PDA

View Full Version : Electrische voertuigen de nabije toekomst?


Micele
15 juli 2009, 00:23
http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektrische_auto#Ontwikkeling_en_toekomst

Electrische auto´s gaan in 2030 de fossiele brandstofauto´s aflossen voorspellen deskundigen, anderen zijn voorzichtiger en spreken van 25% electro-auto´s...

Maar als het om filevermindering én redelijk rijbereik gaat (kw/gewicht) moet toch eerst ook de electroscooter of -moto, -brommer, -fiets... een belangrijke rol gaan spelen.

Hier een prototype-moto met de - op dit moment nog - de beste batterijtechniek, nog betere zullen ooit wel volgen...

http://thekneeslider.com/archives/2007/06/03/electric-yamaha-r1-lightning-lithium/
Electric motorcycle conversions are popping up almost everywhere you look. This one began life as a Yamaha R1, ridden hard on the track and ready for retirement. Richard Hatfield and Todd Kollin had other ideas for the tired track day ride and pulled out all of the usual drive components like the engine, transmission, clutch, exhaust and radiator and in their place are 28 90 amp-hour, 3.2 volt, 6.6 pound Lithium Iron Phosphate batteries. What’s interesting is all of the batteries together weigh less than what was removed and they are rated for 3000 charges.

… these LiFePO4, or LiFe, batteries, as they’re called, have only recently become affordable for the average Joe. They’re still four times as expensive as lead acid, but they weigh half as much, last 10 times as long and let a bike travel three times as far on a single charge.

The conversion cost $15,000 but they don’t say whether that includes the price of the used bike. The drive system is a single speed with potential horsepower at 70, maximum torque is 80 foot pounds, top speed of 100 mph with a range of 80 miles at 65 mph. Weight is 400 pounds. Recharge time is 7 hours with the built in plug in charger.

Hatfield and Kollin have a bike shop called Lightning Motors which produced this conversion. Kollin also runs Electric Motorsport which has been building small electric powered motorcycles while Hatfield imports solar panels. The bike was tested by Susan Carpenter of the LA Times but she had to be careful since the bike was just built and the batteries were not securely mounted. They have a video on their site which shows the bike in action and it doesn’t look bad.

Real electric motorcycle options are getting closer and closer. The speed at which these conversions are coming and the performance they have means one of the mainstream manufacturers will be considering these before too long. Who will it be?

http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_iron_phosphate_battery
http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Eisen-Phosphat-Akkumulator

Met meer vermogen is ook snellading tot 90 % in 5 minuten mogelijk, maar dat gaat altijd ten koste van de levensduur.

7 uur lijkt me ideaal voor een pendelaar en 128 km rijbereik aan 105 kmh... is ruim voldoende voor de meeste pendelende Belgen.

Natuurlijk kan men zich zulke batterijen ook voorstellen in een wel zwaardere maar wel aerodynamisch betere auto, in elk geval kan men er zeker minstens dubbel zoveel batterijen in kwijt zodat rijbereiken van 300-500 km ook geen probleem zijn; gewoon op het werk aankomen, 230V inpluggen en laten opladen, na het werk vertrekt men met volle batterijen.

Zo langzaam aan begint het, als de productie stijgt kan de prijs alleen nog maar dalen...

http://www.automoblog.net/2009/03/27/tesla-model-s-revealed/
De Tesla Roadster en Limousine gebruikt de minder geschikte Lithium-Ion batterijen (hebben extra koeling nodig)
http://en.wikipedia.org/wiki/Lightning_GT
De Lightning GT gebruikt de al betere lithium-titaan akku´s...

Maar de beste zijn de lithium-ijzer-fosfaat-accu´s...

Daimanta
15 juli 2009, 02:10
Mijn duit in het zakje: Waarschijnlijk wel. Hoewel het een buitengewone dwaasheid is om te denken dat de toekomst te voorspellen is ben ik van mening dat de elektrische auto de ouderwetse auto voorbij zal spoeden wat betreft verkoop. Waarom?

- Er zullen meer energiebronnen zijn waaruit we kunnen putten. Over 30 jaar is er een manier gevonden om genoeg energie op te wekken om alle auto's ter wereld te laten draaien. De prijs zal zodanig laag zijn, dat het rendabel is om te gebruiken ipv benzine.

- Verbeterde accu's. Dit is een essentieel punt voor het succes van de elektrische automobiel. Zijn ze nu nog geplaagd door (extreem) kort bereik en zijn ze onderhevig aan lange oplaadbeurten, zo is het in de toekomst mogelijk om hun bereik gelijk te maken aan wat de huidige automobielen bezitten en misschien nog wel verder. De oplaadtijd zal afnemen van meer dan een uur naar ongeveer 30 minuten, iets wat dan als acceptabel geacht zal worden.

-Piekolie. De olieprijs zal verder stijgen en zal na het opklauteren uit het financiële dal van 2008/2009 weer een flinke vlucht nemen naar de 150$ per vat zoals het was voordat de crisis uitbrak. Om die reden zal de olie voor normale stervelingen niet meer te betalen zijn en zal er meer animo zijn voor elektrische wagens.

brother paul
15 juli 2009, 06:47
Mijn duit in het zakje: Waarschijnlijk wel. Hoewel het een buitengewone dwaasheid is om te denken dat de toekomst te voorspellen is ben ik van mening dat de elektrische auto de ouderwetse auto voorbij zal spoeden wat betreft verkoop. Waarom?

- Er zullen meer energiebronnen zijn waaruit we kunnen putten. Over 30 jaar is er een manier gevonden om genoeg energie op te wekken om alle auto's ter wereld te laten draaien. De prijs zal zodanig laag zijn, dat het rendabel is om te gebruiken ipv benzine.

- Verbeterde accu's. Dit is een essentieel punt voor het succes van de elektrische automobiel. Zijn ze nu nog geplaagd door (extreem) kort bereik en zijn ze onderhevig aan lange oplaadbeurten, zo is het in de toekomst mogelijk om hun bereik gelijk te maken aan wat de huidige automobielen bezitten en misschien nog wel verder. De oplaadtijd zal afnemen van meer dan een uur naar ongeveer 30 minuten, iets wat dan als acceptabel geacht zal worden.

-Piekolie. De olieprijs zal verder stijgen en zal na het opklauteren uit het financiële dal van 2008/2009 weer een flinke vlucht nemen naar de 150$ per vat zoals het was voordat de crisis uitbrak. Om die reden zal de olie voor normale stervelingen niet meer te betalen zijn en zal er meer animo zijn voor elektrische wagens.

Als de eindigheid van Gas en Petroleum kan geprojecteerd worden tegen 2050 dan zal de toekomst gewoon electrisch zijn, omdat we nucleair en deels alternatief (zon-wind) onze energie gaan opwekken, en de vloot aan auto's op die manier electrisch gaat rijden.

Nu gezien de beperkte capaciteit van batterijen, waterstof opslag, en gebrek aan andere alternatieven (nucleaire motor is onmogelijk te realiseren op die afmeting) , moeten we ons geen illusies maken, wat we nu doen (60liter tanken bvb en 1000km rijden) zullen we dus nooit meer doen..

Daarom zal de mobiliteit migreren naar 'andere oplossingen' Waarom niet een fastlane met 'electriciteit door magnetische inductie' je tankt en vlamt.
Treintje rijden is daar zeker ook bij, auto's laten koppelen en samen zuiniger en sneller. Past ook perfect bij die fastlane concept.
Personal transporters-commuters, ipv gezinswagens... Dus mobiliteit wordt gereduceerd tot de grootte van een ligfiets.. (zie het type 1liter wedstrijden, en solar race wedstrijden) En gezinswagens renten om op reis te gaan...
Ik kan mij wel inbeelden dat een 1liter-wagen volgooit met 10liter biodiesel of bio-alcohol waarmee je inderdaad terug die 1000km zult rijden...
Maar kijk maar goed hoe die 1liter wagens eruit zien... het zijn allemaal klein platte aerodynamische wagentjes

Auto's en hun batterijen hebben een geweldige synergie met de windmolens: het is dus een goed idee om te streven naar een 'slim net' waar bvb een frequentieverschil ervoor zorgt dat auto's opladen als het net bvb aan 60htz stroom levert ipv aan 50htz, en als je met dit signaal weet dat deze energie van windmolens komt... Per 2megawatt windmolen kun je 7000 voertuigen opladen...
In elk geval het overheidswerk en impact wordt belangrijker. Hopelijk doet onze overheid dit dus efficient...

Zwitser
15 juli 2009, 07:23
Nu gezien de beperkte capaciteit van batterijen, waterstof opslag, en gebrek aan andere alternatieven (nucleaire motor is onmogelijk te realiseren op die afmeting) , moeten we ons geen illusies maken, wat we nu doen (60liter tanken bvb en 1000km rijden) zullen we dus nooit meer doen..


De tijd dat men met de gezinswagen naar het ziuden reed zal inderdaad mogelijks snel voorbij zijn. Maar er zijn genoeg alternatieven. TGV naar het zuiden en daar een auto huren bijvoorbeeld. Moeten de spoorwegen wel nog iets doen aan het internationaal verzenden van bagage.

Blue Sky
15 juli 2009, 09:53
De elektrische motor is inderdaad perfect om een auto aan te drijven. Stil, krachtig, geen versnellingen meer nodig, 0 uitstoot lokaal ... wat het onder meer ideaal maakt om in de stad te rijden. Thans zien we nog hybride wagens als tussenstap, maar de overgang naar volledig elektrisch rijden lijkt een logische evolutie.

Het enige probleem is thans de batterijen. Ze gaan onvoldoende lang mee, duurt te lang om op te laden, zijn vervuilend enz. En hoewel dat het enige probleem is, is dit wel van fundamenteel belang voor de doorbraak van de elektrische wagen.

Werk aan de winkel voor de batterij-industrie dus ...

Micele
15 juli 2009, 13:53
Ik lees hier ongelooflijk veel twijfel aan de huidige batterijentechniek - te kort rijbereik - zeer lange oplaadtijd - te korte levensduur - recycling enz..., jullie hoeven toch gewoon te zoeken op internet.

- Verbeterde accu's. Dit is een essentieel punt voor het succes van de elektrische automobiel. Zijn ze nu nog geplaagd door (extreem) kort bereik en zijn ze onderhevig aan lange oplaadbeurten, zo is het in de toekomst mogelijk om hun bereik gelijk te maken aan wat de huidige automobielen bezitten en misschien nog wel verder. De oplaadtijd zal afnemen van meer dan een uur naar ongeveer 30 minuten, iets wat dan als acceptabel geacht zal worden.
Het rijbereik zal geen probleem zijn, hoe meer batterijen hoe meer rijbereik , tot 300 km is geen probleem, maar hoe duurder de auto ook; ook het laden kan al in 10 minuten met een fast charge unit...
http://www.lightningcarcompany.com/qanda.php#q2
Q. What is the range on a fully charged Lightning?
A. We are seeking to exceed a range of 188miles/300km on a full charge. (Back)

Q. How long does it take to charge the Lightning?
A. There are likely to be three options: Overnight using a domestic power supply, a couple of hours using a 3 phase power supply and just 10 minutes using a fast charge unit.

LONGER-LASTING - NanoSafe™ batteries have a life expectancy of 12+ years, versus the 3-5 year usable life of other batteries. NanoSafe™ can retain up to 85% charge capacity after 15,000 charges.

FASTER CHARGE - NanoSafe™ batteries can be recharged in approximately 10 minutes, rather than the hours required by many other rechargeable batteries.

http://www.lightningcarcompany.com/nanosafe.php
Ref-Q/A: http://www.lightningcarcompany.com/qanda.php

De sportwagen kost 155.000 € maar kan wel de concurrentie aan met andere supersportwagens, hij heeft tenslotte 652 PK en 750 Nm..
Na ten laatste 12-jaar of 15.000 opladingen 8O... vervang je het "Li-Titaan-batterypack"... ?
( 8O 15.000 x 250 km = 3.750.000 km ? )

prestaties zie: http://de.wikipedia.org/wiki/Lightning_GT

De laadtijd zal eventueel een iets groter probleem zijn wat wel kan opgelost worden moesten de meeste normale E-auto-constructeurs overeenkomen (na x-jaren accu-ontwikkeling) op een redelijk goedkope standaardnorm* van de beste accutechniek(en) (*plaats/afmetingen/laadeigenschappen);
de techniek werkt al , zie video:

Battery Changing Station
The first battery changing station took place may 14th in Yokohama (http://www.ambtokyo.um.dk/da/menu/OmOs/Nyheder/BetterPlaceRevealsFirstBatteryChangingStationInYok ohama.htm)

Video: akkuwissel in 1´50´´
http://www.youtube.com/watch?v=KKA4GhVn0a4

Info 6 soorten Lithium- ... accu´s :
http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Ionen-Akkumulator

Weiterentwicklungen des Li-Ionen-Akkus sind der Lithium-Polymer-Akku, der Lithium-Titanat-Akku, der SCiB, der Lithium-Mangan-Akkumulator und der Lithium-Eisen-Phosphat-Akkumulator.
De Lightning GT rijdt met Lithium-Titanat-Akku´s

brother paul
15 juli 2009, 14:10
micele

die nano-batterijen zijn peperduur, ik weet dat van een vriend ingenieur die hybride wagens ontwerpt, hij heeft ze daar ergens liggen om te testen. maar met dat prijspunt gaan ze de eerste 10 jaar niet verkocht worden.

