View Full Version : 1 mei feest
Gentenaar
16 april 2004, 16:01
http://www.ptb.be/images/1710.jpg
Voor de mensen die de PVDA op een andere manier willen leren kennen...
F E E S T •V A N •D E •A R B E I D
A R B E I D
De PVDA bestaat dit jaar 25 jaar. Meer dan ooit willen wij op 1 mei de verzuchtingen van de werkende bevolking aan bod laten komen, zoals we al 25 jaar doen. De paarse regering en het Europese patronaat plannen de komende jaren een regelrechte aanval tegen de sociale zekerheid en de pensioenen, tegen werkenden en werklozen. Hoe kunnen we daar tegen opkomen? Tegen de werklozen dreigt een ware heksenjacht te ontstaan en de mensen die nog werk hebben, zullen in nog moeilijker omstandigheden met nog meer flexibiliteit aan de slag moeten. Wat kunnen we hier tegen doen? Doe uw inbreng tijdens onze ontmoetingen op het feest.
F E E S T
Wij willen op 1 mei ook feest vieren. Verschillende animatiegroepen zullen gedurende de namiddag zorgen voor een feestelijke sfeer.
’s Avonds sluiten we, op vraag van vele van onze leden, het feest af met een barbecue en een Bal.
Voor de tweede maal organiseren wij het 1 Meifeest in Brussels Kart Expo. Wie er vorig jaar bij was weet het: een ruime, lichte zaal met heel veel mogelijkheden en… makkelijk bereikbaar. Breng uw vrienden, kennissen en familie mee. Want voor iedereen valt er wel iets te beleven: voor jong en oud, feestvierders en lekkerbekken, politiek geïnteresseerden en boekenwurmen, muziek- en dans-liefhebbers. Iedereen komt aan zijn trekken.
merel
16 april 2004, 18:35
Leuk,
maar eigenlijk niet zo sociaal he.
Weet jij wat dat kost, naar Brussel sporen voor 1 mei.
Alle ik breek het niet af hoor, en snap ook wel dat jullie niet zoals sp.a overal lokale kernen hebben die iets uit de grond stampen.
Maar ergens hekel ik wel het punt, dat jullie zelfs met de basis van een partij die inderdaad wat linkser mag zijn niet samenwerken.
Een basis die vaak met dezelfde problemen bezig is (al is het dan soms wat praktischer en minder theoretisch, niet iedereen kan intellectueel zijn).
Een basis die er vaak nog altijd in slaagt van 1 mei een rood volksfeest te maken. En een basis die samenwerking volgens mij zeker niet schuwt als het dergelijke activiteiten betreft.
Gentenaar
16 april 2004, 18:43
Merel, fijn dat je de hand uitsteekt! Jammer genoeg kan je als partij niet samen 1 mei vieren als je voor de rest vaker tegengestelde dan gelijklopende standpunten inneemt.
Het doet me plezier dat je aandacht hebt voor de basis, en dat je lokale werkingen belangrijk vindt. Dat maakt van jou een sp.a'er die geloofwaardiger is dan de boegbeelden die je partij naar voor schuift.
merel
16 april 2004, 19:38
Naar mijn mening zou 1 mei er moeten in slagen dat te overstijgen.
En wat ben je nog nationaal als je lokaal niet respecteerd he?
Nu ik denk dat iedereen die hier een tijdje op het forum zit mijn mening wel kent op dat vlak (samenwerking en waarom dit of dat).
En aangezien ik niet graag doordram (toch niet via het net) probeer ik dat hier niet meer te doen.
Ik moet wel eerlijk bekennen, je bent een van de eersten die concludeerd dat ik sp.a-er ben :) (of moet ik zeggen zou zijn)
KingHagar
18 april 2004, 17:08
revolutionairen moeten daar zijn waar de arbeiders zijn, en dat is op 1 mei in die steden waar de optochten doorgaan, ook al worden die door sp.a en de vakbonden georganiseerd.
Maar dat wil niet zeggen dat ge op 1 mei efkens de meningsverschillen aan de kant moet schuiven en de grote eenheid prediken. Wij gaan daar naartoe om ons alternatief aan de aanwezigen voor te stellen. Liefst zouden we die bureaucraten op hun schavotje voor de micro deraf duwen en een toespraak houden die een weg vooruit betekent voor de arbeidersklasse. Maar daarvoor heb je de steun van de massa's nodig, die is er nog nie, maar da komt wel mannekes!
Gentenaar
19 april 2004, 11:27
revolutionairen moeten daar zijn waar de arbeiders zijn, en dat is op 1 mei in die steden waar de optochten doorgaan, ook al worden die door sp.a en de vakbonden georganiseerd.
Wij zijn het hele jaar door waar de arbeiders zijn.
Op het feest van de arbeid moet er geFEEST worden, en daarvoor nodigen we alle arbeiders uit. In Brussel...
Philips Inc.
19 april 2004, 11:46
Feest van de arbeid, terwijl ze wel voorstander zijn van de 35-urenweek (met andere woorden minder werken).
Begrijpen wie kan ...
Maar allez, veel leute daar in Brussel!!
En Vival la libertad del pueblo e del hombre!
Voor de mensen die financiele problemen hebben om in Brussel te geraken, je kunt altijd gerust eens contact opnemen met een pvda-secretariaat in de buurt om mee te gaan met een bus of mee te carpoolen (vanuit alle centra wordt er wel zoiets georganiseerd)
ik ben al een keer naar het spa-feestje en het concert van hun jongeren geweest en vorig jaar ook voor de eerste keer naar het PVDA-1 meifeest.
Het eerste was wel leuk en gezellig, maarals je vergelijkt met de ambiance bij de pvda...
Je komt mensen vanoover heel het land en de wereld tegen die zich inzetten, een gezellige sfeer, en als je doorgaat heb je helemaal de batterij opgeladen om je weer helemaal terug te geven als je thuis bent
ik weet naar waar ik ga op 1 mei!
Spelev
19 april 2004, 16:45
Ik zal er ook zijn dat is dus al één rede meer om te komen :wink: .
