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View Full Version : Uri Avnery over de oorlog:


ministe van agitatie
4 januari 2009, 16:11
Uri Avnery legt uit hoe Israël werkt aan de opkomst en groei van een bijzonder militante vorm van politieke islam. Niet alleen in Gaza maar doorheen de gehele Arabische wereld. Ze missen, zo zegt Avnery, een historische kans op met seculiere, Arabische partijen een bestand te sluiten en zal geconfronteerd worden met veel meer vijanden dan het vandaag heeft.

Israël a manqué une rendez-vous avec l’histoire, par Uri Avnery

"Cette guerre l’écrit en lettres capitales : Israël a manqué une chance historique de faire la paix avec le nationalisme arabe laïque. Demain, il pourra être confronté �* un monde arabe uniformément fondamentaliste, un Hamas multiplié par mille." Avnery retrace la séquence qui a conduit �* la guerre de Gaza. Ayant tablé sur la faiblesse d’Abbas, se contentant d’un simulacre de négociation, Israël n’a pas compris que le Hamas l’emporterait contre une Autorité Palestinienne discréditée. Après l’échec du blocus �* briser la résistance des gazaouis et �* les retourner contre le nouveau pouvoir installé �* Gaza, Israël espère aujourd’hui pouvoir liquider le Hamas par le fer et le feu, avec la complicité de l’Egypte qui verrouille la seule issue de cette zone de combat où la population civile est piégée, en une réédition de la stratégie de bombardements massifs utilisée sans succès au Liban. Mais au del�* de Gaza, c’est toute une génération Arabe, révoltée par la passivité et la corruption de ses dirigeants qui pourrait se tourner bientôt vers l’Islam politique, apparaissant comme la seule force indemne de compromission.

par Uri Avnery, Gush Shalom, 3 janvier 2009

Juste après minuit, la chaîne arabe Al Jazeera diffusait un reportage sur les événements �* Gaza. Soudain, la caméra s’est dirigée vers le ciel nocturne. L’écran était noir. On ne pouvait rien voir, mais on entendait un bruit : celui des avions, un effrayant, un terrifiant vrombissement.

Il était impossible de ne pas penser �* ces dizaines de milliers d’enfants de Gaza qui entendaient ce bruit �* ce moment-l�*, se recroquevillant avec effroi, paralysés par la peur, attendant que tombent les bombes.

"Israël doit se défendre contre les roquettes qui terrorisent nos villes du Sud", déclarait le porte-parole israélien. "Les Palestiniens doivent riposter �* l’assassinat de leurs combattants �* l’intérieur de la bande de Gaza", affirmait celui du Hamas.

En fait, le cessez-le-feu n’a pas été rompu, car il n’y avait pas de véritable cessez-le-feu. La principale exigence pour tout cessez-le-feu dans la bande de Gaza doit être l’ouverture des points de passages �* la frontière. Il ne peut y avoir de vie dans la bande de Gaza sans le passage d’un flux d’approvisionnement. Mais ces passages n’ont pas été ouverts, �* l’exception de quelques heures de temps en temps. Le blocus sur terre, sur mer et dans les airs contre un million et demi d’êtres humains est un acte de guerre, tout autant que tout largage de bombes ou tirs de roquettes. Il paralyse la vie dans la bande de Gaza, en détruisant la plupart des possibilités d’emploi, en jetant des centaines de milliers de personnes au bord de la famine, en provoquant l’arrêt du fonctionnement de la plupart des hôpitaux, en perturbant l’approvisionnement en électricité et en eau.

Ceux qui ont décidé de fermer les points de passage - sous quelque prétexte que ce soit - savaient qu’il n’y a pas de véritable cessez-le-feu dans ces conditions.

C’est l�* le point central. Ensuite, vinrent les petites provocations qui ont été conçues pour provoquer la réaction du Hamas. Après plusieurs mois durant lesquels pratiquement aucune roquette Qassam n’avait été tirée, une unité de l’armée a été envoyée dans la bande de Gaza "afin de détruire un tunnel arrivant près de la barrière frontalière". D’un point de vue strictement militaire, il aurait été plus judicieux de monter une embuscade de notre côté de la frontière. Mais l’objectif était de trouver un prétexte pour mettre un terme au cessez-le-feu, de telle manière que l’on puisse en attribuer de façon plausible la responsabilité aux Palestiniens. Et en effet, après plusieurs de ces petites opérations dans lesquelles les combattants du Hamas ont été tués, le Hamas a riposté par un tir massif de roquettes. Et voil�* - le cessez-le-feu était terminé. Tout le monde a blâmé le Hamas.

Quel était le but recherché ? Tzipi Livni l’a annoncé ouvertement : liquider le pouvoir du Hamas dans la bande de Gaza. Les roquettes Qassam ont seulement servi de prétexte.

Liquider le pouvoir du Hamas ? Cela ressemble �* un chapitre de "La Marche Folle". Après tout, ce n’est pas un secret que c’est le gouvernement israélien qui a mis en place le Hamas. Lorsque j’ai interrogé un jour Yaakov Peri, un ancien dirigeant du Shin Bet, �* ce sujet, il m’a répondu énigmatiquement : "Nous ne l’avons pas créé, mais nous n’avons pas entravé sa création."

Pendant des années, les autorités d’occupation ont favorisé ce mouvement islamique dans les territoires occupés. Toutes les autres activités politiques étaient vigoureusement réprimées, mais leurs activités dans les mosquées ont été autorisées. Le calcul était simple et naïf : �* l’époque, l’OLP était considérée comme le principal ennemi, Yasser Arafat était le Diable. Le mouvement islamique prêchait contre l’OLP et Arafat, et a donc été considéré comme un allié.

Avec le déclenchement de la première Intifada en 1987, le mouvement islamique s’est officiellement rebaptisé Hamas (les initiales en arabe de "Mouvement de résistance islamique") et a rejoint la lutte. Même �* cette époque, le Shin-Bet n’a pris aucune mesure contre eux pendant près d’un an, tandis que les membres du Fatah étaient exécutés ou emprisonnés en grand nombre. Ce n’est qu’après une année que le cheikh Ahmed Yassine et ses collègues ont également été arrêtés.

Depuis lors, la roue a tourné. Le Hamas est devenu le nouveau Satan, et l’OLP est considérée par beaucoup en Israël comme étant presque une branche de l’organisation sioniste. La conclusion logique pour un gouvernement israélien recherchant la paix aurait été de faire de larges concessions �* la direction du Fatah : fin de l’occupation, signature d’un traité de paix, fondement de l’État Palestinien, retrait aux frontières de 1967, une solution raisonnable au problème des réfugiés, et la libération de tous les prisonniers palestiniens. Cela aurait arrêté la montée du Hamas �* coup sûr.

