Honderden onschuldige Palestijnse burgers dood door Palestijns geweld

[Derk de Tweede]

Waarom hoor ik daar zo weinig over?
De afgelopen dagen zijn wellicht 35 Fatahstrijders geëxecuteerd door Hamas, waaronder een hoge geplaatste kolonel.
Maar ook in 2007 was het al raak, getuige dit verslag van Amnesty International.

De mensenrechtenorganisatie Amnesty International trekt in een woensdag gepresenteerd rapport fel van leer tegen de Palestijnse facties Fatah en Hamas, vanwege het hoge aantal burgerslachtoffers dat eerder dit jaar viel tijdens hun bloedige machtsstrijd in de Gazastrook.

Een kind dat naar een snoepwinkel rende werd dodelijk getroffen door granaatscherven. Een jonge vrouw onderweg naar een examen, kwam om door de kogel van een scherpschutter. Zelfs een vredesmars door Gazastad om een einde aan het geweld af te dwingen kwam onder vuur te liggen. Dit zijn slechts enkele voorbeelden van onnodige burgerslachtoffers die de organisatie in het rapport aanhaalt. Volgens Amnesty kwamen in de eerste maanden van 2007 in de Gazastrook rond de 350 Palestijnen om het leven, onder wie een groot aantal onschuldige burgers.

http://www.depers.nl/buitenland/115862/Amnesty-kritiseert-Hamas-en-Fatah.html

In de volgende link is een foto waarop te zien is hoe een Fatah-aanhanger met honkbalknuppels wordt mishandeld.

http://xandernieuws.punt.nl/?id=498195&r=1&tbl_archief=&

[liberalist_NL]

Hamas is ook geen Palestijnse verzetsbeweging, hè? Het is een islamistische beweging die een totalitaire staat wilt stichten waar nu Israël ligt. Een staat waarin voor de niet-moslim, de niet-socialist, en de niet-islamist geen ruimte is. Hoe kan die beweging overleven? Iraanse en Arabische financiële steun.

[PollyCorrect]

Hamas is ook geen Palestijnse verzetsbeweging, hè? Het is een islamistische beweging die een totalitaire staat wilt stichten waar nu Israël ligt. Een staat waarin voor de niet-moslim, de niet-socialist, en de niet-islamist geen ruimte is. Hoe kan die beweging overleven? Iraanse en Arabische financiële steun.

Nationalisten allerhande, extreem links, uiterst rechts, maakt niet uit. Allemaal dragen ze de pallielap, dat hebben ze zelf gezegd.

En trouwens: het is allemaal de schuld van Israel! Alles wat slecht gaat in de wereld. Dat is een oude gedachte, zie je. Die is nu ongestraft aan het terugkomen.

En hier heb je nog een fijne foto van Brussel - extreem rechts was er vroeg bij (in 2006):

http://www.resistances.be/images/voeurop01.jpg

[liberalist_NL]

Nationalisten allerhande, links, rechts, maakt niet uit. Allemaal dragen ze de pallielap, dat hebben ze zelf gezegd.

En trouwens: het is allemaal de schuld van Israel! Alles trouwens wat slecht gaat in de wereld. Dat is een oude gedachte, zie je. Die is nu ongestraft aan het terugkomen.

En hier heb je trouwens een foto van Brussel:

http://www.resistances.be/images/voeurop01.jpg

Sorry dat ik het zeg, maar ik zou echt niet in Brussel willen wonen. Zoveel moslims... :| Dat is toch geen België meer? En dan zo'n Iraanse vlag met die gestoorde geestelijke erop wiens enige prestatie in het leven het uit het hoofd kennen van de Koran is...

[Derk de Tweede]

Een bruiloft wordt bv geweldadig gestopt simpel omdat er liedjes te horen waren. Doet me denken aan de Taliban.
http://nl.youtube.com/watch?v=7_OGhj...eature=related

[PollyCorrect]

Ieder weldenkend mens wil uit Brussel weg hoor.

Vanmorgen een vrouw met huilbui tegengekomen: ze kon het niet meer aan, op enkele maanden tijd voor de 2e x ingebroken, en voor de 3e x haar autoruit ingeslagen, terwijl er niks te stelen valt. Ze stopt haar PC nu al in de droogtrommel onder de vuile was als ze slaapt of afwezig is, want daar staat al haar werk op.

Grappig ook hoe de meest rabiate "pro Pallie activisten" vaak in uiterst beschermde omgevingen wonen, zoals Vlaamse dorpen of piepkleine homogene provinciestadjes, heb je dat al gemerkt? ;-)
Ik weet zelfs van horen zeggen dat sommigen onder de meest rabiaten het zelfs te éng vinden om naar Brussel te komen voor een betoging voor hun geliefde martelaren :oops: :)

[Derk de Tweede]

Ieder weldenkend mens wil uit Brussel weg hoor.

Vanmorgen een vrouw met huilbui tegengekomen: ze kon het niet meer aan, op enkele maanden tijd voor de 2e x ingebroken, en voor de 3e x haar autoruit ingeslagen, terwijl er niks te stelen valt. Ze stopt haar PC nu al in de droogtrommel onder de vuile was als ze slaapt of afwezig is, want daar staat al haar werk op.

