Besnijden van vrouwen in de islam

[Peace]

'Verbied gids die adviseert vrouw te besnijden'
Van onze verslaggeefster


AMSTERDAM - GroenLinks vindt dat minister Donner van Justitie de Gids voor islamitische opvoeding moet verbieden. De gids zet volgens GroenLinks aan tot genitale verminking, kindermishandeling en antisemitisme. Strafbare feiten waartegen de minister moet optreden, aldus de Kamerleden Femke Halsema en Naïma Azough.


De gids is vertaald uit het Engels (Child education in Islam) en is verschenen in een oplage van vierhonderd exemplaren bij uitgeverij Noer in Delft. Noer is gespecialiseerd in islamitische boeken en teksten. Een verontruste leraar van een Regionaal Opleidingen Centrum (ROC) stuurde GroenLinks de gids toe. Die noemt de tekst 'schokkend'.


Volgens de gids zijn geleerden het erover eens dat vrouwen bij voorkeur en om diverse redenen besneden moeten worden. Onder andere 'ter voltooiing van de onwankelbare oprechtheid die door Allah wordt verordend'. Maar ook ter matiging van de seksuele verlangens van de vrouw en om kanker te voorkomen. Voor GroenLinks zet de gids islamitische ouders aan tot genitale verminking van hun dochters.

In Nederland is de meisjesbesnijdenis verboden. Er staat een straf van twaalf jaar op. De Tweede Kamer vindt dat er een vorm van controle moet komen om besnijdenissen te voorkomen, ook tijdens vakanties van de meisjes in het land van herkomst.

Eerder deze week publiceerde Trouw een tekst van de beroemde moslimgeleerde Ibn Tajmija (1263-1328), die een beperkte vorm van meisjesbesnijdenis voorstaat. Zijn eveneens uit het Engels vertaalde boek Fatwa's voor moslimvrouwen is te koop bij de Amsterdamse El Tawheed-moskee.

Het zou voor het eerst zijn, aldus de vluchtelingenorganisatie Pharos, dat in een Nederlandse moskee wordt gepleit voor besnijdenis.

In beide boeken wordt ook gesproken over bestraffing van vrouwen. De man mag zijn vrouw slaan, bijvoorbeeld als ze liegt. Maar de slagen mogen geen verwondingen of littekens achterlaten. Dat geldt ook voor het tuchtigen van de zoon vanaf tien jaar als die niet bidt. De moslims worden ook gewaarschuwd voor joden die door 'hun listigheid en slechtheid' de mensen zouden bederven.

Bron: De Volkskrant (NL)

[dagallemaal]

http://www.refractaires.org/resistance-feminine/femmes.htm
kader onder de derde foto:

150 millions de femmes mutilées
On pense souvent aux mutilations génitales féminines comme issues d'une culture en voie de disparition, et très circonscrite au territoire africain. Cette croyance est loin de correspondre �* la réalité, même si certains pays d'Afrique comme le Mali ou la Gambie sont les plus pratiquants en la matière. Excision et infibulation touchent encore 150 millions de femmes �* travers le monde et la France compterait 30 000 femmes et jeunes filles excisées.

en
http://www.refractaires.org/resistance-feminine/femmes.htm#_Toc21965764

[Turkse Nederlander]

Volgens de Islam zijn besnijdenissen niet toegestaan. In de meeste moslimlanden komt het ook niet voor. Vrouwenbesnijdenissen komen alleen binnen enkele gemeenschappen voor. Het komt zelfs voor bij Christelijke gemeenschappen in Afrika. Ik had een Christelijke Afrikaanse collega en hij vertelde me dat het normaal was binnen zijn gemeenschap om vrouwen te besnijden. Vrouwenbesnijdenissen zijn walgelijk en moeten ten strengste verboden worden.

[dejohan]

@ Vlaamsblokkers
@Moslims
Vanaf dat men ook het besnijden van jongentjes aanklaagt wil ik nog eens komen klappen. Anders zijn we maar de helft van het probleem aan het aankaarten.

[Peace]

Volgens de Islam zijn besnijdenissen niet toegestaan. In de meeste moslimlanden komt het ook niet voor. Vrouwenbesnijdenissen komen alleen binnen enkele gemeenschappen voor. Het komt zelfs voor bij Christelijke gemeenschappen in Afrika. Ik had een Christelijke Afrikaanse collega en hij vertelde me dat het normaal was binnen zijn gemeenschap om vrouwen te besnijden. Vrouwenbesnijdenissen zijn walgelijk en moeten ten strengste verboden worden.

Kun je mij de artikels aanduiden in de Koran of de Sharia die besnijdenissen verbieden.

Zoals ons wellicht allemaal vertrouwd, is de islam nogal van mening dat het lichaam van de mens, gelijk god het geschapen heeft niet goed genoeg is.
besnijdenissen en andere amputaties van lichaamsdelen zijn dan ook weid verspreid onder de islamisten.

[Hanne]

Volgens de Islam zijn besnijdenissen niet toegestaan. In de meeste moslimlanden komt het ook niet voor. Vrouwenbesnijdenissen komen alleen binnen enkele gemeenschappen voor. Het komt zelfs voor bij Christelijke gemeenschappen in Afrika. Ik had een Christelijke Afrikaanse collega en hij vertelde me dat het normaal was binnen zijn gemeenschap om vrouwen te besnijden. Vrouwenbesnijdenissen zijn walgelijk en moeten ten strengste verboden worden.

'Volgens de islam zijn besnijdenissen niet toegestaan? ' :roll: :roll: :roll:

Besnijdenis NRC

Vrouwenbesnijdenis is een thema dat de laatste jaren veel stof deed opwaaien. In het Westen discussieren voor- en tegenstanders over het (im)morele karakter van vrouwenbesnijdenis.

In Afrikaanse landen zoals Soedan en Egypte - waar vrouwenbesnijdenis vrij gebruikelijk is - wordt verwoed gedebatteerd over de vraag of de islamitische wetgeving vrouwenbesnijdenis wel of niet verplicht stelt.

De besnijdenis bestaat uit het amputeren van een deel van de schaamlippen en/of de clitoris en in sommige gevallen zelfs de verwijdering van alle uiterlijke geslachtsdelen. Het is een pijnlijke en soms zelfs traumatiserende ingreep die veelal wordt gerechtvaardigd door Mohammeds cryptische uitspraak: 'voer de besnijdenis uit, maar ga daarin niet te ver'.
In de Arabische tekst worden vrouwelijke imperatieven gebruikt; vrouwenbesnijdenis wordt dan ook door vrouwen uitgevoerd.

Anders dan de besnijdenis van mannen is die van vrouwen voer voor psychologen, cultuur-antropologen en ethologen. Er zijn zelfs Freudiaanse verklaringen voor aangedragen.

Moslims houden het erop dat een vrouw 'rein' wordt na een besnijdenis. Het gaat hier niet om properheid of schoonheid, maar om rituele of religieuze reinheid (tahara) die noodzakelijk wordt geacht om aan allerlei religieuze verplichtingen te voldoen.

[Hanne]

Volgens de Islam zijn besnijdenissen niet toegestaan. In de meeste moslimlanden komt het ook niet voor. Vrouwenbesnijdenissen komen alleen binnen enkele gemeenschappen voor. Het komt zelfs voor bij Christelijke gemeenschappen in Afrika. Ik had een Christelijke Afrikaanse collega en hij vertelde me dat het normaal was binnen zijn gemeenschap om vrouwen te besnijden. Vrouwenbesnijdenissen zijn walgelijk en moeten ten strengste verboden worden.

"In de meeste moslimlanden komt het ook niet voor. " :roll: :roll: :roll:

Grote gezondheidsrisico’s
TINEKE FOKKEMA, CORINA HUISMAN EN NIENKE SMIDTMAN
Wereldwijd worden dagelijks duizenden vrouwen besneden, vooral in Afrika. Lang was het onderwerp taboe. Nog steeds is het een zeer gevoelig en delicaat onderwerp. Desondanks werd het op verscheidene internationale conferenties bespreekbaar gemaakt. Op de Vierde Internationale Vrouwenconferentie in Beijing in 1995 stond vrouwenbesnijdenis hoog op de agenda en ook op de Beijing+5 Vrouwenconferentie, die onlangs in New York werd gehouden, werden pogingen gedaan om nader tot elkaar te komen.

Vrouwenbesnijdenis komt op grote schaal voor. De Verenigde Naties en haar Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) schatten het totaal aantal vrouwen dat op de wereld is besneden op niet minder dan 130 miljoen. Amnesty International gaat zelfs uit van 135 miljoen. Per jaar komen er naar schatting ruim twee miljoen bij. Dat is zo’n 6.000 per dag, 1 per 15 seconden.

Verreweg de meeste besneden vrouwen, circa 110 miljoen, wonen in Afrika. In zeker 28 Afrikaanse landen gelegen tussen de evenaar en de kreeftskeerkring wordt vrouwenbesnijdenis stelselmatig toegepast (zie kaart). De landen buiten Afrika waar vrouwenbesnijdenis gebruikelijk is, liggen in Zuidoost-Azië (waaronder Indonesië, Sri Lanka en Maleisië) en op het Arabisch Schiereiland (Yemen, Oman en de Verenigde Arabische Emiraten).

[Kitten]

Djeezes. Besnijdenissen zijn, hoe verschrikkelijk ze ook klinken en in sommige gevallen ook ZIJN, een deel van die mensen hun *CULTUUR*. Hoe komt het dat moslimmeisjes in Turkije NIET besneden worden? Of in onnoemelijk andere landen? En trouwens, in die landen waar er wel besneden wordt, zijn er meer vrouwen die niet dan wel besneden worden, of kan iemand hier dat weerleggen?

In die landen waar het behoort tot de cultuur, wordt het gedaan door moslims, christenen en aanhangers van Afrikaanse natuurgodsdiensten. Kan iemand hier dat weerleggen? Of gaan we allen weer alleen op "den islam" kakken?

En ter info: vrouwenbesnijdenissen werden historisch gezien nooit door de islam gesteund. Cultuur is evenwel moeilijk uit te roeien, hoezeer men het ook probeert. Niettegenstaande alle wereldwijde inspanningen met alle moderne media de we nu hebben, wordt het NOG gedaan op grote schaal. Wat bewijst dit? Toch enkel dat het iets is dat zo diepgeworteld is dat het moeilijk eruit te krijgen is?? Nou, in het verleden, toen het nog werd gedaan en op gruwelijke wijze (zoals heel de clitoris van de vrouw wegsnijden en schaamlippen dichtnaaien of weet ik veel, LET WEL, een pre-islamitisch gebruik) was het ENIGE dat Mohammed zei dat ze het best NIET zouden doen, maar indien ze er toch niet van afstappen, dat ze aub enkel de voorhuid van de clitoris verwijderen zodat ze eigenlijk seksueel nog prikkelbaarder wordt.
Werd het aangeraden? Nee! Het werd afgeraden, maar vermits het niet gemakkelijk is om een cultuur dat eeuwenoud is op een, twee, drie uit te schakelen moest men op andere tactieken vertrouwen, zoals hierboven.

Natuurlijk verwacht ik niet dat *iemand* hier zo open is om daar een punt in te zien want zulke kortzichtige mensen zoals hier heb ik nog nooit meegemaakt.

Allez, dit was een intermezzo, doe maar allemaal verder met islam-kakkerij.

[Hanne]

Djeezes. Besnijdenissen zijn, hoe verschrikkelijk ze ook klinken en in sommige gevallen ook ZIJN, een deel van die mensen hun *CULTUUR*. Hoe komt het dat moslimmeisjes in Turkije NIET besneden worden? Of in onnoemelijk andere landen? En trouwens, in die landen waar er wel besneden wordt, zijn er meer vrouwen die niet dan wel besneden worden, of kan iemand hier dat weerleggen?

In die landen waar het behoort tot de cultuur, wordt het gedaan door moslims, christenen en aanhangers van Afrikaanse natuurgodsdiensten. Kan iemand hier dat weerleggen? Of gaan we allen weer alleen op "den islam" kakken?

En ter info: vrouwenbesnijdenissen werden historisch gezien nooit door de islam gesteund. Cultuur is evenwel moeilijk uit te roeien, hoezeer men het ook probeert. Niettegenstaande alle wereldwijde inspanningen met alle moderne media de we nu hebben, wordt het NOG gedaan op grote schaal. Wat bewijst dit? Toch enkel dat het iets is dat zo diepgeworteld is dat het moeilijk eruit te krijgen is?? Nou, in het verleden, toen het nog werd gedaan en op gruwelijke wijze (zoals heel de clitoris van de vrouw wegsnijden en schaamlippen dichtnaaien of weet ik veel, LET WEL, een pre-islamitisch gebruik) was het ENIGE dat Mohammed zei dat ze het best NIET zouden doen, maar indien ze er toch niet van afstappen, dat ze aub enkel de voorhuid van de clitoris verwijderen zodat ze eigenlijk seksueel nog prikkelbaarder wordt.
Werd het aangeraden? Nee! Het werd afgeraden, maar vermits het niet gemakkelijk is om een cultuur dat eeuwenoud is op een, twee, drie uit te schakelen moest men op andere tactieken vertrouwen, zoals hierboven.

Natuurlijk verwacht ik niet dat *iemand* hier zo open is om daar een punt in te zien want zulke kortzichtige mensen zoals hier heb ik nog nooit meegemaakt.

Allez, dit was een intermezzo, doe maar allemaal verder met islam-kakkerij.

Ik noem dat een nuchtere vaststelling door de WHO (World Health Organisation). U noemt dat islamkakkerij. Dat verbaast me niet : het is de toon en taal van cultuurrelativisten die lijden aan plaatsvervangende schaamte wanneer ze geconfronteerd worden met religieuse en culturele gebruiken die ronduit barbaars zijn en eigenlijk niet echt passen in het mooie plaatje van de heilige culturele verrijking.