Mais la logique a peu d’influence sur la politique. Rien de ce genre ne s’est produit. Au contraire, après l’assassinat d’Arafat [sic], Ariel Sharon a déclaré que Mahmoud Abbas, qui l’avait remplacé, était une "volaille plumée". On n’a pas autorisé �* Abbas d’obtenir le moindre succès politique. Les négociations, sous les auspices américaines, sont devenu une plaisanterie. Le plus authentique chef du Fatah, Marwan Barghouti, a été envoyé en prison �* perpétuité. Au lieu d’une libération massive de prisonniers, il n’y a eu que de petits "gestes" insultants.

Abbas a été systématiquement humilié, le Fatah ressemblait �* une coquille vide et le Hamas a remporté la victoire lors des élections palestiniennes - les élections les plus démocratiques jamais organisées dans le monde arabe. Israël a boycotté le gouvernement élu. Dans la lutte intestine qui s’en est suivi, le Hamas a pris le contrôle de la bande de Gaza.

Et maintenant, après tout cela, le gouvernement israélien a décidé de "liquider le pouvoir du Hamas dans la bande de Gaza" - par le sang, le feu et les colonnes de fumée.

Le nom officiel de cette guerre est "Plomb durci", deux mots provenant d’une comptine enfantine sur un jouet d’Hanukkah.

Il serait plus exact de la nommer "La guerre des élections".

Dans le passé, aussi, des actions militaires ont été lancées lors de campagnes électorales. Menachem Begin a bombardé le réacteur nucléaire irakien durant la campagne de 1981. Lorsque Shimon Peres a affirmé qu’il s’agissait d’un gadget électoral, Begin a répliqué lors du meeting suivant : "Juifs, croyez-vous que je voudrais envoyer nos braves garçons �* leur mort, ou pire, être fait prisonnier par des animaux, afin de gagner une élection ?" Begin a gagné.

Peres n’est pas Begin. Lorsqu’au cours de la campagne électorale de 1996 il a ordonné l’invasion du Liban (opération "Raisins de la colère"), tout le monde était convaincu qu’il l’avait fait afin de gagner des élections. La guerre a été un échec, Peres a perdu les élections et Benyamin Nétanyahou est arrivé au pouvoir.

Barak et Tzipi Livni recourent aujourd’hui �* la même vieille ficelle. En 48 heures, selon les sondages, le résultat des votes pour Barak lui assurerait cinq sièges supplémentaires �* la Knesset. Soit environ 80 morts Palestiniens pour chaque siège. Mais il est difficile de marcher sur un tas de cadavres. Ce succès pourrait s’évaporer en une minute si la guerre était considérée comme un échec par l’opinion publique israélienne. Par exemple, si les roquettes continuent de frapper Beersheba, ou si l’attaque au sol provoque de lourdes pertes israéliennes.

Le calendrier a également été choisi méticuleusement sous un autre angle. L’attaque a commencé deux jours après Noël, lorsque les dirigeants américains et européens sont en vacances jusqu’au nouvel an. Avec pour calcul : même si quelqu’un voulait essayer de mettre fin �* la guerre, nul ne peut renoncer �* ses vacances. Cela garantissait de disposer de plusieurs jours �* l’abri de pressions.

Une autre raison �* présidé au choix du moment : ce sont les derniers jours de George Bush �* la Maison Blanche. On pouvait s’attendre �* ce que ce sanglant imbécile soutienne la guerre avec enthousiasme, ce qu’il a fait bien sûr. Barack Obama n’est pas encore entré en fonction et a eu �* sa disposition un prétexte tout fait lui permettant de garder le silence : "Il n’y a qu’un seul président". Ce silence n’est pas de bon augure pour le mandat du président Obama.

La préoccupation principale a été : ne pas répéter les erreurs de la deuxième guerre du Liban. Cela a été répété sans cesse sur toutes les ondes et durant tous les talk-shows.

Cela ne change rien aux faits : la guerre de la bande de Gaza est une réplique presque identique de la deuxième guerre du Liban.

Le concept stratégique est le même : terroriser la population civile par des attaques aérienne sans relâche, semant la mort et la destruction. Cela ne pose aucun danger pour les pilotes, car les Palestiniens n’ont aucune arme antiaérienne. Le calcul est celui-ci : si toute les infrastructures permettant la vie quotidienne dans la bande de Gaza sont totalement détruites et que l’anarchie totale s’ensuit, la population va se soulever et renversera le régime du Hamas. Mahmoud Abbas reviendrait alors dans la bande de Gaza dans les chars israéliens.

Au Liban, ce calcul n’a pas fonctionné. La population prise sous les bombardements, y compris les chrétiens, s’est ralliée derrière le Hezbollah et Hassan Nasrallah est devenu le héros du monde arabe. Quelque chose de semblable va probablement se produire cette fois-ci également. Les généraux sont des experts en ce qui concerne les armes et la manoeuvre des troupes, mais pas en psychologie des masses.

Il y a quelque temps, j’ai écrit que le blocus de Gaza était une expérience scientifique visant �* savoir jusqu’où on peut affamer une population et transformer sa vie en enfer avant qu’elle ne rompe. Cette expérience a été menée avec l’aide généreuse de l’Europe et les États-Unis. Jusqu’�* présent, elle n’a pas réussi. Le Hamas s’est renforcé et la portée de la Qassams s’est accrue. La guerre d’aujourd’hui est une continuation de cette expérience par d’autres moyens.

Il est possible que l’armée "n’ait pas d’autre choix" que de re-conquérir la bande de Gaza, car il n’y a pas d’autre moyen d’arrêter les Qassams - sauf �* parvenir �* un accord avec le Hamas, ce qui est contraire �* la politique du gouvernement. Lorsque l’invasion terrestre commencera, tout dépendra de la motivation et des capacités des combattants du Hamas vis-�*-vis des soldats israéliens. Personne ne peut savoir ce qui va se passer.

Jour après jour, nuit après nuit, la chaîne en arabe Al Jazeera diffuse des images atroces : des piles de corps mutilés, des parents en larmes �* la recherche de leurs proches parmi les dizaines de cadavres étendus sur le sol, une femme tirant sa petite fille de sous les décombres, des médecins sans médicaments tentant de sauver la vie des blessés. (Al Jazeera en langue anglaise, contrairement �* son homologue en arabe, a effectué une étonnante volte-face, diffusant seulement des images aseptisées et reprenant la propagande du gouvernement israélien. Il serait intéressant de savoir ce qui s’est passé l�*-bas.)

Des millions de spectateurs voient ces terribles scènes, image après image, jour après jour. Ces images sont inscrites en leurs esprits pour toujours : horrible Israël, abominable Israël, inhumain Israël. Toute une génération d’ennemis. C’est un prix terrible, que nous allons être obligés de payer longtemps après que les autres résultats de la guerre elle-même auront été oubliés en Israël.

