Hyperinflatie of hyperdeflatie - wat wordt het?

[Nr.10]

Wat wordt het?

[Johan Bollen]

Misschien zelfs oorlog om de economie te 'redden'.

[Nr.10]

Misschien zelfs oorlog om de economie te 'redden'.

Misschien bestaat oorlog niet meer.
Heet het gewoon 'economie'.

De ander op de knieën dwingen.
Door de wil van uw systeem op te dringen.

Bij die ander ontstaat dan de chaos.

De eurozone heeft het voordeel over veel spaarkracht te beschikken.
Hopelijk voldoende om ons recht te houden.

De spaarder dient in de watten gelegd.

Blijf weg van de aandelenmarkten.
In sommige ondernemingen worden enorme krediethefbomen aangesproken.

Zij zullen het volgende doelwit worden van de hedge-fondsen.

[nun]

Hyperdeflatie lijkt wel erg onwaarschijnlijk. Dat zou willen zeggen dat bvb de waarde van ons geld van dag op dag verdubbelt. Na een week is iedereen miljonair (reeel dan, niet nominaal)

[Nr.10]

Hyperdeflatie lijkt wel erg onwaarschijnlijk. Dat zou willen zeggen dat bvb de waarde van ons geld van dag op dag verdubbelt. Na een week is iedereen miljonair (reeel dan, niet nominaal)

Deflatie betekent dat het prijspeil zakt.
cfr Japan na de vastgoedcrisis

[MIS]

Wetenschap heeft een nieuwe ziekte ontdekt, het 'monopolydrome'

Het zou gaan over een uit de hand gelopen spelletje dat nu als een kanker stilaan zichzelf uitschakelt, dit op zichzelf als gevolg van een niet aangepast denken. Het onderzoek laat zich nu zelf schrijven en men wordt steeds zekerder van de bevindingen. Aan onderzoeksmateriaal is er geen gebrek, men stelt nu zelfs dat het bijna te absurd is om waar te zijn maar toch wordt het niet door iedereen begrepen. De voorspellingen laten echter niets aan het toeval over en dat is de totale destructie van onze leefwereld. Het bizarre is dat een logisch boerenverstand (zoals men het wil noemen) het wel begrijpt, het intellect bijt er z'n tanden op stuk, vreemd dus.

Wetenschap is dan ook onze grootste troef, de oplossing nabij ... enfin, misschien dan, na het splitsen van BHV en nog enkele stakingen zal alles veel duidelijker worden .... 8O8O8O8O

[nun]

Hyperdeflatie betekent dat het prijspeil zakt.
cfr Japan na de vastgoedcrisis

Ja dat was dus gewoon deflatie, daar is niets hyper aan. Net zoals er nu inflatie is, maar geen hyperinflatie.

[MIS]

Misschien moeten mensen eerst leren wat economie is, inflatie en deflatie zijn er om de balans te vrijwaren en dat volgens de essentie van economie als een welvaartscheppend systeem ten behoeve van de ganse wereldbevolking. De monetaire dwazen zullen er wellicht nog nooit van gehoord hebben, ze zijn nu éénmaal dwaas natuurlijk.

Toch nog goed nieuws, net gehoord op Terzake dat er ook BHV cursussen bestaan. Het leuke is dat je op de tweede dag ter plaatse die mensen aldaar kan gaan bezichtigen.

En morgen gaan we naar de Zoo .... dolle pret :-):-):-)

[straddle]

Ik denk dat het voor de amerikanen hyperinflatie zal worden... buitensporige geldcreatie + complete ondergang van de USD

[Nr.10]

Ik denk dat het voor de amerikanen hyperinflatie zal worden... buitensporige geldcreatie + complete ondergang van de USD

Ik denk het ook. Een waar horrorscenario.

Voor de eurozone is het voorlopig onduidelijk.
Als de europese centrale bank de geldsluizen opendraait gaan we de VS achterna.

Sommige eurolanden met een niet-gedereguleerde-banken-wetgeving gaan dat willen verhinderen.

We dreigen meegesleurd te worden.

[Nr.10]

Wat kunnen de overheden doen ivm de buiten balans vehikels?

[Groentje-18]

Ik denk dat het voor de amerikanen hyperinflatie zal worden... buitensporige geldcreatie + complete ondergang van de USD

:?

Zou 'de grote ondergang van de dollar' er dan nu aan gaan komen?

De ratio in mij zegt ook dat het zo ver is, maar de hoop schreeuwt dat het niet waar kan zijn en de overheid wel een oplossing vindt. (Waarop de ratio dan weer zegt dat iedere oplossing slechts een in korte tijd doordrenkt doekje voor het bloeden zal zijn.)

G. W. Bush heeft wat aangericht in die acht jaar tijd ... het is toch zijn regering die de banken aanspoorde tot de verkoop van rommelkredieten?

Hoe dan ook, ik denk dat IndoChina vanaf nu wel eens de nieuwe wereldheersers zouden kunnen worden. Als de dollar valt, hebben ze een perfecte kans. Amerika staat bij hun in het dieprood.

[Nr.10]

De buiten balans vehikels in de balans opnemen?

Is daar nog de tijd voor?
Niemand weet wat waar zit.
En niemand ook in welke mate hij onder de vehikels zit.

"The really scary part is that we don't have a clue." Chris Wolf, a co-manager of Cogo Wolf, a hedge fund of funds, compares them to one of the great mysteries of astrophysics: "This has become essentially the dark matter of the financial universe."

Het systeem blijft vastzitten.

Warren Buffet (nerveus) stelt voor: "Het wordt veel veel erger als we niets doen." - "A lot of Americans are scared." - "As the world tries to deleverage, you need someone to leverage up." - "The Federal Gouvernment is the only one who can do it." - "The real problem is the real economy." - "The patient has a cardiac arrest" - "It will be far far worse if we don't get right on it."

Zie: Video (http://money.cnn.com/video/#/video/news/2008/10/02/news.harlow.buffett.cnnmoney)

Warren Buffet vergeet de Chinees ... ???
Of is Warren Buffet te trots om de Chinees te laten helpen ... ???
Liever de ondergang dan de Chinees ... ???

[Dope]

De ratio in mij zegt ook dat het zo ver is, maar de hoop schreeuwt dat het niet waar kan zijn en de overheid wel een oplossing vindt. (Waarop de ratio dan weer zegt dat iedere oplossing slechts een in korte tijd doordrenkt doekje voor het bloeden zal zijn.)

de overheid vindt geen oplossing
de overheid heeft het probleem veroorzaakt

G. W. Bush heeft wat aangericht in die acht jaar tijd ... het is toch zijn regering die de banken aanspoorde tot de verkoop van rommelkredieten?

neen

http://forum.politics.be/showpost.php?p=3734414&postcount=6

[schaduw]

:?

Zou 'de grote ondergang van de dollar' er dan nu aan gaan komen?

De ratio in mij zegt ook dat het zo ver is, maar de hoop schreeuwt dat het niet waar kan zijn en de overheid wel een oplossing vindt. (Waarop de ratio dan weer zegt dat iedere oplossing slechts een in korte tijd doordrenkt doekje voor het bloeden zal zijn.)

G. W. Bush heeft wat aangericht in die acht jaar tijd ... het is toch zijn regering die de banken aanspoorde tot de verkoop van rommelkredieten?

Hoe dan ook, ik denk dat IndoChina vanaf nu wel eens de nieuwe wereldheersers zouden kunnen worden. Als de dollar valt, hebben ze een perfecte kans. Amerika staat bij hun in het dieprood.

Volgens wat ik gelezen heb hier op het forum zijn die rommelcredieten een beslissing geweest onder clinton ?

Indochina als in Cambodia, Laos, Vietnam ?

[nun]

Hoe dan ook, ik denk dat IndoChina vanaf nu wel eens de nieuwe wereldheersers zouden kunnen worden. Als de dollar valt, hebben ze een perfecte kans. Amerika staat bij hun in het dieprood.

Schuldeiser zijn van iemand die niet kan terugbetalen is niet zo plezant hoor. Als de dollar valt, valt ook de waarde van de schulden genoteerd in dollars. Net zoals fortis verlies maakt als ik mijn lening niet afbetaal, maakt china verlies als de vs niet terugbetaald.
Net zoals fortis verlies maakt op haar schulden wanneer er hoge inflatie is (schulden worden afbetaald in een nominaal geldbedrag en niet in een gelijke koopkracht) zo doet china verlies als al de dollars waar ze recht op heeft, plots niet meer waard zijn.

[MIS]

Natuurlijk zijn er voordelen aan deze monetaire crisis. Als Centrale Banken geld gaan bijdrukken zijn we ook van dat zogenaamde pensioenprobleem vanaf.

Monetaire dwaasheid liet ons bijna denken dat er geen geld genoeg zou zijn, jammerlijk dom natuurlijk.

[nun]

Natuurlijk zijn er voordelen aan deze monetaire crisis. Als Centrale Banken geld gaan bijdrukken zijn we ook van dat zogenaamde pensioenprobleem vanaf.

