Extreem-Links met respect voor menselijke vrijheden

[Ama-gi]

Beste,

als men naar de geschiedenis van extreem-links kijkt, dan kan men alleen maar vaststellen dat hun goedbedoelt collectivisme voor meer miserie heeft gezorgt dan ze opgelost heeft.

Stel dat jullie er ooit in slagen om de macht te grijpen, zijn jullie er echt van opvertuigt dat jullie niet dezelfde fouten zullen maken als jullie illustere voorgangers, en zoja hoe?

[Ambiorix]

Beste,

als men naar de geschiedenis van extreem-links kijkt, dan kan men alleen maar vaststellen dat hun goedbedoelt collectivisme voor meer miserie heeft gezorgt dan ze opgelost heeft.

Stel dat jullie er ooit in slagen om de macht te grijpen, zijn jullie er echt van opvertuigt dat jullie niet dezelfde fouten zullen maken als jullie illustere voorgangers, en zoja hoe?

komaan kerel, doe toch een béetje moeite:?

[Metternich]

komaan kerel, doe toch een béetje moeite:?Individuele vrijheid zal primeren over spellingsregels zeker ;)

[GC]

Beste,

als men naar de geschiedenis van extreem-links kijkt, dan kan men alleen maar vaststellen dat hun goedbedoelt collectivisme voor meer miserie heeft gezorgt dan ze opgelost heeft.

Stel dat jullie er ooit in slagen om de macht te grijpen, zijn jullie er echt van opvertuigt dat jullie niet dezelfde fouten zullen maken als jullie illustere voorgangers, en zoja hoe?

Het stalinisme kende geen arbeidersdemocratie. De mogelijkheden om de betrokkenheid en controle van de bevolking op het eigen leven en systeem uitgebreid te versterken, zijn vandaag veel groter dan in het Rusland van 1917.

[Metternich]

Het stalinisme kende geen arbeidersdemocratie. De mogelijkheden om de betrokkenheid en controle van de bevolking op het eigen leven en systeem uitgebreid te versterken, zijn vandaag veel groter dan in het Rusland van 1917.Lenin is anders ook al begonnen met het terugdraaien van de arbeidersinspraak in bedrijven.

[bloedverwant]

Nooit verwacht dat ik ooit nog eens akkoord zou gaan met Metternich, maar...

Het huidige communistische cliché-antwoord is blijkbaar: "Ja, Stalin was slecht. Maar hij was geen communist. Dus alle kritiek is onterecht!". De eerste 2 zinnen kloppen, de derde niet.
Lenin bracht de vrije sovjets onder staatscontrole. Lenin heeft zowat elke Russische anarchist den bak ingedraaid. Lenin was degene die Kronstadt en de Makhnovichna neergeslagen heeft. Lenin was degene die Makhno eerst wapens weigerde omdat hij niet recht in de leer was, die hem er vervolgens wel gaf om de Witten buiten te jagen, en die hem vervolgens in de rug aanviel.
De problemen zijn niet begonnen bij Stalin. Ze zijn begonnen op het moment dat Marx de woorden "dictatuur" van het proletariaat uitsprak.

En, GC:
"De mogelijkheden om de betrokkenheid en controle van de bevolking op het eigen leven en systeem uitgebreid te versterken, zijn vandaag veel groter dan in het Rusland van 1917."
Ik dacht dat het net omgekeerd was. Ik dacht dat er vandaag net nog veel meer mogelijkheid is voor de onfeilbare partijleiding onder de knoet te houden. Maar ik kan me vergissen, natuurlijk.

[Flanelcondoom]

Beste,

als men naar de geschiedenis van extreem-links kijkt, dan kan men alleen maar vaststellen dat hun goedbedoelt collectivisme voor meer miserie heeft gezorgt dan ze opgelost heeft.

Stel dat jullie er ooit in slagen om de macht te grijpen, zijn jullie er echt van opvertuigt dat jullie niet dezelfde fouten zullen maken als jullie illustere voorgangers, en zoja hoe?

Zeg liberaaltje, is SLP nu extreem-links?

[Ama-gi]

Zeg liberaaltje, is SLP nu extreem-links?

*Ik ben geen liberaal, maar libertariër(maar als ik teveel gedronken heb druf ik wel eens pleiten voor het anarcho-kapitalisme).

*er staat duidelijk dat Bart Vandersteene lid is van het Trotskiistische(en dus extreem-linkse) LSP en NIET van het links-liberale SLP

[Flanelcondoom]

*Ik ben geen liberaal, maar libertariër(maar als ik teveel gedronken heb druf ik wel eens pleiten voor het anarcho-kapitalisme).