Ik vind het steeds prettig die cultuurrelativisten van ergernis te zien trappelen ; een beetje alsof ze over brandende kolen lopen en tegelijk roepen dat het zeer leuk is, niet omdat het een kick geeft, maar omdat het multicultureel is en dus per definitie en voor eeuwig, onaantastbaar en onbetwijfelbaar 'goed'.
Dat ze daarna op blaren lopen, daar mag geen woord over gepiept worden. Dat heet dan cultuurrelativistische kortzichtigheid :lol: :lol: :lol:

[dagallemaal]

Djeezes. Besnijdenissen zijn, hoe verschrikkelijk ze ook klinken en in sommige gevallen ook ZIJN, een deel van die mensen hun *CULTUUR*. Hoe komt het dat moslimmeisjes in Turkije NIET besneden worden? Of in onnoemelijk andere landen? En trouwens, in die landen waar er wel besneden wordt, zijn er meer vrouwen die niet dan wel besneden worden, of kan iemand hier dat weerleggen?

In die landen waar het behoort tot de cultuur, wordt het gedaan door moslims, christenen en aanhangers van Afrikaanse natuurgodsdiensten. Kan iemand hier dat weerleggen? Of gaan we allen weer alleen op "den islam" kakken?

En ter info: vrouwenbesnijdenissen werden historisch gezien nooit door de islam gesteund. Cultuur is evenwel moeilijk uit te roeien, hoezeer men het ook probeert. Niettegenstaande alle wereldwijde inspanningen met alle moderne media de we nu hebben, wordt het NOG gedaan op grote schaal. Wat bewijst dit? Toch enkel dat het iets is dat zo diepgeworteld is dat het moeilijk eruit te krijgen is?? Nou, in het verleden, toen het nog werd gedaan en op gruwelijke wijze (zoals heel de clitoris van de vrouw wegsnijden en schaamlippen dichtnaaien of weet ik veel, LET WEL, een pre-islamitisch gebruik) was het ENIGE dat Mohammed zei dat ze het best NIET zouden doen, maar indien ze er toch niet van afstappen, dat ze aub enkel de voorhuid van de clitoris verwijderen zodat ze eigenlijk seksueel nog prikkelbaarder wordt.
Werd het aangeraden? Nee! Het werd afgeraden, maar vermits het niet gemakkelijk is om een cultuur dat eeuwenoud is op een, twee, drie uit te schakelen moest men op andere tactieken vertrouwen, zoals hierboven.

Natuurlijk verwacht ik niet dat *iemand* hier zo open is om daar een punt in te zien want zulke kortzichtige mensen zoals hier heb ik nog nooit meegemaakt.

Allez, dit was een intermezzo, doe maar allemaal verder met islam-kakkerij.

Ik noem dat een nuchtere vaststelling door de WHO (World Health Organisation). U noemt dat islamkakkerij. Dat verbaast me niet : het is de toon en taal van cultuurrelativisten die lijden aan plaatsvervangende schaamte wanneer ze geconfronteerd worden met religieuse en culturele gebruiken die ronduit barbaars zijn en eigenlijk niet echt passen in het mooie plaatje van de heilige culturele verrijking.

Ik vind het steeds prettig die cultuurrelativisten van ergernis te zien trappelen ; een beetje alsof ze over brandende kolen lopen en tegelijk roepen dat het zeer leuk is, niet omdat het een kick geeft, maar omdat het multicultureel is en dus per definitie en voor eeuwig, onaantastbaar en onbetwijfelbaar 'goed'.
Dat ze daarna op blaren lopen, daar mag geen woord over gepiept worden. Dat heet dan cultuurrelativistische kortzichtigheid :lol: :lol: :lol:

Goed gezien Hanne. Denk dat Kitten zich vergist van "forum". Het stoort hem (of haar ;-) dat onze mededelingen niet gecensureerd worden zoals "ergens anders"...

[Kitten]

Uhm, ik had het niet over het rapport van de WHO. Daarin lees ik inderdaad geen blind uitschelden van één bepaalde religie. Het rapport is goed samengesteld. Maakt het een onderscheid tussen moslims, christenen en natuurgodsdiensten?

Ik heb het over de posters hier, dus jullie.

Analystisch lezen mensen!

[Jozef Ostyn]

Analystisch lezen mensen!

Niet te snel typen Kitten!

[Kitten]

Analystisch lezen mensen!

Niet te snel typen Kitten!

LOL, yup. Sorry :oops:
Analytisch... dus.

[PollyCorrect]

@ Vlaamsblokkers
@Moslims
Vanaf dat men ook het besnijden van jongentjes aanklaagt wil ik nog eens komen klappen. Anders zijn we maar de helft van het probleem aan het aankaarten.

Löl niet, Mr. dejohan.

Besnijdenis van jongetjes en mannen is iets heel anders, en bijvoorbeeld in de USA om niet-religieuze redenen zeer frequent toegepast wegens hygiëne.

Medische complicaties bij mannen praktisch nihil.

Bij vrouwen is het, strikt genomen, niet eens BESNIJDENIS maar CASTRATIE (het genot van de vrouw is namelijk gevaarlijk in de is-lam), terwijl besneden mannen prima functioneren, zoniet nog beter. 8)

Ga maar eens informeren als je durft.

[PollyCorrect]

Goed gezien Hanne. Denk dat Kitten zich vergist van "forum". Het stoort hem (of haar ;-) dat onze mededelingen niet gecensureerd worden zoals "ergens anders"...

Ja, Kitten is altijd héél emotioneel bezig.

Dat komt vast van het veelvuldige ******** (censuur) knuffelen.

[Kitten]

Goed gezien Hanne. Denk dat Kitten zich vergist van "forum". Het stoort hem (of haar ;-) dat onze mededelingen niet gecensureerd worden zoals "ergens anders"...

Ja, Kitten is altijd héél emotioneel bezig.

Dat komt vast van het veelvuldige ******** (censuur) knuffelen.

Niets beters te vinden?

[Turkse Nederlander]

Volgens de Islam zijn besnijdenissen niet toegestaan. In de meeste moslimlanden komt het ook niet voor. Vrouwenbesnijdenissen komen alleen binnen enkele gemeenschappen voor. Het komt zelfs voor bij Christelijke gemeenschappen in Afrika. Ik had een Christelijke Afrikaanse collega en hij vertelde me dat het normaal was binnen zijn gemeenschap om vrouwen te besnijden. Vrouwenbesnijdenissen zijn walgelijk en moeten ten strengste verboden worden.

"In de meeste moslimlanden komt het ook niet voor. " :roll: :roll: :roll:

Grote gezondheidsrisico’s
TINEKE FOKKEMA, CORINA HUISMAN EN NIENKE SMIDTMAN
Wereldwijd worden dagelijks duizenden vrouwen besneden, vooral in Afrika. Lang was het onderwerp taboe. Nog steeds is het een zeer gevoelig en delicaat onderwerp. Desondanks werd het op verscheidene internationale conferenties bespreekbaar gemaakt. Op de Vierde Internationale Vrouwenconferentie in Beijing in 1995 stond vrouwenbesnijdenis hoog op de agenda en ook op de Beijing+5 Vrouwenconferentie, die onlangs in New York werd gehouden, werden pogingen gedaan om nader tot elkaar te komen.

Vrouwenbesnijdenis komt op grote schaal voor. De Verenigde Naties en haar Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) schatten het totaal aantal vrouwen dat op de wereld is besneden op niet minder dan 130 miljoen. Amnesty International gaat zelfs uit van 135 miljoen. Per jaar komen er naar schatting ruim twee miljoen bij. Dat is zo’n 6.000 per dag, 1 per 15 seconden.

Verreweg de meeste besneden vrouwen, circa 110 miljoen, wonen in Afrika. In zeker 28 Afrikaanse landen gelegen tussen de evenaar en de kreeftskeerkring wordt vrouwenbesnijdenis stelselmatig toegepast (zie kaart). De landen buiten Afrika waar vrouwenbesnijdenis gebruikelijk is, liggen in Zuidoost-Azië (waaronder Indonesië, Sri Lanka en Maleisië) en op het Arabisch Schiereiland (Yemen, Oman en de Verenigde Arabische Emiraten).
Er zijn dus 20 miljoen niet-moslimvrouwen besneden. Meestal zijn dit Christelijke gemeenschappen in Afrika. Hier dient ook iets tegen gedaan te worden. Besnijdenissen van vrouwen kwamen voor de Islam ook voor in Afrika. De besnijdenis is zelfs bij moslimmannen een Sunnet. Het is niet verplicht maar wel gewenst. Zonder besneden te zijn kun je ook een moslimman zijn. Besnijdenissen bij mannen heeft ook zijn voordelen. Uit recent onderzoek blijkt dat besneden mannen 7 keer minder kans lopen om met HIV besmet te raken. Besnijdenissen van vrouwen is echter iets achterlijks en het moet ten strengste verboden worden.

[Peace]

Djeezes. Besnijdenissen zijn, hoe verschrikkelijk ze ook klinken en in sommige gevallen ook ZIJN, een deel van die mensen hun *CULTUUR*. Hoe komt het dat moslimmeisjes in Turkije NIET besneden worden? Of in onnoemelijk andere landen? En trouwens, in die landen waar er wel besneden wordt, zijn er meer vrouwen die niet dan wel besneden worden, of kan iemand hier dat weerleggen?

In die landen waar het behoort tot de cultuur, wordt het gedaan door moslims, christenen en aanhangers van Afrikaanse natuurgodsdiensten. Kan iemand hier dat weerleggen? Of gaan we allen weer alleen op "den islam" kakken?

En ter info: vrouwenbesnijdenissen werden historisch gezien nooit door de islam gesteund. Cultuur is evenwel moeilijk uit te roeien, hoezeer men het ook probeert. Niettegenstaande alle wereldwijde inspanningen met alle moderne media de we nu hebben, wordt het NOG gedaan op grote schaal. Wat bewijst dit? Toch enkel dat het iets is dat zo diepgeworteld is dat het moeilijk eruit te krijgen is?? Nou, in het verleden, toen het nog werd gedaan en op gruwelijke wijze (zoals heel de clitoris van de vrouw wegsnijden en schaamlippen dichtnaaien of weet ik veel, LET WEL, een pre-islamitisch gebruik) was het ENIGE dat Mohammed zei dat ze het best NIET zouden doen, maar indien ze er toch niet van afstappen, dat ze aub enkel de voorhuid van de clitoris verwijderen zodat ze eigenlijk seksueel nog prikkelbaarder wordt.
Werd het aangeraden? Nee! Het werd afgeraden, maar vermits het niet gemakkelijk is om een cultuur dat eeuwenoud is op een, twee, drie uit te schakelen moest men op andere tactieken vertrouwen, zoals hierboven.

Natuurlijk verwacht ik niet dat *iemand* hier zo open is om daar een punt in te zien want zulke kortzichtige mensen zoals hier heb ik nog nooit meegemaakt.

Allez, dit was een intermezzo, doe maar allemaal verder met islam-kakkerij.

In mijn ogen is besnijdenis een ritueel wat eigen was en is aan eerder barbaarse culturen.
Aangezien deze barbaarse praktijken nog gepraktiseerd worden door veel van deze culturen, lijkt het mij niet echt bevorderlijk dat leden van deze culturen deel uitmaken van onze samenleving.

Het zou voor iedereen waarschijnlijk het beste zijn wanneer mensen met een dergelijke culturele basis, in hun eigen cultuurgebied zouden blijven.

[Kitten]

Het zou voor iedereen waarschijnlijk het beste zijn wanneer mensen met een dergelijke culturele basis, in hun eigen cultuurgebied zouden blijven.

Dat is jouw opinie. Veel mensen delen die niet.
Bovendien is dat enorm achterhaald in deze wereld. Globalisering betekent *niet* alleen de armen uitbuiten eh. Het werkt niet in één richting.

[Jozef Ostyn]

Bovendien is dat enorm achterhaald in deze wereld. Globalisering betekent *niet* alleen de armen uitbuiten eh. Het werkt niet in één richting.

Betekenis?
Relevantie voor de discussie?

[dejohan]

@ Vlaamsblokkers
@Moslims
Vanaf dat men ook het besnijden van jongentjes aanklaagt wil ik nog eens komen klappen. Anders zijn we maar de helft van het probleem aan het aankaarten.

Löl niet, Mr. dejohan.

Besnijdenis van jongetjes en mannen is iets heel anders, en bijvoorbeeld in de USA om niet-religieuze redenen zeer frequent toegepast wegens hygiëne.

Medische complicaties bij mannen praktisch nihil.

Bij vrouwen is het, strikt genomen, niet eens BESNIJDENIS maar CASTRATIE (het genot van de vrouw is namelijk gevaarlijk in de is-lam), terwijl besneden mannen prima functioneren, zoniet nog beter. 8)

Ga maar eens informeren als je durft.

Natuurlijk is het bij vrouwen erger, maar het blijft het amputeren van geslachtsdelen bij kinderen om religieuze redenen, iets wat ook hier dagelijks gebeurt. In die zin mag over besnijdenis van jongens ook eens gesproken worden.

[Kitten]

Bovendien is dat enorm achterhaald in deze wereld. Globalisering betekent *niet* alleen de armen uitbuiten eh. Het werkt niet in één richting.

Betekenis?
Relevantie voor de discussie?

Hoe kan je verwachten dat in een geglobaliseerde wereld, waar multinationals overal neerstrijken, dat mensen netjes in hun eigen middens gaan blijven leven?

Relevantie voor de discussie? Njet. Gewoon antwoord op Peace zijn "interessante" theorie.

[Jozef Ostyn]

Betekenis?
Relevantie voor de discussie?

Hoe kan je verwachten dat in een geglobaliseerde wereld, waar multinationals overal neerstrijken, dat mensen netjes in hun eigen middens gaan blijven leven?

Relevantie voor de discussie? Njet. Gewoon antwoord op Peace zijn "interessante" theorie.

Het is misschien een verrassende gedachte voor u, maar het overgrote deel van de mensen in de wereld blijft wel degelijk in zijn of haar eigen land leven. Overigens is er op zich ook niets mis mee als mensen naar een ander land migreren, zolang dit maar gebeurt op een geregelde en gecontroleerde manier en gepaard gaat met een goed integratiebeleid. Dat laatste stelt nu juist in vele landen (zeker niet overal) een probleem.