Monetaire dwaasheid liet ons bijna denken dat er geen geld genoeg zou zijn, jammerlijk dom natuurlijk.

Daar maak je weer de fout het pensioenprobleem te aanzien als een probleem van te weinig geld, wat het niet is. Het pensioenprobleem is een probleem van te weinig goederen. Want wat die gepensioneerde willen is niet zozeer een hele pak biljetten, maar hetgeen je met die biljetten kan kopen.

Politici spreken wel in termen van het geldtekort, maar dat is niet wat ze bedoelen. Het is een vereenvoudiging om het duidelijk te maken voor de gewone burger.

[Nr.10]

Lees, herlees post 13 en denk na voor uzelf.

Lever uw bijdrage.

[MIS]

Nun, het wordt hoog tijd om je denken eens te activeren.

Psychische gehechtheid en conditionering ontneemt mensen het nuchtere denken. Geld is een stuk papier dat gewaardeerd wordt door er het ultieme geluk aan te verbinden. Vervolgens wordt men creatief om aan dat geld te geraken en hierdoor loochent men de essentie van economie op zich.

Het gaat hier over een maatschappelijk depressie zoals verwacht mocht worden gezien diverse dynamieken. Vasthouden aan inmiddels lang achterhaalde denkpatronen zal leiden tot het definiieve verval, zo ook bvb een wereldoorlog. De alternatieven liggen op de tafel en kan je snel vinden door simpele toepassing van de omgekeerde logica. Of het ook begrepen wordt omwille van diezelfde niet aangepaste denkpatronen is nog maar de vraag, het is dan ook daarom dat men deze malaise zelf verder doorzet.

Het monetaire systeem valt niet te redden, het is gewoon tijd voor een aangepast systeem. Elke dag krijgen we de bevestiging van deze dynamiek, politiek slaapt gewoon verder. Monetaire dwaasheid is geen oordeel maar een nuchtere vastelling zoals we in nogal wat werk kunnen terugvinden.

Alsof er geen boek geschreven werd .... :-):-)


Te weinig goederen ??????? Het is bijna te absurd om te lezen, komaan hé .... wie blind geboren is kan daar niets aan doen, de rest kan nog altijd z'n ogen opentrekken .... volksbedriegerij zoals nog nooit in de geschiedenis gezien is, bedoelde je dat misschien ? Of meende je echt wat je schreef ?

[Dope]

Nun, het wordt hoog tijd om je denken eens te activeren.

Psychische gehechtheid en conditionering ontneemt mensen het nuchtere denken. Geld is een stuk papier dat gewaardeerd wordt door er het ultieme geluk aan te verbinden. Vervolgens wordt men creatief om aan dat geld te geraken en hierdoor loochent men de essentie van economie op zich.

Het gaat hier over een maatschappelijk depressie zoals verwacht mocht worden gezien diverse dynamieken. Vasthouden aan inmiddels lang achterhaalde denkpatronen zal leiden tot het definiieve verval zo ook bvb een wereldoorlog. De alternatieven liggen op de tafel en kan je snel vinden door simpele toepassing van de omgekeerde logica. Of het ook begrepen wordt omwille van diezelfde niet aangepaste denkpatronen is nog maar de vraag, het is dan ook daarom dat men deze malaise zelf verder doorzet.

Het monetaire systeem valt niet te redden, het is gewoon tijd voor een aangepast systeem. Elke dag krijgen we de bevestiging van deze dynamiek, politiek slaapt gewoon verder. Monetaire dwaasheid is geen oordeel maar een nuchtere vastelling zoals we in nogal wat werk kunnen terugvinden.

Alsof er geen boek geschreven werd .... :-):-)


Te weinig goederen ??????? Het is bijna te absurd om te lezen, komaan hé .... wie blind geboren is kan daar niets aan doen, de rest kan nog altijd z'n ogen opentrekken .... volksbedriegerij zoals nog nooit in de geschiedenis gezien is, bedoelde je dat misschien ? Of meende je echt wat je schreef ?

:rofl:

[FDM]

..................................... Grootste dalingen
1. 13 maart 2003 +9,78% 1. 29 september 2008 -7,98%
2. 14 maart 2003 +7,23% 2. 6 oktober 2008 -6,87%
3. 16 maart 2000 +6,79% 3. 19 augustus 1991 -6,10%
4. 24 januari 2008 +6,48% 4. 21 januari 2008 -5,48%
5. 17 januari 1991 +6,42% 5. 11 september 2001 -5,46%
6. 29 juli 2002 +6,38% ...... 6. 22 juli 2002 -4,81%
7. 15 oktober 2002 +6,10% 7. 18 september 2002 -4,75%
8. 15 maart 2000 +5,54% .. 8. 26 juni 2008 -4,64%
9. 11 oktober 2002 +5,33% 9. 1 oktober 1998 -4,38%
10. 25 juli 2002 +5,00% .... 10. 11 juli 2002 -4,37%
11. 12 oktober 1998 +4,55% 11. 1 augustus 2002 -4,36%
12. 24 september 2001 +4,47% 12. 19 juli 2002 -4,34%
13. 29 oktober 1997 +4,45% 13. 24 maart 2003 -4,30%
14. 2 september 1998 +4,26% 14. 4 januari 2000 -4,19%
15. 26 maart 2001 +4,24% .....15. 28 augustus 2002 -4,05%
16. 2 april 2003 +4,10% ........16. 23 september 2002 -3,84%
17. 17 juni 2002 +3,92% ........17. 14 september 2001 -3,76%
18. 15 augustus 2002 +3,84% 18. 22 mei 2006 -3,64%
19. 7 april 2003 +3,83% ........ 19. 5 januari 2000 -3,62%
20. 14 september 1992 +3,77% 20. 19 mei 2003 -3,52%

[Nr.10]

Vandaag 10 oktober 2008 -5,24%

1. 29 september 2008 -7,98%
2. 6 oktober 2008 -6,87%
3. 19 augustus 1991 -6,10%
4. 21 januari 2008 -5,48%
5. 11 september 2001 -5,46%
6. 22 juli 2002 -4,81%
7. 18 september 2002 -4,75%
8. 26 juni 2008 -4,64%
9. 1 oktober 1998 -4,38%
10. 11 juli 2002 -4,37%

[Nr.10]

by Bill Bonner: "Without the ability to print your own money, you have to live within your means - and that means … you can spend no more than you can beg, borrow or steal. And that is what has so many people so desperately afraid."

Onverholen waarschuwing aan shoppers.
Zullen de overheden de kant kiezen van de shoppers?
Kiezen ze voor inflatie?

Of kiest ze de kant van de echte belangen, de lange termijn belangen.
Dan: deflatie.

[Erw]

De enige uitweg is de veroorzakers van de lege spaarvarkens verwijderen. Weg met die banken. Weg met die overheden. Andere en betere in de plaats. En dan zoveel mogelijk mensen terug tewerkstellen in een activiteit die bijdraagt aan welvaart.

[MIS]

Die monetaire crisis is waarlijk een grap, de monetaire dwazen begrijpen natuurlijk geen humor door de verstarring die ze voor zichzelf in standhouden ...

De tragiek der mensheid in het kwadraat, de aarde is terug plat ... :-):-):-)

[Erw]

http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article1728762.ece

Een ei van 10 miljard

Een vrouw zit naast grote tassen en dozen, een man draagt vijftig rollen wc-papier op zijn hoofd, een ander acht literflessen olie. Koopjesjagers beheersen het straatbeeld in Zimbabwe want de informele economie heeft de officiële vervangen.

* print
* stuur artikel door

138.624.716.196,31 staat er op de loonstrook over juni 2008 die een gevangenenbewaarder in de zuidelijke stad Bulawayo laat zien. Die 138 miljard Zimbabwe-dollars lijken veel, maar zijn tegen de koers van begin juli zo’n vier euro waard. De man moet dan ook geld lenen om de minibus naar zijn werk te kunnen betalen, want hyperinflatie staat gelijk aan een ernstige crisis. Dat betekent 80 procent werkloosheid en halflege winkels.

In Harare heeft het gevangeniswezen meegedeeld dat de familie voortaan maar voor eten moet zorgen. Inofficieel natuurlijk, want dat er in Zimbabwe een crisis gaande is, mag niet benadrukt worden.

Ik logeer in Bulawayo in het Travellers Guesthouse van Alexandra Visser, een Nederlandse vrouw. Twee jaar terug kreeg ik hier nog het bekende vette Afrikaanse ontbijt: witbrood met gebakken ei. Dit keer is het ontbijt geschrapt. Het is de treurige praktijk geworden in grote delen van het land: ’s avonds met een kaars rondstommelen, hopen dat er binnenkort water uit de kraan komt, en ’s ochtends met een lege maag op stap.