Mais il y a autre chose qui s’inscrit également dans l’esprit de ces millions de spectateurs : l’image de ces régimes arabes, passifs, misérables, corrompus.

Comme le voient les Arabes, un élément ressort au-dessus de tous les autres : le Mur de la honte.

Pour le million et demi d’Arabes dans la bande de Gaza qui souffrent terriblement, la seule ouverture sur le monde qui ne soit pas contrôlée par Israël est la frontière avec l’Égypte. C’est seulement par l�* que peuvent parvenir la nourriture qui permet la vie et les médicaments qui peuvent sauver les blessés. Cette frontière demeure fermée au pire moment d’horreur. L’armée égyptienne a bloqué la seule issue permettant �* l’alimentation et aux médicaments d’entrer, alors même que sur les chirurgiens opèrent les blessés sans anesthésie.

D’un bout �* l’autre du monde arabe résonnent les paroles de Hassan Nasrallah : Les dirigeants de l’Égypte sont les complices de ce crime, ils collaborent avec l’"ennemi sioniste" en tentant de briser le peuple palestinien. On peut supposer qu’il ne désignait pas uniquement Moubarak, mais aussi tous les autres dirigeants, du roi d’Arabie saoudite au président palestinien. En voyant les manifestations dans le monde arabe et en écoutant les slogans on a l’impression que pour de nombreux Arabes leurs dirigeants sont au mieux pathétiques et misérables, au pire des collaborateurs.

Cela aura des conséquences historiques. Toute une génération de dirigeants arabes, une génération imprégnée de l’idéologie du nationalisme arabe laïque, les successeurs de Gamal Abd-al-Nasser, Hafez al-Assad et Yasser Arafat, pourrait être balayée de la scène. Dans le monde Arabe, la seule alternative viable est celle de l’idéologie fondamentaliste islamique.

Cette guerre l’écrit en lettres capitales : Israël a manqué une chance historique de faire la paix avec le nationalisme arabe laïque. Demain, il pourra être confronté �* un monde arabe uniformément fondamentaliste, un Hamas multiplié par mille.

L’autre jour, mon chauffeur de taxi �* Tel-Aviv réfléchissait �* voix haute : Pourquoi ne pas mobiliser les fils des ministres et des membres de la Knesset, les rassembler en une unité de combat et les envoyer �* la tête de la prochaine attaque terrestre sur la bande de Gaza ?

roodhaar
4 januari 2009, 21:21
interessant tekst ,thx ! al goed dat ook joden israel terechtwijzen.
als je die enkele fundamentalisten hier leest, zou je dat wel eens durven vergeten.


Ceux qui ont décidé de fermer les points de passage - sous quelque prétexte que ce soit - savaient qu’il n’y a pas de véritable cessez-le-feu dans ces conditions.

spijkers met koppen. helaas

Kallikles
4 januari 2009, 21:35
Dat is natuurlijk het ergste. De kinderen uit Gaza zijn getraumatiseerd voor het leven: nooit gaan zij vergeten wat er nu gebeurt. Israël is een generatie van de haat aan het grootbrengen.

PollyCorrect
4 januari 2009, 21:44
Uri Avnery :roll: ja hoor.

Dat is alsof je Kris Merckx zou gebruiken als representatief voor België. :lol:

ministe van agitatie
4 januari 2009, 21:48
interessant tekst ,thx ! al goed dat ook joden israel terechtwijzen.

Er zijn er heel wat die dat doen, ook in Israël zelf:

Parti communiste d’Israël

www.maki.org.il / [email protected]

Le Parti communiste d’Israël condamne les attaques meurtrières contre Gaza et appelle �* la mobilisation internationale


Le Parti communiste d’Israël et Hadash (Front démocratique pour la paix et l’égalité) condamne l’attaque meurtrière par l’armée de l’air israélienne contre la bande de Gaza qui s’est soldée par la mort de 300 Palestiniens. Le PCI appelle les partis communistes et ouvriers, et les mouvements sociaux du monde entier �* se mobiliser contre ces crimes contre l’humanité commis par Israël. Il demande que la communauté internationale prenne des sanctions contre Israël, et inculpe Tzipi Livni, Ehud Barak et les autres responsables politiques et militaires israéliens pour ces crimes de guerre flagrants, commis dans le cadre du processus électoral en Israël.

Les attaques militaires d’Israël font partie du siège de la bande de Gaza. Israël exploite les derniers moments de l’administration Bush pour accomplir sa politique impérialiste meurtrière mais inefficace d’utilisation de la force militaire pour obtenir un changement politique. Des manifestations contre les attaques israéliennes dans la bande de Gaza sont deroules dans les principales villes d’Israël, et des manifestations ont lieu �* Tel Aviv, Jerusalem Ouest, Haïfa, Nazareth, Sakhnin, Saint Jean de Acre, Shfamr (Shfaram), Arara, Maker, Shaab, Ablyn, Mag'd el-Kurum, Taybe, Tira et Calanswa . Vendredi des centaines de manifestants ont participé �* un rassemblement dans le centre de Tel Aviv pour protester contre l’opération militaire israélienne prévue en réponse aux tirs de missiles palestiniens depuis Gaza. Ce rassemblement était organisé par la Coalition contre le siège de Gaza et Hadash (Front démocratique pour la paix et l’égalité- Parti Communiste d’Israël). Samedi soir des milliers de manifestants ont participé �* un autre rassemblement dans le centre de Tel Aviv pour protester contre l’opération israélienne

« Je propose que nous prenions l’autre direction », a dit le membre de Hadash �* la Knesset Dov Khenin, dirigeant du Parti communiste d’Israël. « Notre pouvoir est notre tragédie. Une attaque victorieuse ne résoudra rien. Ils répondront par des roquettes, et nous finirons par nous embarquer dans une guerre totale. Prendre l’autre direction implique de renforcer l’accalmie, de sécuriser le cessez-le-feu, et de lever le siège qui n’a d’autre conséquence que de renforcer l’unité de la population autour du Hamas. »

« Un véritable processus de paix doit être engagé avec l’Autorité palestinienne, dirigée par Abbas » a-t-il dit. « Ce qui est tragique, c’est que c’est possible. Nous avons juste besoin de la volonté. »