Gentenaar
19 april 2004, 16:47
nu ben ik overtuigd, Spelev! :wink:
KingHagar
19 april 2004, 19:31
overdag met onze afdelingen in de steden politiek tussenkomen op de 1 mei optochten. en savonds kunt ge in steden als antwerpen, brussel, gent,.. wel terecht voor een super after party! (of de avond ervoor, informeer maar bij de voorzitters van de afdelingen)
overdag met onze afdelingen in de steden politiek tussenkomen op de 1 mei optochten. en savonds kunt ge in steden als antwerpen, brussel, gent,.. wel terecht voor een super after party! (of de avond ervoor, informeer maar bij de voorzitters van de afdelingen)
Onze afdeling (Kortrijk) heeft nog steeds geen voorzitter.
Maar in Kortrijk zal er ook niet veel te doen zijn, 'k zal wel informeren bij eric of els en naar Brussel of zo komen (voor de super after party :wink:)
KingHagar
19 april 2004, 19:46
revolutionairen moeten daar zijn waar de arbeiders zijn, en dat is op 1 mei in die steden waar de optochten doorgaan, ook al worden die door sp.a en de vakbonden georganiseerd.
Wij zijn het hele jaar door waar de arbeiders zijn
mmm, tmoet gezegd dat de pvda de laatste jaren al iets minder sectair geworden is. Echter, de oproep voor een massale arbeiderspartij blijken jullie nog niet begrepen te hebben, en dat ontkracht bovenstaande stelling wel behoorlijk.
Op het feest van de arbeid moet er geFEEST worden, en daarvoor nodigen we alle arbeiders uit. In Brussel...
Dat gaat totaal voorbij aan de historische betekenis van 1 mei! 1 mei is bovendien altijd een dag geweest waarbij de arbeidersbeweging de messen sleep: massale optochten, politieke toespraken, debatten,...Het zou fout zijn om dat allemaal te vervangen door een groot feest, ook al zijn het speeches, optochten,.. van de sp.a
En zeg nu zelf, hoeveel van de totaal aantal gemobiliseerde arbeiders op 1 mei zullen naar het feest van de pvda gaan?
Gentenaar
19 april 2004, 20:52
In plaats van het hele jaar antisociaal beleid te voeren, en op 1 mei je tanden te laten zien (sp.a) kiezen wij voor een volledig strijdbaar jaar, en feest op 1 mei.
Kom je met je eigen ogen vergewissen van de aantallen arbeiders op ons 1 mei feest.
Benieuwd hoeveel er zullen afkomen op een "afterparty" (niet dat ik hier ruzie wil maken met jullie, beste LSP-vrienden, maar ik begrijp jullie kritiek echt niet)
KingHagar
20 april 2004, 09:03
In plaats van het hele jaar antisociaal beleid te voeren, en op 1 mei je tanden te laten zien (sp.a) kiezen wij voor een volledig strijdbaar jaar, en feest op 1 mei.
Kom je met je eigen ogen vergewissen van de aantallen arbeiders op ons 1 mei feest.
Benieuwd hoeveel er zullen afkomen op een "afterparty" (niet dat ik hier ruzie wil maken met jullie, beste LSP-vrienden, maar ik begrijp jullie kritiek echt niet)
die afterparty's zijn bedoeld voor LSP-leden en contacten, om de kameraadschappelijke band in de afdelingen wat te versterken. Meer niet. Ik ben vooral geïnteresseerd in de reacties van de arbeiders als we politiek tussenkomen in de optochten en discussieren over wat die carrièristen vanvoor daar allemaal te zeggen hebben.
En ik verdedig hier helemaal niet de methodes en standpunten van den sp.a . Het klopt dat zij 1 mei misbruiken door 1 keer op een jaar een beetje strijdbaarder uit de hoek te komen, om de volgende dag alle beloften terug te begraven. Maar moeten we daarom de tradities van de arbeidersklasse begraven en vergeten (kijk eens terug naar het verleden, dan zult ge zien dat 1 mei in de arbeidersbeweging vooral politiek, en niet echt feestelijk, een belangrijke dag is geweest)? Verover als revolutionair opnieuw deze dag door tussen te komen en de basis, de duizenden aanwezige arbeiders, te overtuigen om het juk van den sp.a af te gooien en 1 mei aan de ware socialisten over te laten!
wauw, eerste lid in Roeselare van Lsp (10de in W-VL :) zekers?, sorry t'is maar voor te lachen, respect overigens)
ik vind die Sp-a bijeenkomsten toch maar slappe kak bedoeningen, op de meeste plaatsen een soort van verkiezingsbraderie aangevuld met een concert van Animo, ik vraag me af hoe de lsp-militanten daarin politiek kunnen tussenkomen, door een stand ofzo of verkoop van kranten? of verstoren jullie de toespraken van de kopstukken 8) ? Anderszijds is het een keuze die je moet maken hé, ofwel een nationaal feest ofwel regionale doeningen, dat heeft volgens mij niets met ideologie te maken.
1 mei van de pvda is feest natuurlijk, maar ook heel veel strijd, vind ik toch, je krijgt er de kans om met heel veel verschillende mensen te discussiëren,enz. het enthousiasme en het engagement, ik zou het bijna de "pvda-stijl" noemen, druipt er echt van af.
wauw, eerste lid in Roeselare van Lsp (10de in W-VL :) zekers?, sorry t'is maar voor te lachen, respect overigens)
ik vind die Sp-a bijeenkomsten toch maar slappe kak bedoeningen, op de meeste plaatsen een soort van verkiezingsbraderie aangevuld met een concert van Animo, ik vraag me af hoe de lsp-militanten daarin politiek kunnen tussenkomen, door een stand ofzo of verkoop van kranten? of verstoren jullie de toespraken van de kopstukken 8) ? Anderszijds is het een keuze die je moet maken hé, ofwel een nationaal feest ofwel regionale doeningen, dat heeft volgens mij niets met ideologie te maken.