„Gelukkig heb ik een fijne huisbaas, die ook met de helft van de huur genoegen neemt”, zegt de jonge bewaarder, die op zijn 34ste nog een kamer deelt met een ander. Andere huisbazen vragen hun huur liever in Zuid-Afrikaanse rand of in natura: in mealiemeal of bakolie. Van dat maïsmeel maken de Zimbabwanen hun favoriete maaltje: sadza, een dikke witte brij. In de winkel is mealiemeal allang niet meer te krijgen. Veel basisproducten zoals bakolie, suiker en maïsmeel zijn alleen nog maar op de zwarte markt te koop en peperduur. Vroeger ging je op safari in Zimbabwe om (met je camera) te jagen op de Big Five: leeuw, olifant, buffel, luipaard en neushoorn. Tegenwoordig is de mop, jagen op de Big Five: benzine, suiker, meel, bakolie en brood. wie scoort, heeft een goede dag, zoals de man die voorbij loopt met 50 closetrollen op zijn hoofd,

Onder een boom zit een vrouw bij grote dozen en tassen, met een rood fleecevest van TPG Post. Ze heeft alles gehaald uit buurland Botswana. „Niet om te handelen, maar voor onszelf. Mijn man komt me zo halen.” Andere vrouwen trekken wel naar de omringende landen om daar voedsel in te slaan en zo iets bij te verdienen.

Bij een benzinestation zonder klanten zit een man met één witbrood. Hij houdt het voor me omhoog en vraagt er 80 miljard voor. Dat was gisteren nog maar 50. Eieren zijn tegenwoordig voor automobilisten bij het stoplicht te koop, voor tien miljard per stuk.

De inflatie wordt aangejaagd door het grenzeloos bijdrukken van biljetten die niet eens meer geld heten, maar waarop staat ’Special Agro-cheque’. Op elke ’cheque’ staat de handtekening van Centrale Bankgouverneur Dr. G. Gono, die zeker vijf van blanken gestolen boerderijen heeft. Momenteel voert Gono de geheime, door hemzelf verboden, export van harde valuta uit Zimbabwe aan. Met het oog op een machtswisseling probeert de elite nog zoveel mogelijk geld uit het failliete land te persen.

De inflatiepercentages in Zimbabwe gaan op een gegeven moment net zo hard over de kop als de prijzen in, en vooral buiten, de winkels. ’Inflatie 900.000 procent’, staat begin juli in een krant. Een week later is het 2,2 miljoen procent. Soms is er een café waar wel prijzen op de kaart staan, zoals in de prettige binnentuin van de National Art Gallery in Bulawayo. Een kopje koffie van 30.000.000.000 Zimbabwaanse dollars en daarbovenop 75.000.000.000 voor een kaasburger, dat wordt dan samen 105.000.000.000 dollar.

Medio 2007 had het regime een maatregel bedacht om de inflatie te bestrijden: in juli moesten alle prijzen terug naar het niveau van half juni. Dat lijkt even aardig voor de consument, maar voor de zakenlui die hun waren in harde valuta hebben moeten betalen, is het een niet meer goed te maken verlies. Duizenden winkeliers zijn toen opgepakt voor zogeheten ’overpricing’, voorraden in veel winkels raakten uitverkocht en konden nooit meer worden aangevuld.
...

Oorzaak: Overheid. Het begon toen Mugabe de huizen van de rijke blanken onteigende. Maar die vormden de basis van de economie. Dit is het resultaat. Een economie die ooit nog exporteerde naar de hele regio is in een tijdsbestek van enkele jaren ineengestort naar deze toestand.
Dankzij figuren als MIS.

[Jedd]

http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article1728762.ece

Oorzaak: Overheid. Het begon toen Mugabe de huizen van de rijke blanken onteigende. Maar die vormden de basis van de economie. Dit is het resultaat. Een economie die ooit nog exporteerde naar de hele regio is in een tijdsbestek van enkele jaren ineengestort naar deze toestand.
Dankzij figuren als MIS.

het feit dat je over iets compleet anders moet beginnen, met compleet andere thematiek, doet vermoeden dat je geen argumenten hebt ?

[Erw]

het feit dat je over iets compleet anders moet beginnen, met compleet andere thematiek, doet vermoeden dat je geen argumenten hebt ?
Wat is de titel van dit onderwerp?
Wat gebeurde in Zimbabwe?

Moet ik nu vermoeden dat je je vergist hebt?

[Jedd]

Wat is de titel van dit onderwerp?
Wat gebeurde in Zimbabwe?

Moet ik nu vermoeden dat je je vergist hebt?

je weet goed genoeg dat je vergelijking niet opgaat.

[MIS]

Wat is de titel van dit onderwerp? Wat gebeurde in Zimbabwe? Moet ik nu vermoeden dat je je vergist hebt?

Erwtje, wanneer ga je je denken eens verruimen opdat je een echte boon wordt ? Zie je niet in dat het hier om een mondiaal gegeven gaat, dat in tegenstelling tot een Zimbab-wees die dacht alleen op de wereld te wonen.

[Jantje]

Vele zouden beter eens in de echter wereld komen kijken.
men is hier namelijk bezig over geld drukken en geldcreatie, terwijl het meeste geld in onze maatschappij digitaal geld is, dat enkel bestaat in programma's van een paar computers, maar niet in baar geld.

Daar zitten trouwens net de problemen van de banken bij een stormloop om het geld af te halen, het bestaat niet in echt geld. Dit terwijl de banken dergelijke bedragen normaal wel in hun kluizen zouden moeten hebben steken.
Maar het zou een te groot dagelijks gesleur zijn van geld, met alle gevaren vandien, dat de banken, in de eerste plaats de nationale banken, deze verzendingen niet meer uitvoeren.
Banken kunnen nu dus rekeningen hebben waar enorme bedragen opstaan, zonder dat er ook maar 1 bank is die dit bedrag ook werkelijk in zijn kluizen heeft zitten.

[MIS]

Het wordt absurder met de minuut natuurlijk ...

Als de luchtbel nu nog niet doorzien wordt, zal ze ontploffen alsof we van niets wisten ...

Een mens vraagt zich stilaan af waarom er boeken geschreven zijn

[MIS]

Maar het zou een te groot dagelijks gesleur zijn van geld, met alle gevaren vandien, dat de banken, in de eerste plaats de nationale banken, deze verzendingen niet meer uitvoeren

Wat kost tegenwoordig een transport met lucht ? Een gat in de markt misschien ... :-):-):-)

[Erw]

je weet goed genoeg dat je vergelijking niet opgaat.
Eerst zeg je dat ik over compleet iets anders begin.
Dan zeg je dat 'mijn vergelijking' niet opgaat.

Kun je geen argumenten posten in plaats van zo vage beweringen?
Dat vind ik interessanter hoor.
Uiteraard heeft Jantje gelijk als hij zegt dat het geld meestal elektronisch is.
Is het relevant welke vorm geld allemaal kan aannemen?
Nee toch?
Wat telt is de hoeveelheid geld waarmee de economie wordt geconfronteerd.
Dat is waar inflatie of deflatie ontstaat.
De overheden hebben toch enkele triljarden euro aan de banken geleend het afgelopen jaar, juist?
En dit om hen van nieuw geld te voorzien OMDAT ze het vorige geld van de spaarders en beleggers uitgeleend hebben.
En toch hebben we de voorbije jaren geen sterke economische groei gekend.
Nu zitten de economieën grotendeels in een beginnende recessie.
De bedoeling van de overheden met deze leningen is toch dat ze dat geld opnieuw uitlenen, niet?
Wel, dan wordt de economie NOG eens geconfronteerd met teveel geld.
Als nu de economische groei niet evenredig toeneemt met dat nieuw uitgeleende geld, dan start een inflatiespiraal.
Er is reeds een beduidend hoge inflatie en vorige week stond er in het Nieuwsblad dat het 'inflatiespook' terug opduikt na 20 jaar 'rust'.
En deze inflatie moet zijn van nog VOOR die nieuwe leningen / nieuwe geldcreatie. Deze nieuwe komen daar dus bovenop.
Terug naar Zimbabwe: daar gebeurde in basis hetzelfde.
Mugabe onteigende de rijke blanken maar een groot deel van de economie was gebaseerd op hen. Het gevolg was dat de economische groei afremde tot aan recessie. Die recessie zorgde ervoor dat Mugabe's overheid minder inkomsten kreeg. Wat deed Mugabe: geld bijmaken. Of dat nou papieren geld of elektronisch geld is speelt geen enkele rol. Vanaf het moment dat ermee wordt betaald moet er in de economie meerproductie geschieden, zoniet is het inflatie en wanneer de markt zich dit realiseert (vraag stijgt/aanbod niet mee) beginnen de prijzen opwaarts te gaan.
Deze almaar stijgende prijzen ontwricht de economie, als de 'waarde' die gegeven wordt aan geld instabiel is dan wordt het moeilijk om prijzen te bepalen. Budgetplanning wordt ook moeilijker. De stijgende prijzen ontwaarden ook het spaargeld. Investeringen blijven uit. En deze negatieve terugkoppeling vormt de basis van de spiraal. Elke keer dat die draait wordt die erger. En ze is haast onmogelijk nog te stoppen, geld wegnemen uit de markt is quasi onmogelijk en bijkomende economische productie realiseren in een dergelijke toestand is al evenzeer een groot probleem. De facto wordt er dan gepotverteerd tot het spaargeld op is. Vanaf dat punt treedt hyperinflatie op. En dat is dan het einde. De welvaart stort ineen en zoals het artikel illustreerde: ellenlange wachtrijen in de winkels. De schappen halfleeg. Schaarste. De overheid legt limieten op op de hoeveelheid geld die kan worden afgehaald. Bankkantoren sluiten, enzoverder.

