PDA

View Full Version : Roze en oranje revoluties aan het verwelken in Georgië en Oekraïne


tomm
13 mei 2009, 14:41
Anti-government protesters and police have clashed in the Georgian capital, Tbilisi, amid rising national tensions.

Riot police used batons on protesters trying to enter a police compound where three people were being held over the alleged beating of a local journalist.

The clashes were the first major unrest since anti-government demonstrations began in early April.

They come a day after the authorities said they had thwarted an army mutiny at a base outside the capital.

Later in the evening, opposition leaders and supporters gathered outside parliament for a rally, as they have daily since 9 April.


The protesters are calling for the resignation of President Mikhail Saakashvili over his leadership record and his handling of Georgia's war with Russia last summer.

'Small scuffle'

The latest clashes broke out after dark in a suburb of Tbilisi after demonstrators, including opposition party leaders, surrounded the police station.


"This president has dug his own grave - we'll be standing and fighting till the very end "

Nino Burjanadze
Opposition leader

They were demanding the release of three opposition activists arrested over the alleged beating of a reporter for a public broadcaster on Tuesday.

Interior Ministry spokesman Shota Utiashvili said riot police used batons to force back protesters trying to break into the building and there had been "a small scuffle".

Mr Utiashvili denied accusations from protesters that police had used "excessive force", including firing rubber bullets into the crowds.

He said saying the police had acted "with the utmost restraint".

Television footage showed several injured protesters, including some with blood on their faces.

The opposition said dozens of their supporters were injured, while Deputy Interior Minister Eka Zguladze put the number at 22, with six police officers also wounded.

Later, several thousands protesters converged on parliament for further rallies.

"This president has dug his own grave," said opposition leader Nino Burjanadze.

"We'll be standing and fighting till the very end."


On Tuesday, Mr Saakashvili claimed his government had put down a brief mutiny among a tank battalion.

Tbilisi had said it was part of a Russian-linked coup attempt to kill Mr Saakashvili.

But opposition parties said the alleged mutiny was a deliberate attempt by the government to distract attention from the new phase of anti-government protests.

The latest unrest comes as Georgia hosts a series of Nato training exercises amid angry condemnation from Russia.

They are taking place close to areas where Russian troops are stationed in Georgia's breakaway region of South Ossetia.

Russia's President Dmitry Medvedev said the drills, involving more than 1,000 soldiers from 18 countries, were "an overt provocation".
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8036942.stm

Early 2008 at public opinion polls for the Ukrainian presidential election, 2009 she stood at a 30% rate but late-April 2009 that had shrunk to 15%[76] According to another poll carried out between February 3 and February 12, 2009 by the “Sofia” Center for Social Studies some 59.1% of those polled believe that the activities of Prime Minister Yulia Tymoshenko are aimed at the defense of her own interests and that of her entourage, some 4.2% said her activities are aimed at defense of interests of foreign states and some 23.9% believe that Yulia Tymoshenko works for the sake of national interests. 77.7% of the respondents are unsatisfied with the economic policy of Yulia Tymoshenko’s government. Some 71.8% believe that the incumbent government is not able to lead economics out of crisis and even change the situation in Ukraine to better; 18.1% of respondents do think the incumbent government can do that.[78][79]

http://en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Tymoshenko

http://ukrainetoday.blogspot.com/200...sident-in.html

Yushchenko voted worst President in Ukraine's history

Kyiv, April 13- Ukrainians say the country's third president, Viktor Yushchenko, whose term of office is to end late this or early next year, is the worst head of state since Ukraine gained independence in 1991.
According to a poll conducted by TNS Ukraine, just 7% of Ukrainians rate Yushchenko the best president of the three, the others being Leonid Kuchma, who held the post from 1994 until 2005, and Leonid Kravchuk (1991-1994).

A total of 21% said Kravchuk was the best, while 39% put Kuchma on top. Twenty-seven percent of respondents found difficulty answering the question and 6% refused to answer.

The poll was conducted March 6-14, its results were published on the pollster's website. A total of 1,200 people aged 16-75 were polled, with the statistical margin of error not exceeding 3%

It is worth highlighting this article which reflects accurately the state of support and lack of leadership provided by Victor Yushchenko, Ukraine's President, who was elected in 2004 following the so called "Orange Revolution".

The "Orange Revolution" has tuned sour with Yushchenko betraying the democratic values of those who supported his election to office.

