View Full Version : Somalische piraten zijn vrijheidsstrijders!
Mahalingam
17 april 2009, 15:29
Het heeft even geduurd maar nu heeft een rapper een juiste analyse gegeven van de situatie bij Somalië. Ik vindt het een blamage dat er tot op heden geen gedegen marxistische dialectiek is geweest om de piraterij te plaatsen op de juiste manier in het wereldbeeld van de Gutmensch. Maar nu is het duidelijk:
omdat Somalië geen regering heeft zijn de grootmachten en het groot-kapitaal in de gelegenheid om hun kernafval en ook andere troep te dumpen voor de kust van Somalië met alle vreselijke gevolgen voor de bevolking (zoals onvruchtbaarheid). Al die ongelukkig geboren kinderen zijn geen gevolg van inteelt maar van het verziekte milieu.
De piraten zijn strijders die het volk willen beschermen. Ze zijn vrijheidstrijders en vechten tegen het kapitalisme. Het geld dat ze met hun acties ophalen is ter compensatie van de milieuschade. Zij strijden dus op hun manier voor een beter milieu en tegen de Global Warming.
Somalian Rapper K'NAAN Defends The Pirates, "They Helped Us Clear Our Environment (http://www.sohh.com/2009/04/somalian_rapper_knaan_def.html)
"A lot of people don't like me for saying this but I'm in support of the pirates," K'Naan told Angela Yee on her radio show The Morning After. "Massive Western companies would come to Somalia and dump nuclear toxic waste containers on the shore because there was no government controlling the shorelines. So these pirates initially went into the ocean to make them pay for that sort of thing. So they just take everything for ransom. That actually helped us clear our environment." (The Morning After)
thefishdoesntthink
17 april 2009, 16:21
Ja hoor
http://www.alternet.org/water/136481/why_we_don%27t_condemn_our_pirates_in_somalia/
de verrijkers der oceaan , zelfverrijkers welteverstaan
Jarno
17 april 2009, 16:43
Ik geef je groot gelijk. Het is jammer dat de mensen in de huidige maatschappij enkel kunnen kijken naar de vorm (piraterij) en niet naar de inhoud (vrijheidsstrijd).
evilbu
17 april 2009, 20:28
Ik denk dat het een beetje hetzelfde is zoals met Nigeriaanse rebellen in de delta, of Hezbollah,.. ze teren op een gevoel van onrechtvaardigheid bij de bevolking, maar zullen wel maken dat het beste deel van de koek naar zichzelf of hun "vriendjes" gaat.:|
Jorn-Anders Bergs
17 april 2009, 21:30
Piraterij zal hun vrijheidsstrijd weinig vooruit helpen, met een (sterkere) Somalische staat is er heel wat meer mogelijk.
liberalist_NL
17 april 2009, 22:09
Laat dat land toch zichzelf de afgrond in helpen door een Islamitische staat te worden. Vroeg of laat gebeurt dat toch, het valt niet tegen te houden. De hele bevolking is Islamitisch en een groot gedeelte ervan radicaal. Een van de redenen dat hun christelijke buurlanden zich niet met dat wespennest bemoeien.
forzaflandria
18 april 2009, 08:38
Is het niet te laat voor Groen! om een voorstel in te dienen alle Somalische piraten asiel te geven in Belgie?
Zo leren we nog eens een andere cultuur van dichtbij kennen.
AdrianHealey
18 april 2009, 09:59
Laat dat land toch zichzelf de afgrond in helpen door een Islamitische staat te worden. Vroeg of laat gebeurt dat toch, het valt niet tegen te houden. De hele bevolking is Islamitisch en een groot gedeelte ervan radicaal. Een van de redenen dat hun christelijke buurlanden zich niet met dat wespennest bemoeien.
Beetje achterlijk vanochtend?
De xeer is niet de sharia. De Sharia heeft maar een uitert beperkte juridische relevantie; de xeer is het voornaamste juridische stelsel en is niet Islamitisch, maar de plaatselijke common law.
Metternich
18 april 2009, 11:30
Een van de redenen dat hun christelijke buurlanden zich niet met dat wespennest bemoeien.Ethiopië heeft zelf geopolitieke belangen in Somalië. Al is het maar om Groot-Somalische bewegingen onder controle te kunnen houden.
Vendetta
18 april 2009, 12:01
met alle vreselijke gevolgen voor de bevolking zoals onvruchtbaarheid.
Somaliërs die onvruchtbaar worden, niet echt eens stap terug voor de mensheid... :roll:
Vendetta
Beweren dat ze vrijheidsstrijders zijn is belachelijk, Somalische piraten vechten al lang niet meer voor de Somalische ecologie, het zijn nu proffesionele, georganiseerde criminelen geworden, enkel uit op rijkdom, en moeten gestopt worden. Het probleem is (in zekere zin), dit giftig afval heefd geen invloed op ons, en men zal logischerwijs veel liever een vloot sturen om tegen piraterij te vechten dan tegen maffiapraktijken. Somalië heefd een kustwacht nodig, maar deze piraten zijn dat zeker niet.
Kallikles
18 april 2009, 15:02
Beetje achterlijk vanochtend?
De xeer is niet de sharia. De Sharia heeft maar een uitert beperkte juridische relevantie; de xeer is het voornaamste juridische stelsel en is niet Islamitisch, maar de plaatselijke common law.
Je hebt natuurlijk gelijk, maar moet je daarvoor meteen je discussiepartner 'achterlijk' noemen? :-D
AdrianHealey
18 april 2009, 15:31
Je hebt natuurlijk gelijk, maar moet je daarvoor meteen je discussiepartner 'achterlijk' noemen? :-D
't was dan ook maar een vraag, he.
NO_EPO
18 april 2009, 18:58
Belachelijke motivatie. Lulkoek
Dat iemand vuiligheid voor mijn deur stort betekend niet dat ik het recht heb de bank te beroven.
Als dat de strijd motivatie is moeten ze de schepen onderscheppen dit het vuil voor hun kust komen dumpen of in hun teritoriale wateren komen vissen.
Nr.10
18 april 2009, 19:16
de schepen onderscheppen dit het vuil voor hun kust komen dumpen of in hun teritoriale wateren komen vissen.
Daar hebben ze de middelen niet voor.
Het BNP v/d piraten is groter dan dat van Somalië.
NO_EPO
18 april 2009, 19:37
Daar hebben ze de middelen niet voor.
Het BNP v/d piraten is groter dan dat van Somalië.
Lulkoek.
Het is hen om eigen geldgewin te doen.
Voorheen was de straat van mallaka een pest voor de scheepvaart.De zelfde motivatie geldgewin.
De uitleg van die somalier in engeland is de gekende truk van "Het is altijd onze schuld"
Kallikles
18 april 2009, 19:56
Lulkoek.
Het is hen om eigen geldgewin te doen.
Voorheen was de straat van mallaka een pest voor de scheepvaart.De zelfde motivatie geldgewin.
De uitleg van die somalier in engeland is de gekende truk van "Het is altijd onze schuld"
Wie zijn jullie en waarom is het altijd jullie schuld? 8O
Nr.10
18 april 2009, 19:58
Uit economische overwegingen werden losgelden betaald.
Omdat stilligende boten teveel kosten.
In het begin waren die sommen laag.
Zo werden de piraten almaar sterker en hun acties gedurfder.
Vandaag is hun BNP groter dan dat van Somalië zelf.
als je een versleten boot hebt dan weet je waar naar toe
Mahalingam
18 april 2009, 23:29
Groot succes tegen de piraten door Ned. marine
Of moet het zijn: ongeoorloofde arrestatie van leden van de Somalische kustwacht?
Of: Ned. marine belemmert vrijheidsstrijders?
Of: Jemenitische vissers bevrijd uit slavernij?
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1184501.ece/Nederlandse_marine_pakt_piraten_op
Het fregat Hr. Ms. De Zeven Provinciën, dat patrouilleert in de Golf van Aden nabij Somalië om piraterij te voorkomen, escorteerde zaterdag vier koopvaardijschepen. Het kreeg van de NAVO opdracht aan boord te gaan van het schip waarop de zeerovers zich hadden verschanst nadat die hadden geprobeerd een koopvaardijschip te kapen. Het Britse marineschip RFA Wave Knight dat vlakbij was, hield de aanvallers onder schot.
Gegijzelde vissers
Aan boord troffen de Nederlandse mariniers de gegijzelde vissers uit Jemen aan. Deze zestien mannen, die vermoedelijk donderdag door de piraten gevangen werden genomen, konden hierna weer naar huis.
En wat is er met de 'piraten' gedaan? Kielhalen? Wel nee, we zijn beschaafd nietwaar?
Somalische piraten opgepakt en weer uitgezwaaid (http://www.geenstijl.nl/)
Dan zou je denken dat de maritieme boefjes met water en brood ergens diep in de Zeven Provinciën zouden worden opgeborgen, om ze mee te nemen naar Nederland en ze voor het gerecht te slepen. Maar nee, dat mocht niet volgens de Nederlandse wet, want de piraten hadden geen Nederlandse slachtoffers gemaakt, ze waren niet op Nederlandse wateren actief en het waren zelf geen Nederlanders. De heren mochten weer gaan zodat ze opnieuw de wateren rond de Hoorn van Afrika onveilig kunnen maken.
Kallikles
18 april 2009, 23:36
Of moet het zijn: ongeoorloofde arrestatie van leden van de Somalische kustwacht?
Neen, imperialistische agressie op en gijzeling van de Somalische kustwacht. :twisted:
Akufen
19 april 2009, 00:50
Onder de paraplu van Somalische piraten
http://zapruder.nl/portal/artikel/onder_de_paraplu_van_somalische_piraten_deel_4/
Scherven A. Mok
19 april 2009, 06:39
Eerst heeft het westen de kusten daar leeg gevist waardoor de kustbevolking daar op zijn honger kwam te zitten, daarna is die kust een illegaal stort geworden. En dan verschieten ze ervan dat die wanhopige mensen actie ondernemen. En omdat al dat peperduur modern oorlogstuig niet in staat is oude versleten vissersbootjes met amper een nagel in op hun radar op te pikken wordt meteen de link gelegd met juist ja, het is weer al quada dat er achter zit. Man man man.
Derk de Tweede
19 april 2009, 11:02
Die Nederlandse mariniers hadden die Somalische piraten wat hun rookverslaving af moeten helpen.
Sommige van hen zijn ware kettingrokers.
Nr.10
19 april 2009, 21:05
Somalische piraten beschikken over echte VOC-mentaliteit
Geplaatst op: maandag 13 april 2009
Door: Henk Steenhuis
Categorie: Economie
Bron: Der Spiegel
Eigenlijk is het onvoorstelbaar: de zeewegen rond de Hoorn van Afrika zijn bezaaid met zwaarbewapende schepen, maar piraten slagen er steeds weer in om hun slag te slaan. Alleen al de afgelopen week zijn zo zes schepen door enkel met kalaschnikovs bewapende piraten overvallen. Hoe kan dat?
Zie: Artikel (http://www.welingelichtekringen.nl/somalische-piraten-beschikken-over-echte-voc-mentaliteit.html)
We're Being Lied to About Pirates
By Johann Hari, Independent UK. Posted April 13, 2009.
"Some are clearly just kidnappers and gangsters. But others are trying to stop illegal dumping and devastating fishing."
Pirates have never been quite who we think they are. In the "golden age of piracy" – from 1650 to 1730 – the idea of the pirate as the senseless, savage Bluebeard that lingers today was created by the British government in a great propaganda heave.
If you became a merchant or navy sailor then – plucked from the docks of London's East End, young and hungry – you ended up in a floating wooden Hell. You worked all hours on a cramped, half-starved ship, and if you slacked off, the all-powerful captain would whip you with the Cat O' Nine Tails. If you slacked often, you could be thrown overboard. And at the end of months or years of this, you were often cheated of your wages.
Pirates were the first people to rebel against this world. They mutinied – and created a different way of working on the seas. Once they had a ship, the pirates elected their captains, and made all their decisions collectively, without torture. They shared their bounty out in what Rediker calls "one of the most egalitarian plans for the disposition of resources to be found anywhere in the eighteenth century".