Hetzelfde staat ons hier te wachten.
Want zeg nu es eerlijk: zie jij hier nog sterke economische groei komen? In een tijd dat concurrentie almaar toeneemt, van sterk groeiende grote landen zoals China? Schaarste aan energie, grondstoffen? Met overheden in onze Westerse landen die almaar groeien en telkens meer personeel wegplukken uit de echte economie? Er is nu al een uitermate groot probleem om nog geschikt personeel te vinden. Hoe zou de economie dan nog sterk kunnen groeien? Handen tekort. Er is maar 1 oplossing: die overheden terugbrengen tot wat ze ooit waren zodat er handen bijkomen voor de economie.
Maar daar gaat de politieke kaste nooit aan beginnen, want het is hun machtsbasis. Nee hoor. Ze gaan de boel totaal laten ineenstorten en dan zullen nieuwe partijen de hete kolen uit het vuur mogen halen.

[Erw]

Erwtje, wanneer ga je je denken eens verruimen opdat je een echte boon wordt ? Zie je niet in dat het hier om een mondiaal gegeven gaat, dat in tegenstelling tot een Zimbab-wees die dacht alleen op de wereld te wonen.
MisJE, dezelfde principes gaan op voor elke economie ongeacht de grootte. Die 'Zimbab-wees' dacht niet alleen op de wereld te wonen. Mugabe kan doen wat hij wil omdat hij geweld gebruikt en de oppositie laat vermoorden of opsluiten.
Wij hebben verkiezingen maar daar is ongeveer alles mee gezegd. Er is geen BROV beschikbaar dus we zijn overgeleverd aan de goodwill van partij(toppen). Particratie.
En hoe onbeschaamd kun je zijn, MISje, om iemand te zeggen om zijn 'denken te verruimen', als je zelf niks meer doet dan ordinair zwartmaken - lees: leugens - van ideologieën die niet in je eigenbelangkraam passen?
De ongesubsidieerde privé sector is te bewonderen voor hetgeen ze doorheen decennia heeft gepresteerd, om niettegenstaande absurd toenemende belastingsdruk en opgelegde kosten door regelneverij, toch nog rendabel te blijven. Het toont aan hoezeer mensen zich inzetten en bereid zijn tot risico's met hun eigen spaargeld.
Maar teveel is teveel. Het is nu tijd om die politieke kastes mores te leren en de smeerlapperij die ze hebben bedreven doorheen al die jaren terug te draaien. Zoniet komen er hier Zimbabwe toestanden en de bevolking hier, die hard gewerkt heeft om onze welvaart op te bouwen, gaat dat niet pikken hoor. Als democratische middelen er niet zijn dan zullen ze de oude middelen weer bovenhalen.
Als jij of eender wie dacht, als Marxistje, om net zoals Hitler van miserie gebruik te maken om de extremistische toer op te gaan en zaken zoals privé eigendom af te schaffen, dan zal je je grondig mispakken op deze bevolking.

[Erw]

Dit onderwerp is trouwens een als enquete vermomde blaaskeswijsmakerij.
Overheden en banken hebben het spaargeld van de bevolking verkwanseld.
Overheden gooien massaal nieuw geld bij op de markt, niet louter om de banken te redden maar voornamelijk om mensen via straffende inflatie en belonende intrest (maar de eerste is veel hoger) te dwingen tot het blijven binnenbrengen van hun geld. Opdat ze er verder aan zouden kunnen zitten.

Deze tactiek wordt ook wel 'Inflatiespook' genoemd, om iets anders te hebben dan het onpopulaire woord 'belasting'.

[•Ø•]

.

[Nr.10]

Frankrijk vraagt China om hulp bij bankcrisis

(...)

'Het doel van het bezoek van de president aan de republiek is China te betrekken in de zoektocht naar een oplossing voor de crisis', verklaarde Devedjian die er zeker van is dat Peking 'hierop zal willen antwoorden'.

De huidige voorzitter van de Europese Unie Nicolas Sarkozy, zal op 24 en 25 oktober de zevende top van de ASEM mee voorzitten. Op die top worden 27 landen van de Europese Unie en Azië verzameld. De gesprekken zullen grotendeels gedomineerd worden door de financiële crisis.

'China zal zijn internationale verantwoordelijkheden aanvaarden', verklaarde Devedjian na een onderhoud met vice-president Xi Jinping die de huidige president Hu Jintao waarschijnlijk zal opvolgen.

De Chinezen 'hebben benadrukt dat ze erg grote reserves hebben en dat dat plichten met zich meebrengt', zei Devedjian nog, zonder details te geven.

'Ze hebben gezegd beschikbaar te zijn om mee te werken aan de zoektocht naar een antwoord op de crisis en ten tweede willen ze ook partner worden bij de definiëring van een nieuwe regeling', voegde de secretaris-generaal toe.

'De Chinezen steunen ook het Europese voorstel voor een wereldwijde top voor het einde van het jaar, over de crisis bij de grootmachten van de G8 (Verenigde Staten, Japan, Canada, Duitsland, Verenigd Koninkrijk, Italië, Frankrijk en Rusland) en de grootste opkomende economieën', aldus Devedjian.

14:53 - 17/10/2008 Copyright © De Tijd

China heeft enorme reserves.
Amerika enorme tekorten.

Hmm

[Erw]

China heeft enorme reserves.
Amerika enorme tekorten.

Hmm
Reserves van wat?

[koppijn]

Wat wordt het?

Toen Nixon de goudstandaard ontkoppelde van de dollar...
40349

Vanaf dan kon men ongelimiteerd geld drukken
40350

Vanaf dan zit men logisch in een inflatoir spiraal
40351

Conclusie
40352
40353

http://www.chrismartenson.com/crash-course/chapter-9-brief-history-us-money

[C2C]

Sorry Nr 10, ik had niet gemerkt dat ge al een draad had geopend over mogelijke (hyper)deflatie. Excuus.

[Nr.10]

Toen Nixon de goudstandaard ontkoppelde van de dollar...
http://forum.politics.be/attachment.php?attachmentid=40349&d=1224429300

Deze grafiek is gebaseerd op de officiële statistieken.
De cijfers worden gemanipuleerd ...
Officieel is de nationale schuld 10,2 T
http://www.federalbudget.com/
<---> 56 T

http://nl.youtube.com/watch?v=0NM5Q5VDpnA

[Antoon]

Het wordt "None of the above". Er kan inflatie komen, maar het wordt geen "Hyperinflatie". En het zal ook niet alleen maar aan China liggen.

Ik krijg het van die Hyper-idiote antwoordkeuzes.

[nun]

Het wordt "None of the above". Er kan inflatie komen, maar het wordt geen "Hyperinflatie". En het zal ook niet alleen maar aan China liggen.

Ik krijg het van die Hyper-idiote antwoordkeuzes.

:cheer:

[Nr.10]

http://mwhodges.home.att.net/nat-debt/debt-total-ratio-trend.gif

Hoeveel keer meer schuld dan ze produceren?
En die statistieken worden dan nog gemanipuleerd ... "de vrije markt", heet dat, "vrij" om te manipuleren.

[Erw]

http://mwhodges.home.att.net/nat-debt/debt-total-ratio-trend.gif

Hoeveel keer meer schuld dan ze produceren?
En die statistieken worden dan nog gemanipuleerd ... "de vrije markt", heet dat, "vrij" om te manipuleren.
Ik merk dat je voornamelijk posts maakt die niks nieuws bijdragen en voor de rest sterk lijken op het op drammerige wijze herhalen van je bewering dat 'vrije markt' van toepassing zou zijn op de geldmarkt. Weet je wat? Koop eens een kopieermachientje, leg er een briefke van 100 euro op, geef '10' in en loop met de kopies naar den Aldi. Als ze het ontdekken krijg je de politie op bezoek. Dat betekent 'GEEN vrije markt'. Alleen overheden en banken kunnen op legale wijze meer geld in omloop brengen dan er verdiend is.

En moeilijk dat dat is om te snappen hee?

Wat ga je nu doen?

Nog een beeldje pasten en nog eens 'vrije markt' eronder?

Ik vind een drammerige papegaai in plaats van argumenten niet interessant hoor.