Khenin a ajouté qu’il était « essentiel d’organiser un échange de prisonnier qui inclurait Gilad Shalit. » Quand on lui a demandé pourquoi de moins en moins d’Israéliens étaient contre la guerre �* Gaza, il a répondu : « Les gens ont perdu espoir. Ils réalisent que ce qui se passe est mauvais, mais ils pensent qu’il n’y a pas d’autre solution. Cependant, nous ne sommes pas destinés �* être victimes de l’histoire. » Un autre participant au rassemblement, l’ancien membre de la Knesset Tamar Gozansky, a dit : « Il y a deux ans, nous manifestations au même endroit, avant la deuxième guerre du Liban. Nous étions marginalisés et on nous traitait de traîtres. Cependant, quelques mois plus tard, tous les gens qui s’étaient moqués de nous sont venus avec leurs propres revendications Square Rabin pour protester contre la politique de Olmert. J’espère réellement que nous n’aurons pas de nouveau �* leur dire : « Nous vous avions prévenus ». Dans une autre déclaration un peu plus tôt, Khenin a dit : « Une guerre généralisée contre Gaza est dangereuse et n’est pas nécessaire. Elle mettra en danger des milliers de vies des habitants de Gaza et des habitants de l’ouest du Negev ». « La guerre n’est pas une solution au problème des roquettes Kassam » a-t-il ajouté. « Il y a une autre voie : un réel accord pour une trêve. Pas juste un cessez-le-feu, mais également la fin du blocus de Gaza et l’arrêt de l’extrême souffrance d’un million et demi de personnes. »



Er wordt ook betoogd door joden tegen de massamoord en invasie van Gaza:

https://israel.indymedia.org/newswire/display/9997/index.php

PollyCorrect
4 januari 2009, 21:50
Uri Avnery.

Hahaha!

Gaat men in het buitenland nu ook al Kris Merckx van de pvda quoten als zijnde representatief voor België?

Another Jack
4 januari 2009, 21:51
Alleen spijtig dat de "le nationalisme arabe laique" een mooie doch reeds lang een lege doos is. Geen enkele van die zogenaamde staten durft vrije verkiezingen aan, de meerderheid van de bevolking steunt ze al lang niet meer.
Algerije heeft het ooit gedurfd, diezelfde fout zullen de buurlanden niet meer maken.

PollyCorrect
4 januari 2009, 21:51
Le parti communiste d'israel! LOL.

Lekker belangrijk! Een hele draad waard hoor.

toccata
4 januari 2009, 21:55
Le parti communiste d'israel! LOL.

Lekker belangrijk! Een hele draad waard hoor.

Heb je toevallig ook een inhoudelijk reactie?

E. Gidius
4 januari 2009, 21:56
Uri Avnery.

Hahaha!

Gaat men in het buitenland nu ook al Kris Merckx van de pvda quoten als zijnde representatief voor België?

Wie het zegt is irrelevant. Ook de persoon van Balkenende is in dit opzicht onbelangrijk.

Ideeën zijn wel interessant, van wie ze ook komen.

Uw gespeeld lacherige reactie, kop in het zand, doet vermoeden dat u wel beseft dat het wel eens waarheid zou kunnen worden: dat Israël hier een monster van haat aan het kweken is zoals ze er nog geen meegemaakt hebben.

De vraag is of de Joodse staat lang kan overleven als de VS steeds meer aan macht inboeten. Of hij zich niet beter iets aanvaardbaarder zou kunnen maken voor zijn buren.

Zoniet mogen de kleindochters van Polly hier binnen een halve eeuw nog steeds komen zeuren over "antisemitisme", "van haat verwrongen gezichtjes" en "Palliewood".

PollyCorrect
4 januari 2009, 21:59
Ja hoor. Communistische partij van Israel.

En men laat expres een draad over honderden doden in Congo in het niets verdwijnen.

:roll: Jullie moeten met uiterst links en uiterst rechts wel érg wanhopig zijn om dat soort lappen te gaan gebruiken.. ik moet even huilen hoor.

Dajjal
4 januari 2009, 22:01
Onzen Uri ziet een uitgelezen kans om het huidige conflict te recupereren om meer naambekendheid en macht te krijgen.

Een aandachtshoertje dus.

Braaf. Lig. Play dead.

Another Jack
4 januari 2009, 22:05
Toch belangrijk dat deze man zijn menig openlijk en vrij mag verkondigen in zijn land.
De fatah-leden in de Gaza-strook konden daar enkel van dromen...

ministe van agitatie
4 januari 2009, 22:05
Uri Avnery :roll: ja hoor.

Dat is alsof je Kris Merckx zou gebruiken als representatief voor België. :lol:

Interessant hoe jij met informatie omspringt: 'Ah ja, Uri Avnery... blablabla'
Lees eens wat de man zegt.

En voor wie hem niet kent: lid van de paramilitaire Irgun bij het begin van Israël, strijder bij de Israëlische Samson's Foxes commando unit tijdens de oorlog van 1948, schrijver, vredesactivist en oprichter van Gosh Shalom.

He joined the Revisionist Zionist paramilitary group, the Irgun, at age 15 and was writing for an inside journal. He started writing for outside papers at the age of 17 and left the Irgun at the age of 19 after becoming disenchanted with their tactics, stating in a 2003 interview that "I didn't like the methods of terror applied by the Irgun at the time", noting he did not back killing people in retaliation for similar acts by the Arabs.[3]
Uri Avnery at a Hadash rally against the 2006 Lebanon War.

In the 1948 Arab-Israeli War Avnery was a fighter in the Samson's Foxes commando unit (and also wrote its anthem). Afterwards, he wrote a book about the war, called In the Fields of Philistia (Hebrew: בשדות פלשת‎, Bi-Sdot Pleshet).

During the 1950s and the 1960s Avnery was, with Shalom Cohen, co-publisher and editor of the HaOlam HaZeh weekly magazine, an anti-establishment tabloid known for many sensational scoops and for featuring nudes on its back cover. The formula seemed to work, as for many years it was Israel's leading alternative-media publication.

In 1965 Avnery created a political party bearing the name of his and Cohen's magazine, HaOlam HaZeh – Koah Hadash, and was elected to the Knesset in the 1965 election. Although he retained his seat in the 1969 election, the party disintegrated and Avnery founded a new party, Meri, though it failed to win any seats in the 1973 elections. He returned to the Knesset as a member of the Left Camp of Israel after the 1977 election, but did not retain his seat in the 1981 election. He was later involved in the Progressive List for Peace.
Yasser Arafat and Uri Avnery.

Avnery famously met Yasser Arafat on July 3, 1982, during the Siege of Beirut — said to have been the first time an Israeli met personally with Arafat.[4]

He later turned to left-wing activism and founded the Gush Shalom (Hebrew: גוש שלום‎, Peace Bloc) movement in 1993, which he continues to lead as of 2007. He is a devout secularist and strongly opposed to the Orthodox influence in religious and political life.

toccata
4 januari 2009, 22:05
:roll: Jullie moeten met uiterst links en uiterst rechts wel érg wanhopig zijn om dat soort lappen te gaan gebruiken.. ik moet even huilen hoor.