They even took in escaped African slaves and lived with them as equals. The pirates showed "quite clearly – and subversively – that ships did not have to be run in the brutal and oppressive ways of the merchant service and the Royal Navy." This is why they were romantic heroes, despite being unproductive thieves.
In 1991, the government of Somalia collapsed. Its nine million people have been teetering on starvation ever since – and the ugliest forces in the Western world have seen this as a great opportunity to steal the country's food supply and dump our nuclear waste in their seas.
Yes: nuclear waste. As soon as the government was gone, mysterious European ships started appearing off the coast of Somalia, dumping vast barrels into the ocean. The coastal population began to sicken. At first they suffered strange rashes, nausea and malformed babies. Then, after the 2005 tsunami, hundreds of the dumped and leaking barrels washed up on shore. People began to suffer from radiation sickness, and more than 300 died.
Ahmedou Ould-Abdallah, the UN envoy to Somalia, tells me: "Somebody is dumping nuclear material here. There is also lead, and heavy metals such as cadmium and mercury – you name it." Much of it can be traced back to European hospitals and factories, who seem to be passing it on to the Italian mafia to "dispose" of cheaply.
At the same time, other European ships have been looting Somalia's seas of their greatest resource: seafood. We have destroyed our own fish stocks by overexploitation – and now we have moved on to theirs. More than $300m-worth of tuna, shrimp, and lobster are being stolen every year by illegal trawlers. The local fishermen are now starving. Mohammed Hussein, a fisherman in the town of Marka 100km south of Mogadishu, told Reuters: "If nothing is done, there soon won't be much fish left in our coastal waters."
This is the context in which the "pirates" have emerged. Somalian fishermen took speedboats to try to dissuade the dumpers and trawlers, or at least levy a "tax" on them. They call themselves the Volunteer Coastguard of Somalia – and ordinary Somalis agree. The independent Somalian news site WardheerNews found 70 per cent "strongly supported the piracy as a form of national defence".
Lees verder: Artikel (http://www.alternet.org/story/136288/we%27re_being_lied_to_about_pirates/)
Another Jack
19 april 2009, 21:22
Gewoon met je fikken afblijven van wat je niet toebehoort zou al veel oplossen.
Nr.10
19 april 2009, 21:28
Gewoon met je fikken afblijven van wat je niet toebehoort zou al veel oplossen.
Zo werkt het kapitalisme niet ;-)
Nr.10
19 april 2009, 23:50
Capitalism
http://www.youtube.com/watch?v=HzdFZbCxK7o
Sjaax
20 april 2009, 00:00
de verrijkers der oceaan , zelfverrijkers welteverstaanVrijheidsstrijders voor hun eigen financiële vrijheid zeker. :x
Mahalingam
20 april 2009, 14:35
Nu zeekaping een renderende business is, wel met hoog risico maar ook met hoge winst, dan zullen ze toch wel heel gauw aandelen gaan uitgeven?
Nr.10
20 april 2009, 17:29
Niet per se hoor. Voor 15 000 Dollar heb je dit al:
http://www.ohioordnanceworks.com/miscclass3/thumbnails/OOW%20M2HB%20&%20M2QCB%20text.jpg
Heeft een effectieve range van ongeveer 2 kilometer.
Gewoon in een turret plaatsen.
En op marineschepen gebruiken ze 2 naast elkaar om piraten weg te jagen:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Twin_M2HB_machine_gun.jpg
En iedereen kan zoiets bedienen.
Hoeveel koste die verzekering ook alweer?:twisted:
Een extra 30 000 dollar kan er wel af denk ik als je de prijs van een kleine tanker ziet (11 miljoen dollar):
http://gulfbusiness.tradeholding.com/default.cgi/action/viewtradeleads/tradeleadid/249777/subject/DWT_9700t_Oil_Tanker_Price_USD_11_380_000/
Wapens kosten niet veel.
Ook niet voor de Somalische kustwacht.
This is the context in which the "pirates" have emerged. Somalian fishermen took speedboats to try to dissuade the dumpers and trawlers, or at least levy a "tax" on them. They call themselves the Volunteer Coastguard of Somalia – and ordinary Somalis agree. The independent Somalian news site WardheerNews found 70 per cent "strongly supported the piracy as a form of national defence".
Wapens kosten niet veel.
Ook niet voor de Somalische kustwacht.
We hebben het allemaal al gehoord, en de huidige piraten zijn NIET die Somalische kustwacht, verre van, het zijn pure dieven die gigantische sommen geld stelen door onschuldige mensen te gijzelen en hun leven bedreigen, en dat voor eigen profijt, echte "piraten" met andere woorden.
Was de Pompei aan het dumpen/vissen? De cruiseschepen? De tankers? De vrachtschepen? De privé-bootjes? De oorlogsschepen?
Het is spijtig dat Somalië geen échte kustwacht heefd, maar deze vuile criminelen als vrijheidsstrijders voorstellen is helemaal verkeerd.
Mahalingam
20 april 2009, 19:58
Ik heb ook even deze link bekeken
http://argusoog.punt.nl/?id=483659&r=1&tbl_archief=&
en mijn aandacht werd getrokken door een beschrijving van het piratisme.
Ik citeer:
De piraten waren de eerste mensen die in opstand kwamen tegen deze onderdrukking en verrijking door een kleine groep. Ze verzetten zich tegen de tirannieke kapiteins en creëerden een andere manier van werken op de zeeën. Als ze eenmaal een schip hadden werd de kapitein gekozen, alles werd gezamenlijk besloten. Historicus Markus Rediker laat weten dat de verdeling van de opbrengst nergens anders op een zo eerlijke gelijke wijze werd uitgevoerd als bij de piraten.
De piraten namen zelfs Afrikaanse slaven op die gevlucht waren en behandelden hen als gelijken. De piraten lieten zien dat je een schip ook op een eerlijke en humane wijze kon commanderen, daarom waren ze gigantisch populair bij de burgerbevolking ondanks dat ze vaak contra productief waren.
Als ik het goed begrijp dan waren deze piraten al communisten toen Marx dat nog niet bedacht had, tevens socialisten, voorstanders van de raden-democratie, gaven een ieder wat die benodigde, waren de productiemiddelen in handen van het scheepsvolk, waren ze anti-racistisch, voor godsdienstvrijheid, bevrijden ze slaven en vochten ze tegen dictatuur, het kapitalisme en rechts.
Nr.10
20 april 2009, 22:51
We hebben het allemaal al gehoord, en de huidige piraten zijn NIET die Somalische kustwacht, verre van, het zijn pure dieven die gigantische sommen geld stelen door onschuldige mensen te gijzelen en hun leven bedreigen, en dat voor eigen profijt, echte "piraten" met andere woorden.
Was de Pompei aan het dumpen/vissen? De cruiseschepen? De tankers? De vrachtschepen? De privé-bootjes? De oorlogsschepen?
Het is spijtig dat Somalië geen échte kustwacht heefd, maar deze vuile criminelen als vrijheidsstrijders voorstellen is helemaal verkeerd.
Binnen de Somalische context zijn het vrijheidsstrijders. Punt.
Flanelcondoom
20 april 2009, 23:39
Ze haten de Amerikanen niet voor niks.
Jaani_Dushman
21 april 2009, 00:04
Groot succes tegen de piraten door Ned. marine
Of moet het zijn: ongeoorloofde arrestatie van leden van de Somalische kustwacht?
Of: Ned. marine belemmert vrijheidsstrijders?
Of: Jemenitische vissers bevrijd uit slavernij?
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1184501.ece/Nederlandse_marine_pakt_piraten_op
En wat is er met de 'piraten' gedaan? Kielhalen? Wel nee, we zijn beschaafd nietwaar?
Somalische piraten opgepakt en weer uitgezwaaid (http://www.geenstijl.nl/)Waar is de tijd van de trotse Nederlandse piraten die de Spaanse koloniale vloot het vuur aan de schenen legden. :-(
Heel-Nederlander
21 april 2009, 15:52
De Somalische piraten zijn vrijheidsstrijders zodra Dedecker en Dewinter communisten worden met een voorliefde voor de Franse taal en cultuur ... knotsgek dus. Somalië is een beerput van ellende, en ik kan de piraterij er wel begrijpen. Maar in plaats van elkaar te helpen de landbouw te herstellen om de hongersnood tegen te gaan, gaan deze Afrikanen de zee op om ONZE schepen en ONS geld te jatten ... verdient in mijn ogen geen enkele genade.
Flanelcondoom
21 april 2009, 15:57
De Somalische piraten zijn vrijheidsstrijders zodra Dedecker en Dewinter communisten worden met een voorliefde voor de Franse taal en cultuur ... knotsgek dus. Somalië is een beerput van ellende, en ik kan de piraterij er wel begrijpen. Maar in plaats van elkaar te helpen de landbouw te herstellen om de hongersnood tegen te gaan, gaan deze Afrikanen de zee op om ONZE schepen en ONS geld te jatten ... verdient in mijn ogen geen enkele genade.
Welke landbouw? Op 3% bebouwbare grond?
En ze gaan niet "elkaar helpen". Ze gaan stelen. Logisch, lijkt mij.
Heel-Nederlander
21 april 2009, 15:59
Helaas is het vrij logisch inderdaad. Ze zouden elkaar best kunnen helpen daar, maar elke stam en elk dorp is ondertussen doorzeefd met kogels. Het is een horzelnest met een machteloze regering. Alleen in Somaliland is iets van orde.
Flanelcondoom
21 april 2009, 16:07
Helaas is het vrij logisch inderdaad. Ze zouden elkaar best kunnen helpen daar, maar elke stam en elk dorp is ondertussen doorzeefd met kogels. Het is een horzelnest met een machteloze regering. Alleen in Somaliland is iets van orde.
Toen de ICU er was, was er orde. Maar nee...
Wel...BDW heeft daar ook een stukje over gepleegd....(tuurlijk.. ;) )
http://www.n-va.be/programma/nieuws/Opinie_Detail.asp?ID=339
Ondertussen is de donorconferentie over Somalie "succesvol" verlopen en worden aanzienlijke bedragen van ons belastingsgeld voorzien voor de Somaliers....
Ik geloof echter nooit dat de piratenbarons(die zien we nooit in de piratenbootjes,die zitten in achterafkamertjes de geldzaken te doen) zich zullen koest houden als het er in het Somalische achterland wat beter aan toe gaat....
Tavek
25 april 2009, 16:35
Doen zoals in South Park !
Voor wie graag wil weten waarnaar 'ons' geld gaat (bron (http://www.deredactie.be/cm/de.redactie/buitenland/090423_donorconferentie_Somalie)):
do 23/04/09 20:05 (UPDATE audio) - In Brussel is een internationale donorconferentie voor Somalië gehouden onder auspiciën van de VN en met de Europese Unie als gastheer. De internationale gemeenschap heeft 213 miljoen dollar beloofd om het land opnieuw stabieler te maken en er komt ook extra materiële hulp.
De Somalische president Sharif Sheikh Ahmed (foto onder en foto boven: centraal tussen Javier Solana en Ban Ki-moon) kwam als eregast naar Brussel. De donorconferentie wordt als erg belangrijk beschouwd voor de toekomst van zijn land.
Je lost het probleem van de piraterij en de wetteloosheid in Somalië niet op met oorlogsboten alleen, klonk het bij aanvang bij de deelnemers aan de conferentie.
"We moeten vooral de oorzaken aanpakken en dat kan door de veelbelovende nieuwe Somalische regering te steunen", zei VN-gezant Ahmedou Ould-Abdallah. "Op lange termijn zal dat veel minder mensenlevens kosten dan als we nu focussen op de gevolgen."
De internationale gemeenschap rekent op Sheikh Ahmed om de orde te herstellen.
Michel: "Materiële hulp maakt veel goed"
De internationale gemeenschap heeft ongeveer 213 miljoen dollar (165 miljoen euro) beloofd aan rechtstreekse financiële steun.
Het geld gaat onder meer naar de Somalische veiligheidsdiensten en de Afrikaanse vredesmacht Amisom, die 4.300 militairen telt. Die moeten de orde herstellen en het geweld en de ontvoeringen van hulpverleners aan banden leggen. Ook de piraterij zou zo een halt moeten worden toegeroepen.