Micele
15 juli 2009, 14:15
micele

die nano-batterijen zijn peperduur, ik weet dat van een vriend ingenieur die hybride wagens ontwerpt, hij heeft ze daar ergens liggen om te testen. maar met dat prijspunt gaan ze de eerste 10 jaar niet verkocht worden.
:roll: Hoezo ? Die sportauto verkopen ze nochtans voor 155.000 €, er zijn duurdere sportwagens, die niet zo snel optrekken. 8-)

http://www.lightningcarcompany.com/press.php

Dilbert
15 juli 2009, 16:16
Electrische auto´s gaan in 2030 de fossiele brandstofauto´s aflossen voorspellen deskundigen, anderen zijn voorzichtiger en spreken van 25% electro-auto´s...Het zal zolang niet duren.

Elektrische wagens zijn goedkoper omdat elektromotoren goedkoper zijn dan ontploffingsmotoren. EVs zijn ook een pak goedkoper in verbruik, tot een factor 10 in vergelijking met benzine/diesel. En de batterijtechnologie gaat er met sprongen op vooruit.

Vanaf 2010-2011 zullen EVs massaal op de markt komen, en dan kan het rap gaan.

Micele
15 juli 2009, 16:29
Het zal zolang niet duren.

Elektrische wagens zijn goedkoper omdat elektromotoren goedkoper zijn dan ontploffingsmotoren. EVs zijn ook een pak goedkoper in verbruik, tot een factor 10 in vergelijking met benzine/diesel. En de batterijtechnologie gaat er met sprongen op vooruit.

Vanaf 2010-2011 zullen EVs massaal op de markt komen, en dan kan het rap gaan.
Klopt, de constructeur die ten laatste 2011 geen degelijke E-car op de markt heeft, is ...

Queensburry
15 juli 2009, 18:56
Klopt, de constructeur die ten laatste 2011 geen degelijke E-car op de markt heeft, is ...

Inderdaad, kijk maar eens naar de Tesla, een 'sexy electric lady':
Tesla (http://reviews.cnet.com/1991-11443_7-6555527-1.html?tag=ss)

brother paul
15 juli 2009, 21:44
:roll: Hoezo ? Die sportauto verkopen ze nochtans voor 155.000 €, er zijn duurdere sportwagens, die niet zo snel optrekken. 8-)

http://www.lightningcarcompany.com/press.php

ge ziet van hier dat voor die sportwagen de batterijen alleen 2/3 van de kostprijs uitmaken bvb.
Laat staan als je 200.000km gereden hebt, en uw batterijen nog op 60% van hun capaciteit gaan werken, wat je dan gaat doen ? Nieuwe batterijpack of een nieuwe auto ???

Dus denk goed na over wat ik daar zeg: je gaat uw auto vervangen omdat uw batterij versleten is, want de batterij kost duurder dan de auto.

brother paul
15 juli 2009, 21:46
Inderdaad, kijk maar eens naar de Tesla, een 'sexy electric lady':
Tesla (http://reviews.cnet.com/1991-11443_7-6555527-1.html?tag=ss)

Ja in TopGear waren ze er eens mee aan het rondvlammen, het ding maakte dus vreselijk lawaai. Het is een Lotus elise omgebouwd naar een elctrische sportwagen. Puike engineering hoor, maar vergeleken met onze auto's nu, we gaan nooit meer doen wat we nu doen. 60liter tanken en 1000km rijden.

brother paul
15 juli 2009, 21:47
Het zal zolang niet duren.

Elektrische wagens zijn goedkoper omdat elektromotoren goedkoper zijn dan ontploffingsmotoren. EVs zijn ook een pak goedkoper in verbruik, tot een factor 10 in vergelijking met benzine/diesel. En de batterijtechnologie gaat er met sprongen op vooruit.

Vanaf 2010-2011 zullen EVs massaal op de markt komen, en dan kan het rap gaan.

Ja reken wel nog niet op de belgische wet, want een omgebouwde electrische golf kan hier niet de baan op ???

KLOTELAND: VORTE ADVOKATEN DIE DENKEN OMDAT ZE WETTEKSTJES KUNNE SCHRIJVEN DAT ZE EEN LAND KUNNEN REGEREN...

Micele
15 juli 2009, 22:50
ge ziet van hier dat voor die sportwagen de batterijen alleen 2/3 van de kostprijs uitmaken bvb.
Laat staan als je 200.000km gereden hebt, en uw batterijen nog op 60% van hun capaciteit gaan werken, wat je dan gaat doen ? Nieuwe batterijpack of een nieuwe auto ???
2/3 van 155.000 €, daar heb je zeker een referte van.

En uw cijfers... zijn dat dan leugens?
LONGER-LASTING - NanoSafe™ batteries have a life expectancy of 12+ years, versus the 3-5 year usable life of other batteries. NanoSafe™ can retain up to 85% charge capacity after 15,000 charges.
12 jaar rijden met steeds dezelfde auto, met praktisch geen onderhoudskosten, zeer goedkoop verbruik enz...

En vooral 15.000 ladingen voor in theorie tot 300 km, al uitgerekend Paul ?
nemen we gemiddeld 90 % charge = voor 270 km,
15000 x 270 km = meer als 4.050.000 km of 337.500 km per jaar.

Neem gewoon de helft voor zeker te zijn... nog altijd goed voor 2.000.000 km Welke normale auto kan dat ? 8-)

Ik denk dat je amper iets van mijn posts en links leest, uw cijfers kloppen van geen kanten.
Of je geeft een "betrouwbare" referte van jouw cijfers, Paul.

Dus denk goed na over wat ik daar zeg: je gaat uw auto vervangen omdat uw batterij versleten is, want de batterij kost duurder dan de auto Opeens zijn de batterijen duurder als de auto (zonder batterijen), tja wat is het nu ?

Natuurlijk vervang je dan gewoon het batterijpack, het werk alleen zal goedkoper zijn, wat de batterijen kosten weet ik nog altijd niet.

Maar ik heb wel een SUV en SUT van Phoenix Motorcars die identiek hetzelfde battery pack heeft als de Lightning GT:
Lezen hé Paul:
http://www.lightningcarcompany.com/nanosafe.php
NanoSafe™ is the power supply choice of Phoenix Motorcars for their Sport Utility Truck. www.phoenixmotorcars.com

http://www.phoenixmotorcars.com/vehicles/suv-specifications.php
Phoenix SUV Specifications
Battery Pack
Battery Type (Power Rating): Lithium Titanate Battery (35 KWh)

http://www.phoenixmotorcars.com/vehicles/sut-specifications.php
Phoenix SUT Specifications
Battery Pack
Battery Type (Power Rating): Lithium Titanate Battery (35 kWh)

http://de.wikipedia.org/wiki/Lightning_GT
Batterie: Lithium-Titanat-Akkumulator der Firma Altair Nanotechnologies in Reno, Nevada mit mindestens 15.000 Ladevorgängen. Schnellladung in 10 Minuten bei 90% Wirkungsgrad möglich.
Batteriekapazität: 35 kWh (Energiebedarf bei einer Schnellladung: 38,89 kWh)
nog een : http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Titanat-Akkumulator
Lithium-Titanat-Akkumulator
Der Lithium-Titanat-Akkumulator ist eine Weiterentwicklung des Lithium-Ionen-Akkumulators,... Der Lithium-Titanat-Akkumulator ist eine Entwicklung von Altair Nanotechnologies Inc. und wird seit September 2006 unter dem Markennamen nanoSafe Battery ausgeliefert.
Er wird in den Elektroautos Lightning GT und Phoenix Motorcar zum Einsatz kommen.

Wat zou een Lithium Titanate Battery van 35 KWh kosten ?

even googlen...

http://electricnick.com/2009/02/phoenix-ev/
Technically speaking, the SUV weighs in at a hefty 5,520lbs or 2,500K with a 700lbs/317.5K payload, which the company claims can be charged to 95% in 10 minutes. 220 Volts anyone? They also have a pricey option for a fast charger that can cut down on recharge time. Powered by lithium titanate batteries rated at 35 KWh, it does 0 to 60mph in 10 seconds and a limited top speed of 95mph, more than sufficient for highways driving. The batteries come from Altair Nanotechnologies, Inc. and Electrovaya Inc. and the vehicles are based on the Korean auto manufacturer SsangYong’s Actyon. The SUT, or pickup full cab is slightly heavier with similar performances. The range? Around 130 miles. The price? $47,000 for the SUT and the SUV is $54,000. The look? We’ll let you decide.

Ik citeer extra:
The price? $47,000 for the SUT and the SUV is $54,000.
In feb 2009 was de koers EUR/USD 1,3 of ocharme € 36.000 voor die Phoenix SUT(huidige koers 33.300 €), die batterijen moeten echt "goedkoop" zijn vergeleken met de rest van die Lightning GT... :lol:

US company Altairnano Inc.

Micele
15 juli 2009, 23:26
ge ziet van hier dat voor die sportwagen de batterijen alleen 2/3 van de kostprijs uitmaken bvb.
Laat staan als je 200.000km gereden hebt, en uw batterijen nog op 60% van hun capaciteit gaan werken, wat je dan gaat doen ? Nieuwe batterijpack of een nieuwe auto ???

Dus denk goed na over wat ik daar zeg: je gaat uw auto vervangen omdat uw batterij versleten is, want de batterij kost duurder dan de auto.

Vervolg en ... prijs gevonden !
http://www.sequence-omega.net/2008/08/07/evs-altairnano-and-lithium-titanate-batteres/

By Anthony August 7, 2008

Speaking of cost, this is the biggest problem with the lithium-titanate batteries is that they cost around $1/Wh – so a 35kWh battery pack would be about $35,000. Standard lithium-ion batteries are about 50-60% of that price, though they don’t have the 10-minute recharge capability. Of course, its patented so there is only one manufacturer. So that might have an effect too.
35.000 USD de 7 augustus 2008, dus echt "goedkoop" (ca. 25000 €).
En in 2009-2010 zal het nog goedkoper zijn anders kunnen ze een grote SUT - met hetzelfde 35 kWh batterypack - niet voor 47.000 USD of 33.300 € aanbieden. (?)

Dus max 25.000 € of 16% van 155.000 € Lightning GT kosten de batterijen Paul, niet 2/3...

Paul, een beetje minder kletsnattevinger hé... :lol:

En de prijs zal gevoelig zakken want er zijn veel meer spelers op de markt, want de lithium-ijzer-fosfaat-accu zou zelfs beter zijn...

http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Titanat-Akkumulator

Der Wirkungsgrad des Akkumulators liegt nach Aussage des Herstellers bei Normalladung bei 95 %, bei Schnellladung (in 10 Minuten) bei ca. 90 %, was inzwischen jedoch auch mit leicht modifizierten Lithium-Eisen-Phosphat Akkus möglich ist[3].

maddox
16 juli 2009, 00:45
We gebruiken de LiFepo4 accu's al een tijdje in onze robots. Het zijn de 3.3V 2300mAh cellen die ook in de Dewalt 36V accupacks zitten. Het merk, A123. (http://www.a123systems.com/)


Als je zo'n losse Dewalt 36V accu wil kopen, ben je officieel €200 kwijt. Hierin zitten dus 10 van die cellen.

De capaciteiten van zo'n cel.
3.3V nominaal (vol geladen kan dat oplopen tot 3.8V), 2300mAh.
70A normaal maximum ontlading, en 140A burst-5 seconden max.

Stel dat we dus zo'n 35KW pack samenstellen uit deze accu's. En we gaan er van uit dat we door de enorme hoeveelheid cellen, er een leuke korting aanhangt. €8 per cel.
De Toyota Prius heeft een 600V DC systeem. Da's 180 cellen in serie.
Om dan nog eens de 35Kw op te slaan, hebben we dan 26 van die 180 cellen packs in parallel staan. 4680 cellen in totaal.
Oftewel een budget prijskaartje van €37440 voor 327,6 kg aan veilige accus.
Maar je kan er wel een piek uitpersen van 2184 Kw. Voor een seconde of 3.

Jazeker
16 juli 2009, 06:43
Men zal in elk geval nog flink moeten werken aan de batterijen me dunkt.

brother paul
16 juli 2009, 09:43
micele
nu ik zou nog de eerste zijn om zo'n auto te kopen hoor, het is nu niet omdat ik hier kritisch ben dat het mij niet interesseert.

ik was aan het schatten, maar laten we zeggen, de zon gaat voor niets op, dus als die pak 30.000$ kost, dan heb je toch wel een probleem zeker als autofabrikant ? De gemiddelde wagen gaat buiten voor minder, je hebt auto's die je produceert voor 5000 tot 10000euro kostprijs en je moet uw marketingkanaal en garagisten betalen, dus je ziet toch van hier dat die 30K batterijpack een aderlating is ?

Neem een gewone golf, van 20.000euro... Je haalt er de motor uit, ok, hij kost dus 2500euro minder onderdelen... en 7500euro basiskostprijs voor derest.
Je plugt er dei batterijpack in van 30K... Goed bezig, auto kost nu 37500euro met batterijpack. Ale voor welke prijs gaan we die nu verkopen... 44500euro bvb...
Uw golfje heeft de prestaties van een golfdieseltje uit de jaren '80 haalt dus 140km/u waar hedendaagse wagens moeiteloos over wippen
een range van 300km of vergelijk het met een tank van 20liter...

Voorwaar de batterijpack is toch wel voor de consument een grote switch die moet verzet worden

Micele
16 juli 2009, 09:54
We gebruiken de LiFepo4 accu's al een tijdje in onze robots. Het zijn de 3.3V 2300mAh cellen die ook in de Dewalt 36V accupacks zitten. Het merk, A123. (http://www.a123systems.com/)


Als je zo'n losse Dewalt 36V accu wil kopen, ben je officieel €200 kwijt. Hierin zitten dus 10 van die cellen.