[Erw]

Het wordt "None of the above". Er kan inflatie komen, maar het wordt geen "Hyperinflatie". En het zal ook niet alleen maar aan China liggen.
Ik krijg het van die Hyper-idiote antwoordkeuzes.
Het hangt er eigenlijk van af van welke orde-grootte/percentage de uitstaande slechte kredieten zijn.
Toenemende hoeveelheid geld.
Afnemende hoeveelheid producten.
Toenemende hoeveelheid mensen die verdwijnt uit de economische productie.
Toenemende schaarste aan grondstoffen en energie.
Dat is allemaal een trend in dezelfde richting, dus de basis van een zichzelf versterkende spiraal.
Alles hangt nu af van de manier waarop dat nieuwe geld wordt geïnvesteerd.
Als die investeringen ook slechte of onvoldoende renderend blijken te zijn, en het heeft er alle schijn van dat dat zo zal zijn, wat gaat er dan nog deze spiraal stoppen?
Het zegt genoeg dat die banken in volle crisistijd nog het lef hebben dure feestjes en grote premies uit te delen, in plaats van schaamte om de hallucinante hoeveelheid spaargeld die ze verloren hebben laten gaan.

Dus ik zou nog niet zo vlug zijn om dat 'hyper' prefix als idioot af te doen, althans toch niet als de auteur weet waar hij het over heeft natuurlijk, sommigen vinden het immers tof om moord en brand te roepen om dan driftig het beschuldigende vingertje van zichzelf weg te wijzen.

[Nr.10]

Een Argentijnse opinie

Deel 1: http://www.youtube.com/watch?v=UlDNMB6wYmI
Deel 2: http://www.youtube.com/watch?v=78ddURofMWs&feature=related

[DebianFox]

Ik denk dat het voor de amerikanen hyperinflatie zal worden... buitensporige geldcreatie + complete ondergang van de USD

De buitenproportionele, excessieve geldschepping van de FED na bail-outs, nationalisaties leidt eerst tot een kleine deflatie, waarop hyperinflatie zal volgen.

En de dollar is de wereldreservemunt. Zo is olie bv. gekoppeld aan de dollar. Saudi-Arabië - als belangrijk lid van de OPEC - en de VS hebben daarover een "overeenkomst" gesloten die dit bepaalt . Wie olie wil kopen moet eerst dollars kopen. Doordat elke geïndustrialiseerde natie wel olie nodig heeft, creërt men hiermee een constante vraag naar dollars. Zo exporteer je natuurlijk inflatie.

Geen dollar als reservemunt meer dus. :evil:

[Yves38]

Al het surplus van de wereld is te wijten aan de aanwezigheid van 'goedkope' energie. Vooral de VS heeft dit nodig.
Gezien de olieprijzen aan de dollar gekoppeld zijn en ook de meeste export van producten in dollar is, zou het weleens interessant kunnen zijn om een (zeer) hoge inflatie te hebben.
Vraag me af wat het gaat geven als de olie eenmaal op het neerwaartse deel van de belcurve is geraakt...als hyperinflatie zich gaat voordoen zal het dan wel zijn. Zoals Bernanke zei, is hij zelfs bereid om dollars per helicopter uit te strooien...

[Paul Nollen]

Al het surplus van de wereld is te wijten aan de aanwezigheid van 'goedkope' energie. Vooral de VS heeft dit nodig.
Gezien de olieprijzen aan de dollar gekoppeld zijn en ook de meeste export van producten in dollar is, zou het weleens interessant kunnen zijn om een (zeer) hoge inflatie te hebben.
Vraag me af wat het gaat geven als de olie eenmaal op het neerwaartse deel van de belcurve is geraakt...als hyperinflatie zich gaat voordoen zal het dan wel zijn. Zoals Bernanke zei, is hij zelfs bereid om dollars per helicopter uit te strooien...

de vraag is eerder : wie wil de dollars nog?

http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,25458154-5015025,00.html

“A SHIVER ran through world bond markets on Friday after a US Treasury auction of $US14 billion ($18 billion) in 30-year bonds on Thursday night struggled to find buyers…”

Paul

[Nr.10]

de vraag is eerder : wie wil de dollars nog?

http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,25458154-5015025,00.html

“A SHIVER ran through world bond markets on Friday after a US Treasury auction of $US14 billion ($18 billion) in 30-year bonds on Thursday night struggled to find buyers…”

Paul

Hyperinflatie van dé wereldreservemunt?
Dan davert de wereld op zijn grondvesten.

[voicelesscharlie]

Hyperinflatie van dé wereldreservemunt?
Dan davert de wereld op zijn grondvesten.


Niet als er een nieuwe Bretton Woods komt waarin er een nieuwe standaard wordt bepaald op basis van Goud,olie,graan,chips,koffie,...
Deze op haar beurt gekoppeld aan een korf van de dollar,pond ,yen,yuan,euro.

[Conscience]

Als de financiele markten halveren in waarde en er niet op korte termijn beterschap komt, is het logisch dat ook de materiele activa na een tijdsverloop fors in waarde verminderen. Die waardevermindering dient zich aan als de economische activiteit niet aantrekt. En dat is precies wat er nu aan de hand is. Teveel naar modellen uit het verleden kijken is niet goed. Zeker niet als je nog geen inventaris hebt gemaakt van alle putten. De recente KBC crisis is daar een schoolvoorbeeld van. Als gevolg ervan zal KBC nu een aantal aktiviteiten 'afstoten', of anders gezegd zijn balans doen inkrimpen. Concreet wil dat zeggen mindere economische activiteit. Eens die bal gaat rollen op grote schaal durf ik niet voorspellen wat er echt gaat gebeuren.

[Felix (be)]

Filmpje met Marc Faber:

http://www.bloomberg.com/avp/avp.htm?N=av&T=Faber%20Sees%20U.S.%20Inflation%20Approaching%20 Zimbabwe%20Levels&clipSRC=mms://media2.bloomberg.com/cache/vNbfJ.kepSzo.asf

[Paul Nollen]

Niet als er een nieuwe Bretton Woods komt waarin er een nieuwe standaard wordt bepaald op basis van Goud,olie,graan,chips,koffie,...
Deze op haar beurt gekoppeld aan een korf van de dollar,pond ,yen,yuan,euro.

Dat wordt reeds lang voorgesteld door oa Bernard Lietaer met de Terra. alleszins interessant om eens te bestuderen.
http://www.terratrc.org/aboutus.html
Hij heeft onlangs nog een White paper gepubliceerd over "complementair geld" waar hij onder andere verwijst naar het Zwitserse WIR .
Who is : http://www.lietaer.com/home.html
The White Paper
http://www.lietaer.com/images/White_Paper_on_Systemic_Banking_Crises_final.pdf

Paul

[Erw]

Dat wordt reeds lang voorgesteld door oa Bernard Lietaer met de Terra. alleszins interessant om eens te bestuderen.
http://www.terratrc.org/aboutus.html
Hij heeft onlangs nog een White paper gepubliceerd over "complementair geld" waar hij onder andere verwijst naar het Zwitserse WIR .
Who is : http://www.lietaer.com/home.html
The White Paper
http://www.lietaer.com/images/White_Paper_on_Systemic_Banking_Crises_final.pdf

Paul
De voorstellen tot oplossingen van diegenen die meedraaiden in het systeem dat tot de problemen leidde.
*** Dief komt langs
*** sjit ik ben bestolen
*** klop klop klop
*** wie is daar?
*** ik kom voorstellen doen ter vermijding van herhaling diefstal
*** deur wordt geopend.
*** Dief staat daar.

Haha...

[Thomas-]

Filmpje met Marc Faber:

http://www.bloomberg.com/avp/avp.htm?N=av&T=Faber%20Sees%20U.S.%20Inflation%20Approaching%20 Zimbabwe%20Levels&clipSRC=mms://media2.bloomberg.com/cache/vNbfJ.kepSzo.asf

Jim Rogers denkt er min of meer hetzelfde over, hij short geen aandelen meer wegens het risico op hyperinflatie.

[Felix (be)]

Jim Rogers denkt er min of meer hetzelfde over, hij short geen aandelen meer wegens het risico op hyperinflatie.

Gevonden!

http://www.youtube.com/watch?v=bufnp...layer_embedded

[Erw]

Gevonden!

http://www.youtube.com/watch?v=bufnp...layer_embedded
U hebt de verkorte url notatie gekopieerd in plaats van de volledige.

[Nr.10]

Niet als er een nieuwe Bretton Woods komt waarin er een nieuwe standaard wordt bepaald op basis van Goud,olie,graan,chips,koffie,...
Deze op haar beurt gekoppeld aan een korf van de dollar,pond ,yen,yuan,euro.