1 mei van de pvda is feest natuurlijk, maar ook heel veel strijd, vind ik toch, je krijgt er de kans om met heel veel verschillende mensen te discussiëren,enz. het enthousiasme en het engagement, ik zou het bijna de "pvda-stijl" noemen, druipt er echt van af.
West-Vlaanderen is ook niet bepaald een bolwerk van de PVDA dacht ik, je moet overigens eens meedelen aan jullie nationale leiding dat Oost- en West-Vlaanderen aparte provincies zijn ;-)
En ivm 1 mei is er uiteraard een aftakeling van de betogingen en optochten. Er komen nog strijdbare mensen op af, maar dat wordt minder. Misschien moet er eens nagedacht worden over jongerenacties zoals in Londen de voorbije jaren op 1 mei. Ik weet er niet het fijne van, maar daar waren er strijdbare jongerenbetogingen. Het 1-meifeest van de PVDA is een traditie geworden voor hun stroming en wellicht hun belangrijkste jaarlijkse gebeurtenis om de periferie van hun partij bijeen te brengen. Ik zie niet in waar daar mis mee zou zijn? Op de 1-mei optochten ter lande zie je overigens op veel plaatsen PVDA'ers die ook aanwezig zijn om hun standpunten te verdedigen, waarna ze naar Brussel afzakken. Persoonlijk zou ik het niet uitsluiten dat we met LSP in de komende jaren iets van initiatief zullen moeten nemen voor een eigen activiteit of verschillende eigen activiteiten op 1 mei.
We gaan het feest van de arbeid eens vieren door niet te arbeiden.
Bah.
Thomas Hx
20 april 2004, 18:59
Ik vier een andere arbeidsdag 8)
KingHagar
20 april 2004, 20:20
wauw, eerste lid in Roeselare van Lsp (10de in W-VL :) zekers?, sorry t'is maar voor te lachen, respect overigens)
ik vind die Sp-a bijeenkomsten toch maar slappe kak bedoeningen, op de meeste plaatsen een soort van verkiezingsbraderie aangevuld met een concert van Animo, ik vraag me af hoe de lsp-militanten daarin politiek kunnen tussenkomen, door een stand ofzo of verkoop van kranten? of verstoren jullie de toespraken van de kopstukken 8) ? Anderszijds is het een keuze die je moet maken hé, ofwel een nationaal feest ofwel regionale doeningen, dat heeft volgens mij niets met ideologie te maken.
1 mei van de pvda is feest natuurlijk, maar ook heel veel strijd, vind ik toch, je krijgt er de kans om met heel veel verschillende mensen te discussiëren,enz. het enthousiasme en het engagement, ik zou het bijna de "pvda-stijl" noemen, druipt er echt van af.
West-Vlaanderen is ook niet bepaald een bolwerk van de PVDA dacht ik, je moet overigens eens meedelen aan jullie nationale leiding dat Oost- en West-Vlaanderen aparte provincies zijn ;-)
En ivm 1 mei is er uiteraard een aftakeling van de betogingen en optochten. Er komen nog strijdbare mensen op af, maar dat wordt minder. Misschien moet er eens nagedacht worden over jongerenacties zoals in Londen de voorbije jaren op 1 mei. Ik weet er niet het fijne van, maar daar waren er strijdbare jongerenbetogingen. Het 1-meifeest van de PVDA is een traditie geworden voor hun stroming en wellicht hun belangrijkste jaarlijkse gebeurtenis om de periferie van hun partij bijeen te brengen. Ik zie niet in waar daar mis mee zou zijn? Op de 1-mei optochten ter lande zie je overigens op veel plaatsen PVDA'ers die ook aanwezig zijn om hun standpunten te verdedigen, waarna ze naar Brussel afzakken. Persoonlijk zou ik het niet uitsluiten dat we met LSP in de komende jaren iets van initiatief zullen moeten nemen voor een eigen activiteit of verschillende eigen activiteiten op 1 mei.
Ik kan natuurlijk alleen maar uit mijn eigen ervaring spreken als we het over de opkomst van arbeiders hebben naar de 1 mei stoeten. En ik vond dat het vorig jaar in Sint-Niklaas echt wel de moeite was. Tijdens de toespraak van sir Willockx en andere zeveraars ben ik een pint gaan drinken, maar tijdens de optocht zelf zijn we met ons verkiezingsprogramma naar de aanwezigen gestapt en ik heb daar heel goede discussies gehad. Mensen die de rechtse koers van sp.a beu waren en zelf met voorbeelden aankwamen van hun bazenpoeperij. Toch een bewijs dat het nut heeft om ernaar toe te gaan?
ervaring met 1 mei heb ik niet echt...
het wordt de eerste keer voor mij.
Vorig jaar zat ik trouwens nog vol bewondering naar de 1 mei toespraken van de sp.a'ers te luisteren :oops:.
West-Vlaanderen is ook niet bepaald een bolwerk van de PVDA dacht ik, je moet overigens eens meedelen aan jullie nationale leiding dat Oost- en West-Vlaanderen aparte provincies zijn
Ja kweet het, heb me daar al regelmatig aan geërgerd
t'is niet altijd het van het als het over de administratie in de pvda gaat,
maar da's niet alleen de schuld van de leiding hoor :oops:
Wat mij vorig jaar (in Gent) opviel, was dat er bij de omstaanders meer openheid was als onder de deelnemers aan de optocht. Heel wat omstaanders kwamen kijken naar 'hun' stoet, maar beklaagden zich over de actuele koers van de SP.A. En onder de oudere aanwezigen moesten de "zwartzakken van Spirit" het zeker ontgelden...
merel
21 april 2004, 07:02
Wat mij vorig jaar (in Gent) opviel, was dat er bij de omstaanders meer openheid was als onder de deelnemers aan de optocht. Heel wat omstaanders kwamen kijken naar 'hun' stoet, maar beklaagden zich over de actuele koers van de SP.A. En onder de oudere aanwezigen moesten de "zwartzakken van Spirit" het zeker ontgelden...
Daar zit heel veel waarheid in.