De capaciteiten van zo'n cel.
3.3V nominaal (vol geladen kan dat oplopen tot 3.8V), 2300mAh.
70A normaal maximum ontlading, en 140A burst-5 seconden max.

Stel dat we dus zo'n 35KW pack samenstellen uit deze accu's. En we gaan er van uit dat we door de enorme hoeveelheid cellen, er een leuke korting aanhangt. €8 per cel.
De Toyota Prius heeft een 600V DC systeem. Da's 180 cellen in serie.
Om dan nog eens de 35Kw op te slaan, hebben we dan 26 van die 180 cellen packs in parallel staan. 4680 cellen in totaal.
Oftewel een budget prijskaartje van €37440 voor 327,6 kg aan veilige accus.
Maar je kan er wel een piek uitpersen van 2184 Kw. Voor een seconde of 3.
Ik denk dat de LiFePo4 accu´s per kW nog goedkoper zijn, alles hangt er natuurlijk vanaf hoe groot de afname is.

Mss een vb uit de praktijk met 3,1 kWh "electriciteitstank":
* http://www.brammo.com/your-powercycle?view=brammoyourpowercycle

http://en.wikipedia.org/wiki/Brammo_Enertia
The Enertia is an electric motorcycle designed and sold by Brammo. It uses lithium-ion phosphate batteries, and is intended as a commuter vehicle. It has selectable power settings that let the user trade off performance for range.

Engine DC permanent magnet, 76.8 V, 240 A
Top speed 50 mph (80 km/h)
Power 25 horsepower (19 kW)
Torque 34 ft·lbf (46 N·m)
Transmission Direct chain drive
Suspension Front: Telescopic 43 mm fork, 5 in (127 mm) travel
Rear: Single air shock, 5 in (127 mm) travel
Brakes Brembo
Wheelbase 55 in (1397 mm)
Dimensions L 80 in (2032 mm) W 12.5 in (317.5 mm) (body)
Seat height 33 in (838.2 mm)
Weight 275 pounds (125 kg)
Fuel capacity 3.1 kWh

Een lichte motorfiets van omgerekend 8400 €, lijkt op het eerste zicht duur, maar je moet én het goedkope verbruik* én de lage onderhoudskosten én de restwaarde na x(x)-jaren mee inkalkuleren. Vergeet ook niet dat alleen de batterijen quasi verslijten, de E-motor zal veel langer meegaan, ttz veel minder snel verslijten als een ontploffingsmotor.

*Ref Brammo: in US... 24.000 km met 60 € omgerekend verbruikskosten aan stroom...

Ik heb nu direct geen idee wat de stroom hier kost, maar ik denk dat een E-moto toch maar 1/5 aan verbruiksprijs kost tov eentje met superbenzine; de veel hogere efficiëntie van de E-motor (lager energieverbruik/100 km) meegerekend.

brother paul
16 juli 2009, 10:01
Kijk Micele

een golf diesel verbruikt 5liter/100km
hij rijd 200.000km bvb met 10.000liter

Dus tanken kost nu 10.000euro.

de electrische versie gaat voor 1liter/100km
hij tankt dus echter duurder maar zeg maar voor 6000euro

uw golf diesel basic kost bvb 20K, uw electrische versie kost 45K zie vorige berekening

Hoeveel kilometers moet je rijden vooraleer je WINST doet. Toch wel 600.000km ???
Momenteel rijdt dus bijna niemand 600.000km met zijn wagen.

Micele
16 juli 2009, 10:04
micele
nu ik zou nog de eerste zijn om zo'n auto te kopen hoor, het is nu niet omdat ik hier kritisch ben dat het mij niet interesseert.

ik was aan het schatten, maar laten we zeggen, de zon gaat voor niets op, dus als die pak 30.000$ kost, dan heb je toch wel een probleem zeker als autofabrikant ? De gemiddelde wagen gaat buiten voor minder, je hebt auto's die je produceert voor 5000 tot 10000euro kostprijs en je moet uw marketingkanaal en garagisten betalen, dus je ziet toch van hier dat die 30K batterijpack een aderlating is ?

Neem een gewone golf, van 20.000euro... Je haalt er de motor uit, ok, hij kost dus 2500euro minder onderdelen... en 7500euro basiskostprijs voor derest.
Je plugt er dei batterijpack in van 30K... Goed bezig, auto kost nu 37500euro met batterijpack. Ale voor welke prijs gaan we die nu verkopen... 44500euro bvb...
Uw golfje heeft de prestaties van een golfdieseltje uit de jaren '80 haalt dus 140km/u waar hedendaagse wagens moeiteloos over wippen
een range van 300km of vergelijk het met een tank van 20liter...

Voorwaar de batterijpack is toch wel voor de consument een grote switch die moet verzet worden
Paul ge moet appelen zoveel mogelijk met appelen "proberen" te vergelijken:
- wat kost een supersportwagen met 652 pk en 750 Nm aan onderhoud én aan verbruik na 12 jaren, als zogezegd de Accu´s van die Lightning GT versleten zijn ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Lightning_GT
Technische Daten

Antrieb: 480 kW (652 PS) aus vier Radnabenmotoren der Fa. PML Flightlink
Drehmoment: ca. 750 Nm
Höchstgeschwindigkeit: ca. 209 km/h (130 mph)
Beschleunigung: in weniger als vier Sekunden von 0 auf 100 km/h
Masse: unter 1.400 kg
Batterie: Lithium-Titanat-Akkumulator der Firma Altair Nanotechnologies in Reno, Nevada mit mindestens 15.000 Ladevorgängen. Schnellladung in 10 Minuten bei 90% Wirkungsgrad möglich.
Batteriekapazität: 35 kWh (Energiebedarf bei einer Schnellladung: 38,89 kWh)
Reichweite bei voller Batterie: 300 Kilometer (188 Meilen)
Verbrauch: 9,67 kWh/100 km (9,67 kWh entsprechen dem Energieinhalt von 0,98 l Diesel.), Kosten: ca. 2 Euro pro 100 km[4] Unter Einbeziehung der CO2-Emissionen des deutschen Strommixes von rund 530g/kWh macht das 51,3 g/km; bei der Nutzung von Ökostrom entsprechend weniger
Energierückgewinnung beim Bremsen durch Rekuperationsbremse
Karosserie: Kevlar und Kohlefaser

Paul reken eens toch even uit, De BMW M6 heeft 507 PK.
- x- Inspectiekosten per jaar of per xx km.
- verbruikskosten per xx km.
- dit alles 12 jaar lang
- restwaarde na 12 jaar ttz in 2021...
Ben benieuwd of dat meer als 25.000 € is. ;-)

brother paul
16 juli 2009, 10:08
Ik denk dat de LiFePo4 accu´s per kW nog goedkoper zijn, alles hangt er natuurlijk vanaf hoe groot de afname is.

Mss een vb uit de praktijk met 3,1 kWh "electriciteitstank":
* http://www.brammo.com/your-powercycle?view=brammoyourpowercycle



Een lichte motorfiets van omgerekend 8400 €, lijkt op het eerste zicht duur, maar je moet én het goedkope verbruik* én de lage onderhoudskosten én de restwaarde na x(x)-jaren mee inkalkuleren. Vergeet ook niet dat alleen de batterijen quasi verslijten, de E-motor zal veel langer meegaan, ttz veel minder snel verslijten als een ontploffingsmotor.

*Ref Brammo: in US... 24.000 km met 60 € omgerekend verbruikskosten aan stroom...

Ik heb nu direct geen idee wat de stroom hier kost, maar ik denk dat een E-moto toch maar 1/5 aan verbruiksprijs kost tov eentje met superbenzine; de veel hogere efficiëntie van de E-motor (lager energieverbruik/100 km) meegerekend.

Voila Micele
ik denk dus inderdaad dat de toekomst zal evolueren naar type 'personal transporters of personal commuters' die dus een range van 100km hebben, die in 3-5uur kunnen opladen, die 1 of max 2 personen vervoeren, die een soort motorfiets op 3 wielen zijn, die rond de 10.000euro gaan kosten, waar je eventueel met een groene oplossing kunt bijtanken (een zonneparaplu, of een uitklapbaar windmolentje).

brother paul
16 juli 2009, 10:11
Paul ge moet appelen zoveel mogelijk met appelen "proberen" te vergelijken:
- wat kost een supersportwagen met 652 pk en 750 Nm aan onderhoud én aan verbruik na 12 jaren, als zogezegd de Accu´s van die Lightning GT versleten zijn ?



Paul reken eens toch even uit, De BMW M6 heeft 507 PK.
- x- Inspectiekosten per jaar of per xx km.
- verbruikskosten per xx km.
- dit alles 12 jaar lang
- restwaarde na 12 jaar ttz in 2021...
Ben benieuwd of dat meer als 25.000 € is. ;-)



als er één appel met appel vergelijking te rapen valt dan is het die SsangYoung
Ik denk echter dat uw prijzen daar niet juist zijn, want een SSangYoung kost in VS 70.000$, ik wou u wijzen op het verschil in prijs als gevolg van de batterijpack. Het zou mij niet verwonderen dat er ofwel een subsidie aanhangt, ofwel een leasing van de batterijpack.

Dilbert
16 juli 2009, 10:46
ik denk dus inderdaad dat de toekomst zal evolueren naar type 'personal transporters of personal commuters' die dus een range van 100km hebben, die in 3-5uur kunnen opladen, die 1 of max 2 personen vervoeren, die een soort motorfiets op 3 wielen zijn, die rond de 10.000euro gaan kosten, waar je eventueel met een groene oplossing kunt bijtanken (een zonneparaplu, of een uitklapbaar windmolentje).Ik denk dat er in eerste instantie weinig zal veranderen aan het beeld van de gemiddelde wagens na het introduceren van 100% elektrische aandrijving. Dit wordt immers bepaald door de smaak en de behoeftes van de gebruikers.

Misschien dat EVs wel iets kleiner worden, omdat een elektromotor stukken kleiner (en lichter) is... Er zal nauwelijks nog een motorruimte nodig zijn.

Zwitser
16 juli 2009, 10:54
Kijk Micele

een golf diesel verbruikt 5liter/100km
hij rijd 200.000km bvb met 10.000liter

Dus tanken kost nu 10.000euro.

de electrische versie gaat voor 1liter/100km
hij tankt dus echter duurder maar zeg maar voor 6000euro


1liter/1ookm wil zeggen 10KWh/100 km, of voor 20000KWh op 200000 km.
Aan 5 cent per KWh (je laad je auto natuurlijk 's nachts op) is dat 1000 euro...
Je electrogolf mag dus 9000 euro duurder zijn... Bij electrische voertuigen zijn de afschrijvingskosten van de batterij bepalend voor de kmkost, niet de energieprijs. Ergens ook wel een voordeel.

brother paul
16 juli 2009, 12:05
Ik denk dat er in eerste instantie weinig zal veranderen aan het beeld van de gemiddelde wagens na het introduceren van 100% elektrische aandrijving. Dit wordt immers bepaald door de smaak en de behoeftes van de gebruikers.

Misschien dat EVs wel iets kleiner worden, omdat een elektromotor stukken kleiner (en lichter) is... Er zal nauwelijks nog een motorruimte nodig zijn.

ach, de eerste auto's waren ook koetsen met een motor op... idemdito zitten we nu ook in onze bestaande auto's EV's te maken... Later zullen we daarmee lachen

brother paul
16 juli 2009, 12:07
Micele

ivm met die 15.000 keer laden/ontladen
iedere regenerative brake is ook een laad/ontlading hoor. dus ben je nu nog zeker dat uw batterijpack 4Miljoen kilometers zal meegaan ?

brother paul
16 juli 2009, 12:16
1liter/1ookm wil zeggen 10KWh/100 km, of voor 20000KWh op 200000 km.
Aan 5 cent per KWh (je laad je auto natuurlijk 's nachts op) is dat 1000 euro...
Je electrogolf mag dus 9000 euro duurder zijn... Bij electrische voertuigen zijn de afschrijvingskosten van de batterij bepalend voor de kmkost, niet de energieprijs. Ergens ook wel een voordeel.

voila zoals gezegd,je kunt de batterij niet betalen... die 30.000 is 21.000 euro te duur. De technologie moet opgeschaald worden.

Queensburry
16 juli 2009, 12:29
Ja in TopGear waren ze er eens mee aan het rondvlammen, het ding maakte dus vreselijk lawaai. Het is een Lotus elise omgebouwd naar een elctrische sportwagen. Puike engineering hoor, maar vergeleken met onze auto's nu, we gaan nooit meer doen wat we nu doen. 60liter tanken en 1000km rijden.

In TopGear probeerden ze deze wagen belachelijk te maken, inclusief een nep-panne.
In werkelijkheid maakt de wagen géén lawaai.
Hier is de info van Jay Leno's garage: tesla-roadster-reviewed-by-jay-leno/ (http://www.carzi.com/2007/07/09/the-tesla-roadster-reviewed-by-jay-leno/)
En hier is de bijhorende video (http://vodpod.com/watch/723221-jay-leno-and-his-tesla-roadster)

maddox
16 juli 2009, 13:04
Ik denk dat de LiFePo4 accu´s per kW nog goedkoper zijn, alles hangt er natuurlijk vanaf hoe groot de afname is.
Zelfs aan €5 per cel is de kostprijs van €23400 een onoverbrugbaar iets voor een gewone wagen.
Want er komt nog iets bij. De lader.
We hebben voor onze hobby een peperdure lader, maar eentje waarmee je echt alle soorten herlaadbare accu's kan herladen, conditioneren en onderhouden. Helaas is het maximum voltage 40V ,en max amperage 8A.
Maar kom, voor €400 moet je niet teveel willen.
Maar een lader die 600V aan LiFePo4 accu's wil gaan laden en balanceren, met een redelijk amperage. 600V 1A lijkt me een veilige situatie vanuit batterijtechnisch oogpunt. Dat 26 keer in parrallel. Dan is je wagen herladen op een kleine 3 uur.
Stel met een thuisinstallatie van 240V . Dan heb je 26 keer 240V 3 ampere nodig. Oftewel, vrolijk 78 A.
Ik weet dat mijn "hoofdzekering" van Electrabel, springt met 20A.
Ergo, wil je de accu thuis laden, met conventionele middelen, dan doe je er minstens 8 uur over. En vergeet het maar van je frietketel op te zetten.