Dat wordt reeds lang voorgesteld door oa Bernard Lietaer met de Terra. alleszins interessant om eens te bestuderen.
http://www.terratrc.org/aboutus.html
Hij heeft onlangs nog een White paper gepubliceerd over "complementair geld" waar hij onder andere verwijst naar het Zwitserse WIR .
Who is : http://www.lietaer.com/home.html
The White Paper
http://www.lietaer.com/images/White_Paper_on_Systemic_Banking_Crises_final.pdf

Paul

The White Paper
http://www.lietaer.com/images/White_Paper_on_Systemic_Banking_Crises_final.pdf

"complementary currency systems"
worden voorgesteld als ideale oplossing
door Bernard Lietaer, specialist in "alternatieve valuta"
Bernard Lietaer interview (http://www.youtube.com/watch?v=vjYDhuLWUnE)

[Nr.10]

Voorbeeld van zo een "complementary currency system": WIR Bank (http://en.wikipedia.org/wiki/WIR_Bank)

The WIR Bank, formerly the Swiss Economic Circle (GER: Wirtschaftsring-Genossenschaft), or WIR, is an independent complementary currency system in Switzerland that serves small and medium-sized businesses. It exists only as a bookkeeping system, with no scrip, to facilitate transactions.

WIR was founded in 1934 by businessmen Werner Zimmermann and Paul Enz as a result of currency shortages after the stock market crash of 1929. Both Zimmermann and Enz had been influenced by German libertarian economist Silvio Gesell; however, the WIR Bank renounced Gesell's "free money" theory in 1952, opening the door to monetary interest.

"WIR" is both an abbreviation of Wirtschaftsring and the word for "we" in German, reminding participants that the economic circle is also a community. According to the cooperative's statutes, "Its purpose is to encourage participating members to put their buying power at each other's disposal and keep it circulating within their ranks, thereby providing members with additional sales volume."

Although WIR started with only 16 members, today it has grown to include 62,000 — among whom is traded approximately CHF 1.65 billion annually (as of 2004). The available money supply (currency code CHW) was 839 million equivalent Swiss francs (as of 2005).

The WIR bank is a not for profit bank. It serves the interest of the clients, not the bank itself. It is a very stable system, not prone to failure as the current banking system is. It remains fully operational even in times of general economic crisis. WIR may have contributed to the remarkable stability of the Swiss economy, as it dampens downturns in the business cycle.

[Nr.10]

Lietaer gelooft dat het slechts een kwestie van tijd is voor de dollar ineenstort.

[Jennes]

Dat denk ik ook. Zeker gezien
- de Amerikanen als maar geld bijdrukken
- China en Rusland overwegen de dollar te dumpen.

Als dat gebeurt, staan er weinig mooie tijden voor onze deur.
Hopelijk wachten ze met het uitvoeren van die grap tot de pandemie gepasseerd is. Eén ramp tegelijk bitte.

Maar volgens de nieuwsbrief die Maarten Verheyen rondstuurt, zit hyperinflatie voor de dollar er met zekerheid aan te komen. Enkel en alleen al omwille van de eerste genoemde reden (=geldcreatie waar geen reële groei tegenover staat).

[Lysander]

peter schiff gokt toch ook op inflatie
http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=230058&title=peter-schiff

[Nestor Burma]

Het wordt "None of the above". Er kan inflatie komen, maar het wordt geen "Hyperinflatie". En het zal ook niet alleen maar aan China liggen.
"Er kan inflatie komen". :-D Altijd juist! Slim bekeken van jou, geniaal zelfs! Een percentje meer of minder, daar zal het wel niet op aankomen. :lol:

Ik krijg het van die Hyper-idiote antwoordkeuzes.

Die snode Amerika-bashers zitten er weer achter. :lol:

[Conscience]

Zolang de salarissen niet stijgen is er weinig reden inflatie te vrezen omdat het aantal werklozen fors zal toenemen en bedrijven dus niet zomaar prijzen zullen gaan verhogen.

[Nestor Burma]

Zolang de salarissen niet stijgen is er weinig reden inflatie te vrezen omdat het aantal werklozen fors zal toenemen en bedrijven dus niet zomaar prijzen zullen gaan verhogen.

Man, man, man... :roll:

[Conscience]

Man, man, man... :roll:


Goed geprobeerd maar er naast. Het is een vrouw: http://www.reuters.com/article/summitNews2/idUSTRE55E3P020090615

Abby Cohen, senior strategist Goldman Sachs. Misschien af en toe toch wat anders lezen dan hier.

[Nestor Burma]

Goed geprobeerd maar er naast. Het is een vrouw: http://www.reuters.com/article/summitNews2/idUSTRE55E3P020090615

Abby Cohen, senior strategist Goldman Sachs. Misschien af en toe toch wat anders lezen dan hier.
Inflateren betekent letterlijk: opblazen. Het kan toch niet duidelijker zijn? De geldhoeveelheid wordt nog geen klein beetje opgeblazen nu en de productie valt ook al sterk terug. Alle ingrediënten zijn er dus voor een hyperinflatie.

Wat de consumptie betreft, die blijft in Europa nog enigszins overeind door de sociale zekerheid en in Amerika door de consumentenkredieten.

[Flanelcondoom]

... in Amerika door de consumentenkredieten.

Ik ben een waardeloze econoom, maar dit klinkt als vuur blussen met dynamietstaven. Klopt het?

[Nestor Burma]

Ik ben een waardeloze econoom, maar dit klinkt als vuur blussen met dynamietstaven. Klopt het?

Ja, het hele spel is begonnen met een kredietcrisis.

[Nestor Burma]

Amerika consumeert op kap van de wereld. Elk normaal land moet streven naar een evenwicht op de betalingsbalans, maar Amerika niet. De VS importeren uit heel de wereld, consumeren op krediet en hoeven daar alleen maar dollars voor in de plaats te geven (met een astronomische staatsschuld tot gevolg).

[Flanelcondoom]

Amerika consumeert op kap van de wereld. Elk normaal land moet streven naar een evenwicht op de betalingsbalans, maar Amerika niet. De VS importeren uit heel de wereld, consumeren op krediet en hoeven daar alleen maar dollars voor in de plaats te geven (met een astronomische staatsschuld tot gevolg).

Ik weet niet of het waar is, maar het is een leuke mythe:

Stalin belde na de oorlog naar Truman en zei: ik heb in mijn land alle dollars die ik te pakken kon krijgen bijeen verzameld. Ik zal ze in een vliegtuig proppen en naar de VS vliegen.

Truman antwoordde: dat vliegtuig zal worden neergeschoten nog voordat het de grens nadert.

[Nestor Burma]

Ik weet niet of het waar is, maar het is een leuke mythe:

Stalin belde na de oorlog naar Truman en zei: ik heb in mijn land alle dollars die ik te pakken kon krijgen bijeen verzameld. Ik zal ze in een vliegtuig proppen en naar de VS vliegen.

Truman antwoordde: dat vliegtuig zal worden neergeschoten nog voordat het de grens nadert.

Touché! Amerika kan inderdaad als enige land ter wereld zijn inflatie exporteren. De meest gelijke onder de naties zijn, heeft zo zijn voordelen.

[AdrianHealey]

Amerika consumeert op kap van de wereld. Elk normaal land moet streven naar een evenwicht op de betalingsbalans, maar Amerika niet. De VS importeren uit heel de wereld, consumeren op krediet en hoeven daar alleen maar dollars voor in de plaats te geven (met een astronomische staatsschuld tot gevolg).

Seriously? De handelsbalans gebruiken?

Enneuh... Er is een verschil tussen de massa aan consumenten die op krediet zaken kopen en de staatsschuld anderzijds.

[AdrianHealey]

Touché! Amerika kan inderdaad als enige land ter wereld zijn inflatie exporteren. De meest gelijke onder de naties zijn, heeft zo zijn voordelen.

Amerika kan dat helemaal niet, hoor.

Het inflateren van de dollar zal iedereen treffen die dollars in cashbalans hebben; ook de USA.

[AdrianHealey]

Inflateren betekent letterlijk: opblazen. Het kan toch niet duidelijker zijn? De geldhoeveelheid wordt nog geen klein beetje opgeblazen nu en de productie valt ook al sterk terug. Alle ingrediënten zijn er dus voor een hyperinflatie.

Dat klopt.

Wat de consumptie betreft, die blijft in Europa nog enigszins overeind door de sociale zekerheid en in Amerika door de consumentenkredieten.

Dat niet.

[Conscience]

Inflateren betekent letterlijk: opblazen. Het kan toch niet duidelijker zijn? De geldhoeveelheid wordt nog geen klein beetje opgeblazen nu en de productie valt ook al sterk terug. Alle ingrediënten zijn er dus voor een hyperinflatie.

Wat de consumptie betreft, die blijft in Europa nog enigszins overeind door de sociale zekerheid en in Amerika door de consumentenkredieten.

Laat ons dan een simple voorbeeld nemen.

Bank of America wordt op een dag in de problemen bevonden en de overheid springt te hulp met 100 miljard dollar. Wat gebeurt er precies?

Andere Amerikaanse banken zijn van plan hun interbancaire transacties met BoA te couperen voor 100 miljard dollar, en hun plaats wordt ingenomen door de overheid. Intussen daalt de interbancaire markt met 100 miljard, en op het einde van de keten zit er iemand 100 milard dollar dat hij heeft uitgeleend terugkrijgt en die jammer genoeg moet vernietigen omdat de DJI van 14.000 punten naar 8.000 is getuimeld en hij dat geld kwijt is.