En wat die "zwartzakken betreft", die mening is bij velen al serieus getemperd. (en ik zeg het niet omdat ik het denk, maar omdat ik een van die "sp.a-ers" ben die nog zoveel als mogelijk tijd doorbrengt bij zijn eigen basis en achterban.)
ervaring met 1 mei heb ik niet echt...
het wordt de eerste keer voor mij.
Vorig jaar zat ik trouwens nog vol bewondering naar de 1 mei toespraken van de sp.a'ers te luisteren :oops:.
Ge moet u daarvoor niet schamen. Ik heb verleden jaar gewerkt op 1 mei. Ga misschien eens naar een bijeenkomst van de VLD of zo, het zal u misschien beter liggen. ;)
Pelgrim
21 april 2004, 09:09
Vorig jaar zat ik trouwens nog vol bewondering naar de 1 mei toespraken van de sp.a'ers te luisteren :oops:.
Oeioeioei! 8O Maar goed dat ge op een jaar slimmer kunt worden.
@lpha
21 april 2004, 12:20
Hoewel ik een zekere sympatie voel voor de 1 mei viering vind ik het nogal zinloos.
De socialisten wijzen het kapitalisme niet af, evenmin het bestaan van de klassen, en streven slechts naar groter deel van de koek. Meestal nog enkel met woorden de jongste jaren, van daden merk je weinig.
De communisten streven naar een maatschappij waar niemand zit op te wachten en de meerderheid zelfs afkerig van is.
Het kern probleem is niet de uitbuiting van de arbeid, dat is slechts één van de excessen van het kapitalisme.
Het angel van het kapitalisme zit hem in het privé bezit van de natuurlijke bronnen die anderen, niet bezitters, hun zelfbeschikkingsrecht ontneemt en daarmee de mens zijn vrijheid ontvreemd. Dit maakt het kapitalisme wat het is en is hierdoor volledig in strijd met liberale ideaal.
De natuurlijke bronnen horen de ganse mensheid toe. De arbeid en de uit uit arbeid ontstane kapitalen horen het individu toe.
Zolang men dat niet inziet blijft het bij symptoom bestrijding om de scherpe kantjes af te vijlen en resulteerd in een maatschappij waar niemand tevreden mee is.
Gentenaar
21 april 2004, 12:32
Je bent een communist maar je weet het niet... :wink:
Oeioeioei! 8O Maar goed dat ge op een jaar slimmer kunt worden.
Zeg maar op een maand.
Een goeie maand geleden zag ik nog helemaal niets in extreem-links en marxisme.
Het is begonnen toen ik voor de zoveelste keer een mail naar sp.a zond om te vragen waar in de buurt ik politiek actief kon zijn, en alweer geen antwoord kreeg. Toen ben ik de hele werking van de sp.a in vraag beginnen stellen en beginnen inzien wat voor een stemmenmachine het was. Ook heeft hun beleid (volledig in contradictie met wat ze zeggen) van de laatste jaren mijn ogen geopend. 'k ben toen op internet wat alternatieven gaan zoeken. Eerst het één en ander op de pvda website gelezen, maar toen ik hun commentaar over de USSR, China,... las heb ik dat snel 'links' laten liggen. Toen ben ik op de lsp-website terechtgekomen en heb contact opgenomen met de vraag naar initiatieven hier in de buurt. Enkele uren later kreeg ik al een mail terug voor een kennismakingsgesprek, waar ik ook op ingegaan ben en een week later was ik al lid. Ondertussen, na wat boeken en brochures over Marxisme gelezen te hebben en na het Socialisme 2004 weekend, ben ik volledig overtuigd van de extreem-linkse ideologie, en kan ik de schijnheiligheid van de sp.a, waar ik zelf ingelopen ben, niet meer aanzien.
Het kan snel verkeren...
@lpha
21 april 2004, 16:37
Je bent een communist maar je weet het niet... :wink:
Ik ben Geo-Anarchist 8)
De missing link die communisme en liberalisme tot elkaars compliment maakt:
Fred E. Foldvary : Natural Rights and Natural Resources (http://www.foldvary.net/works/nrnr.html)
Gentenaar
21 april 2004, 16:39
klinkt meer dan verdacht... :roll:
@lpha
21 april 2004, 17:59
Een stukje uit mijn eerder geposte link:
In an anarchist society which recognizes the justice of equal shares of the natural rent, the rent would be collected monthly from each title holder and distributed to all residents, each getting an equal share. I call that geo-anarchism. Community associations could also choose to retain some of the rent for their expenses, with the consent of the members. Rent then serves as a natural source of revenue for collective goods.
Wat is hier zo verdacht aan?
Jij verward liberalisme tenonrechte met neo-liberalisme vermoed ik.
Neo-liberalisme is de ideologie van het kapitalisme. Die meent onder het mom van eigendomsrecht zich de natuurlijke bronnen, die ons allen toebehoren, te kunnen toeeigenen middels wetten die gmaakt zijn door en voor de bezittende klasse. Ik noem dat gelegaliseerde struikroverij.
Gentenaar
21 april 2004, 18:31
Ik heb vooral problemen met het "equal share".
In een echt solidaire samenleving krijgt degene die het meeste beperkingen heeft het meeste.
In een echt liberale samenleving krijgt degene die het minste beperkingen heeft het meeste.
Jij zit er tussenin.
vryko
21 april 2004, 19:07
Oeioeioei! 8O Maar goed dat ge op een jaar slimmer kunt worden.
Zeg maar op een maand.
Een goeie maand geleden zag ik nog helemaal niets in extreem-links en marxisme.
Het is begonnen toen ik voor de zoveelste keer een mail naar sp.a zond om te vragen waar in de buurt ik politiek actief kon zijn, en alweer geen antwoord kreeg. Toen ben ik de hele werking van de sp.a in vraag beginnen stellen en beginnen inzien wat voor een stemmenmachine het was. Ook heeft hun beleid (volledig in contradictie met wat ze zeggen) van de laatste jaren mijn ogen geopend. 'k ben toen op internet wat alternatieven gaan zoeken. Eerst het één en ander op de pvda website gelezen, maar toen ik hun commentaar over de USSR, China,... las heb ik dat snel 'links' laten liggen. Toen ben ik op de lsp-website terechtgekomen en heb contact opgenomen met de vraag naar initiatieven hier in de buurt. Enkele uren later kreeg ik al een mail terug voor een kennismakingsgesprek, waar ik ook op ingegaan ben en een week later was ik al lid. Ondertussen, na wat boeken en brochures over Marxisme gelezen te hebben en na het Socialisme 2004 weekend, ben ik volledig overtuigd van de extreem-linkse ideologie, en kan ik de schijnheiligheid van de sp.a, waar ik zelf ingelopen ben, niet meer aanzien.