Grappig ook hoe de meest rabiate "pro Pallie activisten" vaak in uiterst beschermde omgevingen wonen, zoals Vlaamse dorpen of piepkleine homogene provinciestadjes, heb je dat al gemerkt? ;-)
Ik weet zelfs van horen zeggen dat sommigen onder de meest rabiaten het zelfs te éng vinden om naar Brussel te komen voor een betoging voor hun geliefde martelaren :oops: :)
En wat ook opvalt is dat zowel extreem-links als extreem-rechts beiden pro-Hamas zijn en beiden Palestijnse sjaals dragen.
Of zouden ze dat doen om Anciaux een beetje te helpen ?

[liberalist_NL]

Ieder weldenkend mens wil uit Brussel weg hoor.
Ik kan me dat heel goed indenken. Hier in Utrecht heb je ook heel erg veel Marokkaanse moslims, maar je hebt hier (anders dan in Apeldoorn, mijn vorige woonplaats) gigantisch veel politie op straat en op de weg. Elk groepje moslimjongeren wordt met argwaan in de gaten gehouden.

Ik ben bang dat het voor Brussel te laat is. De Belgische politie heeft geen ballen en de gevangenissen zitten overvol. Nog eventjes en je krijgt er Parijse toestanden.

[liberalist_NL]

En wat ook opvalt is dat zowel extreem-links als extreem-rechts beiden pro-Hamas zijn en beiden Palestijnse sjaals dragen.
Of zouden ze dat doen om Anciaux een beetje te helpen ?

Net als liefde en haat vinden extremen zich vaak in bijna alles. Zij delen namelijk hun haat tegen de gematigden.

[Kallikles]

Ik kan me dat heel goed indenken. Hier in Utrecht heb je ook heel erg veel Marokkaanse moslims, maar je hebt hier (anders dan in Apeldoorn, mijn vorige woonplaats) gigantisch veel politie op straat en op de weg. Elk groepje moslimjongeren wordt met argwaan in de gaten gehouden.

Maar meneer is geen racist, hoor... Neen, het is een verlichte links-liberale Bataaf, van het soort die van Indonesië over Zuid-Afrika tot in Amerika de "beschaving" hebben uitgedragen...


Ik ben bang dat het voor Brussel te laat is. De Belgische politie heeft geen ballen en de gevangenissen zitten overvol. Nog eventjes en je krijgt er Parijse toestanden.

Ben jij al eens in Parijs geweest?

[liberalist_NL]

Maar meneer is geen racist, hoor... Neen, het is een verlichte links-liberale Bataaf, van het soort die van Indonesië over Zuid-Afrika tot in Amerika de "beschaving" hebben uitgedragen...

Hey, ik ben de laatste om kolonialisme te promoten. Dat zou een reden voor u moeten zijn om Islam-kritisch te zijn. ;-)

Ik geef je slechts een resultaat van mijn observaties. In Utrecht heb je zo'n beetje de hoogste relatieve moslimpopulatie van Nederland. Hier is tegelijk ook de hoogste criminaliteit en de hoogste aanwezigheid van politie. Als u de correlatie racistisch wil vinden, ga uw gang. Maar ik ga daarvoor niet mijn eigenbeeld voor u aanpassen. ;-)

Ben jij al eens in Parijs geweest?
Ja. Ik was geschokt.

[Kallikles]

Hey, ik ben de laatste om kolonialisme te promoten. Dat zou een reden voor u moeten zijn om Islam-kritisch te zijn. ;-)


Voor jullie soort pseudo-kritische en pseudo-tolerante ingesteldheid pas ik hoor. Gekken als Wilders of Fortuyn vind je ook alleen maar bij jullie... ;-)


Ik geef je slechts een resultaat van mijn observaties.


Nietzsche zei het reeds: er zijn geen feiten, alleen maar interpretaties. En de bekrompenheid van jouw interpretaties zijn mij ondertussen al duidelijk.


Ja. Ik was geschokt.

Doorgaans ben ik ook geschokt door het gedrag van Nederlandse toeristen in Parijs. Ik begrijp uw plaatsvervangende schaamte.

[liberalist_NL]

Voor jullie soort pseudo-kritische en pseudo-tolerante ingesteldheid pas ik hoor. Gekken als Wilders of Fortuyn vind je ook alleen maar bij jullie... ;-)

Wilders en Fortuyn sneden de juiste onderwerpen aan maar waren beiden niet echt tactisch in hun aanpak, en hun oplossingen waren té simplistisch. Maar ja, dat is politiek. Daar wegen niet alleen de juistheid van argumenten mee, maar ook de overdraagbaarheid van de argumenten.

Nietzsche zei het reeds: er zijn geen feiten, alleen maar interpretaties. En de bekrompenheid van jouw interpretaties zijn mij ondertussen al duidelijk.