Vooraleer er inflatie komt moeten toch enkele andere randvoorwaarden vervuld zijn denk ik.

[Nestor Burma]

Amerika kan dat helemaal niet, hoor.
Ik weet niet hoe jij het zou noemen, maar ik noem het gewoon dollarexport. geen enkel ander land kan zijn import in eigen munt financieren.

Het inflateren van de dollar zal iedereen treffen die dollars in cashbalans hebben; ook de USA.

Daarom moeten de dollars door die landen als reserve worden aangehouden of herbelegd in Amerikaanse waardepapieren. Niet de VS, maar de landen die hun dollars ontvangen (bijv. China) moeten de dollarkoers op peil houden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Triffindilemma

[Nestor Burma]

Laat ons dan een simple voorbeeld nemen.

Bank of America wordt op een dag in de problemen bevonden en de overheid springt te hulp met 100 miljard dollar. Wat gebeurt er precies?

Andere Amerikaanse banken zijn van plan hun interbancaire transacties met BoA te couperen voor 100 miljard dollar, en hun plaats wordt ingenomen door de overheid. Intussen daalt de interbancaire markt met 100 miljard, en op het einde van de keten zit er iemand 100 milard dollar dat hij heeft uitgeleend terugkrijgt en die jammer genoeg moet vernietigen omdat de DJI van 14.000 punten naar 8.000 is getuimeld en hij dat geld kwijt is.

Vooraleer er inflatie komt moeten toch enkele andere randvoorwaarden vervuld zijn denk ik.

Het geld dat je vernoemt, verdwijnt daarom toch niet? Ik denk ook dat je verschillende dingen door elkaar haalt, zoals herfinanciering en de beurs.

[Conscience]

Het geld dat je vernoemt, verdwijnt daarom toch niet? Ik denk ook dat je verschillende dingen door elkaar haalt, zoals herfinanciering en de beurs.



Dat geld verdwijnt macro-economisch wel. En zeggen dat er geen verband is tussen de financiele wereld en de geldhoeveelheid verbijstert me als economist toch een beetje.
Een ander punt nu is dat niemand weet of die man geen gat heeft van 900 miljard dollar in plaats van 100 dat in de loop van de volgende jaren moet worden afgerekend. Dan krijg je een pats binnen enkele jaren.
Ik denk zelfs dat je statitisch zou kunnen aantonen dat als iedereen inflatie roept precies het tegenovergestelde aan de hand is.

[Nestor Burma]

Dat geld verdwijnt macro-economisch wel. En zeggen dat er geen verband is tussen de financiele wereld en de geldhoeveelheid verbijstert me als economist toch een beetje.
Natuurlijk is er een verband: te veel geldschepping leidt tot zeepbellen, die uiteenspatten van zodra op de markt de vraag naar het reële of financiële product daalt.

Het feit dat we over een financiële economie spreken, geeft aan dat geld een goed zoals een ander geworden is, en geen adequaat ruilmiddel voor goederen meer is.

Het is echter niet omdat een waardepapier zou devalueren dat het geld daarom verdwijnt. Zolang de onderliggende schuld niet weg is, blijft het geld bestaan. De schuld moet worden afbetaald.

Een ander punt nu is dat niemand weet of die man geen gat heeft van 900 miljard dollar in plaats van 100 dat in de loop van de volgende jaren moet worden afgerekend. Dan krijg je een pats binnen enkele jaren.
Als zo'n gat in baar geld zou worden omgezet, dan is het inderdaad pats.
Ik denk zelfs dat je statitisch zou kunnen aantonen dat als iedereen inflatie roept precies het tegenovergestelde aan de hand is.
Niemand spreekt nu over (hyper)inflatie. Wil dat dan zeggen dat het tegenovergestelde zal uitkomen?

[Conscience]

Het is echter niet omdat een waardepapier zou devalueren dat het geld daarom verdwijnt. Zolang de onderliggende schuld niet weg is, blijft het geld bestaan. De schuld moet worden afbetaald.


Het ging om een voorbeeld om het concept te schetsen. Zie het anders: als de waarde van jouw onderpand halveert zal je heel wat minder kunnen geld lenen.
Voor het overige is het vandaag onduidelijk wat er zal gebeuren omdat er gewoon nog altijd geen inventaris is van de omvang van het probleem. Die onzekerheid alleen al is eerder deflatoir.

[The Joker]

Geen van de twee. Mensen vergeten één ding: er wordt niet "massaal" geld in de economie (ergo de banken) gepompt. 80% van de liquiditeiten die in de banken worden geïnjecteerd verloopt via open-markttransacties (rente- en hoeveelheidstenders, cessie-retrocessiesystemen) en is bijgevolg op korte termijn opeisbaar en terugbetaalbaar (dus terug naar de ECB en FED).

Hyperinflatie in en na crisissen wordt trouwens veroorzaakt omdat de nominale looneisen van de werknemers bij exogene aanbodschokken te hoog blijven, waardoor (bij een zelfde beoogd winstniveau vd bedrijven) de prijzen evenredig stijgen, wat alleen werkloosheid uiteindelijk kan stoppen.

[Nestor Burma]

Geen van de twee. Mensen vergeten één ding: er wordt niet "massaal" geld in de economie (ergo de banken) gepompt. 80% van de liquiditeiten die in de banken worden geïnjecteerd verloopt via open-markttransacties (rente- en hoeveelheidstenders, cessie-retrocessiesystemen) en is bijgevolg op korte termijn opeisbaar en terugbetaalbaar (dus terug naar de ECB en FED).
Bij cessie-retrocessie wordt alleen een rente verdisconteerd, maar het schuldpapier blijft wel bestaan.
Hyperinflatie in en na crisissen wordt trouwens veroorzaakt omdat de nominale looneisen van de werknemers bij exogene aanbodschokken te hoog blijven, waardoor (bij een zelfde beoogd winstniveau vd bedrijven) de prijzen evenredig stijgen, wat alleen werkloosheid uiteindelijk kan stoppen.
De loonpolitiek is veel te gelijkmatig daarvoor. Monetaire financiering is véél aannemelijker (zie Weimar-Duitsland of Zimbabwe).

[The Joker]

Dat schuldpapier is niets meer waard uiteindelijk, eens op de balans vd banken. Hence eigenlijk geen "kapitaalinjectie".

De loonpolitiek kan volgens mij (heel subjectief nu) beter gestuurd worden door sterk overheidsingrijpen in het loonvormingsproces om te nominale lonen te matige en de inflatoire spiraal maar tot de eerste ronde te beperken (zie Reagan en de luchthavenstaking).

[Nestor Burma]

Dat schuldpapier is niets meer waard uiteindelijk, eens op de balans vd banken. Hence eigenlijk geen "kapitaalinjectie".

De loonpolitiek kan volgens mij (heel subjectief nu) beter gestuurd worden door sterk overheidsingrijpen in het loonvormingsproces om te nominale lonen te matige en de inflatoire spiraal maar tot de eerste ronde te beperken (zie Reagan en de luchthavenstaking).

Juist examen Politieke Economie gehad? ;-)

[The Joker]

Dat is een Pol&Soc vak toch?

Bedankt voor het compliment! :(

[Nr.10]

Touché! Amerika kan inderdaad als enige land ter wereld zijn inflatie exporteren. De meest gelijke onder de naties zijn, heeft zo zijn voordelen.

Inflatie = taxatie
Geëxporteerde inflatie (wegens wereldreservemunt) = Imperium
Imperium ==> Hyperimperium = de markt die de democratie overwint
Hyperimperium ==> HYPERCONFLICT !!!

[TomB]

Schuldeiser zijn van iemand die niet kan terugbetalen is niet zo plezant hoor. Als de dollar valt, valt ook de waarde van de schulden genoteerd in dollars. Net zoals fortis verlies maakt als ik mijn lening niet afbetaal, maakt china verlies als de vs niet terugbetaald.
Net zoals fortis verlies maakt op haar schulden wanneer er hoge inflatie is (schulden worden afbetaald in een nominaal geldbedrag en niet in een gelijke koopkracht) zo doet china verlies als al de dollars waar ze recht op heeft, plots niet meer waard zijn.

Het is niet voor niets dat China voor elke internationale top aandringt op een wereldmunt, en dat de VS constant zeggen dat ze de noodzaak hier niet van inzien.

[Nr.10]

Het is niet voor niets dat China voor elke internationale top aandringt op een wereldmunt, en dat de VS constant zeggen dat ze de noodzaak hier niet van inzien.

Tot ze merken dat hun belangen samenvallen.

[Nr.10]

Deflation, Inflation, and Money from Thin Air (http://www.optimist123.com/optimist/2009/01/deflation-inflation-and-money-from-thin-air.html)
5 jan 2009
In case you haven't heard, the Federal Reserve has been flooding the banking system with additional reserves (i.e., "printing money") in recent months. Take a look at the 12-month change in the Fed's balance sheet (3rd column on this page): a $1.35 trillion increase in reserves—more than a doubling—in 2008. That's the amount of money the Fed created "out of thin air" to purchase assets from the private sector.