Mss een vb uit de praktijk met 3,1 kWh "electriciteitstank":
* http://www.brammo.com/your-powercycle?view=brammoyourpowercycle



Een lichte motorfiets van omgerekend 8400 €, lijkt op het eerste zicht duur, maar je moet én het goedkope verbruik* én de lage onderhoudskosten én de restwaarde na x(x)-jaren mee inkalkuleren. Vergeet ook niet dat alleen de batterijen quasi verslijten, de E-motor zal veel langer meegaan, ttz veel minder snel verslijten als een ontploffingsmotor.
De goedkoopste lichte motorfiets, van 125cc -Chinese meuk kwaliteit- is minder dan €2500. Zelfs een betaalbare Europese 125cc kan je al aankopen voor minder dan €4500. Ongeveer de helft van die electro fiets.

Met een verbruik van 3.5 liter benzine op 100 km, en een literprijs van €1.8 kan je met de uitgespaarde aankoopprijs 65000 km rijden, oftewel 3-4 jaar.

Ergo, voor dat moet je het zeker niet laten, want de peperdure accu in je "betaalbare E-motor" gaat ook maar zo iets mee qua tijd.
(ervaring vanuit de robots, wij verkrachten de beste accu's ,en elke 2 jaar is een pack uitgeleefd)



Ik heb nu direct geen idee wat de stroom hier kost, maar ik denk dat een E-moto toch maar 1/5 aan verbruiksprijs kost tov eentje met superbenzine; de veel hogere efficiëntie van de E-motor (lager energieverbruik/100 km) meegerekend.
Helaas zit je aan te hikken tegen "tijd", een tank volgooien met vloeibare brandstof gaat sneller dan een accu laden. We hebben in de hobby er alle baat bij dat onze accu's binnen 20 minuten terug geladen zijn- anders moeten we een 2de pack hebben en in die tijd de accu's kunnen wisselen-want gevolgen heeft voor de constructie van de robot.
Met de LiFePO's kan dat - onze 8A lader duwt de amperes er echt in. Maar het gaat ten koste van levensduur.

monza
16 juli 2009, 13:05
In TopGear probeerden ze deze wagen belachelijk te maken, inclusief een nep-panne.
In werkelijkheid maakt de wagen géén lawaai.
Hier is de info van Jay Leno's garage: tesla-roadster-reviewed-by-jay-leno/ (http://www.carzi.com/2007/07/09/the-tesla-roadster-reviewed-by-jay-leno/)
En hier is de bijhorende video (http://vodpod.com/watch/723221-jay-leno-and-his-tesla-roadster)

Wie kijkt er nu naar top gear om een serieuze test van een wagen te krijgen?

maddox
16 juli 2009, 13:09
Ik was vergeten bij te vermelden dat die Brammo Enertia godsgruwelijk lelijk is.
De Fiat Multipla onder de motorfietsen.
Maar da's persoonlijke smaak.

Zwitser
16 juli 2009, 13:31
Maar een lader die 600V aan LiFePo4 accu's wil gaan laden en balanceren, met een redelijk amperage. 600V 1A lijkt me een veilige situatie vanuit batterijtechnisch oogpunt. Dat 26 keer in parrallel. Dan is je wagen herladen op een kleine 3 uur.
Stel met een thuisinstallatie van 240V . Dan heb je 26 keer 240V 3 ampere nodig. Oftewel, vrolijk 78 A.
Ik weet dat mijn "hoofdzekering" van Electrabel, springt met 20A.
Ergo, wil je de accu thuis laden, met conventionele middelen, dan doe je er minstens 8 uur over. En vergeet het maar van je frietketel op te zetten.


Je gaf zelf al aan dat het betreffende battrijpak een opslagcapaciteit van 35KWh heeft. Om dat op te laden in een uur heb je dan inderdaad minimaal 35KW nodig. Gebruik je een driefasige sterkstroom aansluiting dan ga je ongeveer 30A per fase trekken. Doe je het in drie uur is het 10A per fase, en dat is voor een normale huisaansluiting toch wel haalbaar.
Wat de kosprijs van de lader betreft: Je hebt natuurlijk wel een zwaardere trafo en gelijkrichter nodig, plus nog wat vermogenscomponenten waarmee je de laadstroom regelt. Echter ik vermoed dat het duurste onderdeel in je 400 € lader gewoon de stuurcomputer zal zijn, en die hoef je met 26 ter vermenigvuldigen.

maddox
16 juli 2009, 13:42
Zwitser, hoeveel woningen hebben een 3faze 400V lijn binnenkomen? 10%?

Betreft de gelijkstroom componenten. Het hangt van de batterij configuratie af, maar ik heb me gericht op het voltage van de Toyota Prius.
Maar om een vergelijiking te geven, een 24V 80 A (1940W)lader voor een lichte vorklift of transpallet kost ongeveer €1600(B-merk) voor een particulier- als die al te koop zijn zonder trukjes. Toch wel een grootorde minder dan 600V*26A(15600W).
Ook, om de LiFePo4 cellen goed te gebruiken moet je ook nog een balancer hebben. Die balanceerd alle serie geplaatste cellen onderling, zodanig de laadcapaciteit ten volle gebruikt kan worden, en dat er geen te grote verschillen ontstaan.
Dit is nu wel geen rocket science, maar met een kostprijs van € 0.1per cel is het weeral €500 erbij.

Dilbert
16 juli 2009, 14:37
Zelfs aan €5 per cel is de kostprijs van €23400 een onoverbrugbaar iets voor een gewone wagen.
Want er komt nog iets bij. De lader.Onderschat het kostreducerend effect van massaproductie niet. 1.000.000 identiek gebouwde wagens met batterij, lader,... kost heel wat minder dan het 1.000.000 keer maken van 1 individuele wagen. De schaaleffecten in de auto-industrie zijn groot.

Trouwens veel van de EV kinderziektes zijn er reeds uit door de ervaring die grote autofabrikanten hebben opgedaan/opdoen met hybride wagens. En plug-in's worden momenteel wereldwijd volop gepilot.

Veel automerken hebben de lancering van EVs aangekondigd voor 2010/2011... Dit is niet te stoppen. Het ziet er niet goed uit voor de uitbaters van benzinestations.

Dilbert
16 juli 2009, 14:40
ach, de eerste auto's waren ook koetsen met een motor op... idemdito zitten we nu ook in onze bestaande auto's EV's te maken... Later zullen we daarmee lachenMisschien wel. Smaken evolueren ook.

maddox
16 juli 2009, 14:57
Onderschat het kostreducerend effect van massaproductie niet. 1.000.000 identiek gebouwde wagens met batterij, lader,... kost heel wat minder dan het 1.000.000 keer maken van 1 individuele wagen. De schaaleffecten in de auto-industrie zijn groot.

Ik onderschat die kosten niet. Ergens is er een ondergrens, en die word bepaald door de grondstofkost.
Ik rekende al aan een kwart van de huidige prijs voor particulieren. Stel dat we dat nog eens tot op het bot ontdoen van taxen. Nog eens 30% eraf. Dan is mijn voorbeeld accu van 180*26 cellen nog steeds €13104. (en weegt nog steeds 327.6kg, voor zowat de lichtste accutechnologie die we hebben, en dat moet een 20 liter benzinetank vervangen.)

Trouwens veel van de EV kinderziektes zijn er reeds uit door de ervaring die grote autofabrikanten hebben opgedaan/opdoen met hybride wagens. En plug-in's worden momenteel wereldwijd volop gepilot.
Kinderziektes vallen goed mee, de technologie die we gebruiken is goed gekend. Helaas is de technologische basis ontoereikend.

Veel automerken hebben de lancering van EVs aangekondigd voor 2010/2011... Dit is niet te stoppen. Het ziet er niet goed uit voor de uitbaters van benzinestations.
Ik geloof niet dat de houders de eerste jaren zorgen gaan hebben. De "diesel"hybrides zijn namelijk op 1 hand te tellen.

brother paul
16 juli 2009, 15:04
Onderschat het kostreducerend effect van massaproductie niet. 1.000.000 identiek gebouwde wagens met batterij, lader,... kost heel wat minder dan het 1.000.000 keer maken van 1 individuele wagen. De schaaleffecten in de auto-industrie zijn groot.

Trouwens veel van de EV kinderziektes zijn er reeds uit door de ervaring die grote autofabrikanten hebben opgedaan/opdoen met hybride wagens. En plug-in's worden momenteel wereldwijd volop gepilot.

Veel automerken hebben de lancering van EVs aangekondigd voor 2010/2011... Dit is niet te stoppen. Het ziet er niet goed uit voor de uitbaters van benzinestations.

kijk windmolens, zonnepanelen,compuers hebben ook hun schaaleffect, maar soms moet je wel een beetje logica volgen

Intel is een gemakkelijke, die maakt eigenlijk zijn chips nooit goedkoper, die maakt ze gewoon altijd maar sneller. Zij zitten daar om het jaar de snelheid te verdubbelen door de chip te verkleinen... en als ze tegen de limieten botsen, door het aantal processoren te verdubbelen...

Een windmolen wordt goedkoper/kwh omdat ze hem groter maken. Er zit daar iets exponentieels meer energie opbrengst te geven, voor elke verdubbeling van zijn hoogte/lengte van wieken.. Maar zie je die molens van 100m naar 200m ok. Maar molens van 300m (de eifteltoren dus) molens van 400m ? (vgl met de hoogste appartementen), molens van 1 kilometer ???? (vgl met dubai 1km toren... ) Je moet dus niet denken dat die molens vanaf 200-300 meter veel groter en daardoor veel goedkoper gaan worden.

Een zonnepaneel kun je verwachten dat de thin-solar roll-productie die gewoon de laagjes sputtert op een flexibel draagvlak, de productie kostprijs gevoelig kan doen zakken, maar het zwakkere rendement komt dan terug in het nadeel van die techniek. Maar zie je bvb het rendement nog verdubbelen ? Nee kan niet er zit daar een technische limiet. Zie je de productiekostprijs halveren ??? Waarom zou dat halveren met huidige techniek, kan niet. Ik zie die techniek veranderen naar bvb de flat panels, dezelfde fabrieken die LCD schermen maken, kunnen dus megagoedkoop zonnepanelen produceren.. Goed die gasten kunnen dan gezellig opschalen, maar het zal ook zijn limieten hebben, we gaan toch geen flatpanels van 10/10m kunnen standaardiseren bvb. Beeld u in dat er een tak invliegt... Dus je moet nu ook niet dromen dat die panelen gaan halveren in prijs elk jaar...

Die batterijen zullen wel goedkoper worden hoor, dat is juist, maar de meest intensieve en rendabele toepassingen gebruiken ze eerst: dus zeg maar de Black&Deckers, de Robot's, de massa electronica gebruikt ze allemaal gretig en zorgt voor de opschaling van die productie;.. Maar begin nu niet te dromen dat die batterijen vanaf dat punt zomaar eventjes om het jaar gaan halveren in prijs...

Dus dat schaalvoordeel , vergeet dat maar eventjes, op termijn zal het schaalvoordeel maar kleine winst geven. Laten we zeggen voor die batterij daar nu zie ik wel nog de prijs delen door 4 bvb in 10 jaar tijd. Dus die pack zal op termijn 6000euro kosten. Maar vanaf die prijs zal hij nauwelijks nog zakken.

Wat je wel kunt verwachten is dat de kostprijs van de energie elk 10jaar gaat verdubbelen, dus die constant estijging zal de toepassing meer en meer rendabel maken.
Is in 2010 de electrogolf niet rendabel, dan wordt hij 2015 rendabel door die opschaling, en wordt hij in 2020 zeker rendabel door de stijging van de petroleumprijs of de 3de schockgolf in de prijzen van de petroleum zal ineens dat punt zichtbaar maken.

Maar denk nu eens goed na, welk punt bereiken we dan ???
Eentje waar we meer doen dankzij de technologie, zoals de informatica ons meer doet doen...
Of eentje dat we minder doen door de kostprijs van de grondstoffen, en door technologyshift dan toch proberen weer ongeveer evenveel te doen...

Zwitser
16 juli 2009, 16:18
Zwitser, hoeveel woningen hebben een 3faze 400V lijn binnenkomen? 10%?



In Nederland bijna geen. In Belgie is het echter gebruikelijker. (Was sowieso aanwezig in alle huizen waar ik gewoon heb in België, in Nederland daarentegen moest ik niet proberen mijn wasdroger en mijn oven tegelijkertijd te gebruiken...)
Vaak heb je het zelf zonder te weten. Er wordt namelijk dikwijls drie fazen 400V binnen gebracht, waarbij dan de 240V kringen over de drie fazen verdeeld worden. Het is alleszins iets wat het electriciteitsbedrijf zonder problemen kan leveren. Dus ja, het kan zijn dat er bij sommige huishoudens een aanpassing nodig zal zijn.