[Raf]

Het zou voor iedereen waarschijnlijk het beste zijn wanneer mensen met een dergelijke culturele basis, in hun eigen cultuurgebied zouden blijven.

Is het dat wat je stoort aan de vrouwenbesnijdenissen, dat ze ook hier worden uitgevoerd? Als ze hun barbaarse praktijken in hun eigen land op elkaar botvieren, is het niet zo erg, zolang jij er hier maar niet mee geconfronteerd wordt?

Fraai persoontje ben jij... En dat wil anderen hier iets komen wijsmaken over waarden en normen...

[PollyCorrect]

Nogmaals voor alle duidelijkheid: wat men hier doorgaans vrouwenbesnijdenis noemt is niet te vergelijken met de besnijdenis van jongetjes/mannen, want het gaat wel degelijk om castratie en mutilatie.

[dejohan]

Nogmaals voor alle duidelijkheid: wat men hier doorgaans vrouwenbesnijdenis noemt is niet te vergelijken met de besnijdenis van jongetjes/mannen, want het gaat wel degelijk om castratie en mutilatie.

Ik weet wel wat vrouwenbesnijdenis inhoudt, maar dat neemt niet weg dat de jongetjes ook gemutileerd worden. Ik vind dat echt niet kunnen dat het in Belgie wordt toegelaten om jongentjes te besnijden om religieuze redenen. Dan vind ik hoofddoeken en kruizen op scholen veel minder erg.

[Turkje]

Volgens de Islam zijn besnijdenissen niet toegestaan. In de meeste moslimlanden komt het ook niet voor. Vrouwenbesnijdenissen komen alleen binnen enkele gemeenschappen voor. Het komt zelfs voor bij Christelijke gemeenschappen in Afrika. Ik had een Christelijke Afrikaanse collega en hij vertelde me dat het normaal was binnen zijn gemeenschap om vrouwen te besnijden. Vrouwenbesnijdenissen zijn walgelijk en moeten ten strengste verboden worden.

100% akkoord en correct.

Al de "vuilspuiters" (Hanne & Co) zullen bovenstaande woorden niet kunnen ontkrachten (wat artikeltjes over Afrikaanse landen waar besnijdenis eerder onderdeel vormt van de mannelijk-tribale samenleving, dan van een soort islam-traditie vormen idd GEEN tegenbewijs), tot spijt van wie het benijdt.

Onderstaande tekst is te vinden op : http://www.minaret.org/fgm.htm

RELIGION AND FEMALE GENITAL MUTILATION


A Summary of Remarks

to the Ethiopian Community Development Commission

by Imad-ad-Dean Ahmad, Ph.D.

Minaret of Freedom Institute


Islamic law is well-defined through a tradition of jurisprudence. The sources of that law are, in order of importance: the Qur'an which is the Muslim scripture, the practice of the Prophet Muhammad (peace be upon him) and his community (passed on through traditions called hadîth, consensus (which may be census of the scholars or of the entire community--a point of controversy) and ijtihâd or the individual efforts of scholars to attain understanding of the sharî`ah (i.e., the Divine Law) through various tools which I shall not go into here.

Although there is no reference to circumcision at all in the Qur'an, there is a well-established tradition of male circumcision in Islam as a "sunnah" act (i.e., one following the practice of the Prophet and his companions). There is no mandate at all for female circumcision, however. Although female circumcision is not mandated, one tradition of disputed authenticity permits (but does not encourage) the removal of a minuscule segment of skin from the female prepuce, provided no harm is done. Permitting such a ritual constitutes an act of tolerance by Islamic law for pre-Islamic practices, and may be overruled by the Islamic prohibition against harmful acts. Consider, for example, that Islamic law protects a woman's right to sexual enjoyment, as demonstrated by the fact that a woman has the right to divorce on the grounds that her husband does not provide sexual satisfaction. It follows that Islamic law prohibits clitorodectomy (partial or complete) or infibulation, or any genital mutilation which impairs the woman's ability to enjoy sexual relations.


People often confuse traditions rooted in local culture with religious requirements. Ethiopians in the United States stand between the Ethiopian culture of their heritage and the American culture of their environment. They cannot and should not be expected to abandon their religion. I do think, however, that the young amongst them, at least, will be willing to abandon old-world cultural practices at odds with their adopted culture when such practices are unsupported by religion.



Een uitgebreider document is te vinden op : http://www.minaret.org/fgm-pamphlet.htm

[Turkje]

(het genot van de vrouw is namelijk gevaarlijk in de is-lam),

U kunt mij ongetwijfeld de quote uit de Koran bezorgen waar u dit vandaan haalt? Neen?

[Turkje]

Ik noem dat een nuchtere vaststelling door de WHO (World Health Organisation).

De WHO was in ieder geval nuchter genoeg om de band met islam niet a priori aan te halen, zoals u doet. Maar ja, dat zijn we al wel gewend (het verdraaien van "nuchtere data" in "would-be argumenten").

[Peace]

Het zou voor iedereen waarschijnlijk het beste zijn wanneer mensen met een dergelijke culturele basis, in hun eigen cultuurgebied zouden blijven.

Dat is jouw opinie. Veel mensen delen die niet.
Bovendien is dat enorm achterhaald in deze wereld. Globalisering betekent *niet* alleen de armen uitbuiten eh. Het werkt niet in één richting.

Inderdaad deelt nog niet iedereen deze mening maar deze groep groeit met de dag in geheel Europa.

http://www.gregoriusnekschot.nl/images/ali_el_wakkie_ijsbeer.gif

[Hanne]

(het genot van de vrouw is namelijk gevaarlijk in de is-lam),

U kunt mij ongetwijfeld de quote uit de Koran bezorgen waar u dit vandaan haalt? Neen?

Zeer zeker, van de achterlijke, vuilspuiende profeet himself. :lol:
Maar ik begrijp dat u als évolué liever niet herinnerd wordt aan de achterlijke, vrouwdenigrerende en barbaarse uitspraken van die pedofiele profeet .
Duidt uw selectieve lectuur van de koran op plaatsvervangende schaamte? :lol: :lol: :lol:


Besnijdenis

Vrouwenbesnijdenis is een thema dat de laatste jaren veel stof deed opwaaien. In het Westen discussieren voor- en tegenstanders over het (im)morele karakter van vrouwenbesnijdenis.

In Afrikaanse landen zoals Soedan en Egypte - waar vrouwenbesnijdenis vrij gebruikelijk is - wordt verwoed gedebatteerd over de vraag of de islamitische wetgeving vrouwenbesnijdenis wel of niet verplicht stelt.

De besnijdenis bestaat uit het amputeren van een deel van de schaamlippen en/of de clitoris en in sommige gevallen zelfs de verwijdering van alle uiterlijke geslachtsdelen. Het is een pijnlijke en soms zelfs traumatiserende ingreep die veelal wordt gerechtvaardigd door Mohammeds cryptische uitspraak: 'voer de besnijdenis uit, maar ga daarin niet te ver'.
In de Arabische tekst worden vrouwelijke imperatieven gebruikt; vrouwenbesnijdenis wordt dan ook door vrouwen uitgevoerd.

Anders dan de besnijdenis van mannen is die van vrouwen voer voor psychologen, cultuur-antropologen en ethologen. Er zijn zelfs Freudiaanse verklaringen voor aangedragen.

Moslims houden het erop dat een vrouw 'rein' wordt na een besnijdenis. Het gaat hier niet om properheid of schoonheid, maar om rituele of religieuze reinheid (tahara) die noodzakelijk wordt geacht om aan allerlei religieuze verplichtingen te voldoen.

[Hanne]

Volgens de Islam zijn besnijdenissen niet toegestaan. In de meeste moslimlanden komt het ook niet voor. Vrouwenbesnijdenissen komen alleen binnen enkele gemeenschappen voor. Het komt zelfs voor bij Christelijke gemeenschappen in Afrika. Ik had een Christelijke Afrikaanse collega en hij vertelde me dat het normaal was binnen zijn gemeenschap om vrouwen te besnijden. Vrouwenbesnijdenissen zijn walgelijk en moeten ten strengste verboden worden.

100% akkoord en correct.

Al de "vuilspuiters" (Hanne & Co) zullen bovenstaande woorden niet kunnen ontkrachten (wat artikeltjes over Afrikaanse landen waar besnijdenis eerder onderdeel vormt van de mannelijk-tribale samenleving, dan van een soort islam-traditie vormen idd GEEN tegenbewijs), tot spijt van wie het benijdt.



Zwakjes, zeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer zwakjes. En alles behalve overtuigend. Zoals u net kon lezen, werd deze barbaarse praktijk aanbevolen door de profeet Mohammed. Deze vorm van mutilatie is onlosmakelijk verboden met de islam, tot spijt van wie het benijdt.
Het is zijn zowel de macho-islamo + tribale culturen die de islam MISBRUIKEN om deze barbaarse praktijk verantwoorden. En gezien de bijzonder denigrerende visie van de islam op de vrouw, past deze praktijk dan ook perfect in het plaatje.

Deze folterpraktijk komt nog in tal van islamitische landen voor, waaronder het grootste Indonesië.

Ipv de boodschapper af te schieten om uw plaatsvervangende schaamte en frustraties een uitlaatklep te geven, zou u beter de vuilspuierij in de koran aanpakken. Oh ja, als moslima mag en kan en durft u dat zeker niet . :lol: :lol: :lol:

[PollyCorrect]

(het genot van de vrouw is namelijk gevaarlijk in de is-lam),

U kunt mij ongetwijfeld de quote uit de Koran bezorgen waar u dit vandaan haalt? Neen?

Neen, daar heb ik ook geen zin in. Ik weet wel dat men in sommige landen en gemeenschappen bij vrouwen de clitoris en de schaamlippen wegSNIJDT en de hele boel dichtnaait uit naam van de godsdienst. En dat is islam. Of dat is lam. Erg lam. Of ze dat uit de koran halen dat weet ik niet, of hoe ze dat anderzins bewijzen.

In andere landen hullen ze vrouwen, in naam van de islam, in donkere doeken van kop tot teen, zodat ze niet zichtbaar zijn en ook geen straaltje zon krijgen. Deze vrouwen (in o.a. Afghanistan, de tallies ja) lijden vaak aan diepe depressie door o.a. gebrek aan.... ZONLICHT!

In onze landen (de landen van de immigratie) ziet men vrouwen van over de 40 veelal met enorm overgewicht, te veel kinderen gebaard, zuchtend, bleek en met een gelaat vol ellende door de stad zwalpen van de ene taak naar de ander. Maar ja, die ellende zal vast wel komen door die slechte belgen en die politiek die tegen hun is.

:roll:

(Mijn persoonlijke impressie? Nee meneer, ik zie WEINIG vrouwelijke vreugde dankzij de islam.)

[illwill]

Laat ze toch begaan, en dat deze vrouwen de mannen dan maar beschermd mij niet gelaten. Mijn lippen snijden ze er niet af. Als zij het willen doe maar, hun vrouwen zijn toch al zo lelijk als iets.

De meeste kiezen eerst westerse meisjes om hun ding te doen en later trouwen ze met zo'n monster omdat hun godsdienst hen dit verplicht. lol.
Als ze dat zo willen... 8)

[Kitten]

Laat ze toch begaan, en dat deze vrouwen de mannen dan maar beschermd mij niet gelaten. Mijn lippen snijden ze er niet af. Als zij het willen doe maar, hun vrouwen zijn toch al zo lelijk als iets.

De meeste kiezen eerst westerse meisjes om hun ding te doen en later trouwen ze met zo'n monster omdat hun godsdienst hen dit verplicht. lol.
Als ze dat zo willen... 8)

LOL... De meisjes van het zuiden daar beneden, zijn mooier, VEEL VEEL VEEL mooier en knapper dan die van hier.

Enne in een later stadium, laat ons zeggen, zo rond de 60... Al eens een "moslim" oma met een perfect gave huid al eens vergeleken met een verschrikkelijk gerimpeld madammeke van hier?

:roll:

Onnozel kiek.

[baloe]

Enkele losse opmerkingen (een gestructureerd antwoord volgt later):

Ik heb een paar jaar terug het genoegen gehad te kunnen spreken met de amerikaanse antropoloog Rubinstein. Van zijn hand zijn er een paar erg interessante artikels rond het (bonte) fenomeen vrouwenbesnijdenis. Enkele opvallende vaststellingen:

- Afrikaanse vrouwen die opkomen voor de rechten van de vrouw (uit landen waar besnijdenis voorkomt) stellen vast dat er vanuit het Westen blijkbaar een obsessie is aangaande vrouwenbesnijdenis, daar waar zijzelf heel andere (en in hun ogen urgentere) aandachtspunten leggen (educatie, bepaalde rechten,...).

-Besnijdenis zit ingebakken in een aantal culturen. Als mensen uit die cultuur in een debat met 'westerse' mensen laten vallen dat zij zaken als borstvergrotingen, penisverlengingen, clitorisringen e.d. walgelijk en ongepast vinden wordt dat meestal als irrelevant voor de discussie afgedaan. De 'koloniale houding' is dus ook hier -jammer genoeg- zeer sterk aanwezig.

-In culturen waar besnijdenis courant is zijn ouders en familieleden er vaak rotsvast van overtuigd dat besnijdenis van hun dochter, nichtje,... de beste optie is (een beetje zoals hier vroeger iedereen er van overtuigd was dat je je kinderen moest laten dopen). Ze doen dit dus omdat ze ervan uitgaan dat het in het belang van het kind is, als onderdeel van een degelijke opvoeding. Hun kind niet laten besnijden zou dan getuigen van het tegenovergestelde. Als je als westerse hulpverlener e.d. dan per se besnijdenis de wereld wilt uithelpen (wat uiteraard een keuze kan zijn) ben je dan ook niet gebaat bij het verkondigen van hoe walgelijk dergelijke besnijdenissen wel zijn. Op die manier stoot je die goedmenende ouders en familieleden geweldig tegen de borst (je zegt met andere woorden dat ze slechte ouders, opvoeders,... zijn), en polariseer je de hele zaak. Beter is via interculturele dialoog proberen duidelijk te maken waarom jij en anderen vinden dat die meisjes beter af zijn zonder een besnijdenis. Je kan dan samen gaan zoeken naar strategieën om dit gebruik tegen te gaan.