"Het bedrag is minder dan wat we gehoopt hadden", zegt Europees Commissaris voor Ontwikkeling Louis Michel. "Maar daar komt nog de materiële en logistieke hulp bij, die veel hoger uitvalt dan verhoopt."
De EU heeft 94 miljoen dollar beloofd, waarvan een zesde bestemd is voor de Somalische politie en de rest voor de Afrikaanse vredesmacht. België maakt anderhalf miljoen euro extra vrij.
Het komt er dus op neer dat militaire middelen tegen de piraten niet zullen helpen (lees: Nederland, VS, Frankrijk,... zien het niet zitten om al die bootjes te kelderen en er zelf te patrouilleren), maar dat men Somalië gaat 'opbouwen' en 'stabiliseren'. 'Oorzaken wegnemen', daarover lijkt het te gaan...
Dat opbouwen moet dan gebeuren door de Somalische veiligheidsdiensten en de Afrikaanse vredesmacht te betalen, teneinde de 'orde' te herstellen. Hoe zij voor werkgelegenheid gaan zorgen of de illegale visvangst en lozingen gaan tegenhouden wordt echter niet gezegd...
In een ander persbericht worden de oorzaken van de piraterij door de VN nog eens onderstreept: anarchie en een gebrek aan politionele macht. Over lozingen en visvangst lezen we opnieuw geen woord. (bron (http://euobserver.com/9/28001))
Somalia wins over $200m in Brussels donors' conference
LEIGH PHILLIPS
24.04.2009 @ 09:28 CET
EUOBSERVER / BRUSSELS - Somalia won pledges of over $200 million from international donors on Thursday (23 April) to support increased security within the country.
A total of $213 million (€165m) was committed at a joint United-Nations, European Union and African Union donors' conference in Brussels, with the European Commission pledging €72 million of the figure.
The monies are to support security measures and police training, with many of the organisers underlining that only by stabilising the country can the international community have any hope of bringing security to Somalia's pirate-infested waters.
"If we only treat the symptoms, piracy at sea, but not its root causes - the decay of the state and poverty - we will fail," said European Commission President Jose Manuel Barrroso, who opened the meeting.
UN Secretary-General Ban Ki-Moon echoed the commission chief's words, saying it was not enough to only tackle the pirate scourge by using the world's navies.
"Piracy is not a water-borne disease. It is a symptom of anarchy and insecurity on the ground," he said, adding: "The only lasting security solution for Somalia is one that is owned by the Somali people themselves."
Of the commission's €72 million, €60 million will be used to support around 6,000 soldiers in the African Union Mission in Somalia (AMISOM), the AU's peacekeeping endeavour in the country.
The other €12 million is to back a year's worth of training from the UN Development Programme for 10,000 police officers.
The €72 million security fund comes atop €48 million in humanitarian aid from the EU executive for Somalia committed on Thursday. Commission development spokesman John Clancy said the humanitarian aid sums were fresh cash not previously announced.
Development commissioner Louis Michel said a further €20 million could be added into the the African Union support pot at a later date.
Somalia's new president, Sharif Sheikh Ahmed, was grateful for the financial support.
"I would like to thank the international community for its generosity," he told reporters.
Oxfam, the development NGO, said that in focusing on security issues and funding for troops and police, the conference let the humanitarian crisis that is occurring in the country be overshadowed by the piracy issue.
Over 3.2 million Somalis are in desperate need of emergency assistance, a 77 percent increase since January 2008. More than one million people have fled their homes in the last two years.
"The piracy issue that has grabbed international headlines is a symptom of deeper issues that have gone unaddressed ever since the collapse of the national government in 1991," said Elise Ford, of Oxfam's EU office.
"Without economic opportunities offering alternatives to criminality and without law and order to curb these activities, then the massive economic returns of hijacking ships will continue to drive piracy."
Het is allemaal heel simpel, Somalië is een doodarm land zonder echte regering, zonder wet en orde, wapens zijn er in overvloed, mensen die met een boot overweg kunnen eveneens. Voorbij de kust van Somalië ligt een van de drukst bevaren zeeroutes ter wereld, waar voor miljarden aan goederen passeren. Er hoeft maar een slimmeke op het idee te komen, en de toon is gezet. Op die boten valt meer te rapen dan op het Somalische platteland.
Het blijkt trouwens dat die piraten hun geld besteden aan het bouwen van luxueuze huizen, grote auto's and hoeren. De horeca in de stad waar de meeste vandaan komen draait op volle toeren, het is de meest succesvolle economische activiteit in Somalië.
Nu luidt de vraag: Hoe kunnen we dit oplossen? Militairen meesturen op elk schip is een oplossing, maar niet goedkoop. Misschien kunnen buurlanden zoals Kenya, Jemen of Eritrea een gewapende patrouille meesturen dat elk schip begeleid door de zee van Aden, in ruil voor een kleine vergoeding. Of kan de VN helpen met het oprichten van een Somalische kustwacht, dat zorgt dan ook weer voor werkgelegenheid in de kuststadjes.
Ethiopië komt jier ook enkele malen aan bod als een "redelijk" land dat niets moet weten van Somalië. De realiteit is wel even anders. In de Ogaden wonen ook Somaliërs, die wreed onderdrukt worden door het Ethiopische leger. Bovendien heerst er hongersnood, veel Ogadeners vluchten naar Somalië, en dat wil toch al iets zeggen over hun desperaatheid... Het is een van de vergeten oorlogen in Afrika.
Bush zit er ook weer voor iets tussen. Eind 2006 hadden de "Islamitische rechtbanken" Somalië veroverd en wilden ze de orde herstellen. Toen kon Bush Ethiopië overtuigen om troepen te sturen. De Ethiopische inval deed de burgeroorlog weer in alle hevigheid oplaaien, en de Ethiopiërs trokken zich terug (na eerst massale represailles tegen de burgerbevolking).
In een ander persbericht worden de oorzaken van de piraterij door de VN nog eens onderstreept: anarchie en een gebrek aan politionele macht. Over lozingen en visvangst lezen we opnieuw geen woord. (bron (http://euobserver.com/9/28001))
De anarchie IS de hoofdreden. Ieder ander land ter wereld met een kust heefd een iets of wat deftige kustwacht/marine die illigale visserij en storten van afval tegengaan (inclusief het westen uiteraard). Somalië heefd dit niet (de piraten geven al lang geen bal meer om die dingen en zitten liever achter het groot geld aan). De prioriteit zou moeten zijn om Somalië hun eigen kust te laten beveiligen, zowel tegen piraten als tegen andere illigale activiteiten.
Bush zit er ook weer voor iets tussen. Eind 2006 hadden de "Islamitische rechtbanken" Somalië veroverd en wilden ze de orde herstellen. Toen kon Bush Ethiopië overtuigen om troepen te sturen. De Ethiopische inval deed de burgeroorlog weer in alle hevigheid oplaaien, en de Ethiopiërs trokken zich terug (na eerst massale represailles tegen de burgerbevolking).
Waarom was het weer Bush die hen moest overtuigen? Het is inderdaad geen geheim dat hij de Ethiopische interventie steunde, maar Ethiopië was al vijandig met de ICU en heefd een geschiedenis van conflict met Somalië. In hoeverre Bush daar invloed op had heb ik nog steeds niet vernomen.
Mahalingam
26 april 2009, 12:36
Somali Pirates Undeterred by Naval Build-up, but Risks Heightened (http://worlddefensereview.com/pham040209.shtml)
In dit artikel wordt de zaak van diverse kanten belicht en een in-depth analyse gegeven. Maar drie weken later is er een aanvulling die zeker de moeite waard is om te lezen:
Pondering Somali Piracy (http://www.familysecuritymatters.org/publications/id.3063/pub_detail.asp)
When I wrote in this column three weeks ago that “the Somali pirates have hardly been cowed by the international naval presence” in the Gulf of Aden and “have simply shifted their operations to areas which they know are not being patrolled, with strikes increasing taking place on the high seas,” little did I know how quickly events would confirm my analysis.
Vandaag komt het bericht dat gewapende beveiligers piraten verjaagd hebben die een cruise schip op 1100 km uit de kust wilden enteren.
The ship owners, however, are in an impossible position. On the one hand, every one of the executives I have spoken to over the course of the last year is fully cognizant of the fact that the payment of ransom, whether by a hijacked ship’s owners or insurers, encourages further acts of piracy. On the other hand, as the chief executive officer of one firm asked me recently, “What can we do? If we don’t pay and a prolonged hostage situation ensues, we face unrelenting pressure from families, politicians, and media.”
Het lijkt wel bijna alsof de enige die nadelen ondervinden de bemanningen zijn.
Schade aan lading e.d. krijgen de reders van de verzekering vergoed. Losgeld betaalt ook de verzekering. En wat die betreft mag dat zo doorgaan; ook voor de verzekeraars is het goed geld verdienen:
Consider that insurance rates for the approximately 20,000 ships transiting each year through waters now threatened by Somali piracy have been subjected to a risk premium of between $20,000 and $30,000 per trip. The insurers are thus collecting between $400 million and $600 million in surcharges annually. However, although they are guarded about how much they have actually paid in ransoms, the consensus in the shipping industry is that the total ransom payments last year were no more than about $100 million. At those rates, the insurers can effectively count on enjoying a windfall profit of between $300 million and $500 million as long as the threat endures—a sobering thought.
Het is alweer een voorbeeld van hoezeer Zuid-Afrika en Nigeria,ooit omtiteld als de "Toekomstige Zwarte Supermachten" ,falen.Beide naties zouden moeten de toon aangeven op het continent,beide naties hebben intern teveel problemen om dat te kunnen....
Kenia heeft zich totnogtoe bereid verklaard om rechtszaken te voeren tegen piraten (een rol die vaag begint te lijken op die van Nederland ) ...
Er is teveel "bad blood" tussen Ethiopie en Somalie om van die kant oplossingen te verwachten.We kunnen er wel op vertrouwen dat Ethiopisch grondgebied scherp bewaakt zal worden tegen "uitwijkende" Somalische criminelen.
Maar inderdaad,het zouden eigenlijk Afrikaanse Strijdkrachten,te land en ter zee (en in de lucht ook ja :roll: ) moeten zijn die de verantwoordeljkheid nemen voor "hun" eigen kusten....
kelt
Het is alweer een voorbeeld van hoezeer Zuid-Afrika en Nigeria,ooit omtiteld als de "Toekomstige Zwarte Supermachten" ,falen.Beide naties zouden moeten de toon aangeven op het continent,beide naties hebben intern teveel problemen om dat te kunnen....
Nigeria is daarenboven zo corrupt als de pest. Somalië ligt geografisch en cultureel trouwens veel dichter bij de Arabische wereld.
Kenia heeft zich totnogtoe bereid verklaard om rechtszaken te voeren tegen piraten (een rol die vaag begint te lijken op die van Nederland ) ...
Tegenwoordig breng ik minstens 3 maand per jaar in Kenya door. Ik heb daar ook mijn sterkste twijfels bij. Kenya is ook een van de corruptste landen ter wereld. Ik durf er een miljoen op verwedden dat die piraten gewoon de rechters gaan omkopen en vrijuit zullen gaan.
Er is teveel "bad blood" tussen Ethiopie en Somalie om van die kant oplossingen te verwachten.We kunnen er wel op vertrouwen dat Ethiopisch grondgebied scherp bewaakt zal worden tegen "uitwijkende" Somalische criminelen.
Ethiopië heeft zelf teveel problemen om zich met de problemen van buurlanden te bemoeien.
Maar inderdaad,het zouden eigenlijk Afrikaanse Strijdkrachten,te land en ter zee (en in de lucht ook ja :roll: ) moeten zijn die de verantwoordeljkheid nemen voor "hun" eigen kusten....
Jammer maar helaas. Maar waar geld is is een weg. Arabische en Europese landen zouden een soort kustwacht kunnen financieren.
beste vriend
26 april 2009, 14:37
Is het niet te laat voor Groen! om een voorstel in te dienen alle Somalische piraten asiel te geven in Belgie?Zo leren we nog eens een andere cultuur van dichtbij kennen.
Op voorwaarde dat je hun cultuur eerbiedigt, en ze dus hun volledige bewapening mogen meebrengen, deze dragen op de openbare weg, en er gebruik van maken om in België op traditionele wijze hun brood te verdienen.