In Zwitserland (waar ik nu woon) is drie fazen standaard bij alles wat de laatste 40 jaar of zo gebouwd is, en is minstens een 400V stopcontact in de woning aanwezig.

Nu heb ik wel een rekenfoutje gemaakt. 35KWh. De drie fazen van een 400V leiding zijn elk afzonderlijk natuurlijk maar voor 240V goed. Het is dus (bij een oplaadtijd van 3 uur) toch eerder een 15A per faze.

Een verzwaring is waarschijnlijk wel aangewezen, maar toch niet onhaalbaar.

Dilbert
16 juli 2009, 16:41
Of eentje dat we minder doen door de kostprijs van de grondstoffen, en door technologyshift dan toch proberen weer ongeveer evenveel te doen...EVs zullen aanvaard worden op de markt omdat ze een duidelijk voordeel brengen, namelijk een gevoelig lagere brandstofkost. Ik denk ook dat de aankoopprijs vergelijkbaar zal gehouden worden met de diesel/benzine versies... Initieel misschien een beetje gesponsord, maar na een aantal jaren met mooie marges.

Stel u voor, een auto zonder ontploffingsmotor, zonder motorkoeling, zonder tank, zonder brandstoftoevoersysteem, zonder katalysator, zonder uitlaat. Enkel een batterij, een paar koperwikkelingen (electromotor) en wat electronica. Zelfs als de batterij relatief duur is, zal dit meer dan gecompenseerd worden door al hetgeen er niet meer in zit. Zelfs hybride wagens vandaag, die de twee technologieen (en dus kosten, inclusief batterij) combineren zijn winstgevend...

Micele
16 juli 2009, 17:08
Kijk Micele

een golf diesel verbruikt 5liter/100km
hij rijd 200.000km bvb met 10.000liter
Dus tanken kost nu 10.000euro.
de electrische versie gaat voor 1liter/100km
hij tankt dus echter duurder maar zeg maar voor 6000euro
uw golf diesel basic kost bvb 20K, uw electrische versie kost 45K zie vorige berekening
Hoeveel kilometers moet je rijden vooraleer je WINST doet. Toch wel 600.000km ???
Momenteel rijdt dus bijna niemand 600.000km met zijn wagen.

Ge vergeet het onderhoud Paul, een E-wagen heeft alleen onderhoud voor de remmen, en dan nog beperkt (regenerative braking).

En opladen doe je thuis, dus véél goedkoper, meestal nachtstroom, ik denk iets van 1000 € (zie ook post @ Zwitser)

Alleen als je de auto wil snelladen in daarvoor voorziene E-tankstations (hoog vermogen) betaal je meer.

Micele
16 juli 2009, 17:27
Man man hoe is het toch mogelijk:
Allez, voor diegenen die de links niet lezen qua oplaadtijd of laadvermogen:

En ik ga er geen fotootjes bijzetten uit Californië hoe die laadstations eruit zien, googlen jullie toch eens zelf. :roll:

http://www.phoenixmotorcars.com/vehicles/suv-specifications.php
Battery Pack

Battery Type (Power Rating): Lithium Titanate Battery (35 KWh)

Charging Time

On-Board Vehicle 6.6KW Charger: 5 to 6 hours
Off-Board High-Power 250KW Charger: Under 10 min. to 95% SOC
Duidelijk ?

De Lightning GT is idem:
http://www.lightningcarcompany.com/qanda.php
Q. How long does it take to charge the Lightning?

A. There are likely to be three options: Overnight using a domestic power supply, a couple of hours using a 3 phase power supply and just 10 minutes using a fast charge unit.

Q. How does the Lightning charge its battery system?

A. The Lightning has a built in battery charging and control system. Simply plug the car's charging lead into your home's electric power point and you'll soon be charged and ready for the next journey. The lead is 12 feet long (optional 20 foot extension cable available). The electronics take care of various power sources that it can receive power from. It's as simple as that! There are a number of different sources that can be utilised with this cable and charging times can vary depending on the state of the batteries and also the power source chosen

Micele
16 juli 2009, 17:46
Micele

ivm met die 15.000 keer laden/ontladen
iedere regenerative brake is ook een laad/ontlading hoor. dus ben je nu nog zeker dat uw batterijpack 4Miljoen kilometers zal meegaan ?
Neen, enkel opladen. Die stroom van de remmen worden ergens "tussenopgeslagen".

Enkel als de batterijen oplaadstroom nodig hebben zorgt een electronisch controle en laadsysteem (power supply) ervoor dat ze juist gepast en geleidelijk de nodige laadstroom krijgen.

(dat kan ook een kleine aparte batterij zijn in verbinding met condensators +oplaad/ontlaad-controlesysteem van die condensators)

http://en.wikipedia.org/wiki/Regenerative_brake

In battery electric and hybrid electric vehicles the energy is stored in a battery or bank of capacitors for later use.

...

The amount of electrical energy capable of dissipation is limited by either the capacity of the supply system to absorb this energy or on the state of charge of the battery or capacitors. No regenerative braking effect can occur if another electrical component on the same supply system is not currently drawing power and if the battery or capacitors are already charged. For this reason, it is normal to also incorporate dynamic braking to absorb the excess energy.

Bij de Lightning GT kan in stadsverkeer tot 30 % regenerative power opgeslagen worden en aan de batterijen geleidelijk en gecontroleerd afgegeven worden. (ref Q/A) Daarom een rijbereik dat ook meer als 300 km kan zijn...

http://www.lightningcarcompany.co.uk/qanda.php#q11
Q. How does the regenerative braking work?

A. When you brake, the car's kinetic energy is converted to heat through friction - throwing away the energy that was previously used to accelerate the car. In city driving, about 30 percent of a typical car's engine output is lost to braking. This proportion drops to almost zero in highway driving, where braking is much less frequent.

In fact any time an electric vehicle decelerates it causes the system to use the vehicle’s momentum to generate electricity.

maddox
16 juli 2009, 18:59
Om 250 KW in een accu te steken moet je die hebben. Een lader alleen gaat het niet doen.
Dus, laat ons veronderstellen dat we een krachtstroom 400V 3faze aansluiting hebben.

Watt= Amperes*Volt
250 000 W= 400V* X Amperes
250 000 W/400V= 625 Amperes.

Dit haal je vanzenlevenniet met een betaalbare thuis installatie. Electrabel/Eandis gaat je al horen afkomen. Als je dat gaat uit het lokale woningnet sleuren, al was het maar voor 10 minuten, gaat de stroom rare pieken en sprongen maken.

Je zou er een250 KVA generator bij kunnen zetten op biodiesel of aardgas.
Maar dan zit je aan te hikken tegen een kleine container.
http://www.mdtpower.com/_dbase_upl/MDT-CAG%20SP.JPG

Micele
16 juli 2009, 21:16
Om 250 KW in een accu te steken moet je die hebben. Een lader alleen gaat het niet doen.
Dus, laat ons veronderstellen dat we een krachtstroom 400V 3faze aansluiting hebben.
Dit haal je vanzenlevenniet met een betaalbare thuis installatie. Electrabel/Eandis gaat je al horen afkomen. Als je dat gaat uit het lokale woningnet sleuren, al was het maar voor 10 minuten, gaat de stroom rare pieken en sprongen maken.

Tja, een thuis-installatie zal een 250 kW (E-auto) of 300 kW (E-bus) nooit worden, dat is enkel voor openbare "Charging Stations" op het net of "Grid-connected"
http://www.autobloggreen.com/tag/altair+phoenix/
AeroVironment used a 250kW, grid-connected AV advanced battery charger


uit 1999...:
http://www.evchargernews.com/miscfiles/oldrav4_evgroup/vehicle.pdf
Electric Vehicle Infrastructure Installation Guide
...
charging levels page 5
Voltage(VAC) Current (Amps) Power (kVA) Freq. (Hz) Phase Standard Outlet
Level 1 120 12 1.44 60 single NEMA 5-15R
Level 2 208/240 32 6.7/7.7 60 single SAE J1772/3
Level 3 480 400 192 60 three N/A

Vanaf level 3 is dus voor openbare E-stations.
In Europa is ook 50 Hz ipv 60.

Page 9
Norvik
Product Name: Minit Charger
Charging Type: Conductive
Charging Level: Level II and Level III (fast charge)
Price: Ranges from $35,000 for a 35 kW charger to $125,000 for the 250 kW fast charger.
Contact: Janet Vogt, Norvik Traction, Inc., 905/828-7700
Comments: Price varies depending on model features
Norvik was er vroeg bij.

Page 14: tot 600 V en 400 A... (Grid)

http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_vehicle
Charging stations

Electric vehicles typically charge from either outlets or dedicated charging stations, a process that typically takes hours. One proposed solution is "rapid charging", such as the Aerovironment PosiCharge line (up to 250 kW) and the Norvik MinitCharge line (up to 300 kW). Ecotality is a manufacturer of Charging Stations and has partnered with Nissan on several installations. Battery replacement is also proposed as an alternative, although no OEM's including Nissan/Renault have any production vehicle plans. Swapping requires standardization across platforms, models and manufacturers. Swapping also requires many times more battery packs to be in the system. In spite of these obvious engineering and economic obstacles, Project Better Place has reportedly gained commitments of several hundred million dollars to build several electric vehicle networks of charging and battery replacement stations. The leader in the establishing the charging infrastructure is Coulomb Technologies which has deployed hundreds of stations and only requires a 30 day lead time to install a station.

One type of battery "replacement" proposed is much simpler: while the latest generation of vanadium redox battery only has an energy density similar to lead-acid, the charge is stored solely in a vanadium-based electrolyte, which can be pumped out and replaced with charged fluid. The vanadium battery system is also a potential candidate for intermediate energy storage in quick charging stations because of its high power density and extremely good endurance in daily use. System cost however, is still prohibitive. As vanadium battery systems are estimated to range between $350–$600 per kWh, a battery that can service one hundred customers in a 24 hour period at 50 kWh per charge would cost $1.8-$3 million.

Hoofdlink
http://www.evchargernews.com/#regions
This charger news site contains listings for inductive and conductive EV chargers (or, more properly, EV charging stations) in California, Arizona, and Georgia, along with some listings for other states.

Revised 6/19/2009.
Al héél wat E-stations in die 3 Staten van de States...

De Tesla schijnt zelfs een aparte connector te hebben: :?
http://www.evchargernews.com/regions/ch-tesla-tesla.htm

Micele
16 juli 2009, 22:55
Vervolg... smart power grid charging infrastructure (USA):

how-to-build-an-electric-car-charging-infrastructure (http://gas2.org/2008/07/24/how-to-build-an-electric-car-charging-infrastructure-smart-grids-fast-charging-and-universal-access/)

If three collaborating companies have their way, this may indeed be what the future looks like.

At the Plug-In 2008 conference hosted in San José, CA, this week, Coulomb Technologies and V2Green announced a partnership to create an intelligent charging infrastructure for plug-in vehicles.

Their partnership will combine Coulomb’s charging station and communications network technology with V2Green’s bi-directional net metering technology to make the complex communications between plug-in cars and the power grid an effortless endeavor for drivers and a boon for the already overloaded grid.

Coulomb and V2Green’s announcement comes on the heels of news earlier in the week that eTec will be working with V2Green to develop a smart power grid charging infrastructure that would adapt to the needs of the power grid and be able to charge electric cars in 10 minutes.

The collaboration between eTec and V2Green is funded by the US Department of Energy and is designed to demonstrate the feasibility of charging electric vehicles quickly using eTec’s proven Minit-Charger system as well as test the benefits and problems associated with net metering of a connected car battery.

Not coincidentally to the site of the Plug-In 2008 conference, the City of San Jose is leading the “charge” on developing infrastructure for plug-in vehicle charging (PDF) and announced a partnership with Coulomb Technologies to provide city residents with smart charging stations located on streetlights, curbside and in parking lots.

The three collaborating companies:
1.
http://www.etecevs.com/home.php
http://www.etecevs.com/PHEV-activities/fast-charge-solutions.php

Fast Charge Solutions

Utilizing eTec’s proprietary Minit-Charger technology, eTec provides the most advanced fast-charge technology (Level III) to recharge an electric vehicle (EV or PHEV) in 10-15 minutes.

The eTec Minit-Charger line of battery fast-charge systems enable a more environmentally-friendly, energy-and cost-efficient means to recharge batteries for electric vehicle (EVs and PHEVs), mobile material handling, airport ground support, and marine and transit applications. eTec’s Minit-Charger technology is based on advanced algorithms that can recharge an electric vehicle battery in just 10 minutes (fast-charging) while improving overall battery life, preventing overcharging, reducing the need for multiple batteries, and eliminating tail-pipe emissions.

2. http://www.coulombtech.com/index.php

3. http://www.v2green.com/technology

brother paul
17 juli 2009, 06:48
Neen, enkel opladen. Die stroom van de remmen worden ergens "tussenopgeslagen".

Enkel als de batterijen oplaadstroom nodig hebben zorgt een electronisch controle en laadsysteem (power supply) ervoor dat ze juist gepast en geleidelijk de nodige laadstroom krijgen.

(dat kan ook een kleine aparte batterij zijn in verbinding met condensators +oplaad/ontlaad-controlesysteem van die condensators)



Bij de Lightning GT kan in stadsverkeer tot 30 % regenerative power opgeslagen worden en aan de batterijen geleidelijk en gecontroleerd afgegeven worden. (ref Q/A) Daarom een rijbereik dat ook meer als 300 km kan zijn...

ergens ?? capacitors, andere batterijen,
ik zou denken als die batterijen zo snel kunnen opladen, zijn ze ideaal voor de regeneratief braking.

brother paul
17 juli 2009, 06:50
Om 250 KW in een accu te steken moet je die hebben. Een lader alleen gaat het niet doen.
Dus, laat ons veronderstellen dat we een krachtstroom 400V 3faze aansluiting hebben.