Gaan we organisaties zoals Pax Christi en broederlijk delen extreem-links noemen?
Edit: want ook zij, naast andere groepen uit het middelveld, veroordelen de oorlogsmisdaden vn Israel

Geert C
4 januari 2009, 22:05
Toch belangrijk dat deze man zijn menig openlijk en vrij mag verkondigen in zijn land.
De fatah-leden in de Gaza-strook konden daar enkel van dromen...
Maar waarom zou de ene misdaad de andere rechtvaardigen? :?

PollyCorrect
4 januari 2009, 22:08
Het leuke van Israel is dat ze, in tegenstelling tot de buren van de islam, dit soort randfiguren eveneens aan het woord laten. Ze mogen idd ook publiceren en in het buitenland een naam maken, daar is het land heus niet bang voor. Dat dus alles in tegenstelling tot de buren die meestal dictaturen zijn.

In die zin vind ik het wel grappig dat zo'n randfiguur als Uri Avneri populair kan worden bij de salonsocialisten tot zelfs de salonterroristen.

PollyCorrect
4 januari 2009, 22:08
Gaan we organisaties zoals Pax Christi en broederlijk delen extreem-links noemen?
Edit: want ook zij, naast andere groepen uit het middelveld, veroordelen de oorlogsmisdaden vn Israel

Huh. Wie heeft het over Tampax Christi en Liederlijk Delen?

Kallikles
4 januari 2009, 22:13
Polly, als je de biografie van de man bekijkt, kan je hem moeilijk als een marginale figuur wegcijferen:
http://www.avnery-news.co.il/english/uri2.html

Another Jack
4 januari 2009, 22:14
Maar waarom zou de ene misdaad de andere rechtvaardigen? :?

Ik vind het helemaal geen misdaad dat die man zijn mening kan verkondigen, integendeel.
Na het buitengooien van fatah mis ik wel de kritische noot in Gaza.

Dajjal
4 januari 2009, 22:16
Polly, als je de biografie van de man bekijkt, kan je hem moeilijk als een marginale figuur wegcijferen:
http://www.avnery-news.co.il/english/uri2.html

....left-wing peace activist....

Unbiased, are we ?

PollyCorrect
4 januari 2009, 22:17
Ik vind het helemaal geen misdaad dat die man zijn mening kan verkondigen, integendeel.
Na het buitengooien van fatah mis ik wel de kritische noot in Gaza.

:clapping:

Ik vind het ook totaal eerbaar van Israel dat ze zo'n figuren een stem geven die rijkt tot in het diepe Vlaanderen, zodat de Wijzen van Vlaanderen, die alles weten van het Midden Oosten zonder hun dorp ooit te verlaten, ALLES kunnen weten.

Dat is alles dankzij de openheid van de Israelische maatschappij, de scheiding van kerk/staat en de democratie van het land.

Leve Uri Avnery! :lol:

Kallikles
4 januari 2009, 22:17
....left-wing peace activist....

Unbiased, are we ?

Aha, dus we mogen alleen de hardliners aan het woord laten en het vredeskamp moet zwijgen?

Kallikles
4 januari 2009, 22:20
Huh. Wie heeft het over Tampax Christi en Liederlijk Delen?

Polly, gelieve een minieme inspanning te doen om ernstig te discussiëren. Denk je dat we je posts nog ernstig kunnen nemen na zo'n onzin?

Geert C
4 januari 2009, 22:23
Ik vind het helemaal geen misdaad dat die man zijn mening kan verkondigen, integendeel.
Na het buitengooien van fatah mis ik wel de kritische noot in Gaza.
Wat ik bedoel is: waarom zou het feit dat Hamas geen lieverdjes zijn oorlogsmisdaden rechtvaardigen?

Dajjal
4 januari 2009, 22:25
Aha, dus we mogen alleen de hardliners aan het woord laten en het vredeskamp moet zwijgen?

Ik toonde alleen aan dat de mens niet onbevooroordeeld is.

Het feit dat ie uberhaupt zijn mening mag verkondigen maakt van Israel een glitterend baken van Free Speach in het Midden Oosten.

In de moslimlanden die jullie zo nauw aan het hart liggen hadden ze waarschijnlijk zijn tong er al uitgesneden. Sharia, weet je wel...

Kallikles
4 januari 2009, 22:26
Ik toonde alleen aan dat de mens niet onbevooroordeeld is.

Aha, dus als je pro-vrede bent, ben je automatisch bevooroordeeld. Interessante redenering.

Geert C
4 januari 2009, 22:26
Ik toonde alleen aan dat de mens niet onbevooroordeeld is.
Omdat hij vòòr de vrede is? 8O

Edit:
Aha, dus als je pro-vrede bent, ben je automatisch bevooroordeeld. Interessante redenering.
Great minds... 8-)

Another Jack
4 januari 2009, 22:27
Wat ik bedoel is: waarom zou het feit dat Hamas geen lieverdjes zijn oorlogsmisdaden rechtvaardigen?

Een oorlog zonder misdaden bestaat niet, spijtig genoeg.
Geen enkele bevolking verdient zo'n misdadige leiders als hamas...

toccata
4 januari 2009, 22:27
Aha, dus als je pro-vrede bent, ben je automatisch bevooroordeeld. Interessante redenering.

Touché:-D

ministe van agitatie
4 januari 2009, 22:32
Ja hoor. Communistische partij van Israel.

Jullie moeten met uiterst links en uiterst rechts wel érg wanhopig zijn om dat soort lappen te gaan gebruiken.. ik moet even huilen hoor.

Je gedraagt je als een idioot, klein kind. (disclaimer en tevens nota aan de mods: ik wil niet beweren dat de persoon achter de nick PollyCorrect een idioot, klein kind is. Ik ben er me van bewust dat het om een fysiek volwassen persoon gaat. Ik wil enkel aanduiden dat haar replieken hier nauwelijks het niveau van een lichtelijk mentaal gehandicapt kind uit het bijzonder onderwijs halen en derhalve kunnen omschreven worden als behorend tot die van een idioot klein kind. Ik druk verder louter mijn persoonlijke afkeur uit voor mensen die zich op dicussiefora aanstellen als een idioot, klein kind. Dat is niet bedoeld als een persoonlijke aanval maar als een zeer nauwgezette en correcte analyse van de inhoud van het geschrevene. )

Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik kom hier om te leren, te lezen, bij te dragen aan de discussie door het leveren van informatie, tekstfragmenten, argumenten, feiten en analyses. Dat kost me soms relatief veel tijd maar ik vind dat een goeie zaak omdat andere intelligente mensen hier soms zaken posten waarover ik moet nadenken en die me tijd en moeite kosten om ze te onderzoeken, over de argumenten na te denken en wat opzoekingswerk te doen. Ik geniet daar doorgaans van omdat ik daar zelf rijker en slimmer van word, ook als ik in een discussie achteraf gezien ongelijk had. Ik leer bij.