-Het begrip cultuurrelativist is hier reeds gevallen... Ik weiger mezelf ergens te plaatsen op de lijn cultuurrelativisme - universalisme, gewoon omdat die tweestelling (wetenschappelijk dan) al lang achterhaald is, en dus vrij nutteloos. Hoe sta ik tegenover vrouwenbesnijdenis? Het kan voor mij niet binnen Europa, simpelweg omdat het niet strookt met ons europees project. It's that easy. Wat mijn antwoord over landen buiten Europa betreft: hier is een meer nuance op zijn plaats. Een van de dagen doe ik hier een poging toe.

[Flippend Rund]

U kunt mij ongetwijfeld de quote uit de Koran bezorgen waar u dit vandaan haalt? Neen?

Neen, daar heb ik ook geen zin in.


sjah, waarom zou je je ook laten hinderen door feiten als fantaseren veel gemakkelijker is.

[Dilbert]

Als je als westerse hulpverlener e.d. dan per se besnijdenis de wereld wilt uithelpen (wat uiteraard een keuze kan zijn) ben je dan ook niet gebaat bij het verkondigen van hoe walgelijk dergelijke besnijdenissen wel zijn. Op die manier stoot je die goedmenende ouders en familieleden geweldig tegen de borst (je zegt met andere woorden dat ze slechte ouders, opvoeders,... zijn), en polariseer je de hele zaak. Beter is via interculturele dialoog proberen duidelijk te maken waarom jij en anderen vinden dat die meisjes beter af zijn zonder een besnijdenis. Je kan dan samen gaan zoeken naar strategieën om dit gebruik tegen te gaan.
Interculturele dialoog is in deze gevallen nonsens. Tegen dergelijk soort barbarisme bestaat er maar 1 reactie: zero-tolerantie. Besnijdenis IS barbaars en achterlijk, en het is maar goed dat die ouders e.d. met die barbaarsheid worden geconfronteerd. Hoe dieper ze zich schamen, hoe beter.

-Het begrip cultuurrelativist is hier reeds gevallen... Ik weiger mezelf ergens te plaatsen op de lijn cultuurrelativisme - universalisme, gewoon omdat die tweestelling (wetenschappelijk dan) al lang achterhaald is, en dus vrij nutteloos.
:lol: :lol: Natuurlijk zeggen cultuurrelativisten dat het etiquet cultuurrelativisme "achterhaald" en "vrij nutteloos" is. Cultuurrelativisten willen maar niet snappen dat zij een deel van het probleem zijn.

Hoe sta ik tegenover vrouwenbesnijdenis? Het kan voor mij niet binnen Europa, simpelweg omdat het niet strookt met ons europees project. It's that easy. Wat mijn antwoord over landen buiten Europa betreft: hier is een meer nuance op zijn plaats. Een van de dagen doe ik hier een poging toe.
Er valt niets te nuanceren. Besnijdenis is achterlijk en barbaars. En cultuurrelativisten die met tolerantie en dialoog die zaken helpen bestendigen zijn gewoon medeplichtig.

[illwill]

Laat ze toch begaan, en dat deze vrouwen de mannen dan maar beschermd mij niet gelaten. Mijn lippen snijden ze er niet af. Als zij het willen doe maar, hun vrouwen zijn toch al zo lelijk als iets.

De meeste kiezen eerst westerse meisjes om hun ding te doen en later trouwen ze met zo'n monster omdat hun godsdienst hen dit verplicht. lol.
Als ze dat zo willen... 8)

LOL... De meisjes van het zuiden daar beneden, zijn mooier, VEEL VEEL VEEL mooier en knapper dan die van hier.

Enne in een later stadium, laat ons zeggen, zo rond de 60... Al eens een "moslim" oma met een perfect gave huid al eens vergeleken met een verschrikkelijk gerimpeld madammeke van hier?

:roll:

Onnozel kiek.

Je vergelijkt appelen en peren kerel. Zo kan ik het ook. Heb je al eens van die mooie fotomodellen van hier gezien? Vergelijk die maar eens met zo'n dik neus kakbruin vies ding van ginds. Neem jij maar een moslim oma :lol: . Ik hou het op de dames van hier met al hun plezier delen intakt!!!!!!! :lol:

[Kitten]

LOL... De meisjes van het zuiden daar beneden, zijn mooier, VEEL VEEL VEEL mooier en knapper dan die van hier.

Enne in een later stadium, laat ons zeggen, zo rond de 60... Al eens een "moslim" oma met een perfect gave huid al eens vergeleken met een verschrikkelijk gerimpeld madammeke van hier?

:roll:

Onnozel kiek.

Je vergelijkt appelen en peren kerel. Zo kan ik het ook. Heb je al eens van die mooie fotomodellen van hier gezien? Vergelijk die maar eens met zo'n dik neus kakbruin vies ding van ginds. Neem jij maar een moslim oma :lol: . Ik hou het op de dames van hier met al hun plezier delen intakt!!!!!!! :lol:

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!

Heb jij wel ENIG idee HOE naast de kwestie dat je aan het praten bent? LOL LOL LOL LOL LOL

Man man... Ik kom niet meer bij!!!

Al hun delen intakt. LOL My GOD!
Nu is het opeens zo dat 90% van de moslimvrouwen allemaal besneden zijn? LOL LOL LOL LOL!!!!!

Jij verdient de prijs voor de meest doorzichtige naast-de-kwestie ik-denk-dat-het-niet-opvalt-dat-ik-feiten-aan-het-verdraaien-ben-door-mijn - zogenaamde-"redenering"

:twisted:

[Kitten]

Oh ja, of ik een kerel ben of een meiske, daar heb jij het raden naar.

[Turkje]

U kunt mij ongetwijfeld de quote uit de Koran bezorgen waar u dit vandaan haalt? Neen?

Zeer zeker, van de achterlijke, vuilspuiende profeet himself. :lol:
Maar ik begrijp dat u als évolué liever niet herinnerd wordt aan de achterlijke, vrouwdenigrerende en barbaarse uitspraken van die pedofiele profeet .
Duidt uw selectieve lectuur van de koran op plaatsvervangende schaamte? :lol: :lol: :lol:


Besnijdenis

Vrouwenbesnijdenis is een thema dat de laatste jaren veel stof deed opwaaien. In het Westen discussieren voor- en tegenstanders over het (im)morele karakter van vrouwenbesnijdenis.

In Afrikaanse landen zoals Soedan en Egypte - waar vrouwenbesnijdenis vrij gebruikelijk is - wordt verwoed gedebatteerd over de vraag of de islamitische wetgeving vrouwenbesnijdenis wel of niet verplicht stelt.

De besnijdenis bestaat uit het amputeren van een deel van de schaamlippen en/of de clitoris en in sommige gevallen zelfs de verwijdering van alle uiterlijke geslachtsdelen. Het is een pijnlijke en soms zelfs traumatiserende ingreep die veelal wordt gerechtvaardigd door Mohammeds cryptische uitspraak: 'voer de besnijdenis uit, maar ga daarin niet te ver'.
In de Arabische tekst worden vrouwelijke imperatieven gebruikt; vrouwenbesnijdenis wordt dan ook door vrouwen uitgevoerd.

Anders dan de besnijdenis van mannen is die van vrouwen voer voor psychologen, cultuur-antropologen en ethologen. Er zijn zelfs Freudiaanse verklaringen voor aangedragen.

Moslims houden het erop dat een vrouw 'rein' wordt na een besnijdenis. Het gaat hier niet om properheid of schoonheid, maar om rituele of religieuze reinheid (tahara) die noodzakelijk wordt geacht om aan allerlei religieuze verplichtingen te voldoen.

Misschien verstaat u geen Engels of zo, maar u zou er best eens aan doen om de posts die ik hierboven ergens heb neergeplant, te lezen. Kwestie van uw (wellicht zeer open) geest niet louter te vertroebelen met de tendentieuze crap die u hier neerpootte.

Ik betwijfel trouwens of u ook Nederlands verstaat, want ik vroeg duidelijk om een quote uit de Koran.

[Turkje]

Deze vorm van mutilatie is onlosmakelijk verboden met de islam, tot spijt van wie het benijdt.


Dan moet ge mij maar eens uitleggen waarom 1. vrouwenbesnijdenis al LANGER bestaat dan de islam en 2. vrouwenbesnijdenis ook voorkomd onder stammen of volkeren die helemaal niet moslim zijn.

[Turkje]

U kunt mij ongetwijfeld de quote uit de Koran bezorgen waar u dit vandaan haalt? Neen?

Neen, daar heb ik ook geen zin in.

Dank u. Dat is al wat ik wil weten. De rest is persoonlijk gezwets.

[baloe]

Als je als westerse hulpverlener e.d. dan per se besnijdenis de wereld wilt uithelpen (wat uiteraard een keuze kan zijn) ben je dan ook niet gebaat bij het verkondigen van hoe walgelijk dergelijke besnijdenissen wel zijn. Op die manier stoot je die goedmenende ouders en familieleden geweldig tegen de borst (je zegt met andere woorden dat ze slechte ouders, opvoeders,... zijn), en polariseer je de hele zaak. Beter is via interculturele dialoog proberen duidelijk te maken waarom jij en anderen vinden dat die meisjes beter af zijn zonder een besnijdenis. Je kan dan samen gaan zoeken naar strategieën om dit gebruik tegen te gaan.
Interculturele dialoog is in deze gevallen nonsens. Tegen dergelijk soort barbarisme bestaat er maar 1 reactie: zero-tolerantie. Besnijdenis IS barbaars en achterlijk, en het is maar goed dat die ouders e.d. met die barbaarsheid worden geconfronteerd. Hoe dieper ze zich schamen, hoe beter.

-Het begrip cultuurrelativist is hier reeds gevallen... Ik weiger mezelf ergens te plaatsen op de lijn cultuurrelativisme - universalisme, gewoon omdat die tweestelling (wetenschappelijk dan) al lang achterhaald is, en dus vrij nutteloos.
:lol: :lol: Natuurlijk zeggen cultuurrelativisten dat het etiquet cultuurrelativisme "achterhaald" en "vrij nutteloos" is. Cultuurrelativisten willen maar niet snappen dat zij een deel van het probleem zijn.

Hoe sta ik tegenover vrouwenbesnijdenis? Het kan voor mij niet binnen Europa, simpelweg omdat het niet strookt met ons europees project. It's that easy. Wat mijn antwoord over landen buiten Europa betreft: hier is een meer nuance op zijn plaats. Een van de dagen doe ik hier een poging toe.
Er valt niets te nuanceren. Besnijdenis is achterlijk en barbaars. En cultuurrelativisten die met tolerantie en dialoog die zaken helpen bestendigen zijn gewoon medeplichtig.

Hoe jij in mijn reactie tekenen ziet van een cultuurrelativist is mij een raadsel. Ik heb trouwens enkel gesteld dat (serieuze) wetenschappers (in de eerste plaats vergelijkende cultuurwetenschappers en antropologen), sinds vele jaren overigens, beseffen dat de polarisatie tussen universalisme en cultuurrelativisme niet echt vruchtbaar is in het wetenschappelijk debat, om het zacht uit te drukken. Wie die tweestelling niet kan overstijgen blijft helaas op het niveau steken van de gemiddelde toogfilosoof na enige Duvels.
Hilarisch is dat jij gewoon in het andere bedje ziek bent. Niet voorzien van veel wetenschappelijke kennis is het dan natuurlijk makkelijk om straffe uitspraken te doen. Het woord 'achterlijk' in de mond nemen is dan echt wel het toppunt van ironie :twisted:

[Jozef Ostyn]

Hoe sta ik tegenover vrouwenbesnijdenis? Het kan voor mij niet binnen Europa, simpelweg omdat het niet strookt met ons europees project. It's that easy. Wat mijn antwoord over landen buiten Europa betreft: hier is een meer nuance op zijn plaats. Een van de dagen doe ik hier een poging toe.

Wanneer u die poging doet, legt u dan ook eens uit hoe u staat tegenover het doden van vrouwen wiens familie niet met genoeg bruidsschat voor de pinnen is gekomen; het verbranden van weduwen; of kannibalisme. Zijn dit ook zaken die u in Europa niet aanvaardbaar acht, maar ergens anders "met meer nuance" beoordeelt?

[Dilbert]

Hoe jij in mijn reactie tekenen ziet van een cultuurrelativist is mij een raadsel.


- Afrikaanse vrouwen die opkomen voor de rechten van de vrouw (uit landen waar besnijdenis voorkomt) stellen vast dat er vanuit het Westen blijkbaar een obsessie is aangaande vrouwenbesnijdenis, daar waar zijzelf heel andere (en in hun ogen urgentere) aandachtspunten leggen (educatie, bepaalde rechten,...).

-Besnijdenis zit ingebakken in een aantal culturen. Als mensen uit die cultuur in een debat met 'westerse' mensen laten vallen dat zij zaken als borstvergrotingen, penisverlengingen, clitorisringen e.d. walgelijk en ongepast vinden wordt dat meestal als irrelevant voor de discussie afgedaan. De 'koloniale houding' is dus ook hier -jammer genoeg- zeer sterk aanwezig.

-In culturen waar besnijdenis courant is zijn ouders en familieleden er vaak rotsvast van overtuigd dat besnijdenis van hun dochter, nichtje,... de beste optie is (een beetje zoals hier vroeger iedereen er van overtuigd was dat je je kinderen moest laten dopen). Ze doen dit dus omdat ze ervan uitgaan dat het in het belang van het kind is, als onderdeel van een degelijke opvoeding. Hun kind niet laten besnijden zou dan getuigen van het tegenovergestelde. Als je als westerse hulpverlener e.d. dan per se besnijdenis de wereld wilt uithelpen (wat uiteraard een keuze kan zijn) ben je dan ook niet gebaat bij het verkondigen van hoe walgelijk dergelijke besnijdenissen wel zijn. Op die manier stoot je die goedmenende ouders en familieleden geweldig tegen de borst (je zegt met andere woorden dat ze slechte ouders, opvoeders,... zijn), en polariseer je de hele zaak. Beter is via interculturele dialoog proberen duidelijk te maken waarom jij en anderen vinden dat die meisjes beter af zijn zonder een besnijdenis. Je kan dan samen gaan zoeken naar strategieën om dit gebruik tegen te gaan.