Bekrompen is ook zo'n relatief begrip. Wat voor de een bekrompen is, is voor de ander tolerant. Mensen die zichzelf tolerant noemen zijn vaak de grootste discriminateurs. Zo zijn docters ook alcoholisten, economen geldverkwisters, socialisten zakkenvullers, enz...

De wereld is erg hypocriet, mijn beste. Het beste is jezelf inleven in een ander, zodat relativeren niet nodig is.

Doorgaans ben ik ook geschokt door het gedrag van Nederlandse toeristen in Parijs. Ik begrijp uw plaatsvervangende schaamte.
Als iets racistisch moet zijn... :-o Gelukkig ben ik niet zo overgevoelig. ;-)

[Svennies]

Ieder weldenkend mens wil uit Brussel weg hoor.

Vanmorgen een vrouw met huilbui tegengekomen: ze kon het niet meer aan, op enkele maanden tijd voor de 2e x ingebroken, en voor de 3e x haar autoruit ingeslagen, terwijl er niks te stelen valt. Ze stopt haar PC nu al in de droogtrommel onder de vuile was als ze slaapt of afwezig is, want daar staat al haar werk op.

Grappig ook hoe de meest rabiate "pro Pallie activisten" vaak in uiterst beschermde omgevingen wonen, zoals Vlaamse dorpen of piepkleine homogene provinciestadjes, heb je dat al gemerkt? ;-)
Ik weet zelfs van horen zeggen dat sommigen onder de meest rabiaten het zelfs te éng vinden om naar Brussel te komen voor een betoging voor hun geliefde martelaren :oops: :)

Tja, die kleine lettertjes toch polly,was U overigens in antwerpen aanwezig voor de pro-joodse betoging....Te ver weg ,of wat.....8O;-)

[Kallikles]

Wilders en Fortuyn sneden de juiste onderwerpen aan maar waren beiden niet echt tactisch in hun aanpak, en hun oplossingen waren té simplistisch. Maar ja, dat is politiek. Daar wegen niet alleen de juistheid van argumenten mee, maar ook de overdraagbaarheid van de argumenten.


Wilders & Fortuyn zijn twee hansworsten, clowns zonder enige diepgang. Geef mij dan duizend maal liever Joerg Haider of Jean-Marie Le Pen.


Als iets racistisch moet zijn... :-o Gelukkig ben ik niet zo overgevoelig. ;-)

Blijkbaar wel, want je begint al te wenen bij een klein grapje over Nederlandse toeristen. Daarentegen moslims in verband brengen met alles wat scheef gaat in de wereld, op exact dezelfde manier als het politiek correcte, linkse establishment dit deed in de negentiende eeuw met de Joden, dat is geen racisme volgens jou.

[Kallikles]

Ieder weldenkend mens wil uit Brussel weg hoor.

Vanmorgen een vrouw met huilbui tegengekomen: ze kon het niet meer aan, op enkele maanden tijd voor de 2e x ingebroken, en voor de 3e x haar autoruit ingeslagen, terwijl er niks te stelen valt. Ze stopt haar PC nu al in de droogtrommel onder de vuile was als ze slaapt of afwezig is, want daar staat al haar werk op.

Grappig ook hoe de meest rabiate "pro Pallie activisten" vaak in uiterst beschermde omgevingen wonen, zoals Vlaamse dorpen of piepkleine homogene provinciestadjes, heb je dat al gemerkt? ;-)
Ik weet zelfs van horen zeggen dat sommigen onder de meest rabiaten het zelfs te éng vinden om naar Brussel te komen voor een betoging voor hun geliefde martelaren :oops: :)
:lol:

Duidelijk dat je nooit in Brussel bent geweest.

N.B.: Ik woon in Molenbeek.

[liberalist_NL]

Wilders & Fortuyn zijn twee hansworsten, clowns zonder enige diepgang. Geef mij dan duizend maal liever Joerg Haider of Jean-Marie Le Pen.

Jouw mening. ;-) Het zijn ook niet mijn favorieten maar ik weet eerlijk gezegd te weinig over die twee om er een goed oordeel over te vellen.

Blijkbaar wel, want je begint al te wenen bij een klein grapje over Nederlandse toeristen.

:| Ik dacht dat ik juist aangaf dat het me niets kon schelen, maar blijkbaar had u dat niet meegekregen.

Daarentegen moslims in verband brengen met alles wat scheef gaat in de wereld, op exact dezelfde manier als het politiek correcte, linkse establishment dit deed in de negentiende eeuw met de Joden, dat is geen racisme volgens jou.
Moslims moeten zich niet zo aanstellen. Een religie is een set opvattingen als elke andere set opvattingen, met een element dat het verbindt met het bovennatuurlijke; juist omdat dit element niet bewijsbaar is heeft het geen validiteit bij de rest van de bevolking en verdient het dus geen respect.

Zeggen dat nu met moslims gebeurt wat vroeger met Joden gebeurde, is helemaal de zooi omdraaien. Moslims zijn degenen die privileges eisen, niet wij. De Jood van de 19e eeuw moest bedelen om gelijk behandeld te worden. De moslim bedelt bij het openbaar ministerie om mensen die het niet met hem eens zijn in de boeien te slaan. Het is een snelgegrepen voorbeeld, maar u hopelijk wat ik bedoel.