The rate of decline in his support has been as dramatic as the conflict and division within Ukraine he has caused, most notably was his dismissal of Ukraine's parliament in 2007 which saw Ukraine paralysed by political conflict and division for seven months. His attempts to fuel the conflict between Russia and Georgia in August 2008. His final act of betrayal when he attacked Yulia Tymoshenko accusing her position in relation to the Russian Georgian copnflict as an act of State Treason. Yushchenko then sought to remove Yulia Tymoshchenko from the office of Prime minister by again seeking to dismiss Ukraine's parliament in October 2008.

Yushchenko first betrayed the "Revolution" when he refused to share power and attacked the Socialist Party forcing them to withdraw from negotiations on the formation of a "Orange" governing coalition and the formation of a government lead by Viktor Yanukovych in 2006.

Yushchenko and his party Our Ukraine contined undermining their coalition partner Yulia Tymoshenko, by pursuing policies of division and opposing democratic reforms whilst pushing Ukraine towards joining NATO against the overwhelming majority of public opinion.

Yushchenko's consistent acts of betrayal and division has seen his support slump to such an extent that he now holds the world's record as the least supported head of state.

Recent polls have placed him below 3% and his if Parliamentary elections where held today his party Our Ukraine would obtain less then 2% support and would be denied representation.

The Polls are showing that most of Yushchenko's support has been transferred to young Yatseniuk but Ukraine remains bitterly divided as ever, another legacy of Yushchenko's betrayal and failed policies.

As a result Party of Region's leader, Victor Yanukovych - Yushchenko's opponent in the 2004 Presidential elections, is now in poll position to win both a Parliamentary and Presidential ballot.

Victor Yushchenko, who opposed holding simultaneous Parliamentary and early Presidential elections back in 2007 when he first unconstitutionally dismissed Ukraine's democratically elected Parliament, is now seeking revenge by advocting a fresh round of Parliamentary elections to held simultaneously with the next Presidential elections scheduled for October 25.

The polls show little change in the outcome other then handing controlling power to Party of Regions who would be the only main party able to form a coalition government with the support of either Bloc Yulia Tymoshenko, Yatseniuk's Party or the Communist Party. Lytyvn's Bloc (head by Ukraine's parliamentary speaker) will play a minor to non existent role in the formation of a new government

Our Ukraine and Victor Yushchenko will have no influence, such is the outcome of his betrayal to Ukraine which has taken its toll on Ukraine's economy and political stability.

Johan Bollen
13 mei 2009, 16:16
Hier nog een artikel over hetzelfde thema. Ik denk niet dat de NATO Georgië snel uit zijn invloedssfeer zal laten ontsnappen, verkiezingen of niet. Desnoods wordt het daar een dictatuur. Vrees je daar niet voor?

NATO War Games In Georgia: Threat Of New Caucasus War (http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=13547)

tomm
14 mei 2009, 12:17
Hier nog een artikel over hetzelfde thema. Ik denk niet dat de NATO Georgië snel uit zijn invloedssfeer zal laten ontsnappen, verkiezingen of niet. Desnoods wordt het daar een dictatuur. Vrees je daar niet voor?

NATO War Games In Georgia: Threat Of New Caucasus War (http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=13547)

Eigenlijk niet, georgiË ligt nog altijd stevig in de Russische invloedssfeer, wat Saakashvili daar ook van mag denken, en de oorlog vorig jaar heeft dat nog eens bevestigd. Een groot aantal Georgiërs werkt in Rusland, ze hebben grotendeels dezelfde cultuur, en een gemeenschappelijk Sovjet-verleden (dat in beide landen een hoog aanzien heeft, anders dan in de Baltische landen bvb.). En GeorgiË wordt nooit lid van de NAVO, ze gaan geen instabiel land aanvaarden dat territoriale geschillen met Rusland heeft. Het regime loop op z'n laatste benen, en de volgende regering zal meer dan waarschijnlijk haar relatie met Rusland willen verbeteren.

Jozef Ostyn
14 mei 2009, 12:54
Hier nog een artikel over hetzelfde thema. Ik denk niet dat de NATO Georgië snel uit zijn invloedssfeer zal laten ontsnappen, verkiezingen of niet. Desnoods wordt het daar een dictatuur. Vrees je daar niet voor?