-Het begrip cultuurrelativist is hier reeds gevallen... Ik weiger mezelf ergens te plaatsen op de lijn cultuurrelativisme - universalisme, gewoon omdat die tweestelling (wetenschappelijk dan) al lang achterhaald is, en dus vrij nutteloos. Hoe sta ik tegenover vrouwenbesnijdenis? Het kan voor mij niet binnen Europa, simpelweg omdat het niet strookt met ons europees project. It's that easy. Wat mijn antwoord over landen buiten Europa betreft: hier is een meer nuance op zijn plaats. Een van de dagen doe ik hier een poging toe.
Cultuurrelativisten relativeren het bestaan van culturen, en zeker de eigen cultuur. Vanuit een totaal achterhaalde idelogische droomwereld, die meestal zijn wortels heeft in de eigen onverwerkte puberteit, weigert de cultuurrelativist te onderkennen dat het GEEN TOEVAL is dat het Westen een hoog welvaarts- en welzijnsniveau bereikt heeft, en dat dit verbonden is met bepaalde culturele verworvenheden. Neen, de cultuurrelativist vindt dat er samenlevingen mogelijk zijn met een totale vermenging van culturen, waarbij de Westerse cultuur vooral diegene moet zijn om verdraagzaam te zijn, en om ronduit barbaarse praktijken uit andere culturen te tolereren.

Cultuurrelativisten zien niet in dat multicultureel samenleven aanpassingen vraagt, en vooral dan van de meest achterlijke en inferieure culturen. Ze zien ook niet (of beter, ze willen niet zien) dat we door de globalisering in een wereldwijde cultuuroorlog zitten tussen de Westerse en de moslimculturen, en dat het Westen momenteel aan het verliezen is. Onveiligheid en allochtone criminaliteit, integratieproblemen, moslim-terrorisme, enz worden allemaal genegeerd door de ware Politieke Correcte cultuurrelativist. Mensen die opkomen voor de Westerse waarden en normen, zoals tegen vrouwenbesnijdenis, moeten worden gedemoniseerd, nietwaar.

Cultuurrelativisten zijn gewoon een gevaar.

Ik heb trouwens enkel gesteld dat (serieuze) wetenschappers (in de eerste plaats vergelijkende cultuurwetenschappers en antropologen), sinds vele jaren overigens, beseffen dat de polarisatie tussen universalisme en cultuurrelativisme niet echt vruchtbaar is in het wetenschappelijk debat, om het zacht uit te drukken. Wie die tweestelling niet kan overstijgen blijft helaas op het niveau steken van de gemiddelde toogfilosoof na enige Duvels.
Ik heb lak aan wereldvreemde pseudo-intellectuele windwetenschappers die het cultuurrelativisme voeden. :evil: :evil:

[JoeQpublic]

Benieuwd in hoeveel culturen venten hun eikel kwijt raken? zonder kunt ge ook plassen en kids verwekken dus dat zijn al geen bezwaren...

[dejohan]

Baloe, laat u niet in een hoekske duwen.

[dejohan]

Benieuwd in hoeveel culturen venten hun eikel kwijt raken? zonder kunt ge ook plassen en kids verwekken dus dat zijn al geen bezwaren...

Castreren gebeurt toch nog altijd regelmatig in bepaalde culturen, en tot begin 20e eeuw ook hier.

[Gentenaar]

@ Baloe: als je de echte Baloe bent (prof. UGent): welkom! De discussies worden opgetild naar een hoger niveau!

@ Illwill: triestig manneke!

[baloe]

Hoe jij in mijn reactie tekenen ziet van een cultuurrelativist is mij een raadsel.


- Afrikaanse vrouwen die opkomen voor de rechten van de vrouw (uit landen waar besnijdenis voorkomt) stellen vast dat er vanuit het Westen blijkbaar een obsessie is aangaande vrouwenbesnijdenis, daar waar zijzelf heel andere (en in hun ogen urgentere) aandachtspunten leggen (educatie, bepaalde rechten,...).

-Besnijdenis zit ingebakken in een aantal culturen. Als mensen uit die cultuur in een debat met 'westerse' mensen laten vallen dat zij zaken als borstvergrotingen, penisverlengingen, clitorisringen e.d. walgelijk en ongepast vinden wordt dat meestal als irrelevant voor de discussie afgedaan. De 'koloniale houding' is dus ook hier -jammer genoeg- zeer sterk aanwezig.

-In culturen waar besnijdenis courant is zijn ouders en familieleden er vaak rotsvast van overtuigd dat besnijdenis van hun dochter, nichtje,... de beste optie is (een beetje zoals hier vroeger iedereen er van overtuigd was dat je je kinderen moest laten dopen). Ze doen dit dus omdat ze ervan uitgaan dat het in het belang van het kind is, als onderdeel van een degelijke opvoeding. Hun kind niet laten besnijden zou dan getuigen van het tegenovergestelde. Als je als westerse hulpverlener e.d. dan per se besnijdenis de wereld wilt uithelpen (wat uiteraard een keuze kan zijn) ben je dan ook niet gebaat bij het verkondigen van hoe walgelijk dergelijke besnijdenissen wel zijn. Op die manier stoot je die goedmenende ouders en familieleden geweldig tegen de borst (je zegt met andere woorden dat ze slechte ouders, opvoeders,... zijn), en polariseer je de hele zaak. Beter is via interculturele dialoog proberen duidelijk te maken waarom jij en anderen vinden dat die meisjes beter af zijn zonder een besnijdenis. Je kan dan samen gaan zoeken naar strategieën om dit gebruik tegen te gaan.

-Het begrip cultuurrelativist is hier reeds gevallen... Ik weiger mezelf ergens te plaatsen op de lijn cultuurrelativisme - universalisme, gewoon omdat die tweestelling (wetenschappelijk dan) al lang achterhaald is, en dus vrij nutteloos. Hoe sta ik tegenover vrouwenbesnijdenis? Het kan voor mij niet binnen Europa, simpelweg omdat het niet strookt met ons europees project. It's that easy. Wat mijn antwoord over landen buiten Europa betreft: hier is een meer nuance op zijn plaats. Een van de dagen doe ik hier een poging toe.
Cultuurrelativisten relativeren het bestaan van culturen, en zeker de eigen cultuur. Vanuit een totaal achterhaalde idelogische droomwereld, die meestal zijn wortels heeft in de eigen onverwerkte puberteit, weigert de cultuurrelativist te onderkennen dat het GEEN TOEVAL is dat het Westen een hoog welvaarts- en welzijnsniveau bereikt heeft, en dat dit verbonden is met bepaalde culturele verworvenheden. Neen, de cultuurrelativist vindt dat er samenlevingen mogelijk zijn met een totale vermenging van culturen, waarbij de Westerse cultuur vooral diegene moet zijn om verdraagzaam te zijn, en om ronduit barbaarse praktijken uit andere culturen te tolereren.

Cultuurrelativisten zien niet in dat multicultureel samenleven aanpassingen vraagt, en vooral dan van de meest achterlijke en inferieure culturen. Ze zien ook niet (of beter, ze willen niet zien) dat we door de globalisering in een wereldwijde cultuuroorlog zitten tussen de Westerse en de moslimculturen, en dat het Westen momenteel aan het verliezen is. Onveiligheid en allochtone criminaliteit, integratieproblemen, moslim-terrorisme, enz worden allemaal genegeerd door de ware Politieke Correcte cultuurrelativist. Mensen die opkomen voor de Westerse waarden en normen, zoals tegen vrouwenbesnijdenis, moeten worden gedemoniseerd, nietwaar.

Cultuurrelativisten zijn gewoon een gevaar.

Ik heb trouwens enkel gesteld dat (serieuze) wetenschappers (in de eerste plaats vergelijkende cultuurwetenschappers en antropologen), sinds vele jaren overigens, beseffen dat de polarisatie tussen universalisme en cultuurrelativisme niet echt vruchtbaar is in het wetenschappelijk debat, om het zacht uit te drukken. Wie die tweestelling niet kan overstijgen blijft helaas op het niveau steken van de gemiddelde toogfilosoof na enige Duvels.
Ik heb lak aan wereldvreemde pseudo-intellectuele windwetenschappers die het cultuurrelativisme voeden. :evil: :evil:

Cultuurelativisten relativeren het bestaan van culturen :lol: Luister, als je niet weet waarover je spreekt, is het beter daarover te zwijgen, teneinde je niet onsterfelijk belachelijk te maken. Dit is een fijntje, moet ik onthouden :twisted:

Ik heb lak aan wereldvreemde pseudo-intellectuele windwetenschappers die het cultuurrelativisme voeden

Nog een keer, ik ben in de verste verte geen cultuurrelativist. Wanneer dringt dat eens tot je door?!?
En wat dat wereldvreemde betreft: ik heb verschillende jaren in een buitenwijk van Santiago (Chile) gewerkt, en nee, ik ging dan niet 's avonds naar mijn knus appartementje of huisje. Ik heb er bij een familie gewoond in één van de armere wijken van de stad. Ik heb er net als zij last gehad van parasieten, onzuiver drinkwater, en nog zo van die zaken... Ik heb in een wijk vol drugsverslaafden van heel dichtbij twee mensen de hersens uit hun kop zien knallen, en heb veel geluk gehad dat ik toen de juiste mensen rondom mij had, of ik kon dit niet meer vertellen.
Ik heb meer dan 15 jaar deel uitgemaakt van Chirojeugd Vlaanderen, de laatste 8 jaar daarvan op alle niveaus (plaatselijke groep, Gewest, Verbond, Nationaal).
Ik doe reeds jaren vrijwilligerswerk bij en samen met mensen uit de vierde wereld.
Ik heb indertijd mijn studies moeten combineren met tal van jobs in fabrieken en de horeca, heb geen enkele examenperiode meegemaakt waarin ik niet gewerkt heb. Ik weet wat het is om een maand te moeten rondkomen met 15 euro of minder (leve de spaghetti van den aldi!).
En jij noemt mij wereldvreemd...

Ik demoniseer overigens niemand (lees er mijn voorgaande reacties nog maar eens goed op na, en je zal zelf tot die vaststelling komen), wat van jou niet gezegd kan worden. En zet die oogkleppen af...

[Gentenaar]

OK, je bent dan wel niet de echte baloe (chiro!) maar je hebt wel goed naar hem geluisterd... Ook goed.

[baloe]

@ Baloe: als je de echte Baloe bent (prof. UGent): welkom! De discussies worden opgetild naar een hoger niveau!

@ Illwill: triestig manneke!

I Wish! (op intellectueel vlak dan toch...)
Er zouden hier wat meer mensen zijn vakken moeten volgen, of "The Heathen in his Blindness" lezen...
Btw, ben ik nu nog steeds welkom?

[Gentenaar]

baloe schreef:

Btw, ben ik nu nog steeds welkom?

Ik zal er nog eens over nadenken :wink:

[baloe]

Baloe, laat u niet in een hoekske duwen.

Tuurlijk nie da :wink:

[baloe]

Hoe sta ik tegenover vrouwenbesnijdenis? Het kan voor mij niet binnen Europa, simpelweg omdat het niet strookt met ons europees project. It's that easy. Wat mijn antwoord over landen buiten Europa betreft: hier is een meer nuance op zijn plaats. Een van de dagen doe ik hier een poging toe.

Wanneer u die poging doet, legt u dan ook eens uit hoe u staat tegenover het doden van vrouwen wiens familie niet met genoeg bruidsschat voor de pinnen is gekomen; het verbranden van weduwen; of kannibalisme. Zijn dit ook zaken die u in Europa niet aanvaardbaar acht, maar ergens anders "met meer nuance" beoordeelt?

Het verbranden van weduwen vind ik een spijtige zaak, zeker als ze op jonge leeftijd hun echtgenoot verloren zijn :twisted:

[Mieke 79]

Benieuwd in hoeveel culturen venten hun eikel kwijt raken? zonder kunt ge ook plassen en kids verwekken dus dat zijn al geen bezwaren...

Maar bij vrouwenbesnijdenis ontneem je alle mogelijk seksueel genot van die vrouw. En dan reken ik er alle lichamelijke ongemakken nog niet eens bij! Het effect is niet vergelijkbaar met een stuk van het 'velleke' afknippen bij mannen.

Schandalig dus, deze praktijken.

(ik heb de rest van het topic niet gevolgd.)

[Hanne]

Deze vorm van mutilatie is onlosmakelijk verboden met de islam, tot spijt van wie het benijdt.


Dan moet ge mij maar eens uitleggen waarom 1. vrouwenbesnijdenis al LANGER bestaat dan de islam en 2. vrouwenbesnijdenis ook voorkomd onder stammen of volkeren die helemaal niet moslim zijn.

Leg jij me maar eens uit waarom islam en vrouwenbesnijdenis steeds in één ruk genoemd worden en waarom de besnijders zich vandaag de dag nog blijven verschuilen achter de islam?

[boer_bavo]

Dan moet ge mij maar eens uitleggen waarom 1. vrouwenbesnijdenis al LANGER bestaat dan de islam en 2. vrouwenbesnijdenis ook voorkomd onder stammen of volkeren die helemaal niet moslim zijn.

Leg jij me maar eens uit waarom islam en vrouwenbesnijdenis steeds in één ruk genoemd worden en waarom de besnijders zich vandaag de dag nog blijven verschuilen achter de islam?
in Ethiopië worden 85% van de vrouwen besneden. 50% van de bevolking is Kristen.

Er is enkel aandacht voor besnijdenissen in enkele islamlanden. Maar in Saoedi Arabië, Iran, Irak, Koeweit, Algerije en Pakistan komt het niet voor.