Watt= Amperes*Volt
250 000 W= 400V* X Amperes
250 000 W/400V= 625 Amperes.

Dit haal je vanzenlevenniet met een betaalbare thuis installatie. Electrabel/Eandis gaat je al horen afkomen. Als je dat gaat uit het lokale woningnet sleuren, al was het maar voor 10 minuten, gaat de stroom rare pieken en sprongen maken.

Je zou er een250 KVA generator bij kunnen zetten op biodiesel of aardgas.
Maar dan zit je aan te hikken tegen een kleine container.
http://www.mdtpower.com/_dbase_upl/MDT-CAG%20SP.JPG

impressionant dus je betaalt aan electrabel 20 trifaze abonnementen en dan heb je toch uw 625 ampere ?

brother paul
17 juli 2009, 07:26
Micele

hier is zo'n overzichtje van electrische concepten
http://www.trendhunter.com/trends/32-electric-cars-super-gallery

neem eens die voorbeelden in u op van Quad achtige, of 3 wielen- of max 2 personen, type commuters... Dit zijn volgens mij de voertuigen van de toekomst
Geen gezinsvervoer meer, maar personal commuters.

http://www.engadget.com/2009/07/02/t3-motion-goes-third-wheelin-with-its-ct3-personal-commuter-ev/

http://www.trendhunter.com/trends/bmw-pod-bmw-isetta

http://www.trendhunter.com/trends/peugeot-three-wheeled-eco-vehicles

http://www.trendhunter.com/trends/motorcycle-inspired-vehicles-alp-germanders-peugeot-capsule-off-road-concep

als je nadenkt over het concept electrische-Quad en het idee dat dit de commuter van de toekomst wordt, dan moet je ook lachen met Antwerpen hun besluit bvb

als je weet dat commuten bij voorkeur electrisch gaat gebeuren, dan verwacht je ook van een citytaks dat ze moduleert dat electrische voertuigen een voorsprong krijgen.


http://www.aptera.com/

als je kijkt naar de aptera, dan heeft die alles wat een moderne wagen moet bevatten...
zuinig op alle manieren... en de vorm ondergeschikt aan de zuinigheid.

http://www.trendhunter.com/slideshow/45783/14

de volkswagen 1 liter wagen...

max 1 persoon, of zelfs hybrid - human powered of stackable !

http://www.trendhunter.com/photos/20888/1
de electrische smart, is nog zo'n voorbeeld...
http://www.trendhunter.com/slideshow/45783/4
http://www.trendhunter.com/trends/gm-mit-city-car-stack-rent-ev-last-mile

In een concept dat de stad een hybride taks betaalt, zie je deze stackable voertuigen aan het station als oplossing voor de pendelaar die dan na de trein snel op zijn werk wil zijn.

http://www.zagreb-touristinfo.hr/?id=181&l=e

zelfs de onnozelste segway dient ervoor..

http://www.trendhunter.com/trends/halbo

Micele
17 juli 2009, 10:15
EVs zullen aanvaard worden op de markt omdat ze een duidelijk voordeel brengen, namelijk een gevoelig lagere brandstofkost. Ik denk ook dat de aankoopprijs vergelijkbaar zal gehouden worden met de diesel/benzine versies... Initieel misschien een beetje gesponsord, maar na een aantal jaren met mooie marges.

Stel u voor, een auto zonder ontploffingsmotor, zonder motorkoeling, zonder tank, zonder brandstoftoevoersysteem, zonder katalysator, zonder uitlaat. Enkel een batterij, een paar koperwikkelingen (electromotor) en wat electronica. Zelfs als de batterij relatief duur is, zal dit meer dan gecompenseerd worden door al hetgeen er niet meer in zit. Zelfs hybride wagens vandaag, die de twee technologieen (en dus kosten, inclusief batterij) combineren zijn winstgevend...
Is ook mijn mening, constructeurs die zich gaan specialiseren en *enkel E-cars op de plaatselijke-/wereld-markt gaan brengen zullen wel hun totaalrekening gemaakt hebben en een concurrerende prijs tov vergelijkbare klassieke wagens (ook hybrides) gemaakt hebben.

* Tesla, Lightning, enz...

- - - - - - - - - -

Of denken sommige forummers nu echt dat zulke firma´s die zulke wagens bouwen, zoveel geld totaal ondoordacht investeren, om na enkele jaren allemaal gewoon failliet te gaan ? 8O

Bestudeer deze link maar eens goed:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lightning_GT
Technische Daten
Antrieb: 480 kW ([B]652 PS) aus vier Radnabenmotoren der Fa. PML Flightlink
Drehmoment: ca. 750 Nm

Höchstgeschwindigkeit: ca. 209 km/h (130 mph)
Beschleunigung: in weniger als vier Sekunden von 0 auf 100 km/h

Masse: unter 1.400 kg

Batterie: Lithium-Titanat-Akkumulator der Firma Altair Nanotechnologies in Reno, Nevada mit mindestens 15.000 Ladevorgängen. Schnellladung in 10 Minuten bei 90% Wirkungsgrad möglich.
Batteriekapazität: 35 kWh (Energiebedarf bei einer Schnellladung: 38,89 kWh)
Reichweite bei voller Batterie: 300 Kilometer (188 Meilen)
Verbrauch: 9,67 kWh/100 km (9,67 kWh entsprechen dem Energieinhalt von 0,98 l Diesel.), Kosten: ca. 2 Euro pro 100 km[4] Unter Einbeziehung der CO2-Emissionen des deutschen Strommixes von rund 530g/kWh macht das 51,3 g/km; bei der Nutzung von Ökostrom entsprechend weniger
Energierückgewinnung beim Bremsen durch Rekuperationsbremse

Karosserie: Kevlar und Kohlefaser

Das Auto kostet 155.000 €.[3]

In ´t vet staan opvallende kenmerken die ik bij een vergelijkbare klassieke superlichte sportwagen (**4x4 eventueel niet vergeten!) dan ook eens wil zien, en ook de prijs graag.

Dit is geen sportauto van de band of watdanook te zware pseudo-supersportwagen hé.

Ik ken een échte supersportwagen van 612 PK die om onder de 1400 kg te blijven ook Kevlar en Carbon (carosserie) moet gebruiken, **maar 4x4 was natuurlijk te zwaar.
Zijn prijs: 452.500 € ;-) .. goed nu overdrijf ik wat, maar de (exclusieve) prijs staat er toch maar hé, en hij heeft wel kevlar en carbon...

Maar nemen we dan het veel minder exclusieve broertje van 530 PK, maar wel even snel (op de Nordschleife), die ~ evenveel weegt door gewichtsafslanking, maar zonder duur kevlar of carbon! (enkel carbon-remmen)
Ja die kost 189.496 € (carosserie vooral verzinkt staal /+ alu)

En om onder de 1400 kg te blijven -en nu wel onder de prijs vd Lightning GT moeten we bij dat sportautomerk al naar 435 PK zakken, standaardprijs 116.947 Euro. (geen kevlar en/of carbon...)

Stel u voor, een auto zonder ontploffingsmotor, zonder motorkoeling, zonder tank, zonder brandstoftoevoersysteem, zonder katalysator, zonder uitlaat. Enkel een batterij, een paar koperwikkelingen (electromotor) en wat electronica. Zelfs als de batterij relatief duur is, zal dit meer dan gecompenseerd worden door al hetgeen er niet meer in zit.

Inderdaad.

Mensen weten niet meer wat het kost zeker, degelijke, sterke, snelle en toch -relatief- lichte sportwagens te bouwen, die ook voor de openbare weg toegelaten zijn, en nog redelijk comfort bieden ? ;-)
btw ** laat die 4x4 maar vallen... anders komt men er zeker niet....

Indien nog verdere details :
http://www.lightningcarcompany.com/

brother paul
17 juli 2009, 21:37
ja luistert micele, als mijn vrouw die wil, zal de pantoffel paul gewoon op zijn japans OK zeggen.

Micele
17 juli 2009, 21:56
ja luistert micele, als mijn vrouw die wil, zal de pantoffel paul gewoon op zijn japans OK zeggen.
Okidoki ;-)


Wat ik nog vergeten ben qua kosten:

Mss zit er binnenkort nog een premie in tot 6000 €, ook niet te versmaden... :-)

http://www.mobimix.be/inhoud/geen-federale-premie-voor-lichte-elektrische-wagens
In tegenstelling tot diesel- of benzinewagens met een lage CO2-uitstoot, kunnen lichte elektrische wagens in België niet genieten van een directe factuurkorting. In verschillende Europese landen is dat wel het geval, en worden volledig elektrische voertuigen zelfs vrijgesteld van verkeersbelasting en tolheffing. En dat doet de verkoop van elektrische wagens stijgen. In Groot-Brittannië zijn er ondertussen al een duizendtal elektrische wagens verkocht, in Noorwegen 250.

België hinkt achterop inzake de aanmoediging van volledig elektrische voertuigen.
...
... De bevoegde staatssecretaris Bernard Clerfayt, toegevoegd aan de minister van Financiën, kondigde in augustus vorig jaar aan dat de particuliere koper van een volledig elektrisch voertuig een premie van 30 procent zou ontvangen op de aankoopprijs, met een plafond van 6000 euro, incl BTW. Deze premie is echter ‘on hold’ gezet en nog steeds niet gestemd. Greenmobil, de invoerder van de REVA, geeft dan maar zelf tot eind maart een korting van 4900 euro om de verkoop aan te zwengelen.

In Vlaanderen kunnen steden en gemeenten wel een regionale subsidie aanvragen van 33 procent bij de aankoop van een elektrisch voertuigen. In het Brussels gewest, wordt een premie aangekondigd van 20 procent, begrensd tot 3000 euro incl. BTW, voor bedrijven gevestigd in de Brusselse Regio. In Wallonië is er sprake van een ecobonus van 1000 euro voor de elektrische voertuigen en de Waalse gemeenten te subsidiëren met 75 procent bij aankoop van elektrische voertuigen. (Bron: Mobilitas)

De CO2-korting van € 3280 geldt enkel voor diesel- of benzinewagens in den Be, waarom verrast me dat niet... :-)

Korting op factuur voor voertuigen met lage CO2-uitstoot
Vanaf 1 januari 2005 krijgt u een korting op factuur bij de aankoop van een meer milieuvriendelijke auto.
Stoot uw nieuwe wagen minder CO2 uit dan 105 g/km, dan geniet u een korting op factuur van 15% op de aankoopprijs (met een niet-geïndexeerd plafond van € 3 280).
Lightning GT:
CO2-Emissionen des deutschen Strommixes von rund 530g/kWh macht das 51,3 g/km

maddox
20 juli 2009, 14:08
impressionant dus je betaalt aan electrabel 20 trifaze abonnementen en dan heb je toch uw 625 ampere ?

Zeker, en voor iemand dat een €100 000+ sportwagen kan kopen ,lijkt me dat ook geen probleem. Die kan waarschijnlijk wel een industriële aansluiting regelen voor zijn landgoed.

chan
30 juli 2009, 07:05
kan het dure batterijprobleem niet opgelost worden door energie om te zetten naar lucht?

http://www.luchtauto.info

maddox
30 juli 2009, 07:52
kan het dure batterijprobleem niet opgelost worden door energie om te zetten naar lucht?

http://www.luchtauto.info

Dan zit je weer met 2 extra omzettingen. En die kosten ook energie.

Nu is een luchtmotor geen ondankbaar idee. Wannneer die een maximaal koppel moet leveren, verbruikt die het minste, bij een electromotor is dat net andersom.

Het hele eieren eten zit in de opslag van samengeperst gas en het omzetten naar een meer bruikbare druk voor de aandrijving. Je komt dus uit op hetzelfde probleem als waar ook auto's op waterstof mee kampen.
Hoe hoger de druk hoe compacter de tanks kunnen zijn voor een bepaalde hoeveelheid energie, maar hoe zwaarder per hoeveelheid energie ze worden.
Ook is er een bovengrens aan hoe hard het gas samengeperst word.
En het veiligheidsrisico. Een opslagtank van samengeperst gas is levensgevaarlijk onder bepaalde omstandigheden.

Hierbij kan ik verwijzen naar de ontwikkeling van de torpedo.
De eerste types hadden een persluchtfles en een luchtmotor als aandrijfbron.
Toen kwam er iemand op't idee om een beetje brandstof mee te verbranden in die perslucht, dat gaf meer gas en druk voor eenzelfde omvang van gasfles en brandstoftank.
De volgende stap was om met die hitte wat water om te zetten in stoom. Dat gaf nog meer gas, met een lagere temperatuur, maar met dezelfde druk.
Om dan te eindigen met in plaats van perslucht, perslucht verrijkt met zuurstof, waar de Japanners voor WO II van perslucht afstapten en pure vloeibare zuurstof gebruikten in hun beruchte "lange lans" torpedo's.

Parallel met de latere types "perslucht"torpedo werden er electrische torpedo's gebouwd. Die hadden een pak minder goeie prestaties, loodaccu's waren gewoon niet zo efficient, en de zilver-zink torpedo's veels te duur. Maar ze hadden geen bellenbaan die de torpedo verraden noch de locatie van de afvuurder aanwezen. Goed voor de sluipmoordenaars op zee dus.