NATO War Games In Georgia: Threat Of New Caucasus War (http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=13547)

De bedreiging voor de democratie in Georgië komt volgens u dus van de NAVO, niet van Rusland? Grappig.

Johan Bollen
14 mei 2009, 14:57
De bedreiging voor de democratie in Georgië komt volgens u dus van de NAVO, niet van Rusland? Grappig.
Een democratie wordt van alle kanten bedreigd. Zowel 'Oost' als 'west' hebben in het verleden gebrek aan respect voor de democratie getoond. En dat is niet grappig.

Jozef Ostyn
14 mei 2009, 15:29
Een democratie wordt van alle kanten bedreigd. Zowel 'Oost' als 'west' hebben in het verleden gebrek aan respect voor de democratie getoond. En dat is niet grappig.

Ik denk niet dat de meeste inwoners van Centraal- en Oost-Europa uw gelijkstelling van Oost en West inzake democratie-bedreiging onderschrijven.

Johan Bollen
14 mei 2009, 15:31
Ik denk niet dat de meeste inwoners van Centraal- en Oost-Europa uw gelijkstelling van Oost en West inzake democratie-bedreiging onderschrijven.
Die van Latijns Amerika daarentegen...

Het blijft een simpele machtstrijd. De principes worden jammer genoeg met voeten getreden door alle spelers. Het 'goede' tegen 'slechte' verhaaltje is voor de naïvelingen en de mediabelievers. Soms overwinnen de mensenrechten echter. Daaraan kunnen we ons optrekken.

Jozef Ostyn
14 mei 2009, 15:41
Die van Latijns Amerika daarentegen...

Het blijft een simpele machtstrijd. De principes worden jammer genoeg met voeten getreden door alle spelers. Het 'goede' tegen 'slechte' verhaaltje is voor de naïvelingen en de mediabelievers. Soms overwinnen de mensenrechten echter. Daaraan kunnen we ons optrekken.

Dat u communistische dictatuur en een democratische rechtstaat gelijk acht is uw probleem. De mensen die ooit het genoegen hebben gehad het verschil tussen beide te ondervinden weten wel beter.

Johan Bollen
14 mei 2009, 17:01
Dat u communistische dictatuur en een democratische rechtstaat gelijk acht is uw probleem. De mensen die ooit het genoegen hebben gehad het verschil tussen beide te ondervinden weten wel beter.U weet dat ik dat niet doe. Laat dat provoceren maar achterwege.

djimi
14 mei 2009, 17:34
Die van Latijns Amerika daarentegen...

Het blijft een simpele machtstrijd. De principes worden jammer genoeg met voeten getreden door alle spelers. Het 'goede' tegen 'slechte' verhaaltje is voor de naïvelingen en de mediabelievers. Soms overwinnen de mensenrechten echter. Daaraan kunnen we ons optrekken.

Als ik mij goed herinner was Mobutu ook niet bepaald een goede vriend van het Oostblok.

Flanelcondoom
14 mei 2009, 18:07
tomm,

Denk je dat het Georgisch volk (los van Saaka en zijn goons) een andere mening heeft over de Russen sinds de incidenten?

tomm
15 mei 2009, 00:34
De bedreiging voor de democratie in Georgië komt volgens u dus van de NAVO, niet van Rusland? Grappig.

De eerste vraag is of Georgie wel een democratie is. De oppositie betwijfelt de democratische credentials van de president, en meer en meer westerse stemmen doen dat eveneens. Een bloemlezing van enkele jaren Saakashvili: "toevallig" verongelukten enkele opposanten en rivalen in zeer duistere omstandigheden, oppositieleiders werden opgesloten, oppositiekanalen gesloten, betogingen systematisch uiteengeslagen, etc.
Saakashvili heeft ook de weinig democratische reflex om de oppositie als spionnen van Rusland en verraders af te schilderen.

tomm
15 mei 2009, 00:42
Ik denk niet dat de meeste inwoners van Centraal- en Oost-Europa uw gelijkstelling van Oost en West inzake democratie-bedreiging onderschrijven.

