beleggers die geld kwijt zijn hebben gespeeld en verloren. Spijtig voor hen maar ze verdienen geen medelijden.

Niet goed geïnformeerd? Door overheid Yves en Didier dan ook wel? Die nog even komen blufen hoe een goed zaak de overheid wel niet gedaan heeft.

Het is een gok en als je je geld verliest moet je maar op de blaren zitten. Juist. Als je al je geld op 1 paard gewed had, heb je veel aan jezelf te verwijten, oké. Neemt niet weg dat het Fortis probleem een weinig elegante, noch faire oplossing gekregen heeft. Totaal buiten proportie.

[netslet]

Aandelen zijn nog altijd risicovolle beleggingen. Het is daarom niet het gedrag van een goede huisvader om al zijn spaargeld in aandelen te stoppen. De kleine aandeelhouder is vaak ook niet goed geinformeerd, en niet geinformeerde beslissingen nemen met grote hoeveelheden geld is opnieuw niet het gedrag van een goede huisvader. Beleg je toch in aandelen dan neem je risico, dan doe je een gok om later meer geld te verdienen. Maar het blijft een gok, en ja kan evengoed alles kwijtraken.

Kleine beleggers die geld kwijt zijn hebben gespeeld en verloren. Spijtig voor hen maar ze verdienen geen medelijden.

Een spaarrekening openen is evengoed altijd een risicovolle allocatie van geld. Wel wordt dit vaak niet zo gepercipieerd door de spaarder. In zekere zin is sparen in het huidige systeem beleggen by proxy.

Ik zou zelfs verder durven gaan en durven stellen dat elke allocatie van geld risicovol is. Zelfs geld onder de matras stoppen is risicovol, want je huis kan afbranden, etc.

Als ik iemand ooit een riscoloos financieel product zou horen aanprijzen, dan zou ik zeer op mijn hoede zijn.

[nun]

Een spaarrekening openen is evengoed altijd een risicovolle allocatie van geld. Wel wordt dit vaak niet zo gepercipieerd door de spaarder. In zekere zin is sparen in het huidige systeem beleggen by proxy.

Ik zou zelfs verder durven gaan en durven stellen dat elke allocatie van geld risicovol is. Zelfs geld onder de matras stoppen is risicovol, want je huis kan afbranden, etc.

Als ik iemand ooit een riscoloos financieel product zou horen aanprijzen, dan zou ik zeer op mijn hoede zijn.

Er is natuurlijk altijd risico. Maar er is een serieus verschil in gradatie. Mensen raken vaak hun geld kwijt aan aandelen, maar slechts zeer zelden aan spaarrekeningen. Daarom worden spaarrekingen als risicoloos gepercipieerd omdat de risico zodanig klein is.

Er geldt nog altijd de deposito garantie. Het zou onverstandig zijn om geen gebruik te maken van deze deposito garantie. Verliezen op spaarrekeningen worden vergoed door de belastingbetaler. Als het dan toch verkeerd gaat, wil ik bij degenen horen die vergoed worden, ipv bij degenen die de anderen moeten vergoeden. De moral hazard gecreeerd door de overheid ivm spaarrekeningen is zo hoog, dat het rationeel is van spaarders om spaarrekeningen als risicoloos te behandelen. Het risico kan immers afgewenteld worden op de belastingbetaler.

[Felix (be)]

het minst slechte scenario is voor de Belgische belastingbetaler.... als die ook Fortwasklant is...

Sinds de eerste interventie had de BE regering niet veel meer keuze dan "throwing good money after bad money", en dat blijft ook zo.

Vermits ik Wouter Bos' bedrijfseconomische capaciteiten toch hoger inschat dan die van Leterme ( hij was verantwoordelijke bij Shell, las ik) vrees ik dat als één van de twee een slechte deal deed hier, het niet Bos is:

Oa daarom denk ik ook dat
Ik denk wel dat we daarover akkoord zijn:-(

We zullen het allemaal wel horen en zien over een paar maanden Filosoof.
Bos mag dan bij Shell en weet ik waar gewerkt hebben, op mij wekt hij mij niet de indruk speciaal goed onderlegd te zijn in de werking van de beurs en de financiele wereld in het algemeen en evenmin dat hij als minister van economische zaken goed bezig is. In elk geval wordt hij zowat dagelijks keihard uitgelachen en bespot op de Nederlandse traderssites die ik bijna dagelijks bezoek.
De vlotheid waarmee BNP Paribas in het verhaal gedoken is, geeft wel te denken.
Maar nogmaals, ik ben niet gerust in de vele miljarden op dit moment waardeloos geworden spul dat zich op de balansen van veel banken bevindt.

Overigens gaat het al bij al nog niet zo slecht met Fortis NL: http://www.dvhn.nl/nieuws/noorden/drenthe/article3944165.ece/Bevolking_ingeschakeld_bij_onderzoek_bankoverval
(LOL!)