[Svennies]

Doorgaans ben ik ook geschokt door het gedrag van Nederlandse toeristen in Parijs. Ik begrijp uw plaatsvervangende schaamte.

Hahahaha,strijk,Djeezes,Kallikles, dat was er in elk geval vol op....:rofl::rofl::rofl:

[liberalist_NL]

Hahahaha,strijk,Djeezes,Kallikles, dat was er in elk geval vol op....:rofl::rofl::rofl:

There's no publicity like bad publicity. 8-)

[Kallikles]

Jouw mening. ;-) Het zijn ook niet mijn favorieten maar ik weet eerlijk gezegd te weinig over die twee om er een goed oordeel over te vellen.

Over wie? Over Haider & Le Pen?


:| Ik dacht dat ik juist aangaf dat het me niets kon schelen, maar blijkbaar had u dat niet meegekregen.


Neen, je sprak duidelijk over racisme, en probeerde dit gelijk te stellen met jouw vooroordelen en haat jegens alles wat van dicht of ver met "Arabiacs" en "musulmanians" te maken heeft.


Moslims moeten zich niet zo aanstellen. Een religie is een set opvattingen als elke andere set opvattingen, met een element dat het verbindt met het bovennatuurlijke; juist omdat dit element niet bewijsbaar is heeft het geen validiteit bij de rest van de bevolking en verdient het dus geen respect.


Waarom verdient het Jodendom dan wél zo'n respect? Waarom wordt iedereen de mond gesnoerd en gebroodroofd die kritiek heeft op de Joden?


Zeggen dat nu met moslims gebeurt wat vroeger met Joden gebeurde, is helemaal de zooi omdraaien. Moslims zijn degenen die privileges eisen, niet wij. De Jood van de 19e eeuw moest bedelen om gelijk behandeld te worden. De moslim bedelt bij het openbaar ministerie om mensen die het niet met hem eens zijn in de boeien te slaan. Het is een snelgegrepen voorbeeld, maar u hopelijk wat ik bedoel.

Het is bij wet verboden om de Holocaust te ontkennen. Het is helemaal niet verboden om de massamoorden te ontkennen die de Nederlanders in islamitische landen als Indonesië hebben uitgevoerd. Maar het gaat mij dus niet om deze debiele "concurrence des victimes".

Het gaat mij erom dat jouw discours over moslims - zij zijn verantwoordelijk voor criminaliteit, oorlog, het gat in de ozonlaag, ... - structureel identiek is aan het discours van de antisemieten.

[liberalist_NL]

Over wie? Over Haider & Le Pen?

Ja.

Neen, je sprak duidelijk over racisme, en probeerde dit gelijk te stellen met jouw vooroordelen en haat jegens alles wat van dicht of ver met "Arabiacs" en "musulmanians" te maken heeft.

Dat gaat volgens mij niet op. Ten eerste omdat het niet in een religieus boek staat; als gelovigen dit beweren aan te hangen mag je ze er op af rekenen. Ten tweede omdat vooroordelen ten opzichte van de diverse Nederlander niet echt valide zijn. Zeker niet de vakantiegaande Nederlander die voor €20 met Peter Langhout naar Parijs gaat. :-)

Waarom verdient het Jodendom dan wél zo'n respect? Waarom wordt iedereen de mond gesnoerd en gebroodroofd die kritiek heeft op de Joden?

Religie verdient niet respect dan het geeft. End of discussion.

Het is bij wet verboden om de Holocaust te ontkennen. Het is helemaal niet verboden om de massamoorden te ontkennen die de Nederlanders in islamitische landen als Indonesië hebben uitgevoerd. Maar het gaat mij dus niet om deze debiele "concurrence des victimes".

Vind ik verkeerd, het moet mogen. Net zoërg als je daardoor uitgelachen mag worden.

Het gaat mij erom dat jouw discours over moslims - zij zijn verantwoordelijk voor criminaliteit, oorlog, het gat in de ozonlaag, ... - structureel identiek is aan het discours van de antisemieten.
Het gaat erom dat geweld in de wereld oververtegenwoordigd is door moslims, niet meer, niet minder. Dit betekent niet dat ik iets tegen de individuele moslim heb.

[Hertog van Gelre]

Het is bij wet verboden om de Holocaust te ontkennen.
Nee hoor, wij mogen het wél...

[liberalist_NL]

Nee hoor, wij mogen het wél...

Hoe zit dat dan met die brief van het Nederlandse openbare ministerie aan dit forum?

[Hertog van Gelre]

Hoe zit dat dan met die brief van het Nederlandse openbare ministerie aan dit forum? Holocaustontkenning is in Nederland toegestaan. (voorzover iemand dat zou willen) Het gaat om de manier waarop.

[Kallikles]

Dat gaat volgens mij niet op. Ten eerste omdat het niet in een religieus boek staat; als gelovigen dit beweren aan te hangen mag je ze er op af rekenen.