Mahalingam
26 april 2009, 14:43
En wat roepen alle plaatselijke sjeiks daar ? Dat het Jihad is!
According to a recent report on Radio Garowe, the Puntland community radio station in northern Somalia, these Muslim pirates have been praised for "protecting the coast against the enemies of Allah" by Sheik Mukhtar Robow ("Abu Mansur"), a terrorist leader and spokesman for the radical Islamist and al Qaeda-linked al-Shabaab al-Mujahideen group.
Sheik Hassan Abdullah Hersi al-Turki, leader of the al-Shabaab-linked Mu'askar Ras Kamboni (designated by the State Department as a terrorist group), said: "I can say the pirates are part of the mujahedeen [religious fighters], because they are in a war with Christian countries who want to misuse the Somali coast."
Zouden ze het verkeerd zien? Dan zijn er wel nog meer:
Al Qaeda leader Osama bin Laden in his March 19 audiotape to the people of Somalia praised the efforts of these insurgent Somali jihadist groups, saying they are engaged in "a war between Islam and the international crusade," and he described the Somali jihadists as "one of the important armies in the Mujahid Islamic battalion, and are the first line of defense for the Islamic world in its southwestern part."
Zoals wij wel beter weten dat het helemaal niks met Islam te maken heeft want die is Vrede. Het is een kwestie van armoede die de vrijheidsstrijder willen bestrijden. Daar hebben ze veel geld voor nodig.
Gelukkig wordt nu de piraten de wind uit de zeilen genomen want er komt een grote hulpactie voor Somalië ten bedrage van wel 100 miljoen.
http://www.dianawest.net/Home/tabid/36/EntryId/864/Somali-Piracy-Jihad.aspx
beste vriend
26 april 2009, 14:47
Gewoon met je fikken afblijven van wat je niet toebehoort zou al veel oplossen.
Eerst iemand broodroven , in dit geval al hun vis wegvissen met enorme vissersboten en sleepnetten, daarna hun stranden in stort voor radioactieve en chemische vergiften veranderen, en vervolgens die mensen verwijten dat ze gaan stelen !?
Die zijn eerst beginnen stelen in het klein, uit grote honger, en toen ze zagen wat dat kon opbrengen, hebben ze hun zaak uitgebreid. Nu verdienen ze miljoenen , t' is een echte goudmijn geworden. Groot gelijk hebben ze, en dat ze er maar van profiteren, want dat kan natuurlijk niet blijven duren, hé...De grootmachten beginnen nu hun oorlogsbodems er op af te sturen...Het begin van het einde voor de Somalische piraten.
Lennart
26 april 2009, 17:06
oplossingen voor de problemen ivm piraterij:
1) een internationale vloot die de langsvarende boten beschermt MAAR ook ervoor zorgt dat westerse boten niet meer illegaal kunnen vissen in de somalische wateren of afval storten
2) financiele steun voor de lokale overheden voor het uitbreiden van politiediensten en oprichting kustwacht
3) meer ontwikkelingshulp voor de bestrijding van hongersnood en voor de uitbreiding van de gezondheidszorg
ik ben van mening dat somalische piraten opgepakt en berecht moeten worden, het zijn dieven, maar ik reken "leven in een hongersnood terwijl de lokale visvangst verpest wordt door illegale buitenlandse vissers en afvalstorters" tot verzachtende omstandigheden ... deze mensen verdienen geen levenslang
manta
26 april 2009, 19:06
oplossingen voor de problemen ivm piraterij:
1) een internationale vloot die de langsvarende boten beschermt MAAR ook ervoor zorgt dat westerse boten niet meer illegaal kunnen vissen in de somalische wateren of afval storten
2) financiele steun voor de lokale overheden voor het uitbreiden van politiediensten en oprichting kustwacht
3) meer ontwikkelingshulp voor de bestrijding van hongersnood en voor de uitbreiding van de gezondheidszorg
ik ben van mening dat somalische piraten opgepakt en berecht moeten worden, het zijn dieven, maar ik reken "leven in een hongersnood terwijl de lokale visvangst verpest wordt door illegale buitenlandse vissers en afvalstorters" tot verzachtende omstandigheden ... deze mensen verdienen geen levenslang
Huppekee , de oplossing die men zoals altijd wel heeft .
Stort een hele hoop geld in Afrika , stuur hulp , bouw er vanalles uit en alle problemen gaan weg zijn ... :roll:
Blijkbaar zijn er nog steeds mensen die een vorm van romantiek zien in die piraterij .... Even voor alle duidelijkheid : Het gaat over bendes zware criminelen .
Waarom nu ook al de misdadige activiteiten van zulke bendes aangrijpen om weer eens te zeuren over geld en vergoedingen voor Afrika ???
Oplossing voor de piraterij ? Behandel ze zoals piraten vroeger behandeld werden en binnen de kortste keren zijn er geen piraten meer ...
Lennart
26 april 2009, 20:28
Oplossing voor de piraterij ? Behandel ze zoals piraten vroeger behandeld werden en binnen de kortste keren zijn er geen piraten meer ...
Piraten horen inderdaad thuis in de gevangenis.
Maar zolang er hongersnood en geen krachtige staat is in somalïe, zullen er mensen in de piraterij blijven gaan.
Fallen Angel
26 april 2009, 20:46
Het heeft even geduurd maar nu heeft een rapper een juiste analyse gegeven van de situatie bij Somalië. Ik vindt het een blamage dat er tot op heden geen gedegen marxistische dialectiek is geweest om de piraterij te plaatsen op de juiste manier in het wereldbeeld van de Gutmensch. Maar nu is het duidelijk:
omdat Somalië geen regering heeft zijn de grootmachten en het groot-kapitaal in de gelegenheid om hun kernafval en ook andere troep te dumpen voor de kust van Somalië met alle vreselijke gevolgen voor de bevolking (zoals onvruchtbaarheid). Al die ongelukkig geboren kinderen zijn geen gevolg van inteelt maar van het verziekte milieu.
De piraten zijn strijders die het volk willen beschermen. Ze zijn vrijheidstrijders en vechten tegen het kapitalisme. Het geld dat ze met hun acties ophalen is ter compensatie van de milieuschade. Zij strijden dus op hun manier voor een beter milieu en tegen de Global Warming.
Somalian Rapper K'NAAN Defends The Pirates, "They Helped Us Clear Our Environment (http://www.sohh.com/2009/04/somalian_rapper_knaan_def.html)
Vroeger zou je hen zo genoemd kunnen hebben. Nu niet meer.
De piraten zijn ontstaan uit lokale vissers.
Toen de Somalische regering in elkaar viel en dus ook de kustwacht verdween kwamen buitenlandse vissersboten illegaal in de territoriale wateren van Somalië vissen.
De lokale vissers zagen hun visbestanden slinken door die illegale overbevissing en besloten buitenlandse vissersboten te kapen.
Ook afval werd illegaal gedumpt op hun stranden.
Tot daar mijn sympathie voor hen.
Echter na een tijd zagen deze vissers dat ze ook veel winst konden maken door andere schepen te kapen die niets verkeerd deden en begonnen ze losgeld te eisen. Dit zijn echter praktijken die niet toelaatbaar zijn en waarop de internationale gemeenschap moet reageren.
Een verhaal heeft altijd twee kanten.
De anarchie IS de hoofdreden. Ieder ander land ter wereld met een kust heefd een iets of wat deftige kustwacht/marine die illigale visserij en storten van afval tegengaan (inclusief het westen uiteraard).
Somalië heefd dit niet
Die Somalische regering is er natuurlijk al, net zoals er ook in een deel van Somalië een quasi 'wetteloze' regio is (lees: machtshebbers zijn die niet erkend worden door het Westen). Opmerkelijk genoeg behoort Puntland niet tot het 'anarchistische' deel van Somalië. In Puntland zelf zit de (door het Westen erkende) regering vrij stevig in het zadel, toch zeker in vergelijking met bvb de toestand in Zuid-Somalië. Het probleem is niet zozeer dat er geen regering is in Somalië, maar dat die regering de middelen niet heeft (gekregen) om behoorlijk haar werk te doen.
Stel dat een Belgisch bedrijf nucleair afval zou dumpen voor de Franse kust, de Belgische regering zou snel aangesproken worden door de Franse om maatregelen te nemen. Dat Belgische bedrijf zou vermoedelijk de rekening gepresenteerd krijgen. Dat heeft niets te maken met het bestaan van een regering, maar met de normale werking van een regering in een internationaal-diplomatieke context. In dit geval moet de Somalische Federale Overgangsregering in haar gesprekken met bvb Westerse landen erkend worden als een volwaardige regering, en niet als het product van een verdeel-en-heers strategie.
(de piraten geven al lang geen bal meer om die dingen en zitten liever achter het groot geld aan).
Bron? Dit artikel (oktober 2008) (http://www.chicagotribune.com/news/chi-somalia-pirates_salopek1oct10,0,6155016.story) ziet losgelden (ook grotere bedragen) als een afkoopsom voor illegale lozingen en visvangst.
"Somalis collect up to $100 million a year from pirate ransoms off their coasts. And the Europeans and Asians poach around $300 million a year in fish from Somali waters."
De prioriteit zou moeten zijn om Somalië hun eigen kust te laten beveiligen, zowel tegen piraten als tegen andere illigale activiteiten.
De eerste maatregel tegen die illegale activiteiten moet ik nog aangekondigd zien worden. De VN maakt bvb middelen van het UN Development Program vrij om agenten te betalen. Hoe het betalen van agenten en het sturen van soldaten onder de noemer humanitaire hulp kan vallen is mij onduidelijk. Vooralsnog lijkt de 'internationale gemeenschap' vooral te willen 'investeren' in politie en militairen...
Waarom was het weer Bush die hen moest overtuigen? Het is inderdaad geen geheim dat hij de Ethiopische interventie steunde, maar Ethiopië was al vijandig met de ICU en heefd een geschiedenis van conflict met Somalië. In hoeverre Bush daar invloed op had heb ik nog steeds niet vernomen.
Dat Ethiopië al vijandig was met de ICU is geen geldig argument. Bush besloot de Ethiopische kaart te trekken, wat duidelijk een partijdigheid inhield. Wanneer Bush en aanhangers zich beriepen op de 'war on terror' om bombardementen met een groot aantal burgerslachtoffers te legitimeren lijkt me dat voldoende om hem minstens als partijdig te omschrijven.
Die Somalische regering is er natuurlijk al, net zoals er ook in een deel van Somalië een quasi 'wetteloze' regio is (lees: machtshebbers zijn die niet erkend worden door het Westen). Opmerkelijk genoeg behoort Puntland niet tot het 'anarchistische' deel van Somalië. In Puntland zelf zit de (door het Westen erkende) regering vrij stevig in het zadel, toch zeker in vergelijking met bvb de toestand in Zuid-Somalië. Het probleem is niet zozeer dat er geen regering is in Somalië, maar dat die regering de middelen niet heeft (gekregen) om behoorlijk haar werk te doen.
Geen middelen? Is dat niet precies wat het voorgestelde plan inhoud, de overheden daar meer macht geven?
Bron? Dit artikel (oktober 2008) (http://www.chicagotribune.com/news/chi-somalia-pirates_salopek1oct10,0,6155016.story) ziet losgelden (ook grotere bedragen) als een afkoopsom voor illegale lozingen en visvangst.
Dit artikel "ziet"... Ik "zie" een bende gevaarlijke gewapende criminelen die cruiseschepen, voedselschepen, vrachtschepen en privé-yachten kaapt voor grote sommen geld. Hun motieven maken niet uit, ze zijn niet meer bezig met vissertjes weg te jagen maar met illigale praktijken, en we zijn dan ook in ons goed recht om dat tegen te gaan.
De eerste maatregel tegen die illegale activiteiten moet ik nog aangekondigd zien worden. De VN maakt bvb middelen van het UN Development Program vrij om agenten te betalen. Hoe het betalen van agenten en het sturen van soldaten onder de noemer humanitaire hulp kan vallen is mij onduidelijk. Vooralsnog lijkt de 'internationale gemeenschap' vooral te willen 'investeren' in politie en militairen...