*er staat duidelijk dat Bart Vandersteene lid is van het Trotskiistische(en dus extreem-linkse) LSP en NIET van het links-liberale SLP

Ow. Foutje van mij.

*trekt zich terug

[Metternich]

Nooit verwacht dat ik ooit nog eens akkoord zou gaan met Metternich, maar...Het is een geschifte wereld geworden.
Lenin bracht de vrije sovjets onder staatscontrole
"De leiding van de economie werd in handen gelegd van een vijftigtal administratieve centrales (glawki) [...]; bovendien werd aan de directies der genationaliseerde bedrijven een salaris toegekend adat vier keer zo hoog was als de arbeiderssalarissen: dit was, zo verklaarde Lenin, het 'scholingsgeld' dat de arbeidersklasse moest betalen om zich boven haar gebrek aan cultuur uit te kunnen werken..." pagina 196

"Wat betekent het (arbeidersdemocratie)? zegt Lenin. 'Dat elke arbeider in staat zou zijn de staat te besturen? De praktische mensen weten dat dit een fabel is. Zijn de syndicaten in staat om beheer te voeren? Iedereen boven de dertig, die ook maar enige praktische ondervinding heeft in de opbouw van het socialisme, zal in lachen uitbarsten.' Het was noodzakelijk zich te ontdoen van de 'als het ware wellustige' formules over de 'democratie der produktie'. [...] 'Produktie is altijd nodig, democratie niet." pagina 197

Uit "Genie en wereld: Lenin" van Uitgeverij Heideland-Orbis, uitgegeven in 1974.

[bloedverwant]

De rest kun je bevestigd zien bij Voline, Guerin of in boeken over Makhno.

Ik ben benieuwd naar het antwoord van de commies.

Voor de rest zou ik ook nog even die stelling van Ama-gi willen nuanceren. Met collectivisme is niets mis, zolang het democratisch gebeurd. De experimenten die die twee combineerden zijn relatief goed verlopen, gezien de moeilijke omstandigheden waarin ze werden uitgevoerd.

[Ars_Nova]

Ow. Foutje van mij.

*trekt zich terug

Voor het zingen de kerk uit? Je zou wel onderhand mogen weten dat deze methode gedoemd is om te mislukken :-)

Prepare!!!

Maar ff serieus: op wie gaat gij nu stemmen feitelijk.

[Flanelcondoom]

Voor het zingen de kerk uit? Je zou wel onderhand mogen weten dat deze methode gedoemd is om te mislukken :-)

Prepare!!!

Maar ff serieus: op wie gaat gij nu stemmen feitelijk.

Ik? Stemmen? Zie ik er zo uit?

[system]

Kunt u me zeggen waarom ik op een partij zou moeten stemmen die de provincies wil afschaffen? Vele mensen houden immers aan hun provincies.

[Metternich]

Kunt u me zeggen waarom ik op een partij zou moeten stemmen die de provincies wil afschaffen? Vele mensen houden immers aan hun provincies.Misschien tijd voor die mensen om te stoppen met dat feodaal denken.

[system]

Misschien tijd voor die mensen om te stoppen met dat feodaal denken.

Als er iets feodaal is , is het wel de Guldensporenslag.

[Avondland]

Als er iets feodaal is , is het wel de Guldensporenslag.

Nogal wiedes dat dat een feodaal conflict was.

[Metternich]

Als er iets feodaal is , is het wel de Guldensporenslag.Liever een sociaal conflict tegen een feodaal vorst en feodale verbanden gebruiken als steunpilaar voor een "identiteitsmythe" dan iets als een provincie gebruiken daarvoor.

[Avondland]

Liever een sociaal conflict tegen een feodaal vorst en feodale verbanden gebruiken als steunpilaar voor een "identiteitsmythe" dan iets als een provincie gebruiken daarvoor.

De vorst was bezig aan een vroege staatsvorming door zijn macht meer te centraliseren. Was Filips dan wel zo feodaal bezig? ;-)

[Metternich]

De vorst was bezig aan een vroege staatsvorming door zijn macht meer te centraliseren. Was Filips dan wel zo feodaal bezig? ;-)De georganiseerde (proto-)burgerij die in opstand komt tegen het centraal gezag in de 14de eeuw. Hoe avant-gardistisch was dat niet zeg! Als ik een klassieke dogmatische marxist was en geloofde in historicisme, dan zou ik al helemaal spreken van Vlaamse historische agenten! Goede oude Lenin toch met heel zijn ideologische en historische vorm van cognitieve disonnantie.