Het gaat erom dat jij op basis van vooroordelen jegens Arabiacs & musulmanians (zie www.whitehouse.org) allerlei foute conclusies trekt, b.v. over de deels christelijke Palestijnen.


Ten tweede omdat vooroordelen ten opzichte van de diverse Nederlander niet echt valide zijn. Zeker niet de vakantiegaande Nederlander die voor €20 met Peter Langhout naar Parijs gaat. :-)


Vooroordelen zijn zelden 100% valide. Daarom zijn het vooroordelen. Het is echter één zaak een grapje te maken over Nederlandse toeristen. Het is een andere zaak een bevolkingsgroep af te schilderen als een groep bloeddorstige monsters die mag afgemaakt worden.


Religie verdient niet respect dan het geeft. End of discussion.


Het gaat niet over respect voor religie, maar respect voor mensen. Het Jodendom geeft ook nauwelijks respect aan niet-Joden. Dit betekent niet dat we de Joden minder zouden mogen respecteren.


Het gaat erom dat geweld in de wereld oververtegenwoordigd is door moslims, niet meer, niet minder.

Dat is een flagrante leugen. Het is omgekeerd. Geweld van het Amerikaans imperialisme tegen moslims is juist oververtegenwoordigd. Weet je b.v. hoeveel doden de twee oorlogen tegen Iraq en het embargo intussen hebben veroorzaakt?

[liberalist_NL]

Het gaat erom dat jij op basis van vooroordelen jegens Arabiacs & musulmanians (zie www.whitehouse.org) allerlei foute conclusies trekt, b.v. over de deels christelijke Palestijnen.

Welke?

Vooroordelen zijn zelden 100% valide. Daarom zijn het vooroordelen. Het is echter één zaak een grapje te maken over Nederlandse toeristen. Het is een andere zaak een bevolkingsgroep af te schilderen als een groep bloeddorstige monsters die mag afgemaakt worden.

Nu ga je veel te ver. Dit heb ik nooit gezegd en vind ik evenmin.

Het gaat niet over respect voor religie, maar respect voor mensen. Het Jodendom geeft ook nauwelijks respect aan niet-Joden. Dit betekent niet dat we de Joden minder zouden mogen respecteren.

Dat vind ik ook niet. Je moet naar de teksten kijken en de werkelijke uitvoering ervan.

Dat is een flagrante leugen. Het is omgekeerd. Geweld van het Amerikaans imperialisme tegen moslims is juist oververtegenwoordigd. Weet je b.v. hoeveel doden de twee oorlogen tegen Iraq en het embargo intussen hebben veroorzaakt?
Nee.

[Kallikles]

Welke?


Het feit dat jij niet, zoals ieder fatsoenlijk mens, de Zionistische agressie veroordeelt voor wat ze is en het Palestijns verzet politiek ondersteunt.


Nu ga je veel te ver. Dit heb ik nooit gezegd en vind ik evenmin.


Neen, maar in zijn ultieme consequentie doorgetrokken komt het daar wel op neer. Of liever: op het terrein wordt deze ideologie wél zo uitgevoerd. "One million Arabs are not worth a Jewish fingernail" zei een Joodse rabbi. Palestijnen zijn terroristen en mogen uitgemoord worden. Of in de woorden van Hillary Clinton: "Israel has the right to defend itself."


Dat vind ik ook niet. Je moet naar de teksten kijken en de werkelijke uitvoering ervan.


Awel, de werkelijke uitvoering kan je bekijken in Gaza.


Nee.

Ik zou zo zeggen: zoek het eens op. En kom dan nog eens zeggen dat het moslims zijn die de grootste daders zijn van geweld!

[liberalist_NL]

Het feit dat jij niet, zoals ieder fatsoenlijk mens, de Zionistische agressie veroordeelt voor wat ze is en het Palestijns verzet politiek ondersteunt.

Dat is een hele eenzijdige visie. Vanuit geschiedkundig oogpunt hebben mijns inziens beide partijen evenveel recht op de grond aldaar. Een verdelingsplan was afgekeurd en dat heeft geresulteerd in het ontstaan van Israël. Het is de realiteit waarmee we moeten leven. Of ik het Palestijnse verzet rechtvaardig vind? Ik vind enkel verbaal geweld rechtvaardig, en ik denk dat dit ook de enige en beste manier is om iets te bereiken.

Neen, maar in zijn ultieme consequentie doorgetrokken komt het daar wel op neer. Of liever: op het terrein wordt deze ideologie wél zo uitgevoerd. "One million Arabs are not worth a Jewish fingernail" zei een Joodse rabbi. Palestijnen zijn terroristen en mogen uitgemoord worden. Of in de woorden van Hillary Clinton: "Israel has the right to defend itself."

Wat religieuze Joden te zeggen hebben interesseert me niet zo veel, zij leven net zoveel in een illusie als moslims.

Awel, de werkelijke uitvoering kan je bekijken in Gaza.