Nee, de meeste Oekraïeners, Kazachen, Moldaviërs en Wit-Russen vinden dat de VS en het Westen een slechte rol spelen, en proberen mensen en regeringen uit de voormalige Sovjet-Unie tegen elkaar op te zetten. De meeste Georgiërs die ik sprak zeggen dat Saakashvili door de VS gemanipuleerd werd om de Russen zoveel mogelijk uit te dagen, en dat hij daarom de desastreuze beslissing nam om Zuid-Ossetië aan te vallen. De vS heeft helemaal geen goede reputatie in de voormalige Sovjet-Unie. Volgens een recente peiling vindt 20% van de Oekraïeners dat Oekraïne bij de NAVO moet terwijl 70% vindt dat het land aansluiting bij Rusland moet zoeken.


http://ukraineanalysis.wordpress.com/2007/07/25/ukrainians-shun-nato-support-ties-with-russia/

De situatie in landen als Polen, Tsjechië, Hongarije, Letland, etc is natuurlijk anders. Die landen hebben een anti-Russische traditie en hebben nooit met volle goesting bij het oostblok gehoord.

tomm
15 mei 2009, 00:48
tomm,

Denk je dat het Georgisch volk (los van Saaka en zijn goons) een andere mening heeft over de Russen sinds de incidenten?

Welke incidenten bedoel je?
De incidenten van de laatste weken? Ik weet het niet, ben niet meer onlangs in Georgië geweest, maar iedere keer ik met Georgiërs spreek blijkt duidelijk dat ze hun president maar niets vinden, dat hij een dictator is, er economisch niets van gebakken heeft en dat de VS hem in die rol geduwd hebben.
Pro-Russisch zijn ze ook niet, ze vinden dat Rusland een bijzonder kwalijke rol gespeeld heeft in OssetiË en Abkhazië, Putin moet het dikwijls ontgelden. Maar ze beschouwen Russen wel nog steeds als hun "broeders", hebben enorm ontzag voor de Sovjet-Unie en voor Stalin, en zeggen dat goede relaties met Rusland goed zouden zijn, dat de slechte relaties een gevolg zijn van slechte leiders in beide landen.

Flanelcondoom
15 mei 2009, 00:50
Welke incidenten bedoel je?
De incidenten van de laatste weken? Ik weet het niet, ben niet meer onlangs in Georgië geweest, maar iedere keer ik met Georgiërs spreek blijkt duidelijk dat ze hun president maar niets vinden, dat hij een dictator is, er economisch niets van gebakken heeft en dat de VS hem in die rol geduwd hebben.
Pro-Russisch zijn ze ook niet, ze vinden dat Rusland een bijzonder kwalijke rol gespeeld heeft in OssetiË en Abkhazië, Putin moet het dikwijls ontgelden. Maar ze beschouwen Russen wel nog steeds als hun "broeders", hebben enorm ontzag voor de Sovjet-Unie en voor Stalin, en zeggen dat goede relaties met Rusland goed zouden zijn, dat de slechet relaties een gevolg zijn van slechte leiders in beiede landen.

Ik bedoel heel dat gedoe met langs de ene kant de oorlog, en langs de andere kant de provocaties van de Russen (die zich niet zelden goor gedragen) en langs de andere kanten de even gore reacties van Saaka.

tomm
15 mei 2009, 00:58
Ik bedoel heel dat gedoe met langs de ene kant de oorlog, en langs de andere kant de provocaties van de Russen (die zich niet zelden goor gedragen) en langs de andere kanten de even gore reacties van Saaka.

Ze vinden die oorlog vooral heel stom. Iedereen kon weten dat Georgië die oorlog zou verliezen, Saakashvili hoopte waarschijnlijk op Amerikaanse bijstand. Nu is het voor iedereen wel duidelijk dat Zuid-OssetiË en AbkhaziË voor altijd verloren zijn, wat Saakashvili daar ook van mag zeggen (dat de oorlog een "grote overwinning was" etc.). Ze hebben uiteraard ook geen goed woord over voor de Russische steun aan Abkhazen en Ossetiërs, en ook de oppositie zal zich niet openlijk pro-Putin uitspreken. Maar anderzijds beseffen ze dat goede relaties met Rusland ook goed zijn voor Georgië, ondanks het feit dat ze de Russische leiding klootzakken vinden, en dat de VS hen niets positiefs hebben bijgebracht. De meeste Georgiërs van een zekere leeftijd hebben in Rusland gestudeerd of in het leger gediend. Ze kennen Rusland te goed om er haatgevoelens tegen te ontwikkelen. Georgiërs zijn vooral enorm ontgoocheld in wat de onafhankelijkheid hen gebracht heeft, de levensstandaard is nu nog altijd veel slechter dan tijdens de Sovjet-periode, en een groot deel van de Georgiërs (de meeste Georgiërs zijn bijzonder goed geschoold) werkt in Moskou.