[system]

Liever een sociaal conflict tegen een feodaal vorst en feodale verbanden gebruiken als steunpilaar voor een "identiteitsmythe" dan iets als een provincie gebruiken daarvoor.

Als er in onze dagen één van die laatste geprefabriceerde identeitsmythes is, dan is het wel het zogenaamde volk dat men 'Vlamingen' is gaan noemen. Een kunstmatige naam die men gegeven heeft aan het samenraapsel van Nederlands- en Vlaamssprekende mensen van het even kunstmatige België, dat zelf is ontstaan uit het kunstmatige Verenigd Koninkrijk onder Onwijze Willem, dat op zijn beurt in mekaar geflanst werd door het Congres van Wenen als dam tegen Napoleon.

[guerin]

Als er in onze dagen één van die laatste geprefabriceerde identeitsmythes is, dan is het wel het zogenaamde volk dat men 'Vlamingen' is gaan noemen. Een kunstmatige naam die men gegeven heeft aan het samenraapsel van Nederlands- en Vlaamssprekende mensen van het even kunstmatige België, dat zelf is ontstaan uit het kunstmatige Verenigd Koninkrijk onder Onwijze Willem, dat op zijn beurt in mekaar geflanst werd door het Congres van Wenen als dam tegen Napoleon.
2

[Metternich]

Als er in onze dagen één van die laatste geprefabriceerde identeitsmythes is, dan is het wel het zogenaamde volk dat men 'Vlamingen' is gaan noemen. Vanwaar die haat toch tegenover alles wat mensen in een grotere groep met elkaar kan verbinden? In West-Europa valt de identiteit uit elkaar en het merendeel van de mensen, willen of niet, gaat op zoek naar iets dat hun identiteit bepaalt. Dat er vanuit bepaalde kringen actief een beleid wordt gevoerd om alle vormen van volksnationalisme tegen te houden, want gevaarlijk voor die elites, zorgt ervoor dat vele van die mensen hun ding dan maar gaan zoeken in subculturen. De gefragmenteerde identiteit in andere woorden.

Daarbij, kunstmatig of niet, feit is dat Vlaanderen veel meer sporen van een nationale consensus toont dan een prul als België. En dus veel werkbaarder dan pleiten voor het instandhouden van een onding als de Belgische staat.2Chaoten als jij moeten niet veel zeggen, de oorspronkelijke anarchisten draaien zich om in hun graf door jouw soort.

[Flanelcondoom]

Metternich,

Een echte cultuur, naast wat Guido Belcanto en boerenfilms hebben de Vlamingen nu niet direct. Het zijn vooral invloeden.

Kan zijn dat ze te klein zijn voor een cultuur, maar kan ook zeker te maken hebben met de mentaliteit.

[Metternich]

Kan zijn dat ze te klein zijn voor een cultuur, maar kan ook zeker te maken hebben met de mentaliteit.Daarom de hereniging met Nederland. Na 1585 zijn de Nederlandstalige Lage Landen één groot socio-economisch experiment geweest, waarbij Vlaanderen terug in feodale verbanden is gevallen en het noorden zichzelf verder heeft doen evolueren aan een enorm snel tempo (cfr. Antoon Roosens).

[guerin]

Nationaal,regionaal of etnisch,"de identiteiten" zijn een wapen van de macht.

http://www.cntaitlille.lautre.net/IMG/pdf/grainderevolte_opstandzaaier_2.pdf

[Flanelcondoom]

Nationaal,regionaal of etnisch,"de identiteiten" zijn een wapen van de macht.

http://www.cntaitlille.lautre.net/IMG/pdf/grainderevolte_opstandzaaier_2.pdf

Van alle groupuscules heeft de CNT het het minst begrepen.

[Metternich]

Nationaal,regionaal of etnisch,"de identiteiten" zijn een wapen van de macht.

http://www.cntaitlille.lautre.net/IMG/pdf/grainderevolte_opstandzaaier_2.pdfNet zoals taal een middel van onderdrukking is en we allemaal tegen taal moeten zijn zeker? Of hoe hadden jullie die onzin ook alweer verwoord op die webstek?