Somalië moet, zoals ik eerder zie, een sterke regering hebben, dan kan het ook z'n eigen kusten onder controle houden net als elk ander land, en die visserij en andere praktijken tegengaan. De piraten helpen nu ongetwijfeld, maar die zijn een beetje uit de hand gelopen niewaar.
Dat Ethiopië al vijandig was met de ICU is geen geldig argument. Bush besloot de Ethiopische kaart te trekken, wat duidelijk een partijdigheid inhield. Wanneer Bush en aanhangers zich beriepen op de 'war on terror' om bombardementen met een groot aantal burgerslachtoffers te legitimeren lijkt me dat voldoende om hem minstens als partijdig te omschrijven.
Wat bedoelt u misschien met "partijdigheid"? Dat Bush aan de kant van Ethiopië stond is geen geheim zoals ik zei, dat hij overal in het midden-oosten luchtaanvallen op (wat hij beweerd) Al-Qaeda leden uitvoerd evenmin. Maar ofdat Bush de reden was voor de Ethiopische zet, daarover heb ik enkel beschuldigingen gehoord.
oplossingen voor de problemen ivm piraterij:
1) een internationale vloot die de langsvarende boten beschermt MAAR ook ervoor zorgt dat westerse boten niet meer illegaal kunnen vissen in de somalische wateren of afval storten
2) financiele steun voor de lokale overheden voor het uitbreiden van politiediensten en oprichting kustwacht
3) meer ontwikkelingshulp voor de bestrijding van hongersnood en voor de uitbreiding van de gezondheidszorg
ik ben van mening dat somalische piraten opgepakt en berecht moeten worden, het zijn dieven, maar ik reken "leven in een hongersnood terwijl de lokale visvangst verpest wordt door illegale buitenlandse vissers en afvalstorters" tot verzachtende omstandigheden ... deze mensen verdienen geen levenslang
Piraten zijn rovers en Afrikanen hebben hun eigen manier om met rovers af te rekenen. Afschieten! Tenzij ze zich overgeven, dan moeten ze ergens berecht worden en wegrotten in een of andere Afrikaanse gevangenis. Les risques du métier!
Op lange termijn moet er natuurlijk een oplossing komen voor het machtsvacuum in Somalië. Persoonlijk vind ik dat, als Somaliërs perse een Islamitisch bestuur willen, dan moet het maar zo zijn, op voorwaarde dat dit regime zich aan het internationaal recht houden en geen terroristen onderdak verschaffen.
Huppekee , de oplossing die men zoals altijd wel heeft .
Stort een hele hoop geld in Afrika , stuur hulp , bouw er vanalles uit en alle problemen gaan weg zijn ... :roll:
Blijkbaar zijn er nog steeds mensen die een vorm van romantiek zien in die piraterij .... Even voor alle duidelijkheid : Het gaat over bendes zware criminelen .
Waarom nu ook al de misdadige activiteiten van zulke bendes aangrijpen om weer eens te zeuren over geld en vergoedingen voor Afrika ???
Oplossing voor de piraterij ? Behandel ze zoals piraten vroeger behandeld werden en binnen de kortste keren zijn er geen piraten meer ...
inderdaad, die piraten zelf hebben ook geen scrupules of medeleven. Dat zijn trouwens onafrikaanse principes, die men gewoonweg niet verstaat, men ziet het als een soort zwakte. Het klinkt hard en zelfs racistisch, maar dat is de realiteit. De Afrikaanse realiteit is gewoon hard, het is een genadeloze maatschappij.
420yeahbaby
27 april 2009, 08:37
Het ABL gaat wss millitairen inschakelen om de Belgische vrachtschepen te beschermen wanneer zij langs de Somalische kust moeten.
Ik kan dat alleen maar opperen, meer landen zouden dat moeten doen.
Wel jammer dat als ze schieten, ze negen kansen op tien een kind moeten doodschieten.
manta
27 april 2009, 09:00
inderdaad, die piraten zelf hebben ook geen scrupules of medeleven. Dat zijn trouwens onafrikaanse principes, die men gewoonweg niet verstaat, men ziet het als een soort zwakte. Het klinkt hard en zelfs racistisch, maar dat is de realiteit. De Afrikaanse realiteit is gewoon hard, het is een genadeloze maatschappij.
Zolang men blijft proberen om alles daar naar westers model te maken gaat het er mislopen .
Men wil er een regering hebben naar westers model , terwijl in die landen door geografische en culturele evolutie de mensen in stammen en groepen leefden. Dank zij het maken van grote steden hebben ze alles op een kluitje geduwd en dat is nu eenmaal niet de manier waarop ze daar (moeten) leven ...
Ondertussen is door de "geweldige" medische zorgen van allerlei organisaties de natuurlijke selectie verdwenen en wonen ze er met teveel mensen op land dat niet geschikt is om zo'n grote populatie aan te kunnen ... Maar toch komen er dagelijks boten met voedsel , medicijnen en speelgoed aan ... :?
Spruiten gaan planten in Somalië is een even goed idee als er een bestuur naar westers model te zetten ... :?
manta
27 april 2009, 09:02
Het ABL gaat wss millitairen inschakelen om de Belgische vrachtschepen te beschermen wanneer zij langs de Somalische kust moeten.
Ik kan dat alleen maar opperen, meer landen zouden dat moeten doen.
Wel jammer dat als ze schieten, ze negen kansen op tien een kind moeten doodschieten.
Er varen hopen "belgische" schepen onder een andere vlag , hoe gaan ze dat soort zaken regelen ?
Zolang men blijft proberen om alles daar naar westers model te maken gaat het er mislopen .
Men wil er een regering hebben naar westers model , terwijl in die landen door geografische en culturele evolutie de mensen in stammen en groepen leefden. Dank zij het maken van grote steden hebben ze alles op een kluitje geduwd en dat is nu eenmaal niet de manier waarop ze daar (moeten) leven ...
Ondertussen is door de "geweldige" medische zorgen van allerlei organisaties de natuurlijke selectie verdwenen en wonen ze er met teveel mensen op land dat niet geschikt is om zo'n grote populatie aan te kunnen ... Maar toch komen er dagelijks boten met voedsel , medicijnen en speelgoed aan ... :?
Spruiten gaan planten in Somalië is een even goed idee als er een bestuur naar westers model te zetten ... :?
Dat gaat te ver, ik vind dat iedereen recht heeft op goede medische verzorging en eten(hoewel dat in Afrika natuurlijk niet het geval is), "natuurlijke selectie" is voor beesten in natuurparken. Maar je hebt natuurlijk wel gelijk dat een westerse bestuursvorm inplanten in een land als Somalië (of Kenya, ...) gewoonweg niet "marcheert"... Somaliërs leven in stammen en clans en hebben enkel respect voor het recht van de sterkste... het is een niet-westerse maatschappij, en democratie past daarbij als een tang op een varken. Dat zie je trouwens ook in Kenya. Democratie, scheiding der machten, etc. is uiteindelijk vooral schijn, iedereen bedient zichzelf en z'n eigen familie en stam, plaatsen op de verkiezingslijsten worden letterlijk gekocht. Zulke landen hebben volgens mij nood aan een autoritair maar verlicht regime, beetje zoals Museveni of kagame.
Lof der Zotheid
27 april 2009, 12:58
kelt
1. Nigeria is daarenboven zo corrupt als de pest. Somalië ligt geografisch en cultureel trouwens veel dichter bij de Arabische wereld.
2. Tegenwoordig breng ik minstens 3 maand per jaar in Kenya door. Ik heb daar ook mijn sterkste twijfels bij. Kenya is ook een van de corruptste landen ter wereld. Ik durf er een miljoen op verwedden dat die piraten gewoon de rechters gaan omkopen en vrijuit zullen gaan.
3. Ethiopië heeft zelf teveel problemen om zich met de problemen van buurlanden te bemoeien.
4. Jammer maar helaas. Maar waar geld is is een weg. Arabische en Europese landen zouden een soort kustwacht kunnen financieren.
1. Klopt enkel gedeeltelijk. Somaliërs zijn ethnisch en linguïstisch weliswaar eerder Arabieren dan Afrikanen, dat wel. Maar in Nigeria zijn ze ook behoorlijk islamitisch, vooral in het noorden (vooral de Fulani, die ook Arabische of Berberse voorouders hebben).
2. Wat die corruptie in Kenia betreft, kan ik u zeker gelijk geven. Maar wederom, Nigeria spant volgens mij toch de kroon.
3. Ethiopië heeft teveel problemen? Ze hebben niet teveel problemen om Ogaden nog steeds bezet te houden, en dat sinds 1977. Ze hebben ook niet te veel problemen gehad om Somalië binnen te vallen en daarvoor ook mensen in Addis Abeba van de straat op te pikken om ze gedwongen in het leger in te lijven. Ge kunt hooguit zeggen dat ze teveel problemen máken.
4. Ten eerste zie ik niet in waarvan Arabische landen een kustwacht zouden financieren. Behalve die paar oliesjeiks die van het geld barsten, zijn dat doorgaans geen al te rijke landen. Ten tweede, wat kan een doorsnee Arabisch land de problemen van de Somaliërs schelen?
AdrianHealey
27 april 2009, 15:58
Somaliërs leven in stammen en clans en hebben enkel respect voor het recht van de sterkste...
Leugenaar.
Flanelcondoom
27 april 2009, 16:10
Leugenaar.
Over die stammen?
Ja. Enkel clans.
Maar verder is het waar.
AdrianHealey
27 april 2009, 16:26
Over die stammen?
Ja. Enkel clans.
Maar verder is het waar.
Somalië heeft helemaal geen recht gebaseerd op 'het recht van de sterkste' - integendeel.
Flanelcondoom
27 april 2009, 16:32
Somalië heeft helemaal geen recht gebaseerd op 'het recht van de sterkste' - integendeel.
Jaja, wij weten dat de Xeer de dominante rechtsfilosofie is.
Da's tof enzo, maar er zijn nog steeds gevechten.
420yeahbaby
27 april 2009, 16:50
Er varen hopen "belgische" schepen onder een andere vlag , hoe gaan ze dat soort zaken regelen ?
Tis vooral voor de Belgische schepen dat er binnen paar weken voorbij moeten.
ABL is al aan't trainen zelfs. Ik vind dat een goed initiatief.
Mahalingam
28 april 2009, 13:52
Somalië heeft helemaal geen recht gebaseerd op 'het recht van de sterkste' - integendeel.
U doelt op het feit dat de meeste clan-rechtspraak in Somalië gebaseerd is op de Sharia die omdat hij van Goddelijke Oorsprong is, superieur is aan ons systeem dat nogal eens faalt in de bescherming van de zwakken?
De God van de Christenen, ja daar wordt door de meeste gelovigen over gezegd dat die de zwakken steunt. Maar Allah?
De Sharia heeft in zijn wortels een fascistoïde wereldbeeld en beschermt juist de machtigen en de rijken. Kijk maar naar de behandeling van de gastarbeiders in Arabië.
Ik wacht op het argument dat ik alle Sharia vormen op 1 hoop gooi.
Of dat ik het verschil moet zien tussen de goede bedoelingen en de foute uitwerking ervan door mensen.
Of dat de Christenen ook vroeger.... bla bla..
AdrianHealey
28 april 2009, 18:49
U doelt op het feit dat de meeste clan-rechtspraak in Somalië gebaseerd is op de Sharia die omdat hij van Goddelijke Oorsprong is, superieur is aan ons systeem dat nogal eens faalt in de bescherming van de zwakken?
De rechtspraak in Somaliê is gebaseerd op de xeer - zoals Flamelcondoom al aanhaalde - niet op de sharia. De sharia heeft maar een beperkt domein, zoals huwelijken en dergelijke.
Als ge gaat lullen, doe het dan tegen iemand anders.
AdrianHealey
28 april 2009, 18:50
Jaja, wij weten dat de Xeer de dominante rechtsfilosofie is.
Da's tof enzo, maar er zijn nog steeds gevechten.
Die 2 zijn toch niet mutual exclusive?
Flanelcondoom
28 april 2009, 18:50
U doelt op het feit dat de meeste clan-rechtspraak in Somalië gebaseerd is op de Sharia die omdat hij van Goddelijke Oorsprong is, superieur is aan ons systeem dat nogal eens faalt in de bescherming van de zwakken?