[Felix (be)]

Bos maakt zich in de ogen van zowat elke fatsoenlijke trader en beursparticipant even belachelijk als alle andere ministers van economie over de hele wereld en tutti quanti door tot op het laatste moment vol te houden "dat er niets aan de hand is". De man is niet (on)bekwamer als de rest hoor.

Wouter Bos-kabouter heeft na de eerste aanbetaling van 4,7 miljard, de tweede van 16,zoveel nu ook al een derde aanbetaling van 20 miljard mogen doen voor die volgens hem gezonde banken.
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/225034
Ik ben blij dat ik als Belgische belastingbetaler daar geen bijdrage aan moet leveren.
Hopelijk wordt het Dexia-verhaal voor ons geen financiële catastrofe.

[schaduw]

Van wie heeft de Belgische staat eigenlijk het geld geleend om die twee banken te injecteren ??

[Felix (be)]

Van wie heeft de Belgische staat eigenlijk het geld geleend om die twee banken te injecteren ??

U, u en ja ook u en ik mijn beste!
De Belgische belastingbetaler mag daar voor opdraaien. (en in het geval van Dexia ook de gemeenten e.d. wat natuurlijk op hetzelfde neerkomt)
Wat Fortwas betreft zijn wij inmiddels m.i. nu een stuk safer.
Ik hoop niet dat ik mijn mening moet herzien en constateren dat na de hele energiesector (Petrofina, Electrabel, Tractebel) ook de hele banksector (De Generale, et maintenant Fortwas, Dexia) in Franse handen terecht komt.
Met dank au baron A. Frère die, voor wie het niet mocht weten, ook bij BNP Paribas een dikke vinger in de pap heeft. (Vraag is nog wélke vinger)

[Scherven A. Mok]

U, u en ja ook u en ik mijn beste.
De Belgische belastingbetaler gaat daar voor mogen opdraaien. (en in het geval van Dexia ook de gemeenten e.d. wat natuurlijk op hetzelfde neerkomt)
Wat Fortwas betreft zijn wij voor een stuk safer.

Wij mogen idd de intrest meebetalen. De bijkomende (staats)schuld blijft gewoon bestaan zoals al zovele decennia. Mijn en schaduws vraag is dus : aan wie betalen de staat, wij dus, die intrest ? Van wie hebben wij dat geld dat we niet hadden geleend omdat dan in die banken te steken ? Wie wordt er dus beter van ?

[Felix (be)]

Wij mogen idd de intrest meebetalen. De bijkomende (staats)schuld blijft gewoon bestaan zoals al zovele decennia. Mijn en schaduws vraag is dus : aan wie betalen de staat, wij dus, die intrest ? Van wie hebben wij dat geld dat we niet hadden geleend omdat dan in die banken te steken ? Wie wordt er dus beter van ?
Geen idee, al wil ik met volgend persbericht meegeven dat de ECB (enig idee wie dat ECHT is? Ik niet) momenteel gouden zaken doet: "FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank heeft donderdag een recordbedrag van 100 miljard dollar in de geldmarkten gepompt. Dat heeft de ECB laten weten.

De bank heeft de afgelopen weken vrijwel dagelijks dollarleningen aan financiële instellingen aangeboden, maar dit is het hoogste bedrag tot nu toe. De vraag naar dollars van banken in de eurozone was echter nog hoger. De banken schreven in op een totaalbedrag van 116 miljard dollar en betaalden tussen de 5 en 9,4 procent rente voor de beschikbare leningen."

Maar de eindafrekening komt wel in onze brievenbus terecht.

[Ambiorix]

Wat vindt u van de reddingsplannen? Is het een terechte ingreep om te voorkomen dat de financiële crisis ook België in zijn greep krijgt? Of wordt in uw ogen fout ondernemersgedrag beloond en zijn de overheden helemaal niet in staat om zo’n grote financiële bedrijven te runnen?

onmiddelijke en definitieve nationalisering + "onthoofding" van het bedrijf

[kelt]

Ondertussen lijkt Dexia zich te kunnen gaan ontdoen van dat FSA-ding in de VS....
Behalve een hoop cash (366 miljoen dollar) heeft Dexia er nu ook nog een vergelijkbaar bedrag aan aandelen in een Amerikaanse verzekeraar (de koper van FSA),maar dat zal ongetwijfeld,beetje bij beetje van de hand gedaan worden in ietwat beter tijden want de groep wil terug gaan naar : Public,retail en Commercial banking......Een Angelsaksische omschrijving voor "gewoon" bankieren....Waar het vroegere BACOB,Gemeentekrediet en hun Franse tegenhangers ooit vet,rijk en vrijwel onkwetsbaar mee waren ... :roll:

"Spielerei" met allerlei afgeleide producten is iets waar ze de komende tien jaar waarschijnlijk van genezen zijn hoop ik zo......