[Dilbert]

Nog een keer, ik ben in de verste verte geen cultuurrelativist. Wanneer dringt dat eens tot je door?!?
En wat dat wereldvreemde betreft: ik heb verschillende jaren in een buitenwijk van Santiago (Chile) gewerkt, en nee, ik ging dan niet 's avonds naar mijn knus appartementje of huisje. Ik heb er bij een familie gewoond in één van de armere wijken van de stad. Ik heb er net als zij last gehad van parasieten, onzuiver drinkwater, en nog zo van die zaken... Ik heb in een wijk vol drugsverslaafden van heel dichtbij twee mensen de hersens uit hun kop zien knallen, en heb veel geluk gehad dat ik toen de juiste mensen rondom mij had, of ik kon dit niet meer vertellen.
Ik heb meer dan 15 jaar deel uitgemaakt van Chirojeugd Vlaanderen, de laatste 8 jaar daarvan op alle niveaus (plaatselijke groep, Gewest, Verbond, Nationaal).
Ik doe reeds jaren vrijwilligerswerk bij en samen met mensen uit de vierde wereld.
Ik heb indertijd mijn studies moeten combineren met tal van jobs in fabrieken en de horeca, heb geen enkele examenperiode meegemaakt waarin ik niet gewerkt heb. Ik weet wat het is om een maand te moeten rondkomen met 15 euro of minder (leve de spaghetti van den aldi!).
En jij noemt mij wereldvreemd...

Ik demoniseer overigens niemand (lees er mijn voorgaande reacties nog maar eens goed op na, en je zal zelf tot die vaststelling komen), wat van jou niet gezegd kan worden. En zet die oogkleppen af...
Zwijgen, oogkleppen afzetten,... Typisch naieve klein-linkse achterlijke politiek-correcte puberachtige pseudo-intellectuele argumenten. Mensen zoals gij die multiculturele terreur verdedigen en het mishandelen van vrouwen goedpraten zijn juist diegene die beter zouden zwijgen en de oogkleppen afzetten. :evil: :evil:

Vrijwilligerswerk, vierde wereld, Chili, ... Met alle respect voor de poging tot altruisme in uw leven, gij doet meer kwaad dan goed omdat ge blijkbaar niet wil werken aan de oorzaken van die (kans)armoede, zijnde de culturele factoren. Cultuurrelativisme en ontwikkelingshulp zijn regelrechte tegenpolen. Maar dat zal waarschijnlijk ook "geen waar" zijn. :twisted:

[straddle]

@ Baloe: als je de echte Baloe bent (prof. UGent): welkom! De discussies worden opgetild naar een hoger niveau!

@ Illwill: triestig manneke!

I Wish! (op intellectueel vlak dan toch...)
Er zouden hier wat meer mensen zijn vakken moeten volgen, of "The Heathen in his Blindness" lezen...
Btw, ben ik nu nog steeds welkom?

(offtopic)
Zeker bent U welkom!!
U mag zelfs wat meer info geven over de bewuste prof, of tenminste toch over zijn boek isbn nr etc...

Ik heb 20 jaar geleden les sociologie gekregen van een zekere prof. P. Tommissen... Ik zou daar vandaag GELD voor betalen om naar die man nog eens te kunnen luisteren. En ik heb 2 faculteiten gevolgd met heel wat proffen.... maar enkel die man daar denk ik nog dagelijks aan. Wat een wijsheid, wat een gedrevenheid, wat een inzicht.... bestaan er nog zo'n proffen?

[Jozef Ostyn]

Wanneer u die poging doet, legt u dan ook eens uit hoe u staat tegenover het doden van vrouwen wiens familie niet met genoeg bruidsschat voor de pinnen is gekomen; het verbranden van weduwen; of kannibalisme. Zijn dit ook zaken die u in Europa niet aanvaardbaar acht, maar ergens anders "met meer nuance" beoordeelt?

Het verbranden van weduwen vind ik een spijtige zaak, zeker als ze op jonge leeftijd hun echtgenoot verloren zijn :twisted:

Mensen met gezonde humor zijn altijd welkom (er zijn er op dit forum een aantal die dringend wat meer humor nodig hebben). Maar het is natuurlijk wel geen antwoord op mijn vraag.

[Hanne]

Zeer zeker, van de achterlijke, vuilspuiende profeet himself. :lol:
Maar ik begrijp dat u als évolué liever niet herinnerd wordt aan de achterlijke, vrouwdenigrerende en barbaarse uitspraken van die pedofiele profeet .
Duidt uw selectieve lectuur van de koran op plaatsvervangende schaamte? :lol: :lol: :lol:


Besnijdenis

Vrouwenbesnijdenis is een thema dat de laatste jaren veel stof deed opwaaien. In het Westen discussieren voor- en tegenstanders over het (im)morele karakter van vrouwenbesnijdenis.

In Afrikaanse landen zoals Soedan en Egypte - waar vrouwenbesnijdenis vrij gebruikelijk is - wordt verwoed gedebatteerd over de vraag of de islamitische wetgeving vrouwenbesnijdenis wel of niet verplicht stelt.

De besnijdenis bestaat uit het amputeren van een deel van de schaamlippen en/of de clitoris en in sommige gevallen zelfs de verwijdering van alle uiterlijke geslachtsdelen. Het is een pijnlijke en soms zelfs traumatiserende ingreep die veelal wordt gerechtvaardigd door Mohammeds cryptische uitspraak: 'voer de besnijdenis uit, maar ga daarin niet te ver'.
In de Arabische tekst worden vrouwelijke imperatieven gebruikt; vrouwenbesnijdenis wordt dan ook door vrouwen uitgevoerd.

Anders dan de besnijdenis van mannen is die van vrouwen voer voor psychologen, cultuur-antropologen en ethologen. Er zijn zelfs Freudiaanse verklaringen voor aangedragen.

Moslims houden het erop dat een vrouw 'rein' wordt na een besnijdenis. Het gaat hier niet om properheid of schoonheid, maar om rituele of religieuze reinheid (tahara) die noodzakelijk wordt geacht om aan allerlei religieuze verplichtingen te voldoen.

Misschien verstaat u geen Engels of zo, maar u zou er best eens aan doen om de posts die ik hierboven ergens heb neergeplant, te lezen. Kwestie van uw (wellicht zeer open) geest niet louter te vertroebelen met de tendentieuze crap die u hier neerpootte.

Ik betwijfel trouwens of u ook Nederlands verstaat, want ik vroeg duidelijk om een quote uit de Koran.


Is de uitspraak van Mohamed "voer de besnijdenis uit, maar ga daarin niet te ver' tendensieuze crap?
Vertel dat eens aan uw lokale imam :P :lol:
Benieuwd naar zijn reactie. :lol:
En die van uw vader, broers, ooms, familie, gemeenschap ... :P :lol:

Ik heb steeds het grootste plezier om de verzuurde multikullers te zien steigeren als ze geconfronteerd worden met barbaarse praktijken en tradities die in de moslimwereld schering en inslag zijn. Hun adrenaline krijgt telkens weer een opstoot als de multiculturele verrijkingen van de 'hoofddoek, de besnijdenis, de eremoord, de uitverkoop van dochters, etc., aan bod komen. Oh ja, er wordt eensluidend verklaard hoe zeer ze er ook tegen zijn, en vervolgens beginnen ze hun kruistocht .... tegen diegenen die deze praktijken aan de kaak stellen, maar uiteraard niet tegen de islamitische gezagsdragers die deze praktijken aanmoedigen. Zo ver reikt hun geestelijke openheid dan plots weer niet .....
Of is het gebrek aan lef en kritische instelling toe te schrijven aan de vertroebeling van geest waar een islamitische opvoeding per definitie in resulteert? Waarschijnlijk wel. Het kan niet anders. :P

De multikullers gaan onmiddellijk in het verweer met het standaardargument van een 'gebrek aan open geest'.
Haha, zouden ze zich voor dat argument inspireren bij imams, ayatolla's andere religieuse primaten ? :lol: :P
Opmerkelijk is ook dat de woorden van de Profeet plots op multiflexibele wijze dienen geïnterpreteerd te worden. Mijn klein vingertje zegt me dat de moslims zelf niet blij zijn met de interpretatiecontaminatie van hun heilig boek en randgeschriften door westerse multikulgrieten die - uit een soort groepsgevoel dat bulkt van een ernstig minderwaardigheidscomplex - het opnemen voor hun zusters die noodgedwongen nog volgens het boekje moeten leven, maar stiekem juichen dat hen hetzelfde lot niet beschoren is. :lol:
Aan de radicalisering van de islam in het Western te zien, zijn de moslims vooral bezorgd dat de geest van hun dochters niet vertroebeld wordt door Westerse waarden en normen.

[Turkje]

Leg jij me maar eens uit waarom islam en vrouwenbesnijdenis steeds in één ruk genoemd worden en waarom de besnijders zich vandaag de dag nog blijven verschuilen achter de islam?

1. Ik merk op dat u blijkbaar geen antwoord weet op mijn vragen. U geeft dus uw ongelijk toe.

2. Het feit dat creaturen als uzelve er telkens in slagen "islam" en "besnijdenis" in één mond te noemen, is omdat u klaarblijkelijk de intellectuele luiheid bezit om niet verder te denken dan uw neus lang is.

3. Het feit dat SOMMIGE besnijders (ik merkte reeds op dat vrouwenbesnijdenis geen exclusief islamitisch verschijnsel is) zich verschuilen achter de islam, zoals u het zo mooi verwoordt, komt juist omdat binnen de morele wetgeving van de islam, indien zij zaken niet expliciet verbiedt, deze kunnen beschouwd worden als toegestaan. Men kan het dus van ver zien aankomen dat dergelijke lacune door heel wat machtsstructuren wordt aangegrepen om bepaalde "tradities" (of zoals u wilt: wanpraktijken) in stand te houden. Trouwens, uw woordkeuze ("zich verschuilen achter islam") is in deze perfect gekozen: de islam wordt enkel gebruikt als vehikel om deze wanpraktijk aan op te hangen. Juist zoals de bijbel als vehikel gebruikt kan worden om binnen de huidige RKK het celibaat (of andere tradities) koste wat het kost in ere te houden (terwijl vanuit theologisch oogpunt niet echt veel argumenten voor het celibaat terug te vinden zijn).

[Turkje]

Is de uitspraak van Mohamed "voer de besnijdenis uit, maar ga daarin niet te ver' tendensieuze crap?
Vertel dat eens aan uw lokale imam :P :lol:
Benieuwd naar zijn reactie. :lol:
En die van uw vader, broers, ooms, familie, gemeenschap ... :P :lol:

Ik heb steeds het grootste plezier om de verzuurde multikullers te zien steigeren als ze geconfronteerd worden met barbaarse praktijken en tradities die in de moslimwereld schering en inslag zijn. Hun adrenaline krijgt telkens weer een opstoot als de multiculturele verrijkingen van de 'hoofddoek, de besnijdenis, de eremoord, de uitverkoop van dochters, etc., aan bod komen. Oh ja, er wordt eensluidend verklaard hoe zeer ze er ook tegen zijn, en vervolgens beginnen ze hun kruistocht .... tegen diegenen die deze praktijken aan de kaak stellen, maar uiteraard niet tegen de islamitische gezagsdragers die deze praktijken aanmoedigen. Zo ver reikt hun geestelijke openheid dan plots weer niet .....
Of is het gebrek aan lef en kritische instelling toe te schrijven aan de vertroebeling van geest waar een islamitische opvoeding per definitie in resulteert? Waarschijnlijk wel. Het kan niet anders. :P

De multikullers gaan onmiddellijk in het verweer met het standaardargument van een 'gebrek aan open geest'.
Haha, zouden ze zich voor dat argument inspireren bij imams, ayatolla's andere religieuse primaten ? :lol: :P
Opmerkelijk is ook dat de woorden van de Profeet plots op multiflexibele wijze dienen geïnterpreteerd te worden. Mijn klein vingertje zegt me dat de moslims zelf niet blij zijn met de interpretatiecontaminatie van hun heilig boek en randgeschriften door westerse multikulgrieten die - uit een soort groepsgevoel dat bulkt van een ernstig minderwaardigheidscomplex - het opnemen voor hun zusters die noodgedwongen nog volgens het boekje moeten leven, maar stiekem juichen dat hen hetzelfde lot niet beschoren is. :lol:
Aan de radicalisering van de islam in het Western te zien, zijn de moslims vooral bezorgd dat de geest van hun dochters niet vertroebeld wordt door Westerse waarden en normen.

Moet u werkelijk zoveel onzin neerschrijven om te verhullen dat u eigenlijk niets te zeggen hebt?

[baloe]

I Wish! (op intellectueel vlak dan toch...)
Er zouden hier wat meer mensen zijn vakken moeten volgen, of "The Heathen in his Blindness" lezen...
Btw, ben ik nu nog steeds welkom?

(offtopic)
Zeker bent U welkom!!
U mag zelfs wat meer info geven over de bewuste prof, of tenminste toch over zijn boek isbn nr etc...

Ik heb 20 jaar geleden les sociologie gekregen van een zekere prof. P. Tommissen... Ik zou daar vandaag GELD voor betalen om naar die man nog eens te kunnen luisteren. En ik heb 2 faculteiten gevolgd met heel wat proffen.... maar enkel die man daar denk ik nog dagelijks aan. Wat een wijsheid, wat een gedrevenheid, wat een inzicht.... bestaan er nog zo'n proffen?

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/9004099433/qid=1066478177/sr=11-1/ref=sr_11_1/103-3937815-4238257 voor wat meer info. Het spijt me, maar het is nogal gevaarlijk veel over het boek te zeggen. Je moet minstens het hele boek (563 pagina's) gelezen hebben om echt ten volle te begrijpen wat hij zegt. Ik zeg minstens, en doe dat niet zonder reden: velen die het boek gelezen hebben blijven steken in ideeëngoed die het boek net ontkracht. Ideaal is gewoon de lessen van Baloe te gaan volgen in de tweede licentie vergelijkende cultuurwetenschap (UGent), nu het nog kan, want er is sprake van dan hij binnen afzienbare tijd naar Chicago vertrekt. Misschien wel een opoffering, maar je zal er helemaal geen spijt van hebben. Het is een absolute aanrader...