De God van de Christenen, ja daar wordt door de meeste gelovigen over gezegd dat die de zwakken steunt. Maar Allah?
De Sharia heeft in zijn wortels een fascistoïde wereldbeeld en beschermt juist de machtigen en de rijken. Kijk maar naar de behandeling van de gastarbeiders in Arabië.
Ik wacht op het argument dat ik alle Sharia vormen op 1 hoop gooi.
Of dat ik het verschil moet zien tussen de goede bedoelingen en de foute uitwerking ervan door mensen.
Of dat de Christenen ook vroeger.... bla bla..
De ICU waren diegenen die daar Shariaat toepasten, maar ze werden verdreven.
O ja, en toen waren er minder piraten.
Flanelcondoom
28 april 2009, 18:51
Die 2 zijn toch niet mutual exclusive?
Noch is de Xeer en het recht van de sterkste.
AdrianHealey
28 april 2009, 18:53
Noch is de Xeer en het recht van de sterkste.
Tjah, hangt er wat vanaf wat je bedoelt met het recht van de sterkste. Indien we zeggen dat het Europese civil law of het Angalsaksische common law systeem géén recht van de sterkste is, dan is de xeer dat ook niet.
Flanelcondoom
28 april 2009, 18:59
Tjah, hangt er wat vanaf wat je bedoelt met het recht van de sterkste. Indien we zeggen dat het Europese civil law of het Angalsaksische common law systeem géén recht van de sterkste is, dan is de xeer dat ook niet.
Sterkste in een vrij directe betekenis deze keer. Wapens.
De door jou aangehaalde systemen zijn ook Darwinistisch, maar ze kijken niet naar wapens.
Ondernemerschap, bijvoorbeeld.
Lof der Zotheid
1. Klopt enkel gedeeltelijk. Somaliërs zijn ethnisch en linguïstisch weliswaar eerder Arabieren dan Afrikanen, dat wel. Maar in Nigeria zijn ze ook behoorlijk islamitisch, vooral in het noorden (vooral de Fulani, die ook Arabische of Berberse voorouders hebben).
Ja, maar het draait niet alleen rond religie. West- en Oost-Afrika zijn behoorlijk verschillend. En Somaliërs en Ethiopiërs hebben eigenlijk weinig gemeen met Zwart-Afrika, hun taal en cultuur sluit nauw aan bij de Arabische wereld. Dat is zeker niet zo in West-Afrika, dat zijn "echte negers", ook de moslims.
2. Wat die corruptie in Kenia betreft, kan ik u zeker gelijk geven. Maar wederom, Nigeria spant volgens mij toch de kroon.
Het is een strijd ter titanen volgens mij. Kenya, Côte d'Ivoire, Congo, Nigeria, en ook enkele ex-sovjet-republieken kunnen wedijveren om de titel "corruptste land ter wereld".
3. Ethiopië heeft teveel problemen? Ze hebben niet teveel problemen om Ogaden nog steeds bezet te houden, en dat sinds 1977. Ze hebben ook niet te veel problemen gehad om Somalië binnen te vallen en daarvoor ook mensen in Addis Abeba van de straat op te pikken om ze gedwongen in het leger in te lijven. Ge kunt hooguit zeggen dat ze teveel problemen máken.
Ze maken veel problemen maar ze hebben ook veel problemen. Ethiopië is nog altijd een der armste landen ter wereld, en dat ZIE je ook. Corruptie is wel minder dan Kenya, maar er valt ook bijna niets te rapen, er is niets, geen industrie, geen goede landbouwgrond, geen ontwikkeling, weinig toerisme, alleen heel veel mensen.
4. Ten eerste zie ik niet in waarvan Arabische landen een kustwacht zouden financieren. Behalve die paar oliesjeiks die van het geld barsten, zijn dat doorgaans geen al te rijke landen.
Ik heb het over die oliesheiks, ook zij zijn het slachtoffer van de piraten.
Ten tweede, wat kan een doorsnee Arabisch land de problemen van de Somaliërs schelen?
Niets (hoewel moslim broeders elkaar in theorie moeten helpen valt daar in de praktijk weinig van te merken...). Maar de piraterij kan heb WEL schelen.
Somalië heeft helemaal geen recht gebaseerd op 'het recht van de sterkste' - integendeel.
Ah nee? Volgens alle berichten over Somalië is er een strijd tussen leven en dood tussen clans, die uitgevochten wordt met machinegeweren. Dus "het recht van de sterkste", geen rechtsstaat.
U doelt op het feit dat de meeste clan-rechtspraak in Somalië gebaseerd is op de Sharia die omdat hij van Goddelijke Oorsprong is, superieur is aan ons systeem dat nogal eens faalt in de bescherming van de zwakken?
De God van de Christenen, ja daar wordt door de meeste gelovigen over gezegd dat die de zwakken steunt. Maar Allah?
De Sharia heeft in zijn wortels een fascistoïde wereldbeeld en beschermt juist de machtigen en de rijken. Kijk maar naar de behandeling van de gastarbeiders in Arabië.
Ik wacht op het argument dat ik alle Sharia vormen op 1 hoop gooi.
Of dat ik het verschil moet zien tussen de goede bedoelingen en de foute uitwerking ervan door mensen.
Of dat de Christenen ook vroeger.... bla bla..
Volgens iedereen die er iets van kent die ik gesproken heb heerst in Somalië het recht van de sterkste. Wie een machinegeweer heeft, heeft de macht en het geld, zowel ter land als ter zee. Volgens mij komt dat niet uit de Sharia. Misschien geldt de sharia wel op sommige domeinen zoals verhoudingen tussen man en vrouw, maar in realiteit heerst het recht van de sterkste. Dat was trouwens net zo in Europa vroeger in tijden van oorlog, ongeacht de nobele christelijke principes die men aanhing.
Tjah, hangt er wat vanaf wat je bedoelt met het recht van de sterkste. Indien we zeggen dat het Europese civil law of het Angalsaksische common law systeem géén recht van de sterkste is, dan is de xeer dat ook niet.
Dus U beweert dat het gedrag van de warlords, het afromen van internationale hulp, het monopoliseren van geldstromen en smokkel door bepaalde gewapende bendes, de bloeiende kidnappingsindustrie, het stelen van vee en bezttingen, gebaseerd is op de Xeer?
beste vriend
30 april 2009, 07:30
Dus U beweert dat het gedrag van de warlords, het afromen van internationale hulp, het monopoliseren van geldstromen en smokkel door bepaalde gewapende bendes, de bloeiende kidnappingsindustrie, het stelen van vee en bezttingen, gebaseerd is op de Xeer?
De Xeer is de theorie
Het recht van de sterkste de dagelijkse realiteit.
De Xeer is de theorie
Het recht van de sterkste de dagelijkse realiteit.
dat denk ik ook.
Flanelcondoom
30 april 2009, 10:53
Ze maken veel problemen maar ze hebben ook veel problemen. Ethiopië is nog altijd een der armste landen ter wereld, en dat ZIE je ook. Corruptie is wel minder dan Kenya, maar er valt ook bijna niets te rapen, er is niets, geen industrie, geen goede landbouwgrond, geen ontwikkeling, weinig toerisme, alleen heel veel mensen.
tomm,
Zijn de Ethiopische problemen veroorzaakt door een totaal gebrek aan prive-initiatief?
Die is namelijk zo goed als helemaal afwezig daar.
AdrianHealey
30 april 2009, 12:49
Dus U beweert dat het gedrag van de warlords, het afromen van internationale hulp, het monopoliseren van geldstromen en smokkel door bepaalde gewapende bendes, de bloeiende kidnappingsindustrie, het stelen van vee en bezttingen, gebaseerd is op de Xeer?
Wat ik beweer is dat die zaken als onrechtvaardig worden beschouwd en dat dit helemaal niet de activiteiten zijn van het grote gros van de bevolking.
Hoeveel doden door gewelddadig conflict zijn er daar per jaar? Vergelijk het eens met Mexico.
Flanelcondoom
30 april 2009, 12:53
Wat ik beweer is dat die zaken als onrechtvaardig worden beschouwd en dat dit helemaal niet de activiteiten zijn van het grote gros van de bevolking.
Hoeveel doden door gewelddadig conflict zijn er daar per jaar? Vergelijk het eens met Mexico.
Men kan die twee niet vergelijken.
AdrianHealey
30 april 2009, 12:58
Men kan die twee niet vergelijken.
Dat is iets dat je zou kunnen beweren, ja. Indien je dat niet beweert, ga je immers moeten uilteggen hoe het kan dat Somaliê een vergelijkbaar dodental door gewelddadige conflicten heeft, maar dat we wél op Somalië kankeren als een 'totale anarchie' en het 'recht van de sterkste' en niet bij Mexico terwijl de cijfers vergelijkbaar zijn.
Flanelcondoom
30 april 2009, 13:02
Dat is iets dat je zou kunnen beweren, ja. Indien je dat niet beweert, ga je immers moeten uilteggen hoe het kan dat Somaliê een vergelijkbaar dodental door gewelddadige conflicten heeft, maar dat we wél op Somalië kankeren als een 'totale anarchie' en het 'recht van de sterkste' en niet bij Mexico terwijl de cijfers vergelijkbaar zijn.
De machtsstructuren in Mexico zijn groter, beter uitgerust en hebben iets om oorlog over te voeren.
Somalia is een steady state system in de wiskundige betekenis. Schommelt rond een asymptoot.
Mexico is een ontwricht land.
AdrianHealey
30 april 2009, 13:05
De machtsstructuren in Mexico zijn groter, beter uitgerust en hebben iets om oorlog over te voeren.
Somalia is een steady state system in de wiskundige betekenis. Schommelt rond een asymptoot.
Mexico is een ontwricht land.
Geen idee wat je daar allemaal precies mee bedoelt, maar het punt blijft hetzelfde: van Mexico wordt niet beweerd dat het een 'recht vn de sterkste is'. Het wordt ook niet beweerd dat het een perfect, Westers land is. Maar de gegevens zijn wel vergelijkbaar - toch wordt van het ene de hel voorgesteld en het andere 'goh, 't is niet perfect, maar ok'.
Bollocks natuurlijk: beide landen zijn op het vlak van interne oorlogsvoering, geweld, etc. vergelijkbare landen. Als e het ene land op basis van deze gegevens 'het recht van de sterkste' noemen, dan ook het andere.
Flanelcondoom
30 april 2009, 13:06
Geen idee wat je daar allemaal precies mee bedoelt, maar het punt blijft hetzelfde: van Mexico wordt niet beweerd dat het een 'recht vn de sterkste is'. Het wordt ook niet beweerd dat het een perfect, Westers land is. Maar de gegevens zijn wel vergelijkbaar - toch wordt van het ene de hel voorgesteld en het andere 'goh, 't is niet perfect, maar ok'.
Bollocks natuurlijk: beide landen zijn op het vlak van interne oorlogsvoering, geweld, etc. vergelijkbare landen. Als e het ene land op basis van deze gegevens 'het recht van de sterkste' noemen, dan ook het andere.
En weer zit je hier met je "overheid is foei".
Neem eens wat LSD.
tomm,
Zijn de Ethiopische problemen veroorzaakt door een totaal gebrek aan prive-initiatief?
Die is namelijk zo goed als helemaal afwezig daar.
Nee, want als het daaraan ligt dan zou de rest van Afrika bloeiende economieën moeten hebben. Veel vrijer dan Kenya is moeilijk te vinden, alles kan, weinigen betalen belasting, alles is privé, tot en met de openbare werken, en met geld kan ALLES. Quod non...
Wat is het probleem van Ethiopië? Teveel mensen op een onvruchtbaar land, gebrek aan infrastructuur, ontwikkeling, vernieuwing, geboortebeperking. Het geld dat er is wordt vooral geïnvesteerd in oorlogen en het leger. Er is gewoon geen geld, en met privé-initiatieven ga je dat niet oplossen, wat je dan krijgt zijn miljoenen ambulante handeltjes, en die bestaan al, en brengen meestal maar weinig bij tot de algemene ontwikkeling. Wat nodig is is een algemene industrialisering, infrastructuurwerken, algemene voorzieningen, beter onderwijs op het platteland, etc.
Wat ik beweer is dat die zaken als onrechtvaardig worden beschouwd en dat dit helemaal niet de activiteiten zijn van het grote gros van de bevolking.