En we zijn uiteindelijk niet veel opgeschoten.
In torpedo's worden nu meer exotische materialen gebruikt, de zogenaamde monopropellants, spullen zoals waterstofperoxide. Meer vermogen per verpakt materiaal, maar met uiterst grote nadelen en niet bruikbaar voor dagdagelijks gebruik. En/of peperduur en uiterst gevaarlijk om mee te werken.

Micele
30 juli 2009, 12:30
Dan is mijn voorbeeld accu van 180*26 cellen nog steeds €13104. (en weegt nog steeds 327.6kg, voor zowat de lichtste accutechnologie die we hebben, en dat moet een 20 liter benzinetank vervangen.) 327.6 kg 8O die jullie hebben ?

Maddox, volgens mij misrekend ge je hier serieus, ge moet met het complete pakket aandrijving/koeling/uitlaat... rekening houden (en een volle tank hé).

Om het mij gemakkelijk te maken citeer ik uit de startpost, samengevat voorweg:

Een Yamaha R1 benzinemoto van 203 kg nat/of 190 kg droog ? die naar een Yamaha R1 E-moto omgebouwd wordt weegt uiteindelijk maar 182 kg (400 pond) , wat men ingebouwd heeft weegt lichter als wat men eruit gehaald heeft (citaat); ca. 10 % lichter is toch zeer hoopvol als ge het mij vraagt.

Bekijk de foto´s maar, volgens mij kunnen er van die E-moto nog enkele kg´s af bvb de lege tank is overbodig of kan lichter... ;-)
http://thekneeslider.com/archives/20...tning-lithium/

Electric motorcycle conversions are popping up almost everywhere you look. This one began life as a Yamaha R1, ridden hard on the track and ready for retirement. Richard Hatfield and Todd Kollin had other ideas for the tired track day ride and pulled out all of the usual drive components like the engine, transmission, clutch, exhaust and radiator and in their place are 28 90 amp-hour, 3.2 volt, 6.6 pound Lithium Iron Phosphate batteries. What’s interesting is all of the batteries together weigh less than what was removed and they are rated for 3000 charges.

… these LiFePO4, or LiFe, batteries, as they’re called, have only recently become affordable for the average Joe. They’re still four times as expensive as lead acid, but they weigh half as much, last 10 times as long and let a bike travel three times as far on a single charge.

The conversion cost $15,000 but they don’t say whether that includes the price of the used bike. The drive system is a single speed with potential horsepower at 70, maximum torque is 80 foot pounds, top speed of 100 mph with a range of 80 miles at 65 mph. Weight is 400 pounds. Recharge time is 7 hours with the built in plug in charger.
Even die 400 pond checken met het gewicht van een normale Yamaha R1:
http://en.wikipedia.org/wiki/Yamaha_YZF-R1
Wet Weight 448 lb (203 kg)[2]
Dry Weight 419 lb (190 kg)[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Pound_(mass)
... international avoirdupois pound of exactly 0.45359237 kilogram.

Als je nu denkt dat het bij een auto veel anders zou zijn zie:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lightning_GT
http://de.wikipedia.org/wiki/Porsche_Carrera_GT
ge kunt ook de Engelse of Nederlandse wiki nemen, beide "carroseries" hebben dezelfde lichtbouwmaterialen carbon en kevlar, ik citeer:
Porsche Carrera GT
Notable technology includes a pure carbon fiber monocoque and subframe, dry sump lubrication and inboard suspension.
Koetswerkstijl: Roadster
Zitplaatsen: 2
Basisprijs: $440.000
Layout: Middenmotor, achterwielaandrijving
Motor: 5.7l V10
PK: 612 pk
Overbrenging: 6-traps manueel
Maten
Afmetingen (LxBxH): 4,623 x 1,930 x 1,168 m
Gewicht: 1380 kg
Tankinhoud: 92 lDe leeggewichtnorm is met 90% tank, dus daar moet in feite nog 10 kg bij = 1390 kg (fabriekcijfers)
http://en.wikipedia.org/wiki/Lightning_GT
The Lightning GT is a battery-electric sports car, from the Lightning Car Company, due in late 2009.

The company is taking orders for 2009/2010 delivery, with an estimate price of £120,000 (or €155,000)

The car has four separate 120 kW wheel motors, sourced from British firm PML Flightlink, providing all-wheel drive and regenerative braking (no conventional disc brakes are planned), with a total output of 480 kW (650 bhp). Its body is made from carbon fiber and Kevlar composites.
Class Roadster
Body style(s) 2-seat convertible
Engine(s) Four 120 kW wheel motors
Transmission(s) None
Wheelbase 2,590 mm (102 in)
Length 4,445 mm (175.0 in)
Width 1,940 mm (76 in)
Height 1,200 mm (47 in)
Masse: unter 1.400 kg
Fuel capacity 36 kW·h (Lithium-titanate battery)
Electric range 300 km (190 mi)

De afmetingen zijn min of meer gelijk, maar de Carrera GT is niet lichter ondanks de extreme lichtbouw op alle details, bij de Lightning voornamelijk de carrosserie.

Vergeet niet dat de ruimere luxueuze Lighning GT zelfs 4 E-wielmotoren heeft en daardoor ook (een) volwaardige koffers heeft, de Porsche GT uiteraard geen...
Hier is alles te vinden:
http://www.lightningcarcompany.com/home.php
In de USA zou thuis E-tanken 10 x goedkoper zijn als de klassieke pomp....

Ik kan me gerust een kompactere E-middenklasse auto (zie video onderaan) voorstellen (2 wielmotoren is voldoende), die 15-20% minder weegt als dezelfde klassieke auto mét brandstofmotor, versnellingsbak, achteras, grote radiator, uitlaat, volle tank, enz...; en daarbij nog meer laadruimte heeft (koffers voor en achter).
Het batterijpack ligt centraal onderaan in de bodem (zie video onderaan), voor ideaal laag zwaartepunt, dus ook daar verbetering (wegligging) mogelijk.

En de mogelijkheden in de toekomst van het opladen/+wisselen van dat batterijpack zijn ook hoopvol, desnoods even rap als een klassieke brandstofpomp. Vermits een duurdere stroomprijs/+huurprijs weliswaar.
Battery Changing Station
The first battery changing station took place may 14th in Yokohama (http://www.ambtokyo.um.dk/da/menu/OmOs/Nyheder/BetterPlaceRevealsFirstBatteryChangingStationInYok ohama.htm)

Video: akkuwissel in 1´50´´
http://www.youtube.com/watch?v=KKA4GhVn0a4

maddox
30 juli 2009, 12:43
Ik heb me niet misrekend.

De gewichten van de machines die je aanhaalt zijn een beetje vertekend.

Om hetzelfde bereik te hebben met een verbrandings/ontploffingsmotor heb je wel een zwaardere motor die minder efficient is, maar een brandstoftank tjokvol pure ongezoeten caloriën. Als je eenzelfde bereik als een electro variante in een brandstofmotor wil halen, kan je de tank halveren in volume, wat een kleinere wagen betekend, en dan ga je zo verder lichter gewicht, etc etc.

Het blijft bij de electromachines een "bereikprobleem" in vergelijking met het gemak van het bijtanken van een brandstofmotor.

Het uitwisselen van accupack is ook iets wat we deden in't verleden, maar met de A123 LiFePo4 tech, doen we het niet meer. Teveel werk in onze robots.
hier een link (http://en.wikipedia.org/wiki/Killacycle) naar een voorbeeld waar ik wel vertrouwen in heb, een pure performance machine.

Lees goed, het accupack van 79.4 kg vervangt een brandstoftank van 572 cc.

Micele
30 juli 2009, 13:30
Ik heb me niet misrekend.

De gewichten van de machines die je aanhaalt zijn een beetje vertekend.

Om hetzelfde bereik te hebben met een verbrandings/ontploffingsmotor heb je wel een zwaardere motor die minder efficient is, maar een brandstoftank tjokvol pure ongezoeten caloriën. Als je eenzelfde bereik als een electro variante in een brandstofmotor wil halen, kan je de tank halveren in volume, wat een kleinere wagen betekend, en dan ga je zo verder lichter gewicht, etc etc.

Het blijft bij de electromachines een "bereikprobleem" in vergelijking met het gemak van het bijtanken van een brandstofmotor.

Het uitwisselen van accupack is ook iets wat we deden in't verleden, maar met de A123 LiFePo4 tech, doen we het niet meer. Teveel werk in onze robots.
hier een link (http://en.wikipedia.org/wiki/Killacycle) naar een voorbeeld waar ik wel vertrouwen in heb, een pure performance machine.

Lees goed, het accupack van 79.4 kg vervangt een brandstoftank van 572 cc.
Prima uitleg, ik dacht eerst aan een andere context (sorry), men moet natuurlijk het ganse aandrijfgeheel beschouwen, zoals je nu ook bijkomend aanhaalt.

Een electroauto zonder het zware aandrijfgeheel vooraan geeft ook een uitdaging om de kreukelzones nog eens te verbeteren (geleidelijke vertraging bij impact) en de binnenveiligheid voor de inzittenden-vooraan (geen indringen van motor enz..), ook de veiligheid bij impact met zwakke weggebruikers kan enorm verbeterd worden (zachtere bumpers en front).
Komt er nog een extra-gewichtsverlaging van 10-20 % bij, dan wordt het veiligheidspotentieel van de carosserie nog groter.
Uiteraard is het brandgevaar van een E-car bij impact ook veel kleiner.

De gewichten van de machines die je aanhaalt zijn een beetje vertekend.
Hoeveel is dat beetje ? De E-machine (R1) is in zijn geheel toch duidelijk lichter ?

Zelfs als ge het drooggewicht neemt wat ik ook vermoed is het 8 kg minder op 190 kg, wat enorm veel is en zeker veel geld kost bij een klassieke sportmoto.
- - - - - - - - - - - - - - -

Bij een auto zal 8 kg weinig zijn, maar daar zijn zoals ge schreef plots andere mogelijkheden gewicht te sparen door compactere auto´s met evenveel binnenruimte en koffer.

Als ik eraan denk wat bvb (sport)autoconstructeurs geld investeren om hun auto´s bvb (10%)20% lichter te maken, daarvan kan je gemakkelijk vele batterijpacks 35 kWh betalen. ;-)
Maar ik vrees dat de constructeurs eerder de goedkopere kant opgaan - wel meer veiligheid en ruimte/luxe - en het gewicht van hun E-auto´s=brandstofauto gaan houden. Ze zullen veel minder investeren in lichtmetalen (Audi bvb), en ook veel minder in Carbon-Kevlar delen.

maddox
30 juli 2009, 14:02
Helaas kan je nergens "sneltanken" met die accupacks op dit moment. Dus je Sportwagens die alles eruit sprinten, komen net tot aan de kust, en moeten dan een takeldienst bellen als de eigenaars in't centrum van't land wonen. Of ze moeten hun "traaglader" meenemen, en overnachten ergens waar ze de stekker kunnen gebruiken om hun €100 000 + bolide terug te tanken.

En dat is wat autoconstructeurs weerhoudt van voluit voor electrische wagens te gaan, en dus wat liggen aan te modderen met hybrides en omgebouwde gewone versies. Er is geen infrastructuur, en er is geen electriciteitsvoorziening om het op een realistische termijn erdoor te drukken.

De overheden hebben er ook geen boodschap aan, want in tegenstelling tot diesel en huisbrandolie, wat gewoon een kleurstof is, is het ZEER moeilijk te zien dat de electriciteit in die accu uit een stopcontact thuis, een industriele lader ergens bij een particulier met een drijfkrachtaansluiting (mensen die electrisch verwarmen kunnen zo in de zomer leuke dingen doen) of een dure snellader bij pompstation X komt.

Micele
30 juli 2009, 14:23
Helaas kan je nergens "sneltanken" met die accupacks op dit moment. Dus je Sportwagens die alles eruit sprinten, komen net tot aan de kust, en moeten dan een takeldienst bellen als de eigenaars in't centrum van't land wonen. Of ze moeten hun "traaglader" meenemen, en overnachten ergens waar ze de stekker kunnen gebruiken om hun €100 000 + bolide terug te tanken.
Dus die websites van Tesla en Lightning vertellen fabeltjes volgens jou ?
http://www.lightningcarcompany.com/qanda.php#q2
Q. What is the range on a fully charged Lightning?

A. We are seeking to exceed a range of 188miles/300km on a full charge.

Q. How long does it take to charge the Lightning?

A. There are likely to be three options: Overnight using a domestic power supply, a couple of hours using a 3 phase power supply and just 10 minutes using a fast charge unit.
230-240 VAC = traag lading = gewoon stopkontakt : ca. 6-8 uur ?
380/400 VAC = snel lading = gewone aansluiting 380 VAC 3-faze : ca- 3-4 uur ? ( "sterkstroom")
600-800 VAC = zeer snel opladen = enkele prototypes (Berlijn) : < 20 minuten ?

Het is trouwens een snellader die ze meenemen (wel als optie) laadtijd 3 uur dacht ik, aan een 400 VAC stekker.
Options & accessories
Air conditioning
Tyre pressure and temperature monitoring system
Satellite navigation system
Non standard colour / metallic paint
Full leather trim
Mobile charging system

maddox
30 juli 2009, 14:33
Tof, je steekt de beperkte laadruimte vol met een snellader, en dan moet je na 300 km-als je geen opties gebruikt en zuinig aandoet- een uurtje of 3 gaan laden.

Er is momenteel geen infrastructuur om de batterijchemie te kunnen benutten.

Wat heb je nu aan een batterij die je in 10 minuten kan laden, maar waar je of altijd naar huis moet gaan rijden, een aanhangwagen moet meenemen, of de pechdienst bellen?