Het kan snel verkeren...
schijnheiligheid is idd bij lsp veel minder te vinden, wat het voor mensen als mij veel makkelijker maakte om in te zien dat het toch niet veel uithaalde op korte termijn.
en dat is het verschil met sp-a en animo. als echt linkse jongere heb ik toch de voorkeur gegeven aan een centrum partij. Waarom? niet omdat ik zo sneller verkozen zou worden en een goed-betaald jobke kan vastkrijgen. hier in Mechelen zou dat niet echt een goede keuze zijn, aangezien het hier de laaste jaren enkel maar bergaf ging op electoriaal gebied. wat wel de reden was, was dat ik via sp.a en animo wel op korte tijd dingen kon verwezenlijken. Hierdoor hebben we geen grote sprong richting perfect communisisch systeem gemaakt, maar wel voor meer middelen voor de jeugd gezorgd. via mijn wijkafdeling van sp.a bereik ik zelfs enkel nog kleinere zaken, als straatnaambordjes. geen grote ingrijpende veranderingen, maar wel details die toch een positief effect, zij het dan een klein, kunnen hebben op het leven van de gewone arbeider.
Zelf heb ik niets tegen LSP, ik vind gewoon dat werken aan de kleine dingen ook noodzakelijk is
Zeg maar op een maand.
Een goeie maand geleden zag ik nog helemaal niets in extreem-links en marxisme.
Het is begonnen toen ik voor de zoveelste keer een mail naar sp.a zond om te vragen waar in de buurt ik politiek actief kon zijn, en alweer geen antwoord kreeg. Toen ben ik de hele werking van de sp.a in vraag beginnen stellen en beginnen inzien wat voor een stemmenmachine het was. Ook heeft hun beleid (volledig in contradictie met wat ze zeggen) van de laatste jaren mijn ogen geopend. 'k ben toen op internet wat alternatieven gaan zoeken. Eerst het één en ander op de pvda website gelezen, maar toen ik hun commentaar over de USSR, China,... las heb ik dat snel 'links' laten liggen. Toen ben ik op de lsp-website terechtgekomen en heb contact opgenomen met de vraag naar initiatieven hier in de buurt. Enkele uren later kreeg ik al een mail terug voor een kennismakingsgesprek, waar ik ook op ingegaan ben en een week later was ik al lid. Ondertussen, na wat boeken en brochures over Marxisme gelezen te hebben en na het Socialisme 2004 weekend, ben ik volledig overtuigd van de extreem-linkse ideologie, en kan ik de schijnheiligheid van de sp.a, waar ik zelf ingelopen ben, niet meer aanzien.
Het kan snel verkeren...
schijnheiligheid is idd bij lsp veel minder te vinden, wat het voor mensen als mij veel makkelijker maakte om in te zien dat het toch niet veel uithaalde op korte termijn.
en dat is het verschil met sp-a en animo. als echt linkse jongere heb ik toch de voorkeur gegeven aan een centrum partij. Waarom? niet omdat ik zo sneller verkozen zou worden en een goed-betaald jobke kan vastkrijgen. hier in Mechelen zou dat niet echt een goede keuze zijn, aangezien het hier de laaste jaren enkel maar bergaf ging op electoriaal gebied. wat wel de reden was, was dat ik via sp.a en animo wel op korte tijd dingen kon verwezenlijken. Hierdoor hebben we geen grote sprong richting perfect communisisch systeem gemaakt, maar wel voor meer middelen voor de jeugd gezorgd. via mijn wijkafdeling van sp.a bereik ik zelfs enkel nog kleinere zaken, als straatnaambordjes. geen grote ingrijpende veranderingen, maar wel details die toch een positief effect, zij het dan een klein, kunnen hebben op het leven van de gewone arbeider.
Zelf heb ik niets tegen LSP, ik vind gewoon dat werken aan de kleine dingen ook noodzakelijk is
Die mening deelde ik ook eerst, dat een groot gematigd links front in praktijk meer kon verwezelijken dan een radicale beweging, maar wat de sp.a de laatste tijd doet vind ik gewoon onaanvaardbaar.
Lastenverlaging, belastingsverlaging, fiscale amnestie en andere voordelen voor de rijke kapitalisten, en hoe betalen ze dat? Met het Belgacom Zilverfonds, afbouw van de sociale zekerheid, harde aanpak werklozen. En dan zie je dat dit in heel Europa aan de gang is, en bovendien doen ze ook nog eens mee aan al die mediaspelletjes en het populisme. Nu ben ik ervan overtuigd dat dit gewoon noodzakelijke gevolgen zijn van het kapitalisme, waar uiteindelijk de kapitalisten alle macht in handen hebben, en de sp.a aan meedoet, en daarom ben ik radicaler en anti-kapitalistisch geworden, en met de verrechtsing van de sp.a en de Europese besparingen zullen steeds meer mensen dat worden (kijk maar naar extreem links in frankrijk bijvoorbeeld).
Vandaag heb ik trouwens een e-mail teruggekregen van sp.a, meer dan een maand nadat ik hen een gestuurd had... :lol:
@lpha
22 april 2004, 12:33
Ik heb vooral problemen met het "equal share".
In een echt solidaire samenleving krijgt degene die het meeste beperkingen heeft het meeste.
In een echt liberale samenleving krijgt degene die het minste beperkingen heeft het meeste.
Jij zit er tussenin.
Rare jongens die communisten ;)
Jullie zijn net als de socialisten en neo-liberalen vastgeroest in het materialisme.