Daar hoor je ook weer tegenstrijdige berichtgeving over. Ik heb zo langzamerhand de neiging gewoon geen mening of een tweezijdige mening te geven omdat er gewoon te weinig betrouwbare informatie is.

[Emperor]

Het feit dat jij niet, zoals ieder fatsoenlijk mens, de Zionistische agressie veroordeelt voor wat ze is en het Palestijns verzet politiek ondersteunt.
Ik dacht dat juist fatsoenlijk is om het Palestijns verzet niet te steunen.
Het is nogal onfatsoenlijk om wandelende bommen op vrouwen en kinderen af te sturen.

[Kallikles]

Dat is een hele eenzijdige visie. Vanuit geschiedkundig oogpunt hebben mijns inziens beide partijen evenveel recht op de grond aldaar.

Je moet een onderscheid maken tussen de autochtone Joden en de Europese Joodse migranten (de verpletterende meerderheid) die als gewapende veroveraars zijn gekomen. Deze laatsten baseren zich op een religieus verhaaltje van tweeduizend jaar geleden, en jij ondersteunt deze onzin.


Een verdelingsplan was afgekeurd en dat heeft geresulteerd in het ontstaan van Israël.


Het verdelingsplan was een dictaat van het Europese imperialisme en dient verworpen.


Het is de realiteit waarmee we moeten leven.


Het is de realiteit waar de volkeren in de regio vandaag de dag mee leven. Het zijn zij en zij alleen die zullen bepalen of zij hier in de toekomst ook mee zullen leven.


Of ik het Palestijnse verzet rechtvaardig vind? Ik vind enkel verbaal geweld rechtvaardig, en ik denk dat dit ook de enige en beste manier is om iets te bereiken.


Ik heb niet over de methoden van het verzet, wel over het verzet als zodanig. De middelen van elk volksverzet zijn altijd, met de woorden van Camus, "onverschoonbaar, maar toch noodzakelijk".


Wat religieuze Joden te zeggen hebben interesseert me niet zo veel, zij leven net zoveel in een illusie als moslims.


Toch interesseer je je zeer veel voor wat religieuze moslims zeggen, vooral als het negatief is. Als religieuze Joden iets slechts zeggen, interesseert het je plots niet meer. Verdacht...


Daar hoor je ook weer tegenstrijdige berichtgeving over. Ik heb zo langzamerhand de neiging gewoon geen mening of een tweezijdige mening te geven omdat er gewoon te weinig betrouwbare informatie is.

De berichtgeving van UNRWA is duidelijk. De leugens van de strijdende partijen zijn, zoals steeds, oorlogspropaganda.

[Rr00ttt]

Sorry dat ik het zeg, maar ik zou echt niet in Brussel willen wonen. Zoveel moslims... :| Dat is toch geen België meer? En dan zo'n Iraanse vlag met die gestoorde geestelijke erop wiens enige prestatie in het leven het uit het hoofd kennen van de Koran is...


Ik zeg dit niet om Brussel te beschermen want ik zou er o.a. om die reden ook nooit willen leven, maar is het in NL zoo veel beter? Rotterdam<kuch>.

Mogelijk heeft Rotterdam wel minder criminaliteit maar de overname van de steden door moslims gebeurt spijtig genoeg in heel west-europa niet enkel in Brussel...

[liberalist_NL]

Ik zeg dit niet om Brussel te beschermen want ik zou er o.a. om die reden ook nooit willen leven, maar is het in NL zoo veel beter? Rotterdam<kuch>.

Mogelijk heeft Rotterdam wel minder criminaliteit maar de overname van de steden door moslims gebeurt spijtig genoeg in heel west-europa niet enkel in Brussel...

Rotterdam is inderdaad de Nederlandse equivalent van Brussel. Een groot, imposant zakencentrum, maar de woonwijken zijn gewoon hartstikke onleefbaar... ;-)

[liberalist_NL]

Ik zeg dit niet om Brussel te beschermen want ik zou er o.a. om die reden ook nooit willen leven, maar is het in NL zoo veel beter? Rotterdam<kuch>.

Mogelijk heeft Rotterdam wel minder criminaliteit maar de overname van de steden door moslims gebeurt spijtig genoeg in heel west-europa niet enkel in Brussel...
Ook in Utrecht trouwens...

[PollyCorrect]

Ik zeg dit niet om Brussel te beschermen want ik zou er o.a. om die reden ook nooit willen leven, maar is het in NL zoo veel beter? Rotterdam<kuch>.

Mogelijk heeft Rotterdam wel minder criminaliteit maar de overname van de steden door moslims gebeurt spijtig genoeg in heel west-europa niet enkel in Brussel...

Ik kom ook niet langer op voor Brussel. Ik leef er al tientallen jaren, heb eigenlijk amper iets anders gekend, behalve R'dam, en nog vanop een afstand. Maar ik ben wel met Brussel mee-geëvolueerd. Kan ik zeggen dat ik Brussel leuk vind? Nee. Ik zeg: "Ik tolereer Brussel."
Er is geen stad zo weinig coherent als Brussel. Er is geen stad zo lelijk gemaakt door wanbeleid, geholpen door vandalen en criminelen, als Brussel.