Hoeveel doden door gewelddadig conflict zijn er daar per jaar? Vergelijk het eens met Mexico.
Er zijn geen statistieken van, maar ongeveer een derde van de bevolking is op de vlucht, dat zegt toch ook al iets... Somaliërs die ik sprak prefereren absolute armoede in Kenya boven de onveiligheid van hun eigen land.
Ongetwijfeld wordt dit als onrechtvaardig beschouwd door het gros van de bevolking, maar het is niet het gros dat blijkbaar de touwtjes in handen heeft, wel de militieleiders.
Vergelijking met Mexico????? Er is volgens mij absoluut geen vergelijking mogelijk. Hoeveel Mexicanen zijn er op de vlucht voor het geweld? Hoeveel procent van de bevolking wordt er rechtstreeks mee geconfronteerd? Hoeveel Mexicanen zijn aangewezen op voedselhulp? Mexico is een vrij ontwikkeld land, volgens de UNDP heeft het een hogere levensstandaard dan veel Europese landen. Er is een goed functionerende overheid, die evenwel niet vrij is van corruptie en er is een groot verschil tussen arm en rijk. Maar dat is toch nog een verschil met een land waar er zo goed als GEEN overheid is, waar degene die een kalashnikov draagt ALTIJD gelijk heeft en zich letterlijk alles kan veroorloven. (dat is trouwens niet alleen zo in SomaliË maar in veel andere Afrikaanse landen)
Flanelcondoom
30 april 2009, 13:31
Nee, want als het daaraan ligt dan zou de rest van Afrika bloeiende economieën moeten hebben. Veel vrijer dan Kenya is moeilijk te vinden, alles kan, weinigen betalen belasting, alles is privé, tot en met de openbare werken, en met geld kan ALLES. Quod non...
Wat is het probleem van Ethiopië? Teveel mensen op een onvruchtbaar land, gebrek aan infrastructuur, ontwikkeling, vernieuwing, geboortebeperking. Het geld dat er is wordt vooral geïnvesteerd in oorlogen en het leger. Er is gewoon geen geld, en met privé-initiatieven ga je dat niet oplossen, wat je dan krijgt zijn miljoenen ambulante handeltjes, en die bestaan al, en brengen meestal maar weinig bij tot de algemene ontwikkeling. Wat nodig is is een algemene industrialisering, infrastructuurwerken, algemene voorzieningen, beter onderwijs op het platteland, etc.
Beste,
Misschien wel off-topic, maar een Afrikadraad zou onsuccesvol zijn en/of volgespamd worden door ongure figuren. Daarom de vraag hier:
Hoe schat u de economie en de toekomstmogelijkheden van de volgende landen:
Namibia
Botswana
Nigeria
Angola
?
Geen idee wat je daar allemaal precies mee bedoelt, maar het punt blijft hetzelfde: van Mexico wordt niet beweerd dat het een 'recht vn de sterkste is'. Het wordt ook niet beweerd dat het een perfect, Westers land is. Maar de gegevens zijn wel vergelijkbaar - toch wordt van het ene de hel voorgesteld en het andere 'goh, 't is niet perfect, maar ok'.
Bollocks natuurlijk: beide landen zijn op het vlak van interne oorlogsvoering, geweld, etc. vergelijkbare landen. Als e het ene land op basis van deze gegevens 'het recht van de sterkste' noemen, dan ook het andere.
Sorry, maar dat is echte onzin. Mexico is zelfs geen echt derde wereldland, het gemiddelde loon is er ongeveer 500 euro per maand, wat niet veel slechter is dan Portugal, en er bestaat zelfs een rudimentair systeem van sociale zekerheid. De rechtbanken werken vrij goed, er is orde, en je kunt terecht bij de politie indien dit nodig is (eventueel met een kleine "bijdrage" kunnen de zaken wat vlotter verlopen, zoals in zoveel landen). De kans dat je ontvoerd wordt of vermoord is bijzonder klein, je moet echt al malchance habben om verzeild te geraken in een gevecht tussen politie en drugsdealers.
In Somalië is er geen politie, en de gewapende mannen doen zelf aan ontvoering, moord, drugshandel, etc. Als je bestolen wordt, al je vee in beslag genomen, kun je bij niets of niemand terecht. Met andere wooden de criminelen zijn aan de macht. De overgrote meerderheid der Somaliërs heeft niet voldoende eten, er zijn geen klinieken die naam waardig (westerse hulpverleners worden vermoord), en sociale zekerheid dat moet erg exotisch klinken voor een Somaliër. etc. Enfin, in het kort Uw vergelijking is nonsens.
Beste,
Misschien wel off-topic, maar een Afrikadraad zou onsuccesvol zijn en/of volgespamd worden door ongure figuren. Daarom de vraag hier:
Hoe schat u de economie en de toekomstmogelijkheden van de volgende landen:
Namibia
Botswana
Nigeria
Angola
?
Dat zijn landen waar ik nooit geweest ben en niet genoeg over weet. Maar op basis van wat ik er al over opgevangen heb:
Namibia: niet zo slecht, veel toersme, weinig mensen, vrij goede infrastructuur, niet overdreven corrupt, vlakbij Zuid-Afrika, wel groot aids-probleem.
Botswana: een van de betere landen in Afrika schijnt het, met een vrij hoge levensstandaard. Aids is hier wel een enorm probleem.
Nigeria: Ze hebben olie en een vrij goede infrastructuur, maar door de enorme corruptie en het wanbeheer verdwijnen de meeste inkomsten in verkeerde handen. Er is ook geen echt duurzame ontwikkeling. Voor de gemiddelde Nigeriaan zie ik het leven niet verbeteren. In Côte d'Ivoire zag ik veel immigranten uit Nigeria. Dat zegt genoeg...
Angola schijnt een voorbeeldland geworden te zijn. De olie-inkomsten bereiken nog niet de algemene bevolking maar er is duidelijk verbetering merkbaar volgens mensen die er al waren.
Landen waar ik wel al geweest ben: Ik moet zeggen dat Ghana mij enorm positief verrast heeft. Zeer goede wegen, geen merkbare corruptie, en geen grote kloof tussen arm en rijk. Iedereen is arm, maar niemand lijdt honger, bijna iedereen heeft een GSM en iedereen heeft electriciteit. Een zeer veilig land. Klinieken zijn gratis voor iedereen beschikbaar. Je ziet dat dit land hoopvol naar de toekomst kijkt, ondanks de armoede. Goed, correct bestuur, een enorme verademing in vergelijking met de buurlanden. Wel geen al te werkzame bevolking en geen echt grote bronnen van inkomsten, een economische tijger zal het wel niet worden.
Côte d'Ivoire: ooit een voorbeeld voor Afrika, nu duikt het land in sneltreinvaart de dieperik in. Alles is in verval, ultra-corrupt, de grote meerderheid der bevolking leeft in diepe armoede terwijl een elite zich een Parijse levensstandaard aanmeet. De economie grotendeels verwoest na de burgeroorlog.
Tanzania: Nyerere heeft zijn job goed gedaan, grote scholarisatie, een veilig land, er heerst orde en wet, redelijk goede wegen, bijna gratis gezondheidszorg. Maar wel een gebrek aan economische vooruitgang. Behalve toerisme is er weinig, en de grote meerderheid van de bevolking leeft in hutjes zonder iets. Toch zie je wel tekenen van vooruitgang in en rond de hoofdstad, en op Zanzibar.
Kenya: ooit de parel van Afrika, een land met economisch potentieel en weinig bevolking, er zit duidelijk geld. Maar extreem slecht bestuurd. De wegen en infrastructuur zijn de slechtste die ik al gezien heb, en de grote meerderheid der Kenyanen leeft in absolute armoede. In sommige streken leven ze nog in het stenen tijdperk en heerst er hongersnood, terwijl een elite in de hoofdstad een Europese levensstandaard heeft. Alles is duur en corrupt, en zonder geld heb je geen gezondheidszorg, geen electriciteit, geen veiligheid (politie komt alleen als er iets te rapen valt, Nairobi wordt daarom ook nairobbery genoemd...), geen dak boven je hoofd, etc. De politici zetten de bevolking tegen elkaar op en verdelen achteraf de buit. Een plaats op de lijst is betalend, zoals alles in Kenya. Alles en iedereen is te koop. Vooral de Indische minderheid maakt daar misbruik van, ze zijn heer en meester in Kenya.
Lof der Zotheid
30 april 2009, 13:47
Lof der Zotheid
Ja, maar het draait niet alleen rond religie. West- en Oost-Afrika zijn behoorlijk verschillend. En Somaliërs en Ethiopiërs hebben eigenlijk weinig gemeen met Zwart-Afrika, hun taal en cultuur sluit nauw aan bij de Arabische wereld. Dat is zeker niet zo in West-Afrika, dat zijn "echte negers", ook de moslims.
Niets (hoewel moslim broeders elkaar in theorie moeten helpen valt daar in de praktijk weinig van te merken...). Maar de piraterij kan heb WEL schelen.
En het interessante zal dan nog zijn dat 'rasechte Arabieren' Somaliërs en Ethiopiërs als zwarten zullen beschouwen. Soms is de wereld echt ironisch...
En het interessante zal dan nog zijn dat 'rasechte Arabieren' Somaliërs en Ethiopiërs als zwarten zullen beschouwen. Soms is de wereld echt ironisch...
Zo is het. En blanke Arabieren kijken neer op hun donkerdere landgenoten.
Lof der Zotheid
30 april 2009, 14:11
Zo is het. En blanke Arabieren kijken neer op hun donkerdere landgenoten.
Zoals Soedan, bijvoorbeeld? (Hoewel daar niet veel echt blanke Arabieren te vinden zijn...)
En het interessante zal dan nog zijn dat 'rasechte Arabieren' Somaliërs en Ethiopiërs als zwarten zullen beschouwen. Soms is de wereld echt ironisch...
Zoals Soedan, bijvoorbeeld? (Hoewel daar niet veel echt blanke Arabieren te vinden zijn...)
De Arabieren in het noorden van Sudan lijken mulatten te zijn, maar beschouwen zichzelf als volbloed Arabieren.
Aan de kusten van Kenya en Tanzania heb je de Swahili-cultuur, een mengeling van Arabieren, Perzen en negers. Het zwarte element overheerst.
Ze zijn wel beduidend blanker dan in het binnenland, de cultuur is ook anders: beter eten, Arabisch/Portugese stijl van huizen in de steden, etc.
AdrianHealey
30 april 2009, 14:30
Er zijn geen statistieken van, maar ongeveer een derde van de bevolking is op de vlucht, dat zegt toch ook al iets... Somaliërs die ik sprak prefereren absolute armoede in Kenya boven de onveiligheid van hun eigen land.
Ongetwijfeld wordt dit als onrechtvaardig beschouwd door het gros van de bevolking, maar het is niet het gros dat blijkbaar de touwtjes in handen heeft, wel de militieleiders.
Vergelijking met Mexico????? Er is volgens mij absoluut geen vergelijking mogelijk. Hoeveel Mexicanen zijn er op de vlucht voor het geweld? Hoeveel procent van de bevolking wordt er rechtstreeks mee geconfronteerd? Hoeveel Mexicanen zijn aangewezen op voedselhulp? Mexico is een vrij ontwikkeld land, volgens de UNDP heeft het een hogere levensstandaard dan veel Europese landen. Er is een goed functionerende overheid, die evenwel niet vrij is van corruptie en er is een groot verschil tussen arm en rijk. Maar dat is toch nog een verschil met een land waar er zo goed als GEEN overheid is, waar degene die een kalashnikov draagt ALTIJD gelijk heeft en zich letterlijk alles kan veroorloven. (dat is trouwens niet alleen zo in SomaliË maar in veel andere Afrikaanse landen)
Ik had het niet over levensstandaard, maar over het rechtsysteem en de mogelijkheid daarvan om direct conflict te minderen. Dáárom is een vergelijking van het aantal gewelddoden - natuurlijk gecorrigeerd naar bevolkingsaantal - bijlangrijk. Ik heb helemaal niet beweerd dat Somalië 'rijk' is - integendeel.