Die "equal shares" is sollidariteit in het kwadraat.
Dat is een grondwettelijk recht, onvervreemdbaar en onvoorwaardelijk.
Dit bezorgt de mens zijn souvereiniteit, is een restauratie van de menselijke waardigheid, maakt een einde aan het bestaan van klassen en uitbuiterij, leidt tot een evenwichtige verdeling van de welvaart, etc....
In een wereld waar iedereen ruim voldoende heeft is aan de primaire behoefte van het leven voldaan. Dat is het einde van het materialistisch denken. Waarden zoals kunst, cultuur, creatieviteit allerhande, zorg voor elkaar, ... worden de heersende waarde ipv rijkdom.
alsof je als 'extreem-linksen' niet veel praktisch kunt bereiken of uitvoeren
Dat is een beetje een scheef argument hoor!
ik kan moeilijk voor lsp spreken, wel voor pvda
realiseert de pvda niets, hun langetermijnprogramma, een socialistische revolutie niet, maar wel een hele hoop dingen wel, zoek eens op wat geneeskunde voor het volk doet, de gemeenteraadsleden (terwijl sommige sp-a'ers er soms enkel bij zitten voor hun zitpenning), wat we samen doen met de volksbewegingen in de derde wereld (Irak, Palestina, Vietnam,..)
Ook als jongere...
Als ik vergelijk wat m'n kameraden van animo het laatste jaar hebben uitgevreten met wat wij comac-jongeren gedaan hebben en doen!
Ik ga niet beweren dat animo niets doet...
maar ik ben er 100% van overtuigd dat Comac haar leden meer aanzet om actief op te komen en militant bezig te zijn (idem voor de lsp-jongeren)
Waarom houdt animo in Antwerpen bijvoorbeeld geen anti-nsvbetoging?
Jullie hebben toch veel meer leden dan lsp!
Waarom niet?
Jullie zetten de arbeiders en de jeugd niet aan om zelf de strijd aan te binden, nog een groot verschil met radicaal-links!
Waarom niet?
soske
22 april 2004, 16:52
Ik heb helemaal niets tegen lsp en andere extreem linkse of communistische groeperingen, zelf ben ik ook zeer links.
Je kan sp.a of animo niet verwijten dat ze geen anti nsv betogingen doen. Wij bij sp.a proberen het vb te counteren door het juist dood te zwijgen. Je moet je energie niet zoveel steken in mensen die het niet verdienen, maar gebruik ze voor degenen die het verdienen.
Spetsnaz
22 april 2004, 17:30
Ik heb helemaal niets tegen lsp en andere extreem linkse of communistische groeperingen, zelf ben ik ook zeer links.
Je kan sp.a of animo niet verwijten dat ze geen anti nsv betogingen doen. Wij bij sp.a proberen het vb te counteren door het juist dood te zwijgen. Je moet je energie niet zoveel steken in mensen die het niet verdienen, maar gebruik ze voor degenen die het verdienen.
Op zich vind ik het geen slecht idee, maar de vraag is natuurlijk maar of je zo mensen van het vlaams blok terugwint.
Volgens mij is de opgang van het Vlaams Blok niet zozeer een politiek als wel een sociologisch probleem. De harde kern radicale Vlaams-nationalisten en fascisten is eerder een kleine minderheid denk ik.
Mensen stemmen niet zozeer op het VB omdat ze het oneens zijn met het gevoerde beleid - er zijn andere oppositiepartijen maar omdat zij politiek gealiëneerd zijn. Ze ervaren een grote kloof tussen hen en die politicus op het kleine scherm. Programma's waarin de menselijke kant van de politicus worden belicht scoren dan ook beter.
Oorzaken moeten gezocht worden in de ontzuiling, waarvoor een steeds grotere invloed van de media in de plaats is gekomen. Het publieke debat op tv (cfr de zevende dag) wordt steeds schraler en is steeds meer gericht op een enkele one-liner. Dit is een regelrechte belediging tav "de mensen". Ik ben er van overtuigd dat de mensen wél moeite willen doen om een iets complexer probleem te begrijpen met alle nuances.
Een andere oorzaak is zeker ook de individualisering, met uitwassen zoals stijgende zelfmoordcijfers, ouderenmishandeling en -verwaarlozing. ikke, ikke en de rest kan... is nog nooit zo "bon ton" geweest als nu. Je solidariteit uitdrukken met iets wordt scheef bekeken. Er werd gelachen toen mijn stad zware acties ondernam tegen "hondenpoep op de straat" maar ik vond dat helemaal niet zo gek. De hedendaagse burger kan blijkbaar nog maar weinig verdragen en een vuile schoen lijkt al genoeg om iemand door het lint te doen gaan. Of hoeveel middenvingers er in het verkeer worden opgestoken....
Ik heb helemaal niets tegen lsp en andere extreem linkse of communistische groeperingen, zelf ben ik ook zeer links.
Je kan sp.a of animo niet verwijten dat ze geen anti nsv betogingen doen. Wij bij sp.a proberen het vb te counteren door het juist dood te zwijgen. Je moet je energie niet zoveel steken in mensen die het niet verdienen, maar gebruik ze voor degenen die het verdienen.
Onze betogingen zijn niet enkel tegen het blok zelf gericht, maar ook naar de arbeiders toe. Met onze betogingen, slogans en pamfletten tegen het blok willen wij de arbeiders tonen dat het blok geen alternatief is, geen partij is die opkomt voor de kleine man, maar dat wij dat wel zijn. Die sensibilisering is juist zeer doeltreffend en lokt altijd veel positieve reacties uit.
Ik heb helemaal niets tegen lsp en andere extreem linkse of communistische groeperingen, zelf ben ik ook zeer links.
Je kan sp.a of animo niet verwijten dat ze geen anti nsv betogingen doen. Wij bij sp.a proberen het vb te counteren door het juist dood te zwijgen. Je moet je energie niet zoveel steken in mensen die het niet verdienen, maar gebruik ze voor degenen die het verdienen.