Daarnaast is Rotterdam nog mooi hoor. Interessante moderne architectuur, projecten rond de haven, en jawel, ik heb nog familie in de gemeenten net buiten R'dam en die zijn heel gelukkig.

Maar ik vind het wel handig want alles is binnen handbereik in Brussel: winkels, jobs, cultuur, instellingen. De mooiste boekhandel van Belgie waar je constant de Belgische celebs zoals Elio di Rupo en Marie Arena tegenkomt, dat zou ik toch niet willen missen. ;-)

Ik woon in een buurt die steeds leuker wordt (hoewel er ook steeds meer inbraken, autodiefstallen en hold ups gebeuren), en ik vind het wel fijn om niet in Lala-land te wonen, zoals een homogeen grootgeworden dorp waar je de dingen eigenlijk alleen maar van de krant "weet" en in je leven amper een Marokkaan bent tegengekomen en waar iedereen dezelfde taal spreekt en zo'n beetje dezelfde achtergrond heef.

Wel hoop ik op een dag naar een échte stad te emigreren, zoals New York of Tel Aviv.

Dat zijn pas bruisende steden, met een zéér hoog multiculti gehalte, maar van het OPEN soort. Heerlijk. Hier beperkt de multi culti zich tot het mogen stuiten op vrouwen met hoofddoeken in de sportzaal, en muntthee drinken, en verder is het eigenlijk allang niet leuk meer. Brussel is ook onwijs ver-Poold en Roemeend. Ook niet bepaald feestelijk eerlijk gezegd. Veel bedelvolk, steeds meer.

[eric v68]

Ik kan me dat heel goed indenken. Hier in Utrecht heb je ook heel erg veel Marokkaanse moslims, maar je hebt hier (anders dan in Apeldoorn, mijn vorige woonplaats) gigantisch veel politie op straat en op de weg. Elk groepje moslimjongeren wordt met argwaan in de gaten gehouden.

Ik ben bang dat het voor Brussel te laat is. De Belgische politie heeft geen ballen en de gevangenissen zitten overvol. Nog eventjes en je krijgt er Parijse toestanden.

'gigantisch veel politie op straat' ? 8O

was er verkeerscontrole dan ? anders zie je ze niet hoor.

[Felix (be)]

Ik zeg dit niet om Brussel te beschermen want ik zou er o.a. om die reden ook nooit willen leven, maar is het in NL zoo veel beter? Rotterdam<kuch>.

Mogelijk heeft Rotterdam wel minder criminaliteit maar de overname van de steden door moslims gebeurt spijtig genoeg in heel west-europa niet enkel in Brussel...
U bent wel heel optimistisch. Als de demografische verhoudingen in Brussel vergelijkbaar zijn met die in Utrecht zult u wel anders piepen. Zal echt geen tientallen jaren meer duren.

Is trouwens allemaal off-topic.
De aandacht wordt weer eens afgeleid van waar het in deze discussie om gaat...

[Mahalingam]

Dat is een flagrante leugen. Het is omgekeerd. Geweld van het Amerikaans imperialisme tegen moslims is juist oververtegenwoordigd. Weet je b.v. hoeveel doden de twee oorlogen tegen Iraq en het embargo intussen hebben veroorzaakt?
Als we dan toch regionaal bezig zijn:
En weet je ook hoeveel doden er gevallen zijn in de oorlog tussen de Mohammedanen van Iran en Irak? En hoe de bevolking van Koeweit geleden heeft onder de verovering en bezetting?
En hoeveel slachtoffers het Russisch Imperialisme recentelijk heeft gemaakt? (in Tsjetsjenië)

[Derk de Tweede]

Als we dan toch regionaal bezig zijn:
En weet je ook hoeveel doden er gevallen zijn in de oorlog tussen de Mohammedanen van Iran en Irak? En hoe de bevolking van Koeweit geleden heeft onder de verovering en bezetting?
En hoeveel slachtoffers het Russisch Imperialisme recentelijk heeft gemaakt? (in Tsjetsjenië)

Wiki spreekt over 875.000 slachtoffers in de Iran-Irak oorlog, ook weleens foutief als de eerst Golfoorlog aangeduid.
Verderop de site spreekt men van wellicht 1,6 miljoen doden.

[Mahalingam]

We kunnen dus gevoegelijk aannemen dat Saddam Hussein (die de oorlog begon tegen Iran) zo'n 1 miljoen dode Mohammedanen heeft veroorzaakt?
Wat ik dan niet snap is waarom voor zoveel mensen in het Midden-Oosten deze Saddam Hussein een grote held is.

[Mahalingam]

Om even terug te komen op die massamoord en uitroeiing van Gazanen.
Die duizenden burgerslachtoffers die volgens de Hamas te betreuren zijn.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3661940,00.html
IDF: Only 250 of Gaza fatalities were civilians
A continuing IDF investigation into the number of civilian Palestinian casualties during the Israeli offensive in Gaza indicated that only 250 of the fatalities were civilians.