We hadden het over het rechtsysteem en uw claim dat er het 'recht van de sterkste' is. Daarvoor zijn cijfers over geweldsdoden relevant. En vergelijk dié dan maar eens met Mexico... :)
Beginnen over de welvaart in Mexico vergeleken met die van Somalië is het punt niet snappen.
AdrianHealey
30 april 2009, 14:33
Sorry, maar dat is echte onzin. Mexico is zelfs geen echt derde wereldland, het gemiddelde loon is er ongeveer 500 euro per maand, wat niet veel slechter is dan Portugal, en er bestaat zelfs een rudimentair systeem van sociale zekerheid. De rechtbanken werken vrij goed, er is orde, en je kunt terecht bij de politie indien dit nodig is (eventueel met een kleine "bijdrage" kunnen de zaken wat vlotter verlopen, zoals in zoveel landen). De kans dat je ontvoerd wordt of vermoord is bijzonder klein, je moet echt al malchance habben om verzeild te geraken in een gevecht tussen politie en drugsdealers.
In Somalië is er geen politie, en de gewapende mannen doen zelf aan ontvoering, moord, drugshandel, etc. Als je bestolen wordt, al je vee in beslag genomen, kun je bij niets of niemand terecht. Met andere wooden de criminelen zijn aan de macht. De overgrote meerderheid der Somaliërs heeft niet voldoende eten, er zijn geen klinieken die naam waardig (westerse hulpverleners worden vermoord), en sociale zekerheid dat moet erg exotisch klinken voor een Somaliër. etc. Enfin, in het kort Uw vergelijking is nonsens.
Alweer begin je over de welvaart van Mexico die je vergelijkt met een verhaaltje - een leugen, beter gezegd - van Somalië. Appelen en peren dus.
Ja, Somalië is geen paradijs. Ja, daar zijn al die zaken. Het punt is niet dat die zaken daar niet zijn; de vraag is hoe dominant die zaken zijn in verhouding met andere landen & hoe het rechtsysteem in elkaar zit ('recht van de sterkste' of niet). Het antwoord daarop is dat de beschikbare cijfers aantonen dat Somalië helemaal geen totaal rampgebied is, in verhouding met andere landen - het heeft een vergelijkbaar aantal doden door geweld als Mexico.
Als uw vee gestolen wordt, heb je je clan om op terug te vallen en daar zijn wel degelijk straffen voor ontwikkeld, om maar een voorbeeld te geven.
Gelieve uw leugenachtige verhalen over Somaliê dus voor u te houden. Ja, het is geen paradijs. Neen, het is niet de hel op aarde gegeven waar ze vandaan komen. Het rechtsysteem - zij het niet perfect - doet haar rol. Verhalen dat het alleen maar bendeleiders en dergelijke zijn, zijn leugens.
Alweer begin je over de welvaart van Mexico die je vergelijkt met een verhaaltje - een leugen, beter gezegd - van Somalië. Appelen en peren dus.
Ja, Somalië is geen paradijs. Ja, daar zijn al die zaken. Het punt is niet dat die zaken daar niet zijn; de vraag is hoe dominant die zaken zijn in verhouding met andere landen & hoe het rechtsysteem in elkaar zit ('recht van de sterkste' of niet). Het antwoord daarop is dat de beschikbare cijfers aantonen dat Somalië helemaal geen totaal rampgebied is, in verhouding met andere landen - het heeft een vergelijkbaar aantal doden door geweld als Mexico.
Als uw vee gestolen wordt, heb je je clan om op terug te vallen en daar zijn wel degelijk straffen voor ontwikkeld, om maar een voorbeeld te geven.
Gelieve uw leugenachtige verhalen over Somaliê dus voor u te houden. Ja, het is geen paradijs. Neen, het is niet de hel op aarde gegeven waar ze vandaan komen. Het rechtsysteem - zij het niet perfect - doet haar rol. Verhalen dat het alleen maar bendeleiders en dergelijke zijn, zijn leugens.
Dat is wat Somaliërs in Kenya mij zelf zeiden, waarom zou ik daaraan twijfelen? Ik heb het nu wel over Somalië en niet over Puntland of Somaliland, die zich onafhankelijk verklaard hebben.
Flanelcondoom
30 april 2009, 16:51
Ik had het niet over levensstandaard, maar over het rechtsysteem en de mogelijkheid daarvan om direct conflict te minderen. Dáárom is een vergelijking van het aantal gewelddoden - natuurlijk gecorrigeerd naar bevolkingsaantal - bijlangrijk. Ik heb helemaal niet beweerd dat Somalië 'rijk' is - integendeel.
We hadden het over het rechtsysteem en uw claim dat er het 'recht van de sterkste' is. Daarvoor zijn cijfers over geweldsdoden relevant. En vergelijk dié dan maar eens met Mexico... :)
Beginnen over de welvaart in Mexico vergeleken met die van Somalië is het punt niet snappen.
Wel, kijk. Somalia is stabiel in haar instabiliteit. Er is daar ongeveer even grote verdeling qua macht, geld en wapens. Af en toe schiet dat een beetje uit balans, en dan wordt er geschoten.
Maar verder schommelt alles rond dezelfde asymptoot.
Mexico is een heel andere situatie. Er vinden daar grote ontwrichtingen plaats, de krachtspotentia zijn oneven en de situatie niet asymptomatisch.
Flanelcondoom
30 april 2009, 16:51
Dat is wat Somaliërs in Kenya mij zelf zeiden, waarom zou ik daaraan twijfelen? Ik heb het nu wel over Somalië en niet over Puntland of Somaliland, die zich onafhankelijk verklaard hebben.
Somaliland schijnt het erg goed te doen, van wat ik heb gehoord.
Flanelcondoom
30 april 2009, 16:53
Alweer begin je over de welvaart van Mexico die je vergelijkt met een verhaaltje - een leugen, beter gezegd - van Somalië. Appelen en peren dus.
Ja, Somalië is geen paradijs. Ja, daar zijn al die zaken. Het punt is niet dat die zaken daar niet zijn; de vraag is hoe dominant die zaken zijn in verhouding met andere landen & hoe het rechtsysteem in elkaar zit ('recht van de sterkste' of niet). Het antwoord daarop is dat de beschikbare cijfers aantonen dat Somalië helemaal geen totaal rampgebied is, in verhouding met andere landen - het heeft een vergelijkbaar aantal doden door geweld als Mexico.
Als uw vee gestolen wordt, heb je je clan om op terug te vallen en daar zijn wel degelijk straffen voor ontwikkeld, om maar een voorbeeld te geven.
Gelieve uw leugenachtige verhalen over Somaliê dus voor u te houden. Ja, het is geen paradijs. Neen, het is niet de hel op aarde gegeven waar ze vandaan komen. Het rechtsysteem - zij het niet perfect - doet haar rol. Verhalen dat het alleen maar bendeleiders en dergelijke zijn, zijn leugens.
Het zijn bendeleiders. Ding is: Coca Cola, of de VLD is ook een bende ;-)
Het boeit geen zak of iets officieel is of niet. Een machtsgroep is een machtsgroep is een machtsgroep.
Het zijn bendeleiders. Ding is: Coca Cola, of de VLD is ook een bende ;-)
Het boeit geen zak of iets officieel is of niet. Een machtsgroep is een machtsgroep is een machtsgroep.
Maar VLD gaat wel nog niet zover dat andere partijleden opgepakt en afgeknald worden, en VLD'ers kunnen ook niet ongestraft huizen van tegenstanders leegroven voor eigen profijt. Enfin, als je het verschil niet ziet is elke discussie futiel natuurlijk.
Wel, kijk. Somalia is stabiel in haar instabiliteit. Er is daar ongeveer even grote verdeling qua macht, geld en wapens. Af en toe schiet dat een beetje uit balans, en dan wordt er geschoten.
Maar verder schommelt alles rond dezelfde asymptoot.
Mexico is een heel andere situatie. Er vinden daar grote ontwrichtingen plaats, de krachtspotentia zijn oneven en de situatie niet asymptomatisch.
Dus een derde van de bevolking ontvlucht een stabiel land om voor hun plezier in tentenkampen in Kenya te gaan wonen? Rare jongens toch hé die Somaliërs...
Somaliland schijnt het erg goed te doen, van wat ik heb gehoord.
Eerst zien en dan geloven is mijn devies, ZEKER in Afrika.
Flanelcondoom
30 april 2009, 18:22
Dus een derde van de bevolking ontvlucht een stabiel land om voor hun plezier in tentenkampen in Kenya te gaan wonen? Rare jongens toch hé die Somaliërs...
Je bent niet dom. Herlees mijn bericht, en merk het deel "stabiel in haar instabiliteit" op.
Flanelcondoom
30 april 2009, 18:23
Maar VLD gaat wel nog niet zover dat andere partijleden opgepakt en afgeknald worden, en VLD'ers kunnen ook niet ongestraft huizen van tegenstanders leegroven voor eigen profijt. Enfin, als je het verschil niet ziet is elke discussie futiel natuurlijk.
Ach, ver, da's relatief.
Ondertussen zijn de bemanningsleden van de Pompei straks thuis,en is hun schip al enkele dagen geleden vrijgegeven....
Verzekeringsmaatschappijen zullen ongetwijfeld de centjes voorgeschoten hebben.Aangezien een schip als de Pompei niet pleziervaart zijn er ongetwijfeld elders havenwerken vertraagd omdat de Pompei er niet was...Mogelijk zal ook hier een verzekeringsmaatschappij instaan om dat te vergoeden......
Het is momenteel tamelijk rustig aan het "piratenfront",mogelijk omdat er nogal veel fregatten en destroyers zijn waarvan de patrouillehelikopters enorme gebieden snel kunnen afspeuren.Mogelijk ook omdat de wereldwijde scheepstrafiek dalende is als gevolg van de crisis.
Als alles weer wat afgekoeld is (fregatten weg..) en de economie weer wat aantrekt zal zich ongetwijfeld weer een "window of opportunity" openen van ongeveer zes maanden waarin de piraten weer kunnen toeslaan..... :twisted:
Het brengt op ! :|
Ondertussen heb ik al gehoord dat ze een Oekraïner doodgeschoten hebben, op een Nederlands schip ofzo als ik me niet vergis.
Heel-Nederlander
4 juli 2009, 21:19
Somaliland is een van de weinige stabiele landen van Afrika. Somalië daarentegen is een beerput van ellende. Mogadishu kent het recht van de bedes, in Hargase (Somaliland) is er zowaar politie op de kruispunten aanwezig!
Somalische piraten moeten worden neergeschoten waar we ze zien. Heel simpel: als je er maar genoeg afschiet beseft de rest snel genoeg dat piraterij geen zin heeft. Héél misshien komen ze dan eindelijk tot het beschavingsniveau van onderhandelen en natievorming ;) alhoewel ik dat niet zie.
Dat er gedumpt en overbevist wordt door westerse bedrijven valt niet te ontkennen(op welke schaal? Is de vraag......) maar dat is nog geen reden om het als vrijbrief te gebruiken om even snel geld te verdienen door te gaan kapen, en onderwijl nog even een paar bemanningsleden over de kling te jagen(en dan verontwaardigd wezen als westerse marines daar op gaan reageren)
Het gebrek van een centrale regering in Somalië/Somaliland ligt ten grondslag aan 99% van de problemen in het gebied. Op dit punt zou een centrale regering ook weinig meer helpen. Het is gewoon een grote anarchistische cluster**** geworden. Iedereen vecht met iedereen. Degenen die enige macht in handen hebben geven echt geen ene moer om het kapen van koopvaardijschepen en het af en toe afschieten van bemanningsleden. Zolang zij maar de touwtjes in handen hebben en geld blijven verdienen......
Sodomis
5 juli 2009, 03:37
Als die piratenvloot betekent dat de Somalische kusten (ongewild) worden beschermd tegen het continue storten van nucleair- & chemisch afval door Westerse bedrijven. Zou ik als Somali toch ook de buts met de buil nemen. :roll:
"one man's pirate is another man's coast guard."
Sodomis
5 juli 2009, 03:37
Als die piratenvloot betekent dat de Somalische kusten (ongewild) worden beschermd tegen het continue storten van nucleair- & chemisch afval door Westerse bedrijven. Zou ik als Somali toch ook de buts met de buil nemen. :roll:
"one man's pirate is another man's coast guard."
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.