Een gratis tip: je moet eens proberen om het Blok te bestrijden met een socialistisch beleid in plaats van het huidige neo-liberale beleid dat door de SPA gevoerd wordt ;-)
Ik heb helemaal niets tegen lsp en andere extreem linkse of communistische groeperingen, zelf ben ik ook zeer links.
Je kan sp.a of animo niet verwijten dat ze geen anti nsv betogingen doen. Wij bij sp.a proberen het vb te counteren door het juist dood te zwijgen. Je moet je energie niet zoveel steken in mensen die het niet verdienen, maar gebruik ze voor degenen die het verdienen.
Een gratis tip: je moet eens proberen om het Blok te bestrijden met een socialistisch beleid in plaats van het huidige neo-liberale beleid dat door de SPA gevoerd wordt ;-)
inderdaad
Ze verliezen er enkel leden door (ikzelf ben daar een voorbeeld van :wink: )
Toch zonde dat een partij die zo zwaar kan doorwegen in de besluitvorming hun idealen zo verwaarloost.
Ik vind dat de SPa helemaal de communistische idealen niet verloochend heeft. Op sluikse wijze slagen ze erin om iedereen meer en meer belastingen te laten betalen en te herverdelen. Het alles-gratis programma is populistisch communisme ten top. Dankzij de competentie van de Spa is Belgie zo sociaal als het nu is.
Jammer, maar helaas, vormen de liberalen geen waardige politieke tegenhangers. Er is ipv een echt socialistische partij, nood aan een echte liberale partij. De wereld moet 1 grote vrijhandelszone worden, zonder beperkingen, net zoals Marx het wou. :wink:
chiquillo
23 april 2004, 14:28
waarom niet op straat komen EN feesten? :wink:
Zaterdag 1 mei: Reclaim The Streets
Herover de straten
Reclaim the streets in Hasselt!
Herover de straten!
!Straat Paraat!
We heroveren de straten op de auto\'s
breken uit ons isolement
We blijven niet langer langs de kant staan
Geen geboden en verboden op borden
Weg met reclame, geen winkel die ons leidt
We nemen terug
wat altijd al van ons had moeten zijn
we willen dat de macht
aan de mensen als collectief wordt teruggegeven
We hebben recht op niet-gekoloniseerde ruimte.
WIJ WILLEN ONZE STRATEN TERUG!
!Ya Basta!
Verzamelen om 13u aan het station van Hasselt.
leve de anarchie :wink:
Pelgrim
23 april 2004, 14:31
ya basta, is dat niet die anti baskische organisatie uit Spanje?
chiquillo
23 april 2004, 14:57
ya basta, is dat niet die anti baskische organisatie uit Spanje?
zou best kunnen "Ya basta!" betekent gewoon "Nu is het genoeg!"
een slogan die vooral veel in verband staat met het EZLN en de strijd tegen het neo-liberalisme.
http://www.ezln.org/images/sitelogo2.gif
Pelgrim
23 april 2004, 15:05
mijn spaans is niet al te best (ik ken er geen bal van eigenlijk), dus het zou kunnen, ja.
@lpha
23 april 2004, 15:21
leve de anarchie :wink:
Ik begon te vrezen dat ik de enige anarchist was hier :lol: ;)
FallenByTheHand
23 april 2004, 15:49
persoonlijk lijkt mij anarchisle en Vivant maar moeilijk samengaan, maar dat zal wel aan mij liggen zeker
@lpha
23 april 2004, 16:02
Toegegeven, een anarchist is eigelijk partijloos.
Maar Vivant promoot een aantal belangrijke principes die de basis leggen voor een vrije én sociale maatschappij die uiteindelijk onvermijdelijk de val van het kapitalisme inluiden.
Vandaar mijn keuze, liever een stem aan Vivant dan een blanco stem die enkel gerecupereerd wordt door de burgelijke partijen.
Ik vind dat de SPa helemaal de communistische idealen niet verloochend heeft. Op sluikse wijze slagen ze erin om iedereen meer en meer belastingen te laten betalen en te herverdelen. Het alles-gratis programma is populistisch communisme ten top. Dankzij de competentie van de Spa is Belgie zo sociaal als het nu is.
:lol:
sp.a herverdelen??
België is zo sociaal als het nu is dankzij de strijd van de arbeidersklasse, en voor een stuk dankzij de vroegere socialisten, maar vanaf de tweede helft van de 20e eeuw is de sp al zijn strijdlust verloren en speelden ze meer en meer in de kaart van de burgerij, met af en toe ter compensatie, om de gemoederen te bedaren, een kleine toegeving naar de arbeiders toe. En zeker sinds de verandering naar sp.a hebben ze niets sociaals meer bereikt. Akkoord, de belastingen zijn gestegen, maar om wat te betalen? Allemaal toegevingen aan de rijke burgerij.
Ik dacht dat socialisme stond voor het aanbieden van zo goed mogelijke diensten aan de bevolking (en om dat te bekomen het nationaliseren van die diensten), sp.a privatiseerd, voor het uitbreiden van de sociale zekerheid, sp.a pakt de werklozen hard aan, voor degelijke huisvesting voor iedereen, sp.a verkoopt sociale woningen, voor meer werkgelegenheid, ook onder sp.a beleid blijft de werkloosheid stijgen, voor betere herverdeling van de rijkdom, sp.a werkt mee aan lastenverlaging en fiscale amnestie,.......
Toegegeven, een anarchist is eigelijk partijloos.
Maar Vivant promoot een aantal belangrijke principes die de basis leggen voor een vrije én sociale maatschappij die uiteindelijk onvermijdelijk de val van het kapitalisme inluiden.
Vandaar mijn keuze, liever een stem aan Vivant dan een blanco stem die enkel gerecupereerd wordt door de burgelijke partijen.
Een stem voor de val van het kapitalisme kan je het moeilijke noemen, want een stem voor vivant is een stem voor vld...
Je ideologie leunt dichter aan bij die van extreem links, en zeker bij verkiezingen hebben ze hetzelfde doel: opkomen tegen de huidige maatschappij en voor een socialer beleid, meer macht en rechten voor werknemers.
chiquillo
23 april 2004, 16:32
Toegegeven, een anarchist is eigelijk partijloos.