[baloe]

Nog een keer, ik ben in de verste verte geen cultuurrelativist. Wanneer dringt dat eens tot je door?!?
En wat dat wereldvreemde betreft: ik heb verschillende jaren in een buitenwijk van Santiago (Chile) gewerkt, en nee, ik ging dan niet 's avonds naar mijn knus appartementje of huisje. Ik heb er bij een familie gewoond in één van de armere wijken van de stad. Ik heb er net als zij last gehad van parasieten, onzuiver drinkwater, en nog zo van die zaken... Ik heb in een wijk vol drugsverslaafden van heel dichtbij twee mensen de hersens uit hun kop zien knallen, en heb veel geluk gehad dat ik toen de juiste mensen rondom mij had, of ik kon dit niet meer vertellen.
Ik heb meer dan 15 jaar deel uitgemaakt van Chirojeugd Vlaanderen, de laatste 8 jaar daarvan op alle niveaus (plaatselijke groep, Gewest, Verbond, Nationaal).
Ik doe reeds jaren vrijwilligerswerk bij en samen met mensen uit de vierde wereld.
Ik heb indertijd mijn studies moeten combineren met tal van jobs in fabrieken en de horeca, heb geen enkele examenperiode meegemaakt waarin ik niet gewerkt heb. Ik weet wat het is om een maand te moeten rondkomen met 15 euro of minder (leve de spaghetti van den aldi!).
En jij noemt mij wereldvreemd...

Ik demoniseer overigens niemand (lees er mijn voorgaande reacties nog maar eens goed op na, en je zal zelf tot die vaststelling komen), wat van jou niet gezegd kan worden. En zet die oogkleppen af...
Zwijgen, oogkleppen afzetten,... Typisch naieve klein-linkse achterlijke politiek-correcte puberachtige pseudo-intellectuele argumenten. Mensen zoals gij die multiculturele terreur verdedigen en het mishandelen van vrouwen goedpraten zijn juist diegene die beter zouden zwijgen en de oogkleppen afzetten. :evil: :evil:

Vrijwilligerswerk, vierde wereld, Chili, ... Met alle respect voor de poging tot altruisme in uw leven, gij doet meer kwaad dan goed omdat ge blijkbaar niet wil werken aan de oorzaken van die (kans)armoede, zijnde de culturele factoren. Cultuurrelativisme en ontwikkelingshulp zijn regelrechte tegenpolen. Maar dat zal waarschijnlijk ook "geen waar" zijn. :twisted:

Ik vraag me toch af waar jij je info haalt. Waarom beweer jij dat ik niet aan de oorzaken van (kans)armoede zou werken? Graag een antwoord...
1 tegenvoorbeeld uit mijn Chileperiode: In de wijk waar ik werkte heerste nog niet zolang geleden de opvatting dat het krijgen van kinderen met een handicap wel iets te maken had met zonden die de ouders in het verleden begaan hadden. Gevolg daarvan was dat dergelijke kinderen (en volwassenen) thuis werden weggestopt (tot het extreme toe, er zijn daar zeer schrijnende gevallen geweest). Hetzelfde fenomeen hebben we trouwens ook bij ons gekend. Nu, het was een kansarme wijk (de Seefhoek lijkt in vergelijking daarmee wel een sjieke villawijk), en de educatie van de meeste mensen was vrij beperkt. De organisatie waar ik bij gewerkt heb probeert aan die perceptie op twee manieren iets te veranderen:
1. Onder andere via het uitgebreide net van parochiale voorzieningen word getracht de mensen van meer adequate info te voorzien rond (oorzaken) van handicaps.
2. Er is een dagcentrum waar volwassenen met een mentale (en eventueel een bijkomende fysieke) handicap naartoe konden komen. Er worden verschillende activiteiten op dagelijkse basis georganiseerd. Zo worden er allerlei soorten broodjes gebakken, salade en tomaten gekweekt,... Al die producten worden dan door die gasten zelf aan de mensen verkocht, en met succes, want de kwaliteit is uitstekend en de prijs is laag. Op 10 jaar tijd heeft dat de perceptie bij de andere mensen in de wijk enorm veranderd.

Ik kan gelijkaardige zaken vertellen over wat ik binnen een aantal 4°-wereldorganisaties doe/gedaan heb.

[JoeQpublic]

Benieuwd in hoeveel culturen venten hun eikel kwijt raken? zonder kunt ge ook plassen en kids verwekken dus dat zijn al geen bezwaren...
Maar bij vrouwenbesnijdenis ontneem je alle mogelijk seksueel genot van die vrouw. Het effect is niet vergelijkbaar met een stuk van het 'velleke' afknippen bij mannen.

Schandalig dus, deze praktijken. Mieke 79, ik hoop voor uw vriend dat je toch het verschil tussen eikel en voorhuid kent 8O

mijn anatomische kennis van de vrouw ('t is een hobby) leert me dat er meer gevoelige plekken tussen een stel ranke dijen zit dan enkel de clitoris. Dat onderschrift staat er niet zomaar hé 8)

toch effe zeggen dat er een aantal mensen hier alle moeite in de wereld doen om alle zonden Israëls :wink: op de kap van de moslims te schuiven, da's natuurlijk ook niet intellectueel eerlijk.

[straddle]

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/9004099433/qid=1066478177/sr=11-1/ref=sr_11_1/103-3937815-4238257 voor wat meer info. Het spijt me, maar het is nogal gevaarlijk veel over het boek te zeggen. Je moet minstens het hele boek (563 pagina's) gelezen hebben om echt ten volle te begrijpen wat hij zegt. Ik zeg minstens, en doe dat niet zonder reden: velen die het boek gelezen hebben blijven steken in ideeëngoed die het boek net ontkracht. Ideaal is gewoon de lessen van Baloe te gaan volgen in de tweede licentie vergelijkende cultuurwetenschap (UGent), nu het nog kan, want er is sprake van dan hij binnen afzienbare tijd naar Chicago vertrekt. Misschien wel een opoffering, maar je zal er helemaal geen spijt van hebben. Het is een absolute aanrader...

OFFTOPIC
bedankt... het prijskaartje is anders ook niet min voor een boek: 200 USD + verzendkosten...

[Kitten]

Ach Turkje, Hanne draait maar rond de pot en weigert om één enkele intelligente bijdrage te leveren. Speciaal voor haar, "copy and paste" van de eerste pagina... misschien dat ze, ten eerste, eens de moeite neemt om het te lezen en, ten tweede, eens achterover leunt in haar stoel en probeert te redeneren om het hoe en het waarom van de zaken te achterhalen en dingen in hun context zien. Zij heeft blijkbaar niet veel kaas gegeten van interpretatiemethoden van regels en wetten.
Eigenlijk... ze zegt (lees: typt) veel zonder één enkele keer zelf een intellectuele bijdrage te leveren, behalve dan haar onnozel " :lol: " smiley'tje.

-------------------------------

COPY AND PASTE:

"En ter info: vrouwenbesnijdenissen werden historisch gezien nooit door de islam gesteund. Cultuur is evenwel moeilijk uit te roeien, hoezeer men het ook probeert. Niettegenstaande alle wereldwijde inspanningen met alle moderne media de we nu hebben, wordt het NOG gedaan op grote schaal. Wat bewijst dit? Toch enkel dat het iets is dat zo diepgeworteld is dat het moeilijk eruit te krijgen is?? Nou, in het verleden, toen het nog werd gedaan en op gruwelijke wijze (zoals heel de clitoris van de vrouw wegsnijden en schaamlippen dichtnaaien of weet ik veel, LET WEL, een pre-islamitisch gebruik) was het ENIGE dat Mohammed zei dat ze het best NIET zouden doen, maar indien ze er toch niet van afstappen, dat ze aub enkel de voorhuid van de clitoris verwijderen zodat ze eigenlijk seksueel nog prikkelbaarder wordt.
Werd het aangeraden? Nee! Het werd afgeraden, maar vermits het niet gemakkelijk is om een cultuur dat eeuwenoud is op een, twee, drie uit te schakelen moest men op andere tactieken vertrouwen, zoals hierboven.

Natuurlijk verwacht ik niet dat *iemand* hier zo open is om daar een punt in te zien want zulke kortzichtige mensen zoals hier heb ik nog nooit meegemaakt."

[boer_bavo]

Gezien niemand op mijn post gereageerd heeft herhaal ik hem even:
In Ethiopië, waar 1/5e van de besneden vrouwen op aarde leeft (28 miljoen) is de meerderheid van die vrouwen kristen, en geen moslim.

[maddox]

Klopt Boer Bavo, maar die besnijdenis word officieel niet gedoogt door de vaders van de kerk.
Terwijl de ene Iman na de andere die praktijk goedpraat.Waarschijnlijk omdat het lekker veel controverse opleverd.Kan je lekker roepen, "kijk eens ze zijn racist want we mogen niet doen wat we willen"

Je kan er bijna zeker van zijn dat er hier meer tamtam rond gemaakt word dan bijvoorbeeld in Libië. Door zowel voor als tegenstanders, al dan niet met extra agenda.

Nu wat de besnijdenis zelf betreft.
Als we een vergelijking tussen mannen en vrouwen moeten trekken, dan is de verwijdering van de voorhuid, en het insnijden van de clitoriskap nog "aanvaardbaar". Maar bij de vrouw zelfs geen hygienisch voordeel.

Een vergelijking naar de vrouwenbesnijdenis stijl compleet :"Faraonische besnijdenis" genaamd.. Zou een man het leuk vinden om penis en balzak te laten stropen, aan elkaar vast te naaien en dit pakketje bloedende ellende tegen de buik of lies aan te laten plakken.

JoeQPublic (of is het Pubic?) bedenkt.
mijn anatomische kennis van de vrouw ('t is een hobby) leert me dat er meer gevoelige plekken tussen een stel ranke dijen zit dan enkel de clitoris. Dat onderschrift staat er niet zomaar hé

Je mag wat meer bestuderen dan, want je negeert de kern van de genotszaak.
Er zijn vrouwen die geen clitoriale stimulans nodig hebben om een sexueel hoogtepunt te halen, maar het zijn er toch weinig.En das mijn persoonlijke mening en smaak.


ook, een speurtochtje door de Koran hier, en een Google speurtocht heeft opgeleverd dat er in het basisboekwerk voor moslims er niks vermeld word over vrouwenbesnijdenis- Alle bronnen hierover verwijzen naar de Hadits, en een uitspraak van de Profeet, die toevallig bij een besnijdenis was van een klein meisje (wat was die nu daar aan het doen?). Waarbij de essensie kan gevat worden, in, als je het echt wil doen, doe het zo minimaal en vriendelijk mogelijk.

[Spolpoel]

Gezien niemand op mijn post gereageerd heeft herhaal ik hem even:
In Ethiopië, waar 1/5e van de besneden vrouwen op aarde leeft (28 miljoen) is de meerderheid van die vrouwen kristen, en geen moslim.


Klopt, maar dat betekent niet dat de vrouwenbesnijdenis een gangbaar christelijk voorschrift is, in tegenstelling tot de moslimwereld waar het een religieus voorschrift is.
Een moslima-forumlid (Ibeke - zie subforum Vreemdelingen & ...) getuigt :

Zonder?...Wat zeg je nu...Hij heeft hem nog hoor, helemaal, allez ja...bijna he . Je moet er ook geen drama van maken, he, Maddox. Tegenwoordig gaat dat allemaal onder verdoving en in ziekenhuizen, dat kind lijdt dus allang niet meer, maar besnijdenis blijft een religieuze en hygiënische verplichting binnen de Islam. Je zal het misschien niet geloven, maar de Islam is erg op hygiëne gesteld. Dat kan je ook afleiden uit de verplichte dagelijkse rituele wassing vóór het gebed. Daarin is het gebruikelijk dat men de geslachtsdelen, het gezicht, de mond, de neus (inwendig & uitwendig), de onderarmen, het haar, de oren en de voeten grondig wast. Overigens gebeurt dit ritueel meerdere keren op één dag omdat men niet heel de dag rein kan blijven. Een bezoek aan het toilet, maakt je bijvoorbeeld helemaal terug onrein en nadien is-mits men een gebed wil ondernemen-een rituele wassing verplicht...en we bidden 5 keer per dag, telkens op een ander tijdstip.

Maar om nu even op het besnijden terug te komen, de simpele reden is ook daar weer hygiëne. Hoeveel mannen krijgen bij een bezoek aan de dokter niet het advies hun geslachtsdelen wat beter te onderhouden, daarmee wordt gewezen op het regelmatig terugtrekken van de voorhuid om ook die plaats een wasbeurt te geven.

Waar ik je wel in kan steunen is het afwijzen van vrouwenbesnijdenis. Dat heeft tot op vandaag nog geen bewezen nut gehad en bovendien worden de slachtoffers-ondanks de bestaande mogelijkheid-niet verdoofd!

[Jozef Ostyn]

Gezien niemand op mijn post gereageerd heeft herhaal ik hem even:
In Ethiopië, waar 1/5e van de besneden vrouwen op aarde leeft (28 miljoen) is de meerderheid van die vrouwen kristen, en geen moslim.


Klopt, maar dat betekent niet dat de vrouwenbesnijdenis een gangbaar christelijk voorschrift is, in tegenstelling tot de moslimwereld waar het een religieus voorschrift is.
Een moslima-forumlid (Ibeke - zie subforum Vreemdelingen & ...) getuigt :

Zonder?...Wat zeg je nu...Hij heeft hem nog hoor, helemaal, allez ja...bijna he . Je moet er ook geen drama van maken, he, Maddox. Tegenwoordig gaat dat allemaal onder verdoving en in ziekenhuizen, dat kind lijdt dus allang niet meer, maar besnijdenis blijft een religieuze en hygiënische verplichting binnen de Islam. Je zal het misschien niet geloven, maar de Islam is erg op hygiëne gesteld. Dat kan je ook afleiden uit de verplichte dagelijkse rituele wassing vóór het gebed. Daarin is het gebruikelijk dat men de geslachtsdelen, het gezicht, de mond, de neus (inwendig & uitwendig), de onderarmen, het haar, de oren en de voeten grondig wast. Overigens gebeurt dit ritueel meerdere keren op één dag omdat men niet heel de dag rein kan blijven. Een bezoek aan het toilet, maakt je bijvoorbeeld helemaal terug onrein en nadien is-mits men een gebed wil ondernemen-een rituele wassing verplicht...en we bidden 5 keer per dag, telkens op een ander tijdstip.