[system]

Vanwaar die haat toch tegenover alles wat mensen in een grotere groep met elkaar kan verbinden? In West-Europa valt de identiteit uit elkaar en het merendeel van de mensen, willen of niet, gaat op zoek naar iets dat hun identiteit bepaalt. Dat er vanuit bepaalde kringen actief een beleid wordt gevoerd om alle vormen van volksnationalisme tegen te houden, want gevaarlijk voor die elites, zorgt ervoor dat vele van die mensen hun ding dan maar gaan zoeken in subculturen. De gefragmenteerde identiteit in andere woorden.

Daarbij, kunstmatig of niet, feit is dat Vlaanderen veel meer sporen van een nationale consensus toont dan een prul als België. En dus veel werkbaarder dan pleiten voor het instandhouden van een onding als de Belgische staat.Chaoten als jij moeten niet veel zeggen, de oorspronkelijke anarchisten draaien zich om in hun graf door jouw soort.

Dat heeft niets met haatgevoelens te maken. Maar als u zegt dat Limburg een kunstmatig feodaal iets is, dan mag ik toch in dezelfde zin antwoorden voor wat het begrip 'Vlamingen' betreft. Niet? De Limburgers zijn toch ook een grote groep die verbonden zijn. Meer nog, het 'wij-gevoelen' van de Limburgers is minsten zo groot, zoniet groter, als het 'wij-gevoelen' van de Vlamingen. Dus, verwijt nooit iemand iets wat ge zelf doet.

[ztran]

Het huidige communistische cliché-antwoord is blijkbaar: "Ja, Stalin was slecht. Maar hij was geen communist. Dus alle kritiek is onterecht!". De eerste 2 zinnen kloppen, de derde niet.
Lenin bracht de vrije sovjets onder staatscontrole. Lenin heeft zowat elke Russische anarchist den bak ingedraaid. Lenin was degene die Kronstadt en de Makhnovichna neergeslagen heeft. Lenin was degene die Makhno eerst wapens weigerde omdat hij niet recht in de leer was, die hem er vervolgens wel gaf om de Witten buiten te jagen, en die hem vervolgens in de rug aanviel.
De problemen zijn niet begonnen bij Stalin. Ze zijn begonnen op het moment dat Marx de woorden "dictatuur" van het proletariaat uitsprak.
Volgens mij neemt links wel degelijk zn verantwoordelijkheid op voor wat gebeurt in heden en verleden. Maar het is onterecht om Marx zijn theorieen verantwoordelijk te stellen voor communistische dictatuur, net als Nietzsche niet verantwoordelijk is voor daden van het fascisme. Met dictatuur van het proletariaat bedoelde Marx de macht geven aan de arbeiders, niet om misluke revolutionairen veel macht te geven om dan te misbruiken.
Ik vind de trend om altijd socialisme en communisme gelijk te stellen met gebrek aan democratie walgelijk, aangezien ze net het omgekeerde beogen.
Aangezien het communisme een moeilijk te begrijpen systeem is, vallen velen het aan met argumenten die niet doordacht zijn en zeker niet terecht.

[Francientje]

Als er in onze dagen één van die laatste geprefabriceerde identeitsmythes is, dan is het wel het zogenaamde volk dat men 'Vlamingen' is gaan noemen. Een kunstmatige naam die men gegeven heeft aan het samenraapsel van Nederlands- en Vlaamssprekende mensen van het even kunstmatige België, dat zelf is ontstaan uit het kunstmatige Verenigd Koninkrijk onder Onwijze Willem, dat op zijn beurt in mekaar geflanst werd door het Congres van Wenen als dam tegen Napoleon.

LOL. En verdedigde jij de Palestijnen niet op een bepaald ogenblik? Want wie
van samenraapsels wil spreken vind er daar een paar fantastische. Het enige
wat ze met elkaar gemeen hebben is dat hun grootmouders mogelijk in dat gebied hebben geleefd. Geen aparte taal, geen aparte godsdienst maar ze behoren wel tot ik weet niet hoeveel verschillende clans . Twee maten,
twee gewichten. LOL

[Andy]

Het is dus niet 'mogelijk' samengeleefd hebben. Dankzij de Israëlische migratiebeperkingen zijn we redelijk zeker dat het overgrootte deel van de huidige niet-joodse Palestijnen autochtoon is in Israël.

Dat is overigens al meer dan je van de meeste joden in Israël kan zeggen, waar je een samenraapsel van migratie om politieke motieven hebt en een zo mogelijk nog artificiëler identitair discours dan bij de Palestijnen, de Vlamingen en de Belgen. Een nationalist en zionist als jij zou dat moeten weten. Voor mij is vrijwillige (=niet-geplande) internationale en infranationale migratie niet problematisch. Maar voor mensen als u?