Ik doe dat niet omdat ik 'wanhopig' zou zijn maar omdat ik het conflict interessant en belangrijk genoeg vind om er diepgaand mee bezig te zijn en al doende mijn eigen opinie te vormen en bij te schaven. Tegelijkertijd geef ik er uitdrukking aan. Om diezelfde redenen neem ik ook deel aan de betogingen tegen de smeerlapperij van Israël.

Ik zou willen dat het hier vol stond met teksten en analyses van mensen die omwille van hun achtergrond - zoals Uri Avnery of de Communistische Partij van Israël - iets zinvols over de kwestie te zeggen hebben.
Wat mij betreft is het hier geen voelbatmatch met als bedoeling zoveel mogelijk te scoren of punten binnen te halen maar een discussieforum waar intelligente mensen elkaar argumenten en feiten voorschotelen die de moeite waard zijn om over na te denken en wat te laten bezinken.

Ik stel vast dat een aantal figuren hier - en daar hoor jij zondermeer bij - op een pathetische wijze proberen vast te houden aan hun eigen kleine en miezerige gelijk en hun mening als een soort onaantastbaar heiligdom beschouwen dat zeker onder geen beding in twijfel mag getrokken worden.
Telkens als de discussie wat niveau bereikt en ergens over dreigt te gaan, ben je d'er als de kippen bij - en dan één zonder kop - om wat in het wilde weg te staan kakelen over futuliteiten en idiotieën die niet ter zake doen.

Als Balkenende of Bush een scheet laten die ongeveer dezelfde misselijkmakende stank verspreid als die uit jouw onderbuik opwelt, juich je als een klein kind dat bij gratie van veel gezeur alsnog haar willetje heeft kunnen doordrijven en gelijk krijgt van de bullebak op de speelplaats. Pathetisch, dat is het eigenlijk.

Je leest zelden of nooit wat er staat, je bent ziende blind en sluit je nog half functionerende hersenen af voor elke vorm van informatie die de diep ingebakken dogma's mogelijk in vraag zouden kunnen stellen. Ik vind dat erg zielig en eigenlijk heb ik op dat vlak wel wat medelijden met je. Vastgeroest en stagnerend.

(disclaimer en tevens nota aan de mods: ik ben er me van bewust dat de voorgaande tekst gelijkenissen kan vertonen met wat doorgaans een 'persoonlijke aanval' wordt genoemd of eventueel als 'beledigend' kan worden gekenmerkt. Dat kan me in dit geval geen reet schelen en wat strafpunten - bij gratie van klikspaan PollyCorrect - meer of minder doen niet ter zake. Ik denk dat dit forum staat of valt met wat de forummers erin steken en eruit halen. Als het de bedoeling is om achterlijke idioten een brave hobby te gunnen die het niveau van bloemschikken of postzegels verzamelen niet overschrijdt, dan moeten de mods vooral mensen bannen die inhoudelijk bijdragen leveren en bereid zijn na te denken over wat ze neerpennen. Dan kan dit forum verder afglijden tot het niveau van de therapautische sessie voor gefrustreerde huisvrouwen en hysterische wijven waar het hoe langer hoe meer op gelijkt.)


En men laat expres een draad over honderden doden in Congo in het niets verdwijnen.

Dat draden hier op en neer gaan, sweet Polly, heeft alleen maar te maken met wat mensen wel of niet belangrijk vinden en waardoor ze zich aangesproken voelen. Mij zal je bijvoorbeeld zelden of nooit iets zien posten over Afrika om de doodeenvoudige reden dat ik er te weinig van weet en er dus niets zinnigs over te schrijven heb. Mijn mening is in dat geval volstrekt onbelangrijk.

Misschien moest je dat zelf ook maar eens doen: je beperken tot thema's waarvan je kaas gegeten hebt. Sokken breien en borstvoeding geven bijvoorbeeld.

ministe van agitatie
4 januari 2009, 22:42
U geeft een zeer goed voorbeeld van wat ik bedoel met 'idioot, klein kind':

Huh. Wie heeft het over Tampax Christi en Liederlijk Delen?

Niveau hoor ...

ministe van agitatie
5 januari 2009, 11:52
N, membre du Hamas : « La Bande de Gaza est comme un plateau. Les bâtiments et nous, nous sommes comme des verres et des assiettes sur ce plateau. Totalement exposés, offerts �* toute cette technologie. Les avions – c’est la première fois que nous voyons des avions comme ceux-l�* dans le ciel, qui ressemblent �* une croix volante sur laquelle est tendue une espèce de carré. Toute cette technologie, ils y ont eu recours, durant la nuit, près de notre maison. Avons-nous des montagnes où nous cacher ? Des grottes ? Nous ne pouvons même pas fuir �* Beyrouth. A côté de chez nous, il y a un conteneur appartenant �* une organisation caritative qui distribue de l’argent aux familles des martyrs. Dans ce conteneur, il y a quelques chaises sur lesquelles les gens peuvent s’asseoir quand ils viennent recevoir de l’argent. Le conteneur a été bombardé. Avec les chaises. Et il a de nouveau été bombardé cette nuit. Pourquoi bombarder deux fois un conteneur ? »

Pourquoi bombarder de nouveau ?

P : « Ce que je ne comprends pas, c’est pourquoi ils bombardent encore et encore les mêmes bâtiments. Une bombe ne suffit pas ? Ils ont bombardé le camp d’entraînement, au nord de chez nous. Trois, quatre fois, ils l’ont bombardé. Tout est �* terre, depuis le premier bombardement. Pareil pour le "Bateau" – c’était un bâtiment du Mouhabarat (le renseignement) , appelé comme ça en raison de sa forme. Celui-l�*, en fait, ne s’est pas effondré. Ils l’ont bombardé �* plusieurs reprises sans parvenir �* le démolir parce que ce sont les Américains qui l’ont construit pour l’Autorité Palestinienne et qu’ensuite le Hamas en a pris le contrôle. C’est apparemment une construction difficile �* faire sauter. Mais tous ceux qui habitent aux alentours ont fui, craignant que cette fois, vos pilotes ne viennent larguer une bombe plus puissante. Votre armée contacte les gens par téléphone en exigeant d’eux de quitter leurs maisons. Pas d’armes, pas de munitions, pas de lien avec le Hamas. Mais ils ont peur et s’en vont. C’est comme ça qu’ils vont détruire le Hamas ? Ils ne vont pas détruire le Hamas, ils vont seulement le renforcer. »

Il ne reste rien

Mahmoud Diab : « Le Hamas sait quelle est notre position. Notre programme est politique, pour deux états. Nous avons perdu notre village, Masmiya, en 1948, mais nous sommes attachés �* la paix et nous croyons au droit des peuples �* la paix et �* la stabilité. Mais cette situation modifie notre manière de penser. L’armée ne tirera aucun profit de tout ça. Dans ce quartier, il y a beaucoup de gens qui soutiennent le programme du Président de l’Autorité Palestinienne, Abou Mazen, et qui se sont rendus aux rassemblements �* la mémoire d’Arafat. Si vous les bombardez, ils vont se porter contre Abou Mazen. »

« Qui bénéficiera de tous ces bombardements ? Le Hamas. Aujourd’hui, toute la population du monde arabe et musulman et occidental est avec le Hamas. J’en appelle �* la population israélienne, européenne et arabe : arrêtez ce massacre. Les choses vont se développer dans la direction inverse. Les Frères musulmans, en Egypte, en Jordanie et partout dans le monde arabe, gagneront. Demain, Israël ne trouvera personne qui veuille vivre avec lui, en coexistence. La société israélienne se trompe quand elle pense qu’un ‘terrorisme d’Etat’ lui apportera quelque chose. Il y a une pression populaire ; demain les gens diront ‘bye bye’ �* Abou Mazen. Pour pouvoir rester �* sa place, il doit faire cesser les attaques, faire ouvrir les points de passage.