De technologie is er, zeer duur weliswaar, maar daar houd het bij op.
Want uiteindelijk we hebben andere technologiën die wagens kunnen verwezelijken die geen uitstoot hebben, en een bereik van 12000 km+ op 1 brandstoflading.
Het feit dat je dan een kernreactor in de koffer hebt is een paar ander mouwen.

En de overheden hebben geen enkele reden om het te pushen.
Tenzij de fictieve druk van't Kyoto akkoord.

Micele
30 juli 2009, 14:44
Tof, je steekt de beperkte laadruimte vol met een snellader, en dan moet je na 300 km-als je geen opties gebruikt en zuinig aandoet- een uurtje of 3 gaan laden.
Beperkte laadruimte ? waar haal je dat ? Neemt een snellader meer plaats in dan een brandstofmotor ? een e-auto heeft plaats zat dacht ik (vb Lightning).
zuinig rijden is toch simpel je mag maar 120 kmh...

Er is momenteel geen infrastructuur om de batterijchemie te kunnen benutten. Alleen de 250-300 kW quickchargers nog niet, dat klopt.
Maar 400VAc kun je overal vinden, en als ik naar de kust rij zal ik er wel minstens 3 uur blijven. ;-)

Wat heb je nu aan een batterij die je in 10 minuten kan laden, maar waar je of altijd naar huis moet gaan rijden, een aanhangwagen moet meenemen, of de pechdienst bellen?
Klopt

En de overheden hebben geen enkele reden om het te pushen.
Tenzij de fictieve druk van't Kyoto akkoord.
Onze overheid wslk niet, klopt ook.
Maar dat gaat sowieso Europees geregeld worden, en Be doet mee als effectief lid van AVERE binnen Europa
http://www.avere.org/what_is_avere.htm

AVERE is a non profit-making association, founded in 1978 under the aegis of the European Community, as a European network of industrial manufacturers and suppliers for electric vehicles. The Association's goal is to promote the use of Battery, Hybrid and Fuel Cell Electric Vehicles and to rationalize the efforts of its member companies in the scientific and technological developments.

It is composed by national Associations, 11 up to now, indirectly representing over 500 companies active in the field. With EDTA, covering the Americas and EVAAP, covering Asia Pacific, AVERE forms the World Electric Vehicle Association.

The association also develops strong links with CITELEC, the Association of European Cities interested in Electric Vehicles.

With more than 500 members, AVERE represents the whole European Electric Vehicle industry and an important force for the promotion of Electric Vehicles.

The Industrial world is mainly present with 400 members, but AVERE is nevertheless linked with the other economic agents (Users, Public Organizations...)
...
Official representatives
Belgium
Joeri Van Mierlo Board Member c/o V.U.B. - TW/ETEC
Francis Wolters Board Member ELECTRABEL
Filip Decock Secretary BFE - FPE
enz...

maddox
30 juli 2009, 15:00
Beperkte laadruimte ? waar haal je dat ? Neemt een snellader meer plaats in dan een brandstofmotor ? een e-auto heeft plaats zat dacht ik (vb Lightning).
zuinig rijden is toch simpel je mag maar 120 kmh...
Waarom zouden de makers van zo'n high performance E-auto plek voorzien om een bak van 450*400*350 en 60 kg zwaar weg te stouwen. Want da's de afmeting van een doorsnee 400V 3faze lader voor lichte vorklifts. Zo'n blok zet je in de garage nietwaar.


Alleen de 250-300 kW quickchargers nog niet, dat klopt.
Dat zijn wel diegenen die het E-rijden aantrekkelijk moeten maken.

Maar 400VAc kun je overal vinden, en als ik naar de kust rij zal ik er wel minstens 3 uur blijven. ;-)
Je komt aan bij parkeerplek X, vind maar eens een 400V aansluiting.


Onze overheid wslk niet, klopt ook.
Welke overheid wel, uitgezonderd in perscommunicees * la "BHV onverwijld splitsen"?

Maar dat gaat sowieso Europees geregeld worden, en Be doet mee als effectief lid van AVERE binnen Europa

AVERE is al actief sinds 1978... da's 30 jaar. ZEER actieve organisatie als je het mij vraagt.
Typisch voor uitgerangeerde politici, extra beheersraadpostjes voor niet uitgerangeerde politici en aftrekpostje voor bedrijven.

Micele
30 juli 2009, 15:29
vervolg:
Ik heb hier een mooi vb hoe sommige toekomstauto´s eruit kunnen zien,
2 concepten in dezelfde lichtbouw-auto:

http://evolution.loremo.com/content/view/98/141/lang,de/

Ik hoop dat die 2 dieselmotors door zeer lichte zuinige benzinemotors vervangen worden (extra-downsizing)
En voor die Li-Ion zijn er ook betere accu´s (maar nog steeds duurder)

Zoiets als hieronder geciteerd, maar dan de 1,5 l cilinderinhoud gedeeld door 3 * 5, tweecilinder 300 * 500 cc is dan al ruim voldoende, zou omgerekend 54 * 90 pk geven, koppel lijkt me ook voldoende... ;-)

http://www.autoweek.nl/autonieuws/11058/Potente-turbomotor-van-Peugeot

De specificaties van de 1.5 MCE-5 VCRi met variabele compressie zijn bijzonder indrukwekkend. Uit een cilinderinhoud van 1,5 liter haalt het Franse merk een vermogen van 220 pk en een maximumkoppel van 420 Nm. Dat zijn waarden die gelijk zijn aan die van respectievelijk een 3.0 V6 en een 4.0 V8, aldus Peugeot. In Genève toont het Franse merk een 407 met de nieuwe turbomotor. Het gemiddeld verbruik ligt op 6,7 liter per 100 kilometer, de CO2-uitstoot op 158 gram per kilometer.

Bij de 220 pk van dit model is de koek nog niet eens op. Op termijn krijgt het blok een directe benzine-injectie en liggen zelfs waarden van 270 pk en 460 Nm in het verschiet. Het gemiddeld verbruik van het blok komt dan (afhankelijk van het vermogen en de auto waarin het ligt) te liggen op ongeveer 6,0 liter per 100 kilometer. De CO2-uitstoot komt uit op 140 gram per kilometer.
Met de ontwikkeling van deze motor zegt Peugeot een belangrijke stap te hebben gezet in het voldoen aan de nieuwe CO2-regels die in 2012 van kracht worden. Het blok lijkt vooral bestemd voor de 408, die volgend jaar op de markt komt. Ook een eventuele 308 RC zou de beschikking over de nieuwe turbomotor kunnen krijgen. Peugeot heeft echter altijd ontkend aan zo'n snelle versie te werken.

Je komt aan bij parkeerplek X, vind maar eens een 400V aansluiting. Klopt, maar dat gaat zeker nog komen, of gaat de EU toch 20 jaar achterlopen op de USA ? ;-)
http://www.smallcarsonly.org/
http://www.designboom.com/cms/images/andrea/mcdonalds02.jpg

Chargepoint charging system at Mcdonalds 8-)

http://www.altfuels.org/events/otherafv/quikchrg.html

Einde dit jaar zijn er al 500 "laadstations" in Berlijn alleen:
http://www.auto.de/magazin/showArticle/article/24312/Ladestationen-fuer-Elektroautos-an-Berliner-Einkaufsstandorten
Neen, die 500 is uiteindelijk tegen 2012
http://www.autoversicherung-online.info/autoblog/2009/06/16/elektroauto-rwe-stattet-parkhaeuser-mit-ladestationen-aus/

Naja, de dichtbevolkte Vlaamse ruit heeft eigenlijk evenveel auto´s en is ook niet groter als groot-Berlijn... nu de Be-politiek nog... :cry:

Micele
30 juli 2009, 16:01
vervolg Link Berlijn:
Wie beide Unternehmen mitteilen, sollen vorerst 20 Parkhäuser, die sich in zentralen Einkaufslagen befinden, entsprechend ausgestattet werden. Mit den Stationen möchte RWE mehr über das Nutzungshalten der Autofahrer herausfinden. Ebenso gilt es den Komfort und die Einsatzmöglichkeiten der Elektroautos zu erhöhen, schließlich können diese nur gefahren werden, wenn deren Akkus ausreichend geladen sind. Bis 2012 möchte RWE insgesamt 500 Ladestationen in der Hauptstadt errichten.
20 Parkeergarages in 2009 dat is al een hele hoop, en tegen 2012... 500 "laadstations" ...

Zwitser
31 juli 2009, 07:17
Tof, je steekt de beperkte laadruimte vol met een snellader, en dan moet je na 300 km-als je geen opties gebruikt en zuinig aandoet- een uurtje of 3 gaan laden.

Er is momenteel geen infrastructuur om de batterijchemie te kunnen benutten.

Wat heb je nu aan een batterij die je in 10 minuten kan laden, maar waar je of altijd naar huis moet gaan rijden, een aanhangwagen moet meenemen, of de pechdienst bellen?

Het klopt helemaal dat er op dit moment geen infrastructuur voor is, maar ik kan mij inbeelden dat die er ooit wel komt. Toen de eerste auto's met verbrandingsmotor op de makrt kwamen moest je ook altijd weer op zoek naar een apotheker die de juiste soort benzine op voorraad had...

De meeste mensen doen minder dan 50 km per dag met hun auto. Dan is 's avonds aan de stekker leggen geen probleem. Het zou zowieso voor mij geen probleem zijn (een electrische versie van de Smart bijvoorbeeld zie ik wel zitten. Meer auto heb ik immers niet nodig).

Lange afstanden ga je met zo een auto niet doen. Maar stel je zelf de vraag: moeten wel lange afstanden wel met de auto doen? Wie vind het leuk om op een zaterdag in Juli naar het zuiden van Frankrijk te rijden? Ik alvast niet. Ik neem gewoon een TGV en huur in Montpellier een auto. Je kan vaak een auto huren met wat je uitspaart door er zelf geen te hebben :-) Zeker als je ergens woont waar men wat autodelen betreft tien jaar op de rest van Europa vooruitloopt...


De technologie is er, zeer duur weliswaar, maar daar houd het bij op.
Want uiteindelijk we hebben andere technologiën die wagens kunnen verwezelijken die geen uitstoot hebben, en een bereik van 12000 km+ op 1 brandstoflading.
Het feit dat je dan een kernreactor in de koffer hebt is een paar ander mouwen.

Als je geen probleem hebt met 0-100 in 3 minuten dan kan dat wel...

maddox
31 juli 2009, 11:21
Het klopt helemaal dat er op dit moment geen infrastructuur voor is, maar ik kan mij inbeelden dat die er ooit wel komt. Toen de eerste auto's met verbrandingsmotor op de markt kwamen moest je ook altijd weer op zoek naar een apotheker die de juiste soort benzine op voorraad had...
Toen was een auto een duur stuk speelgoed. Ongeveer vergelijkbaar met een sportvliegtuig nu. Waar je ook speciale brandstof voor nodig hebt in veel gevallen,benzine met octaangetal 135.
We zijn hier wel aan het spreken over een directe vervanging van de verbrandingsmotor, en je brengt het op de juiste wijze, Electrische mobiliteit is momenteel een gadget.

De meeste mensen doen minder dan 50 km per dag met hun auto. Dan is 's avonds aan de stekker leggen geen probleem. Het zou zowieso voor mij geen probleem zijn (een electrische versie van de Smart bijvoorbeeld zie ik wel zitten. Meer auto heb ik immers niet nodig).
Voor mijn ega en mij, in onze huidige baan, zou een wagen op electriciteit een goeie optie zijn, een 2 zitter met wat laadvermogen. Als de accu op een uur of 3 geladen kan worden. Helaas is het zowat onmogelijk voor ons thuis te laden, want we hebben geen garage aan de woning, en de huurgarages in de buurt(pokkeduur) hebben al helemaal geen mogelijkheid tot een goeie electrische verbinding. En om een electriciteitskabel van zulke vermogens even over de stoep af te rollen. Niet echt een geniaal idee.
En dan komt er bij dat we een dingetje hebben genaamd hobby. Wat regelmatig laadcapaciteit en passagiersvervoer vraagt.

Lange afstanden ga je met zo een auto niet doen. Maar stel je zelf de vraag: moeten wel lange afstanden wel met de auto doen? Wie vind het leuk om op een zaterdag in Juli naar het zuiden van Frankrijk te rijden? Ik alvast niet. Ik neem gewoon een TGV en huur in Montpellier een auto. Je kan vaak een auto huren met wat je uitspaart door er zelf geen te hebben :-)
We hebben dit geprobeerd, geen auto. Voor persoonlijk lokaal transport een lichte motorfiets. En voor de rest, huren van een wagen of het lenen van een wagen bij een familielid. Het kan, maar je bent altijd gebonden aan anderen. Ook is het een dik probleem als je met grotere dingen aan het sleuren bent. En U bent wel een goeie, het openbaar vervoer is openbaar lijden. Het is alleen niet tijdsrovend,zenuwslopend, maar voor mensen die zowiezo al het meeste belasting betalen -de gewone werkmens- nog reteduur ook. Want je moet of al een speciale meerrittenkaart kopen, of de volle pot ophoesten.

Zeker als je ergens woont waar men wat autodelen betreft tien jaar op de rest van Europa vooruitloopt...

Dat autodelen. Ik vind het schitterend idee op zichzelf. Helaas heb ik zou mijn twijfels. Nu gaat het nog, want de gebruikers ervan zijn meestal mensen die al een groot verantwoordelijkheidsgevoel hebben.
Maar wat als er in een groep van autodelers 2 nochalante kwistenbiebels zitten die zich niet aan de regeltjes houden? Vooraleer er ingegrepen word zijn de brokken er al hoor.