De Belgische- en de Franse staat staan nu blijkbaar garant voor een "afgesplitst" hoopje rotzooi van FSA,dat NIET verkocht kan worden,maar dat eigenlijk geheel uit Amerikaanse brol bestaat....wat een ironie...wat een tijden.... :roll:

[Thomas-]

De Gemeentelijke Holding komt ook al in de problemen. Die hebben leningen aangegaan met als onderpand Dexia aandelen:

http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_financien/Gemeentelijke_Holding_zoekt_overheidshulp_na_koers val_Dexia.8103949-433.art

[dirk001]

't Klinkt altijd euh:?, vertederend als overtuigde anticommunisten om nationalizatie beginnen te vragen...

Omdat het hier niet anders kan ... . Liever nationalisatie dan uitverkoop te houden aan soldenprijzen.

Letherme doet net hetzelfde als Martens in de jaren 80 uitverkoop houden van onze grootste bedrijven en die fransen lachen nogal met letherme net zoals ze toen deden met Martens die toen de Generale maatschappij voor een appel en een ei aan frankrijk heeft gegeven. Totale incompetentie en Letherme doet ook op vlak van schulden wat Martens deed ... . Tijd voor iemand anders aan het hoofd van ons land. Iemand die tenminste beseft dat je GEEN uitverkoop houdt en die ook beseft dat je de schulden moet afbetalen.

Ik ben nog steeds voorstander om Martens voor de rest van zijn leven op te sluiten en al zijn geld af te nemen wegens totaal wanbeleid en het maken van 10 000 miljard BEF schulden. Er is ook nog plaats voor Letherme daar als hij zo blijft verder regeren.

We zijn al afhankelijk voor onze energie en onze landbouw van het buitenland en straks ook voor ons geld. En dan roepen "vlaanderen onafhankelijk" ... dat is een contradictie mensen. Ik stel voor dat we onze eigen energie, voeding en banken hebben en houden dan pas ben je onafhankelijk !!

[eno2]

Wat vindt U van de redding van Fortis

Dat ze wel een beetje lang duurt.

[system]

We zullen het allemaal wel horen en zien over een paar maanden Filosoof.
Bos mag dan bij Shell en weet ik waar gewerkt hebben, op mij wekt hij mij niet de indruk speciaal goed onderlegd te zijn in de werking van de beurs en de financiele wereld in het algemeen en evenmin dat hij als minister van economische zaken goed bezig is. In elk geval wordt hij zowat dagelijks keihard uitgelachen en bespot op de Nederlandse traderssites die ik bijna dagelijks bezoek.
De vlotheid waarmee BNP Paribas in het verhaal gedoken is, geeft wel te denken.
Maar nogmaals, ik ben niet gerust in de vele miljarden op dit moment waardeloos geworden spul dat zich op de balansen van veel banken bevindt.

Overigens gaat het al bij al nog niet zo slecht met Fortis NL: http://www.dvhn.nl/nieuws/noorden/drenthe/article3944165.ece/Bevolking_ingeschakeld_bij_onderzoek_bankoverval
(LOL!)

Bos goed onderlegd?? Bos kwam triomfantelijk voor de Televisie verklaren dat hij de Amro had gered en de beste delen van Fortis had binnengerijfd. Had had er (maar) 16 miljard € voor moeten betalen zo maakte hij glunderend bekend.

Maar wat blijkt nu? De Volkskrant berekende vandaag 19 november 2009 dat Bos totnogtoe in totaal zeventig miljard, ik hehaal 70 miljard €, heeft moeten steken in Amro en de Nederlanste tak van Fortis. Zo meldde de VRT. En neem maar aan dat deze financiële aderlatingen nog niet teneinde zijn voor het Nederlandse volk. Uiteindelijk blijkt de hele persoon Bos toch maar beperkt tot een financiële Kabouter Wouter.

[system]

Bos goed onderlegd?? Bos kwam triomfantelijk voor de Televisie verklaren dat hij de Amro had gered en de beste delen van Fortis had binnengerijfd. Had had er (maar) 16 miljard € voor moeten betalen zo maakte hij glunderend bekend.

Maar wat blijkt nu? De Volkskrant berekende vandaag 19 november 2009 dat Bos totnogtoe in totaal zeventig miljard, ik hehaal 70 miljard €, heeft moeten steken in Amro en de Nederlanste tak van Fortis. Zo meldde de VRT. En neem maar aan dat deze financiële aderlatingen nog niet teneinde zijn voor het Nederlandse volk. Uiteindelijk blijkt de hele persoon Bos toch maar beperkt tot een financiële Kabouter Wouter.

Foutje.

Maar wat blijkt nu? De Volkskrant berekende vandaag 19 november 2009 dat Bos totnogtoe in totaal zeventig miljard, ik hehaal 70 miljard €, heeft moeten steken in Amro en de Nederlanste tak van Fortis (vandaag weer 4.5 miljard €) en de hele banksector. Zo meldde de VRT. En neem maar aan dat deze financiële aderlatingen nog niet teneinde zijn voor het Nederlandse volk. Uiteindelijk blijkt de hele persoon Bos toch maar beperkt tot een financiële Kabouter Wouter