Maar om nu even op het besnijden terug te komen, de simpele reden is ook daar weer hygiëne. Hoeveel mannen krijgen bij een bezoek aan de dokter niet het advies hun geslachtsdelen wat beter te onderhouden, daarmee wordt gewezen op het regelmatig terugtrekken van de voorhuid om ook die plaats een wasbeurt te geven.

Waar ik je wel in kan steunen is het afwijzen van vrouwenbesnijdenis. Dat heeft tot op vandaag nog geen bewezen nut gehad en bovendien worden de slachtoffers-ondanks de bestaande mogelijkheid-niet verdoofd!

Jamaar, hier zegt Ibeke toch juist dat vrouwenbesnijdenis i.t.t. mannenbesnijdenis GEEN Islam-voorschrift is. Dit weerlegt dus niets van wat boer bavo geschreven heeft.

[Jozef Ostyn]

Persoonlijk ben ik onvoldoende vertrouwd met alle voorschriften en tradities van de Islam om hier een uitspraak te doen over de vraag of de Islam al dan niet vrouwenbesnijdenis stimuleert, gedoogt of oplegt. Wat wel duidelijk is, is dat:

1) vrouwenbesnijdenis voorkomt, zowel in moslim-gebieden als elders
2) dit ten zeerste af te keuren is.

Daarmee is voor mij eigenlijk ongeveer alles gezegd.

[boer_bavo]

Persoonlijk ben ik onvoldoende vertrouwd met alle voorschriften en tradities van de Islam om hier een uitspraak te doen over de vraag of de Islam al dan niet vrouwenbesnijdenis stimuleert, gedoogt of oplegt. Wat wel duidelijk is, is dat:

1) vrouwenbesnijdenis voorkomt, zowel in moslim-gebieden als elders
2) dit ten zeerste af te keuren is.

Daarmee is voor mij eigenlijk ongeveer alles gezegd.
Volledig mee eens.

Dat het een traditie van de islam is contesteer ik, omdat het in
Saoedi Arabië, Iran, Irak, Koeweit, Algerije en Pakistan niet voorkomt.

Wat niet wil zeggen dat we tegen de ingreep moeten zijn.

[Dilbert]

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/9004099433/qid=1066478177/sr=11-1/ref=sr_11_1/103-3937815-4238257 voor wat meer info. Het spijt me, maar het is nogal gevaarlijk veel over het boek te zeggen. Je moet minstens het hele boek (563 pagina's) gelezen hebben om echt ten volle te begrijpen wat hij zegt. Ik zeg minstens, en doe dat niet zonder reden: velen die het boek gelezen hebben blijven steken in ideeëngoed die het boek net ontkracht. Ideaal is gewoon de lessen van Baloe te gaan volgen in de tweede licentie vergelijkende cultuurwetenschap (UGent), nu het nog kan, want er is sprake van dan hij binnen afzienbare tijd naar Chicago vertrekt. Misschien wel een opoffering, maar je zal er helemaal geen spijt van hebben. Het is een absolute aanrader...

OFFTOPIC
bedankt... het prijskaartje is anders ook niet min voor een boek: 200 USD + verzendkosten...

Is Balagangadhara niet diegene die enkele weken geleden in Nachtwacht kwam verkondigen dat het Indische kastensysteem niet aantoonbaar "fout" is, en dat men daaruit moet concluderen dat de Westerse cultuur geen enkele claim kan leggen op superioriteit ?

Waterige logica van een cultuurrelatisten-guru :!: :? :roll:

[filosoof]

Gezien niemand op mijn post gereageerd heeft herhaal ik hem even:
In Ethiopië, waar 1/5e van de besneden vrouwen op aarde leeft (28 miljoen) is de meerderheid van die vrouwen kristen, en geen moslim.


Klopt, maar dat betekent niet dat de vrouwenbesnijdenis een gangbaar christelijk voorschrift is, in tegenstelling tot de moslimwereld waar het een religieus voorschrift is.
Een moslima-forumlid (Ibeke - zie subforum Vreemdelingen & ...) getuigt :

Zonder?...Wat zeg je nu...Hij heeft hem nog hoor, helemaal, allez ja...bijna he . Je moet er ook geen drama van maken, he, Maddox. Tegenwoordig gaat dat allemaal onder verdoving en in ziekenhuizen, dat kind lijdt dus allang niet meer, maar besnijdenis blijft een religieuze en hygiënische verplichting binnen de Islam. Je zal het misschien niet geloven, maar de Islam is erg op hygiëne gesteld. Dat kan je ook afleiden uit de verplichte dagelijkse rituele wassing vóór het gebed. Daarin is het gebruikelijk dat men de geslachtsdelen, het gezicht, de mond, de neus (inwendig & uitwendig), de onderarmen, het haar, de oren en de voeten grondig wast. Overigens gebeurt dit ritueel meerdere keren op één dag omdat men niet heel de dag rein kan blijven. Een bezoek aan het toilet, maakt je bijvoorbeeld helemaal terug onrein en nadien is-mits men een gebed wil ondernemen-een rituele wassing verplicht...en we bidden 5 keer per dag, telkens op een ander tijdstip.

Maar om nu even op het besnijden terug te komen, de simpele reden is ook daar weer hygiëne. Hoeveel mannen krijgen bij een bezoek aan de dokter niet het advies hun geslachtsdelen wat beter te onderhouden, daarmee wordt gewezen op het regelmatig terugtrekken van de voorhuid om ook die plaats een wasbeurt te geven.

Waar ik je wel in kan steunen is het afwijzen van vrouwenbesnijdenis. Dat heeft tot op vandaag nog geen bewezen nut gehad en bovendien worden de slachtoffers-ondanks de bestaande mogelijkheid-niet verdoofd!


Polspoel,
Ik weet niet of jij de Polspoel bent die ik op d'Univ kende, (waarschijnlijk niet) maar Ibeke veroordeelt wel degelijk vrouwenbesnijdenis, en spreekt over mannenbesnijdenis in die tekst.

Als jij meent dat vrouwenbesnijdenis een dodsdienstige verplichting is in de islam, dan moet je me wél eens de koranverzen hierover geven...
btw in Egypte worden christelijk orthodokse koptische vrouwen even veel besneden als islamietische vrouwen: dat is een gruwelijk lokaal gebruik in een aantal landen, maar geen islamitische verplichting. Waarschijnlijk zullen er wel ongeletterden zijn ginds die zeggen dat het in de koran staat, zonder ooit die koran te hebben gelezen, maar dat doe jij ook, niet? :evil:

[maddox]

Ik heb tot nu toe geen enkele referentie naar besnijdenissen gevonden in de Koran. En alleen een hadith uitspraak daarnaar verwijzende, waarin matigheid word aangeprezen.

Terwijl de ene Iman na de andere die praktijk goedpraat.Waarschijnlijk omdat het lekker veel controverse opleverd.Kan je lekker roepen, "kijk eens ze zijn racist want we mogen niet doen wat we willen"

Welke Iman was dat daar in Nederland die er hard over brult?Spreekt die over matigheid bij de vrouwenbesnijdenis?Of is ie gewoon stemmingsmakerij aan het doen, het opjutten van zijn gelovigen...(niet dat de jongeren onder hen veel nodig hebben)

[filosoof]

Ik heb tot nu toe geen enkele referentie naar besnijdenissen gevonden in de Koran. En alleen een hadith uitspraak daarnaar verwijzende, waarin matigheid word aangeprezen.

Terwijl de ene Iman na de andere die praktijk goedpraat.Waarschijnlijk omdat het lekker veel controverse opleverd.Kan je lekker roepen, "kijk eens ze zijn racist want we mogen niet doen wat we willen"

Welke Iman was dat daar in Nederland die er hard over brult?Spreekt die over matigheid bij de vrouwenbesnijdenis?Of is ie gewoon stemmingsmakerij aan het doen, het opjutten van zijn gelovigen...(niet dat de jongeren onder hen veel nodig hebben)

http://www.fgmnetwork.org/index.php
http://www.amnesty.org/ailib/intcam/femgen/fgm1.htm
Religion
FGM predates Islam and is not practised by the majority of Muslims, but has acquired a religious dimension. Where it is practised by Muslims, religion is frequently cited as a reason. Many of those who oppose mutilation deny that there is any link between the practise and religion, but Islamic leaders are not unanimous on the subject. The Qur'an does not contain any call for FGM, but a few hadith (sayings attributed to the Prophet Muhammad) refer to it. In one case, in answer to a question put to him by 'Um 'Attiyah (a practitioner of FGM), the Prophet is quoted as saying "reduce but do not destroy". Mutilation has persisted among some converts to Christianity. Christian missionaries have tried to discourage the practice, but found it to be too deep rooted. In some cases, in order to keep converts, they have ignored and even condoned the practice.

FGM was practised by the minority Ethiopian Jewish community (Beta Israel), formerly known as Falasha, a derogatory term, most of whom now live in Israel, but it is not known if the practise has persisted following their emigration to Israel. The remainder of the FGM-practising community follow traditional Animist religions.

[Spolpoel]

Klopt, maar dat betekent niet dat de vrouwenbesnijdenis een gangbaar christelijk voorschrift is, in tegenstelling tot de moslimwereld waar het een religieus voorschrift is.
Een moslima-forumlid (Ibeke - zie subforum Vreemdelingen & ...) getuigt :

Zonder?...Wat zeg je nu...Hij heeft hem nog hoor, helemaal, allez ja...bijna he . Je moet er ook geen drama van maken, he, Maddox. Tegenwoordig gaat dat allemaal onder verdoving en in ziekenhuizen, dat kind lijdt dus allang niet meer, maar besnijdenis blijft een religieuze en hygiënische verplichting binnen de Islam. Je zal het misschien niet geloven, maar de Islam is erg op hygiëne gesteld. Dat kan je ook afleiden uit de verplichte dagelijkse rituele wassing vóór het gebed. Daarin is het gebruikelijk dat men de geslachtsdelen, het gezicht, de mond, de neus (inwendig & uitwendig), de onderarmen, het haar, de oren en de voeten grondig wast. Overigens gebeurt dit ritueel meerdere keren op één dag omdat men niet heel de dag rein kan blijven. Een bezoek aan het toilet, maakt je bijvoorbeeld helemaal terug onrein en nadien is-mits men een gebed wil ondernemen-een rituele wassing verplicht...en we bidden 5 keer per dag, telkens op een ander tijdstip.

Maar om nu even op het besnijden terug te komen, de simpele reden is ook daar weer hygiëne. Hoeveel mannen krijgen bij een bezoek aan de dokter niet het advies hun geslachtsdelen wat beter te onderhouden, daarmee wordt gewezen op het regelmatig terugtrekken van de voorhuid om ook die plaats een wasbeurt te geven.

Waar ik je wel in kan steunen is het afwijzen van vrouwenbesnijdenis. Dat heeft tot op vandaag nog geen bewezen nut gehad en bovendien worden de slachtoffers-ondanks de bestaande mogelijkheid-niet verdoofd!


Polspoel,
Ik weet niet of jij de Polspoel bent die ik op d'Univ kende, (waarschijnlijk niet) maar Ibeke veroordeelt wel degelijk vrouwenbesnijdenis, en spreekt over mannenbesnijdenis in die tekst.

Als jij meent dat vrouwenbesnijdenis een dodsdienstige verplichting is in de islam, dan moet je me wél eens de koranverzen hierover geven...
btw in Egypte worden christelijk orthodokse koptische vrouwen even veel besneden als islamietische vrouwen: dat is een gruwelijk lokaal gebruik in een aantal landen, maar geen islamitische verplichting. Waarschijnlijk zullen er wel ongeletterden zijn ginds die zeggen dat het in de koran staat, zonder ooit die koran te hebben gelezen, maar dat doe jij ook, niet? :evil:

Nee, ik quote de woorden van een moslima, en die schreef : "maar besnijdenis blijft een religieuze en hygiënische verplichting binnen de Islam. Je zal het misschien niet geloven, maar de Islam is erg op hygiëne gesteld."
Trek je de uitspraak van een moslima in twijfel? Waarom insinueer je dat Ibeke een ongeletterde moslima is?
Waarom sleur je d'r koptische vrouwen bij? Mager, irrelevant en bovendien onbewezen afleidingsmaneuver ...Maar hou je adem in Filosoof, dit forum gaat over de islam en vrouwenbesnijdenis.

[Jozef Ostyn]

Nee, ik quote de woorden van een moslima, en die schreef : "maar besnijdenis blijft een religieuze en hygiënische verplichting binnen de Islam. Je zal het misschien niet geloven, maar de Islam is erg op hygiëne gesteld."
Trek je de uitspraak van een moslima in twijfel? Waarom insinueer je dat Ibeke een ongeletterde moslima is?
Waarom sleur je d'r koptische vrouwen bij? Mager, irrelevant en bovendien onbewezen afleidingsmaneuver ...Maar hou je adem in Filosoof, dit forum gaat over de islam en vrouwenbesnijdenis.

Zoals ik hier eerder al aanstipte was het duidelijk dat die moslim-vrouw het over de besnijdenis van jongens had. Uit de rest van haar posting bleek dat ze vrouwenbesnijdenis afkeurde en niet als een Islamitische verplichting zag.

[filosoof]

IDD

[Turkje]

Bon, ik kan dus besluiten dat vrouwenbesnijdenis helemaal geen voorschrift is dat vanuit de islamitische traditie of teksten wordt ingegeven.

Te hopen dat deze discussie in het vervolg nu niet meer moet gevoerd worden.

8) :P

[filosoof]

Maddox,
naar wat ik las is het geen"Iman was dat daar in Nederland die er hard over brult", maar stond het in een boek dat in die moskee verkocht werd.

[filosoof]

dubbel