The military estimates that between 1,100 and 1,200 people were killed during the offensive. Some 700 of are believed to be militants and most are believed to be Hamas operatives.[...]
Many of the fatalities were considered to be civilians at first, because there were no weapons found with them, said a military source, "But that method of operation is consistent with the way Hamas was hiding in the midst of civilians, moving between their strongholds with no weapons. In many cases someone thought to be a civilian casualty turned out to be a Hamas operative after we ran our checks." [...]
Dit bericht zal wel afgedaan worden als leugens omdat het afkomstig van het IDF. Dan is de verklaring van Hamas toch veel geloofwaardiger:
Hamas claimed that "the Israelis are concealing their losses and lying about the losses suffered by the Palestinians."

[liberalist_NL]

Israël zou mijns inziens uit solidariteit met de Palestijnen de niet-Hamas gelieerden toegang moeten schenken tot hun land. Het zou een groot deel van het probleem oplossen, temeer omdat ze Hamas dan des te makkelijker kunnen uitschakelen.

Het kost wel een flinke dosis doorzettingsvermogen om een miljoen mensen op te vangen.

[PollyCorrect]

Israël zou mijns inziens uit solidariteit met de Palestijnen de niet-Hamas gelieerden toegang moeten schenken tot hun land. Het zou een groot deel van het probleem oplossen, temeer omdat ze Hamas dan des te makkelijker kunnen uitschakelen.

Het kost wel een flinke dosis doorzettingsvermogen om een miljoen mensen op te vangen.

Doorzettingsvermogen? Ja dat ook.

Lekker veilig trouwens. ;-)
Voor de plaatselijke bevolking.

[filosoof]

Ieder weldenkend mens wil uit Brussel weg hoor.

Vanmorgen een vrouw met huilbui tegengekomen: ze kon het niet meer aan, op enkele maanden tijd voor de 2e x ingebroken, en voor de 3e x haar autoruit ingeslagen, terwijl er niks te stelen valt. Ze stopt haar PC nu al in de droogtrommel onder de vuile was als ze slaapt of afwezig is, want daar staat al haar werk op.

Grappig ook hoe de meest rabiate "pro Pallie activisten" vaak in uiterst beschermde omgevingen wonen, zoals Vlaamse dorpen of piepkleine homogene provinciestadjes, heb je dat al gemerkt? ;-)
Ik weet zelfs van horen zeggen dat sommigen onder de meest rabiaten het zelfs te éng vinden om naar Brussel te komen voor een betoging voor hun geliefde martelaren :oops: :)

En een aantal van de rabiaatste propallies zouden dan weer moslims met plezier het recht op ademen ontzeggen, vanuit hun villa in het groen.(of hun studentenkot in Leuven of Gent)

PS ik woon in dat zo gehaatte Brussel toch weeral terug 8 jaar (vroeger woonde ik er 10 jaar) in een 50% wijk: ik zou er nog niet aan denken te verhuizen naar de groene rand, Ukkel of de Woluwes en nog minder naar één of ander provinciestadje, Vlaams of Waals. Géén problemen en ik ken hier toch een honderdtal mensen die evenmin problemen ondervinden.

PPS, wie vreest data te verliezen maakt best een backup op een dvd, cd of USB-sleuteltje: cd is wat klein (700Mb), maar op een 8 of 16Gb sleuteltje kan héél wat.Nadeel lezen en schrijven kan soms wat trager zijn.
Google docs is een geweldig alternatief: gratis, tekstverwerker en opslag on line, uploads mogelijk, geen beperking, httpsverbinding, beveiligd dus en mogelijkheid tot sharing. (Yahoo en Msn hebben ook zoiets) Juist een adslverbinding nodig.

[filosoof]

Om even terug te komen op die massamoord en uitroeiing van Gazanen.
Die duizenden burgerslachtoffers die volgens de Hamas te betreuren zijn.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3661940,00.html

Dit bericht zal wel afgedaan worden als leugens omdat het afkomstig van het IDF. Dan is de verklaring van Hamas toch veel geloofwaardiger:
Ik ben er niet over verwonderd.

[filosoof]

Israël zou mijns inziens uit solidariteit met de Palestijnen de niet-Hamas gelieerden toegang moeten schenken tot hun land. Het zou een groot deel van het probleem oplossen, temeer omdat ze Hamas dan des te makkelijker kunnen uitschakelen.

Het kost wel een flinke dosis doorzettingsvermogen om een miljoen mensen op te vangen.Excellent idee maar wel screeningproblemen.
Dit niet vergeten bovendien:
http://www.israelnewsagency.com/israelpovertychildrenyomkippur4831210.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3124397,00.html
:-(

[liberalist_NL]

Excellent idee maar wel screeningproblemen.
Dit niet vergeten bovendien:
http://www.israelnewsagency.com/israelpovertychildrenyomkippur4831210.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3124397,00.html
:-(

Opzich een reden voor de Arbeiderspartij in Israël om eens flink werk te maken van hun standpunten.