In Zuid-Ossetië zijn ze nu schijnbaar nog meer pro-Russisch dan al het geval was, wat ook niet zo verwonderlijk is.

liberalist_NL
15 mei 2009, 01:01
Met de revoluties werd helaas niet hun imperialistische buurland verwisseld. Dáár ligt het probleem.

Flanelcondoom
15 mei 2009, 01:03
Met de revoluties werd helaas niet hun imperialistische buurland verwisseld. Dáár ligt het probleem.

Het is een beetje de seutige jongen die altijd slaag kreeg van een grotere jongen, en toen de grotere strafstudie kreeg, stond de seut voor het raam zijn tong uit te steken.

liberalist_NL
15 mei 2009, 01:05
Het is een beetje de seutige jongen die altijd slaag kreeg van een grotere jongen, en toen de grotere strafstudie kreeg, stond de seut voor het raam zijn tong uit te steken.

Juist gezien.

tomm
15 mei 2009, 01:17
Dat u communistische dictatuur en een democratische rechtstaat gelijk acht is uw probleem. De mensen die ooit het genoegen hebben gehad het verschil tussen beide te ondervinden weten wel beter.

Ah ja? In Moldavië is de communistische partij voor de derde keer op rij verkozen door de meerderheid, tijdens verkiezingen die eerlijk verklaard werden door alle Westerse waarnemers. In Rusland werd Stalin onlangs verkozen tot een van de grootste Russen aller tijden. (hoewel de Georgiërs hem natuurlijk een Georgiër vinden). In gelijk welke ex-Sovjet-staat je ook gaat (behalve in de Baltische) zullen de meesten U weten te zeggen dat de levensstandaard hoger lag tijdens de Sovjet-periode. Russen vinden Yeltsin de slechtste leider ooit, Oekraïeners vinden Yuchtchenko de slechtste leider ooit, en KUTCHMA de beste.
Mensen die zelf onder het communisme geleefd hebben zijn over het algemeen veel milder voor het communisme dan in het Westen, waar ze communisme vooral kennen van koude oorlogspropaganda. Uitzondering zijn de Centraal-Europese landen, waar het communisme nooit echt populair was omdat het, terecht, met Rusland en de Sovjet-Unie werd geassocieerd en die landen zich eerder bij het Westen willen aansluiten.
(alhoewel ik ook al Hongaren heb horen toegeven dat de levensstandaard in de jaren '80 helemaal zo slecht niet was, en er toch ook tamelijk veel Oost-Duitsers nostalgie hebben naar de DDR en op die Linke/PDS stemmen.)

tomm
15 mei 2009, 01:29
Met de revoluties werd helaas niet hun imperialistische buurland verwisseld. Dáár ligt het probleem.

Als Saakashvili en Iuchtchenko echt gedaan zouden hebben wat ze beloofd hadden, namelijk een transparant, democratisch bestuur wars van corruptie en een sterk vooruitgaande economie en levensstandaard, dan zouden ze nu niet zo onpopulair zijn en een voorbeeld voor Rusland, want alls bij elkaar beschouwd is het Rusland van Putin ook maar een maffia-staat. Maar het tegendeel gebeurde, en Rusland doet het beter dan Oekraïne en Georgië.

Bovendien hebben ze geprobeerd hun landen los te weken van Rusland door een vijandig beleid te voeren. De economieën van die landen zijn minstens even sterk met elkaar verbonden als die van de EU-landen, en de culturele banden zijn nog veel sterker. Het losknippen van alle banden met Rusland was dan ook geen wijze zet en stuitte op verzet, vooral in Oekraïne. Toen ook nog eens bleek dat democratisering, minder corruptie, etc. loze beloften bleken, begon men zich hardop af te vragen wat dan nog de meerwaarde was van die pro-westerse regimes. Wat ze in het Westen niet verstaan is dat de roze en oranje revoluties GEEN liefdeverklaring aan het Westen waren, maar een reactie tegen de corrupte bureaucratenkliek die het in de meeste ex-Sovjet-landen voor het zeggen had/heeft. Maar ze bleken zelf geen haar beter en zelfs slechter.