Maar Vivant promoot een aantal belangrijke principes die de basis leggen voor een vrije én sociale maatschappij die uiteindelijk onvermijdelijk de val van het kapitalisme inluiden.
Vandaar mijn keuze, liever een stem aan Vivant dan een blanco stem die enkel gerecupereerd wordt door de burgelijke partijen.
:lol:
ik vind je uitleg over het algemeen wel zinnig maar dit ?!?
het kapitalisme bestrijden door er zelf een te worden?
@lpha
23 april 2004, 16:42
Toegegeven, een anarchist is eigelijk partijloos.
Maar Vivant promoot een aantal belangrijke principes die de basis leggen voor een vrije én sociale maatschappij die uiteindelijk onvermijdelijk de val van het kapitalisme inluiden.
Vandaar mijn keuze, liever een stem aan Vivant dan een blanco stem die enkel gerecupereerd wordt door de burgelijke partijen.
:lol:
ik vind je uitleg over het algemeen wel zinnig maar dit ?!?
het kapitalisme bestrijden door er zelf een te worden?
Nog iemand die verkeerdelijk denkt dat Vivant neo-liberaal is. ;)
Net zoals de neo-liberalen van de VLD, zonder dat ze het zelf beseffen hebben ze het paard van Troje binnen gehaald. :lol:
En vanwaar uit kun je het systeem het best ondermijnen denk je?
chiquillo
23 april 2004, 17:03
Nog iemand die verkeerdelijk denkt dat Vivant neo-liberaal is. ;)
nee, maar van jullie oprichter kan je toch moeilijk zeggen dat hij anti-kapitalist is :twisted:
Net zoals de neo-liberalen van de VLD, zonder dat ze het zelf beseffen hebben ze het paard van Troje binnen gehaald. :lol:
ik betwijfel het :wink:
denk eerder dat jullie zullen verdwijnen in de rechtse vld eenheidsworst.
En vanwaar uit kun je het systeem het best ondermijnen denk je?
door mee te lopen of door er radicaal tegen in te gaan? Als anarchist zijnde ben ik genijgt voor dat laatste te opteren :wink:
@lpha
23 april 2004, 17:55
Nog iemand die verkeerdelijk denkt dat Vivant neo-liberaal is. ;)
nee, maar van jullie oprichter kan je toch moeilijk zeggen dat hij anti-kapitalist is :twisted:
Ten eerste ben ik geen lid van Vivant, dus is hij ook niet 'mijn' oprichter.
Ik ken hem niet persoonlijk noch van ver maar voor het zelfde geld en energie had hij net zo goed en met véél meer succes een radicale neo-liberale partij kunnen stichten. Voor mij is hij het levende bewijs dat liberalisme en socialisme compatibel zijn mits aan bepaalde voorwaarden is voldaan.
Net zoals de neo-liberalen van de VLD, zonder dat ze het zelf beseffen hebben ze het paard van Troje binnen gehaald. :lol:
ik betwijfel het :wink:
denk eerder dat jullie zullen verdwijnen in de rechtse vld eenheidsworst.
Dat betwijfel ik op mijn beurt. Ik denk dat er veel echte liberalen op Vivant zullen stemmen om zo samen blok te vormen tegen de neo-liberale vleugel. (Een echte liberaal neigt meer naar anarchie dan hij zelf wil toegeven)
En vanwaar uit kun je het systeem het best ondermijnen denk je?
door mee te lopen of door er radicaal tegen in te gaan? Als anarchist zijnde ben ik genijgt voor dat laatste te opteren :wink:
Beetje zoals het verzet tijdens WOII ;)
Door het spel ogenschijnlijk mee te spelen en ondertussen het eigen ideengoed promoten en ingang doen vinden bij de burgerij.
Lijkt me veel efficienter dan oproepen tot revolutie zoals de communisten doen.
@lpha
24 april 2004, 11:25
Ik vind dat links in eerste plaats moet opkomen voor gelijke vrijheid voor iedereen.
Alle sociale verworvenheden uit het verleden zijn ontstaan uit vrijheid. Dat is de rode draad doorheen de sociale strijd.
Sollidariteit is hier rechtstreeks aan gelinkt en is niet mogelijk zonder de vrijheid
Dat betekent dus meer democratie zowel in de maatschappij als op de werkvloer. Afschaffing van de kiesdrempels, verkleinen van de kieskringen, strijden voor basisdemocratie, strijden voor medezeggingsschap in de bedrijven. De inzet van menselijk kapitaal is immers minstens zo belangrijk als het eigelijke kapitaal van een onderneming.
Van bazendemocratie naar basisdemocratie (http://squat.net/eurodusnie/bd/index.htm)
driewerf
6 juli 2004, 23:46
Ik vind dat de SPa helemaal de communistische idealen niet verloochend heeft. Op sluikse wijze slagen ze erin om iedereen meer en meer belastingen te laten betalen en te herverdelen. Het alles-gratis programma is populistisch communisme ten top. Dankzij de competentie van de Spa is Belgie zo sociaal als het nu is.
Jammer, maar helaas, vormen de liberalen geen waardige politieke tegenhangers. Er is ipv een echt socialistische partij, nood aan een echte liberale partij. De wereld moet 1 grote vrijhandelszone worden, zonder beperkingen, net zoals Marx het wou. :wink:
De SP.a heeft absoluut niets communistisch: welke stappen hebben ze al gezet om arbeiders de controle over de productiefactoren te geven?
Integendeel, de permanente verkoop van openbaar bezit edn de golf van privatiseringen van nutsbedrijven, ingezet onder zogezegde sociamisten is een neoliberale politiek tot en met. Voortdurend worden arbeidsvoorwaarden afgebouwd, flexibiliteit ingevoerd, steeds met goedkeuring van SP.a-ministers. Van de Broecke die 30.000 werklozen wil schrappen is een gevaar en voor de werklozen en voor de werkenden: daarmee zullen er zoveel mensen wanhopig worden om een job te vinden dat dat ook een druk op de werkenden zal zetten.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.