« J’ai aussi un mot pour les responsables palestiniens : c’est l’hiver, nous sommes dehors. Les maisons sont détruites. Il n’y a pas de maisons �* louer, il n’y a pas de matériaux de construction. Si la situation reste comme elle est, des dizaines de milliers de personnes mourront, et pas dans les bombardements. Ce qui se passe est bon pour le Hamas, bon pour l’Iran. Le coup vise le Hamas et porte préjudice au Fatah, �* l’Autorité Palestinienne. Celui qui croit qu’au sein du Fatah, on se réjouit, se trompe. »

lombas
5 januari 2009, 12:00
:clapping:

Ik vind het ook totaal eerbaar van Israel dat ze zo'n figuren een stem geven die rijkt tot in het diepe Vlaanderen, zodat de Wijzen van Vlaanderen, die alles weten van het Midden Oosten zonder hun dorp ooit te verlaten, ALLES kunnen weten.

Dat is alles dankzij de openheid van de Israelische maatschappij, de scheiding van kerk/staat en de democratie van het land.

Leve Uri Avnery! :lol:

Een partij die Jordanië als deel van een Heilig Joods Thuisland ziet, peilt af op 30% van de stemmen. Religieuze gekken legio.

Neen. Een voos boekje geeft u niet het recht om mensen te verjagen van hun land, ze af te schermen van het dagelijkse leven en de meest noodzakelijke levensmiddelen, om andere landen af te persen (cf. Egypte) en af te dreigen.

Zo kweekt ge een redelijk sterke haat. Op een dag gaat de VS er niet meer zijn om Israel te helpen - en dan gaan er heel wat mensen aan de Klaagmuur staan om te bidden over de vraag hoe ze ooit zo egoïstisch hadden kunnen zijn.

djimi
5 januari 2009, 20:37
Dat is natuurlijk het ergste. De kinderen uit Gaza zijn getraumatiseerd voor het leven: nooit gaan zij vergeten wat er nu gebeurt. Israël is een generatie van de haat aan het grootbrengen.

Meerdere 'generaties van de haat' tegelijkertijd, me dunkt.

Zowel in Gaza zèlf, als ook in Israël, de rest van de Arabische wereld, en niet te vergeten ook in België zèlf.


Uit de discussies vandaag is gebleken dat een flink aantal leerlingen zichzelf 'aan de kant van Hamas' geplaatst heeft, en dat uiteraard op typisch jeugdige, eerder onbezonnen, wijze. Nogal 'enthousiast', eigenlijk.

Uit de discussies bleek ook hoe goed sommigen over het conflict geïnformeerd zijn. Eén van de meest intelligente leerlingen volgt de hele kwestie al een tijd lang, en de opmerkingen die hij maakte waren behoorlijk scherp. Maar er zijn ook zaken die hij over het hoofd zag, en ik heb bijna wanhopig geprobeerd die blinde vlekken aan te duiden.

Het was niet gemakkelijk om de hele groep één en ander bij te brengen dat op z'n minst een beetje meer nuance in het debat had moeten brengen.

Het ziet er naar uit dat de discussies voor de rest van de week over het zelfde zullen gaan. Ik hoop dat het uiteindelijk tot iets positiefs leidt.


Een collega, leraar Islam, had het er over tijdens het verlaten van de school.

Ook hij moest tot z'n verbijstering vaststellen hoe de 'intégristes' van Hamas bij zijn leerlingen in populariteit toegenomen zijn, en maakte zich daar behoorlijk zorgen over.
Hij wilde in elk geval graag verder discussiëren, maar helaas moesten we allebei een andere richting uit.

't Zal dus voor morgen zijn.

@ministe van agitatie :

bedankt voor de zeer interessante bronnen die u in deze draad naar voor bracht.

Volksstormer
5 januari 2009, 20:47
Uri Avnery legt uit hoe Israël werkt aan de opkomst en groei van een bijzonder militante vorm van politieke islam. Niet alleen in Gaza maar doorheen de gehele Arabische wereld. Ze missen, zo zegt Avnery, een historische kans op met seculiere, Arabische partijen een bestand te sluiten en zal geconfronteerd worden met veel meer vijanden dan het vandaag heeft.
Mij interesseert eerlijk gezegd niet wie het verzet tegen het zionisme leidt, op voorwaarde dat het geen gecontroleerd verzet is (zoals Fatah).

Volksstormer
5 januari 2009, 20:49
Alleen spijtig dat de "le nationalisme arabe laique" een mooie doch reeds lang een lege doos is. Geen enkele van die zogenaamde staten durft vrije verkiezingen aan, de meerderheid van de bevolking steunt ze al lang niet meer.
Algerije heeft het ooit gedurfd, diezelfde fout zullen de buurlanden niet meer maken.
Niet verkiezingen, maar de VS en Israël bepalen of een land democratisch is! :magniet:

http://www.arabeuropean.org/belgium/images/stories/1070608878_0a15372f88.jpg

djimi
5 januari 2009, 20:57
Onzen Uri ziet een uitgelezen kans om het huidige conflict te recupereren om meer naambekendheid en macht te krijgen.

Een aandachtshoertje dus.

Braaf. Lig. Play dead.

Hij doet dat wel 'in het hol van de leeuw', in tegenstelling tot heel wat andere, zich op comfortabele afstanden bevindende grote lichten die menen dat hun mening terzake doet, en dat wellicht véél éér zullen doen omwille van de motieven die u "Uwen Uri" toedicht.

Helaas gelden ook voor 'aandachtshoertjes' bepaalde regels.

Sommigen slagen erin hun 'aandacht' te verleiden louter vanwege hun wèrkelijke verdiensten, anderen daarentegen moeten de 'aandacht' met geweld nemen.