Here's a diagram showing how the Fed creates new money:

[Nr.10]

Op een gegeven moment, eens de economie weer op de rails zit (zoals men dat zo mooit zegt) moeten die injecties weer ongedaan gemaakt worden.
Als dat niet gebeurt, of de timing zit niet juist, dan vloeien die injecties alle kanten op.
Onderstaande figuur: hoe (in theorie) het overtollige geld terug geabsorbeerd wordt (alvorens het wild om zich heen begint te vloeien):

[Kodo Kodo]

Dat geld verdwijnt macro-economisch wel.

Als econoom zul je me kunnen corrigeren als ik het mis heb: ik dacht dat het door particuliere banken gemaakte geld (o.b.v. de fractionele reserve) verdwijnt wanneer schulden worden afgelost of debiteuren insolvabel blijven, terwijl het door de centrale banken in omloop gebrachte geld toeneemt door het "bijdruk"-beleid van vooral de laatste jaren. Aangezien deze laatste hoeveelheid niet gemakkelijk uit de omloop te nemen is en de basis voor nieuw fractionerend bankieren kan vormen, zijn prijsstijgingen bij consumptiegoederen op lange termijn niet te voorkómen, ook al kunnen die op korte termijn uitblijven doordat de beurs en andere beleggingen de inflatie "opslorpen" en doordat bij faillissementen van banken en verzekeraars, zonder bailouts wel te verstaan, "geld" wordt vernietigd, wat deflatoir werkt.

[Nr.10]

Het is niet voor niets dat China voor elke internationale top aandringt op een wereldmunt, en dat de VS constant zeggen dat ze de noodzaak hier niet van inzien.
Het is juist omgekeerd. De VS als grootste debiteur ter wereld heeft er meer belang bij dan China.

http://forum.politics.be/showpost.php?p=5257451&postcount=242

[Nr.10]

The U.S. Owes China $1.2 Trillion (http://www.npr.org/blogs/money/2011/03/01/134159785/the-u-s-owes-china-1-2-trillion?ft=1&f=93559255&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+forexforumsfeed+(forexforumsfee d))
1 mrt 2011
China holds about $1.2 trillion in U.S. government debt, according to the Treasury Department's latest figures. That's about 30 percent higher than the previous estimate. This is part of those global imbalances we keep talking about. China exports more than it imports; the U.S. imports more than it exports. So U.S. dollars keep piling up in China. China ends up lending a lot of those dollars back to the U.S. This keeps China's currency and exports cheap, and helps the U.S. finance its budget deficit.

[Nr.10]

Deflation vs. Hyperinflation (http://www.financialsense.com/contributors/gonzalo-lira/hyperinflation-vs-deflation)
10 feb 2011
Where is the United States headed?

A 1930s-style deflationary depression?
Or a Weimar-style hyperinflationary crisis?

[voicelesscharlie]

Deflation vs. Hyperinflation (http://www.financialsense.com/contributors/gonzalo-lira/hyperinflation-vs-deflation)
10 feb 2011
Where is the United States headed?

A 1930s-style deflationary depression?
Or a Weimar-style hyperinflationary crisis?


Ik gok op een hyperinflatie.

[Nr.10]

Ik gok op een hyperinflatie.
Op z'n minst inderdaad, volgens mij ook, een periode zoals in de jaren '70.
Een economie die stagneert in combinatie met inflatie die meer dan 10% bedraagt (stagflatie), plus een olieschok.

Maar echt zeker is dat niet. De globalisten hebben een wereldsysteem gecreëerd dat draait rondom het anglo-amerikaans bankierswezen (Bretton-Woods, IMF, Wereldbank).

In de jaren tussen WO-I en WO-II had je hyperinflatie in Weimar-Duitsland gevolgd door een deflatoire depressie in Amerika (toen schuldeiser). Nu zijn de Chinezen schuldeiser. Als de geschiedenis zich herhaalt is de uitkomst gegarandeerd hyperinflatie in de VS. China zou dan, in theorie, de rol van de VS in de jaren '30 op zich kunnen nemen. Maar dat is theorie, ik denk niet dat de Amerikanen bereidt zijn dit wereldbeeld zonder slag of stoot te aanvaarden.

[voicelesscharlie]

Eigenlijk is de hyprinflatie al aanwezig.
Als je alle prijzen uitdrukt in goudeenheden dan is dat heel duidelijk.

[Nunt]

Eigenlijk is de hyprinflatie al aanwezig.
Als je alle prijzen uitdrukt in goudeenheden dan is dat heel duidelijk.

Ik denk niet dat we daar al zitten. Eens goed de definitie van hyperinflatie lezen:

Definitions used vary from one provided by the International Accounting Standards Board, which describes it as "a cumulative inflation rate over three years approaching 100% (26% per annum compounded for three years in a row)", to Cagan's (1956) "inflation exceeding 50% a month." [2] As a rule of thumb, normal monthly and annual low inflation and deflation are reported per month, while under hyperinflation the general price level could rise by 5 or 10% or even much more every day.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation

[voicelesscharlie]

toch is er een sluipend hyperinflatie aanwezig:

http://www.youtube.com/watch?v=z6NfXk7Bvc8&playnex

Voor de Euro is her natuurlijk niet veel beter.

[Nr.10]

China verkoopt dollars om ze om te zetten in euro's, meldt zerohedge.

It's Official: China Is The "Mystery" Daily Buyer Of Billions Of Euros: (http://www.zerohedge.com/article/its-official-china-mystery-daily-buyer-billions-euros)
29 jun 2011
By looking at the rate of China's foreign-asset accumulation, Woolfolk estimates that authorities sell about $2 billion per trading session, with roughly a third converted into euros.
Amerikaans overheidspapier uitgedrukt in dollars wordt verkocht, papier uitgedrukt in euro's wordt aangekocht.

[Kodo Kodo]

China verkoopt dollars om ze om te zetten in euro's, meldt zerohedge.

It's Official: China Is The "Mystery" Daily Buyer Of Billions Of Euros: (http://www.zerohedge.com/article/its-official-china-mystery-daily-buyer-billions-euros)
29 jun 2011

Amerikaans overheidspapier uitgedrukt in dollars wordt verkocht, papier uitgedrukt in euro's wordt aangekocht.

Slim van de Chinezen: eerst de dollar de grond in boren, en daarna hebben ze genoeg euro's om met de euro hetzelfde te doen. Vroeg of laat willen de sjeiks euro's voor hun olie; die krijgen ze dan van China, en tegen dat China de olie heeft, en de sjeiks de euro's, zijn deze laatste ook waardeloos, en willen de sjeiks alleen nog yuans voor hun olie. Dan zit het Westen economisch aan de grond. Of beter gezegd: dan zullen wij weer voor een bescheiden loon hard moeten werken zoals de Chinezen en de Indiërs, en dat zal niet meer dan rechtvaardig zijn.

[Nr.10]

Debt deflation-On the Edge with Max Keiser-07-08-2011 (http://www.youtube.com/watch?v=3qo3t8EBNSg&feature=player_embedded) (video)
9 jul 2011

Steve Keen is een Australiër van de post-Keynesiaanse school.
PressTV is een engelstalige Iraanse nieuwszender, gebaseerd te Teheran.
Max Keiser (journalist) presenteert 'On the Edge', voor PressTV.

[Nr.10]

Prof Steve Keen: Will there be a Double Dip in the USA? Part One (http://www.youtube.com/watch?v=QVzjBlzCW8o&feature=player_embedded#at=100)
Prof Steve Keen: Will there be a Double Dip in the USA? Part Two (http://www.youtube.com/watch?v=4SJeOplfPEs)
24 mei 2011 (video)

[Kodo Kodo]

China verkoopt dollars om ze om te zetten in euro's, meldt zerohedge.

It's Official: China Is The "Mystery" Daily Buyer Of Billions Of Euros: (http://www.zerohedge.com/article/its-official-china-mystery-daily-buyer-billions-euros)
29 jun 2011

Amerikaans overheidspapier uitgedrukt in dollars wordt verkocht, papier uitgedrukt in euro's wordt aangekocht.

Als de euro het desondanks niet beter doet, voorspelt dat weinig goeds.

http://forum.politics.be/showpost.php?p=4761195&postcount=42

[Nr.10]

Dat wordt reeds lang voorgesteld door oa Bernard Lietaer met de Terra. alleszins interessant om eens te bestuderen.
http://www.terratrc.org/aboutus.html
Hij heeft onlangs nog een White paper gepubliceerd over "complementair geld" waar hij onder andere verwijst naar het Zwitserse WIR .
Who is : http://www.lietaer.com/home.html
The White Paper
http://www.lietaer.com/images/White_Paper_on_Systemic_Banking_Crises_final.pdf

Paul
Bernard A. Lietaer on Monetary blind spots and structural solutions 1v5 (http://www.youtube.com/watch?v=OfMbYllbN6c)
13 nov 2009