De vraag is dus of we die laatste groep eigenlijk nog wel 'hoertjes' mogen noemen, en misschien maar beter voortaan een meer expliciete term gebruiken.

ministe van agitatie
5 januari 2009, 22:47
Uit de discussies bleek ook hoe goed sommigen over het conflict geïnformeerd zijn. Eén van de meest intelligente leerlingen volgt de hele kwestie al een tijd lang, en de opmerkingen die hij maakte waren behoorlijk scherp.

Het ziet er naar uit dat de discussies voor de rest van de week over het zelfde zullen gaan. Ik hoop dat het uiteindelijk tot iets positiefs leidt.

Ook hij moest tot z'n verbijstering vaststellen hoe de 'intégristes' van Hamas bij zijn leerlingen in populariteit toegenomen zijn, en maakte zich daar behoorlijk zorgen over.

Ik geef ict en multimedia-ateliers in een wmkj (werking maatschappelijk kwetsbare jongeren) in Brussel. Doorgaans kunnen de kinderen wat spelletjes spelen op internet als ze klaar zijn met de opdrachten.
Van de 8 kinderen (tussen 9 en 12) die ik vandaag had, kozen er 2 voor spelletjes. de anderen staarden zich blind op de youtube beelden over Gaza. Het leidde tot een bijzonder geanimeerd gesprek en ook mij is opgevallen hoe (relatief) goed ze op de hoogte zijn en hoe ze het conflict van dag tot dag volgen.
En inderdaad: hoe Hamas hoge toppen scheert en hoe ze dat in één adem vermelden met Hezbollah. Bij zonder erg is het feit dat ze niet in staat zijn een onderscheid te maken tussen Israëli en joden.
We hebben foto's en filmpjes opgezocht van joden die tegen Israël protesteerden en de aanval in Gaza aanklagen. Dat verbaasde hen, maar het hielp ook nuanceren. Maar ten gronde: ik hou mijn hart vast.

En dat is de kern van de zaak: Israël creëert vandaag een duizend, tienduizendvoud aan vijanden dan het al had. Israël genereert op deze manier antisemitisme.

Eigenlijk zou je vanuit het belang van Israël en de joodse gemeenschap alleen al tegen deze eenzijdige moordpartij moeten zijn, zelfs (en vooral) als je sympathie naar Israël gaat.

Kallikles
5 januari 2009, 23:33
En dat is de kern van de zaak: Israël creëert vandaag een duizend, tienduizendvoud aan vijanden dan het al had. Israël genereert op deze manier antisemitisme.

Eigenlijk zou je vanuit het belang van Israël en de joodse gemeenschap alleen al tegen deze eenzijdige moordpartij moeten zijn, zelfs (en vooral) als je sympathie naar Israël gaat.

Uiteraard. De enige verklaring is dat men in Israël leeft in een achtervolgingswaanzin die alle niet-Joden als latente antisemieten ziet die sowieso Joden wensen uit te moorden. Als ze je sowieso haten, wat je ook doet, dan kan je ze beter meteen vermoorden, natuurlijk. De posts van Polly zijn een goed voorbeeld hiervan.

Parallel hiermee is er het militarisme van de Israëlische samenleving - vele vooraanstaande politici zijn militairen, met burgerbloed aan de handen - gekoppeld aan de verheerlijking van bruut geweld. Zie b.v. de getuigenis van een voormalig Israëlisch officier:
http://www.uruknet.info/?p=50077

Volksstormer
5 januari 2009, 23:53
Uiteraard. De enige verklaring is dat men in Israël leeft in een achtervolgingswaanzin die alle niet-Joden als latente antisemieten ziet die sowieso Joden wensen uit te moorden. Als ze je sowieso haten, wat je ook doet, dan kan je ze beter meteen vermoorden, natuurlijk. De posts van Polly zijn een goed voorbeeld hiervan.

Bemerk de - onzegbare - gelijkenis:


The controversial German nationalist philosopher and historian Ernst Nolte argues that the German reaction to Germany Must Perish! supports his contention that the Holocaust was a reasonable, if excessive, response to German fears of worldwide Jewish plot.[15] In answer to this claim, it has been pointed out that while the book was a welcome piece of propaganda, its actual impact on Nazi genocide policies was not notable, and that Nolte regards the radical views of a single American Jew as representative of all Jewish people worldwide.[16]

http://en.wikipedia.org/wiki/Germany_Must_Perish!

Kallikles
6 januari 2009, 00:14
Bemerk de - onzegbare - gelijkenis:


The controversial German nationalist philosopher and historian Ernst Nolte argues that the German reaction to Germany Must Perish! supports his contention that the Holocaust was a reasonable, if excessive, response to German fears of worldwide Jewish plot.[15] In answer to this claim, it has been pointed out that while the book was a welcome piece of propaganda, its actual impact on Nazi genocide policies was not notable, and that Nolte regards the radical views of a single American Jew as representative of all Jewish people worldwide.[16]

http://en.wikipedia.org/wiki/Germany_Must_Perish!

Dat is inderdaad een frappant voorbeeld van waartoe achtervolgingswaanzin kan leiden. De Duitsers zijn een extreem gecultiveerd volk. Maar zij voelden zich ingesloten en de angst heeft hen tot autoritarisme, oorlog en massamoord gedreven.

De Joden zijn ook een extreem gecultiveerd volk. Maar de cultivatie van de Holocaust als stichtingsmythe, het epos van de oorlogen van 1948 en 1967, het gevoel omringd zijn door vijandige staten en volkeren leidt tot militarisme, oorlog en massamoord.

lombas
6 januari 2009, 00:24
Uri Avnery is blijkbaar geen legitieme bron - misschien is een gekende Israel-fanaat en paleoconservatief als Peter Hitchens dat wel? Laat ons eens zien wat dié zegt:

Actually, Israel will lose this contest in the end, since the demographics of the area mean that it will be increasingly difficult to maintain a Jewish majority even within the boundaries of the pre-1967 state. More or less desperate measures, such as the encouragement of Russian immigration in the 1990s, have already backfired quite severely. Many of the Russian Jews turned out not to be Jewish in any identifiable way

This is simply mistaken about the nature of the threat, and seems to be based on the idea that naked force is the decisive issue in this dispute. Israel's existence is not threatened by rocket attacks from Gaza. The most pressing threat to Israel's existence (apart from demographics) lies in its potential loss of diplomatic, military and popular consent in the USA and Europe, which will lead to Israel being dragged to a super-Madrid conference and forced to make concessions (including a 'right of return' which will destroy it as a Jewish state). I do not know whether a President Obama will be specially hostile to Israel( he cannot be much more hostile than was the 'conservative'George Bush senior and his Secretary of State James Baker). But this behaviour will certainly make it easier for any anti-Israel factions in his administration to press the case for a renewed 'peace process'in which Israel makes all the concessions. Bombing Gaza makes such a conference more likely.